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Fluctuations, victoires, guigne, adversité, résistance, ...

Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 05 Novembre 2017, 20:15

Reprise du dernier message

Me voilĂ  ! ;)

Pas mal d’activitĂ©s en IRL ces derniers temps, dont les nonante ans de ma mĂšre.

---===###===---


PurĂ©e, Micheline, je n’avais pas vu ton post !

Merci beaucoup, c’est limpide. Mais ta remarque « Et avec peu de chance, je crois: rien ne l’aurait empĂȘchĂ©, avec son mĂ©decin, de maintenir son traitement, non plus sous rtu, mais hors amm. » est un peu hors de la rĂ©alitĂ© : ton mari a eu beaucoup de chance d’avoir un prescripteur couillu !

---===###===---


Tu as raison, Kitou, au sujet de nos ego écorchés, mais il est difficile de ne pas juger et juste compatir.
Merci encore Ă  toi, Yann, Laurent et les autres Ă  propos de ce sujet. Mais pour Ă©viter Ă  l’avenir d’autres tensions, passons. Et s’il vous plait, une fois pour toutes.

---===###===---


La plaie au mollet ne voulant pas s’amĂ©liorer, mais elle ne se dĂ©grade pas, je vais prendre RDV au dispensaire pour la faire examiner. J’aurai ainsi aussi une prescription pour des soins infirmiers. Mais je vais probablement changer de boutique pour avoir quelqu’un de plus souple quant Ă  ses heures de passage. L’autre aime passe Ă  6:00 du matin ou 12:00, et ne montre pas de bonne volontĂ© quand je ne suis pas disponible les jeudis et vendredis avant 12:15 ~ 12:30.


Merci de m’avoir lu et à demain,
Pascal



Ressources diverses

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Avatar de Kitou
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  Lien vers ce message 05 Novembre 2017, 22:36
Bonsoir,

TrĂšs bel anniversaire Ă  ta maman!

Tu as bien raison, il faut faire voir cette plaie qui stagne !
Dis donc pas trĂšs sympathique l'infirmier. Oui changes, aprĂšs tout c'est toi le client !

C'est vrai, de nos jours le jugement est tellement devenu monnaie courante. C'est désolant!

Bonne soirée et bonne nuit surtout

Bises

Kitou


MERCI
Merci pour tous ses conseils et ses réconforts que vous apportez
N'hésitez plus Adhérez !!!
Sauvons notre sauveur
https://www.baclofene.com/inde...=599244#p599244
 
Avatar de Kitou
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 9:35
Bonjour Pascal,

Comment vas tu?

Bises


MERCI
Merci pour tous ses conseils et ses réconforts que vous apportez
N'hésitez plus Adhérez !!!
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Avatar de micheline (conjointe)
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 12:52
... ton mari a eu beaucoup de chance d’avoir un prescripteur couillu !



La question ne se pose pas ainsi, Pascal: des médecins qui en auraient et d'autres non.

Il faut comprendre que la maniÚre d'envisager le traitement baclofÚne défendue par madame Imbert et son association n'est pas la seule et que ceux qui ont une autre approche ne sont pas des hurluberlus,ni des vendus, bref des ennemis à combattre.

Il se fait que des médecins et des services d'addictologies sont parfaitement convaincus des vertus du baclofÚne et l'utilisent avec de bons résultats, mais avec une autre approche.

C'est le cas du service que fréquente mon mari. Ils ne croient pas une seconde à cette notion, pour eux fumeuse, de "redevenir un consommateur normal".

De plus ils sont convaincus que le baclofĂšne et l'alcool ne font pas bon mĂ©nage et que les donnĂ©es rĂ©centes de l'ansm devraient ĂȘtre analysĂ©es sous ce prisme. Le prescripteur de mon mari a Ă©tĂ© consternĂ© quand il lui a montrĂ© le fameux graphique que j'avais commentĂ© (des patients qui continuent Ă  se bourrer comme avant traitement au-delĂ  de 200mg!) Et on s'Ă©tonne des rĂ©sultats de l'Ă©tude de l'ansm !


Dans cette optique, ils suivent le cƓur du protocole qu'Ă©labora feu Ameisen pour lui-mĂȘme. En cela ils sont plus catholiques que le pape, ou plutĂŽt la papesse, qui retient d'Ameisen ce qui va dans son sens et omet le reste.

Que tout aille bien pour toi.

Micheline.
Message Ă©ditĂ© 3 fois, derniĂšre Ă©dition par micheline (conjointe), 07 Novembre 2017, 13:00  
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 13:57
Ma pauvre Micheline ...

Que des addictos ne croient pas au concept de l'indifférence, n'est guÚre étonnant
Ca viendra dans quelques années, quand les dinosaures dubitatifs seront partie à la retraite
A ce propos, tu devrais lire le trÚs intéressant article du Dr Amanda Stafford http://baclofentreatment.com/q...ing-it-already/

Ensuite, nous sommes tous convaincus ici que l'alcool et le baclo ne fait pas bon ménage
Ce qui ne nous empĂȘche pas de comprendre la difficultĂ© Ă  modĂ©rer sa conso
La différence c'est que nous l'avons compris à partir de nos expériences

Les addictos que tu cites (si toutefois ils existent, ce dont je doute) n'ont probablement rien compris du tout, ils ont posé ça comme un principe : un alcoolique ne doit pas boire

Je le redis les données de l'ANSM ne montrent rien : elles sont biaisées
Voir l'analyse de Bernard Granger/Catherine Hill Ă  ce sujet http://www.baclofene.org/wp-co...Octobre2017.pdf

Enfin quel élégant commentaire de ta part : "des patients qui continuent à se bourrer comme avant traitement au-delà de 200mg!"
Tu fais preuve de beaucoup d'empathie, d’énormĂ©ment de compassion et d'une extrĂȘme intelligence !

Bref, ton but est simple : tu te sers du fil de Pascal pour cracher ton venin contre tous ceux qui n’obtempùrent pas au fameux principe "hors abstinence, point de salut"


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Hors ligne jmv Masculin
Avatar de jmv
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 14:43
Sans compter que le principe de l'abstinence "active" disqualifie et met hors circuit beaucoup d'alcoolo-dépendant qui peuvent pas s'engager dans le voeu d'abstinence.

Ce qui a été mon cas.
Comme tu dis Micheline, je me suis "bourré comme avant " durant mon titrage.

Je me la bourre plus maintenant.

Merci donc de ta grande considération pour moi et plein d'autres


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problÚmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
Avatar de gégé 50
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 15:36
bonjour Pascal
qui est donc cette michetonne qui reconnaissait le 1er novembre ne rien y connaitre en alcoologie encore moins en pharmacologie
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par gĂ©gĂ© 50, 07 Novembre 2017, 15:39  
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 9:36
Bref, ton but est simple : tu te sers du fil de Pascal pour cracher ton venin contre tous ceux qui n’obtempùrent pas au fameux principe "hors abstinence, point de salut"


Ah ben oui tiens ! Pourquoi sur mon fil et pas ailleurs ?
Du coup, j'ai regardé.. et bien non !

Mais en fait, pour ici, il y a une explication : Micheline dĂ©sirait d’abord aller sur le tchat pour y discuter, mais n’y arrivait pas. Et de fil en aiguille, elle est restĂ©e ici, d’autant plus que je ne suis pas fermĂ© au dialogue...
Son premier discours était axé sur un certain scepticisme sur le baclofÚne.
Et puis, quand cela a fonctionnĂ© pour son mari, elle a changĂ© son point de vue, mais en ayant une foi absolue en la parole de son addictologue, qui a une doctrine associant l’abstinence et le baclo. Pourquoi pas ?

C’est son point de vue, respectons-le, d’autant plus qu’il ne rend pas le succĂšs du traitement hypothĂ©tique, bien au contraire.
Nous avons le droit de ne pas ĂȘtre d’accord, mais exprimons cela positivement, sans chercher Ă  dĂ©molir le sien.


Merci de m'avoir lu,
Pascal



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Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 11:47
Certes Pascal ...

Sauf que j'ai de gros doutes sur la véracité de son histoire
Quelqu'un qui se cache derriĂšre un proxy, ça sent quand mĂȘme le troll Ă  plein nez

Et puis analyse un peu ses propos, ils n'ont strictement rien d'amicaux et cherchent Ă  mettre la zizanie sur le forum
Je n'ai rien contre l'abstinence si c'est le choix de la personne
Mais vouloir la poser comme une obligation en s'abritant derriÚre une étude biaisée (celle de l'ANSM), ça ne passe pas

Si elle squatte largement ton fil, c'est parce qu'en effet tu es gentil avec elle :fsb2_godgrace:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 12:19

Oui Sylvie, et elle l'explique :

(...) D'aprÚs mon mari (il est informaticien dans un groupe bancaire bien connu), c'est sans doute parce que nous accédons au web via des proxy et que le chat n'accepte pas ce type de connexion.
C'est mon mari qui gĂšre la configuration des appareils Ă  la maison.

Pour lui, le net est devenu une vaste pompe aspirante de données personnelles. Il faut se protéger, surfer anonymement etc... (c'est encore plus vrai pour des sujets sensibles, l'alcoolisme par exemple).



Alors ChĂšre Micheline,

Le succĂšs du baclofĂšne n’est pas dĂ» qu’aux taux de rĂ©ussite,
  • mais aussi au fait que, bien que cela ne soit pas conseillĂ©, on puisse installer le traitement sans abstinence.
    Car il n’est pas possible pour beaucoup de personnes de faire une cure prĂ©liminaire en rĂ©sidentiel (gĂ©nĂ©ralement Ă  cause du travail) ou ne se sentent pas assez fort pour la faire en ambulatoire.
  • Une fois traitĂ©, la perspective de l’abstinence, nous prĂ©fĂ©rons la « non-consommation », n’est plus vue comme une contrainte, mais un libre-choix, car l’indiffĂ©rence est un dĂ©tachement de l’alcool.
  • Et rien n’empĂȘche de consommer occasionnellement. Il y a d’ailleurs des abstinents malheureux qui sont tentĂ©s par le traitement pour cela.



Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 08 Novembre 2017, 12:34  

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Avatar de Suratan
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 15:48

Quelqu'un qui se cache derriĂšre un proxy, ça sent quand mĂȘme le troll Ă  plein nez


Aie ! j'en utilise 3. Je troll 3 fois plus ? :fsb2_godgrace: :fsb2_clown:


DĂ©but du traitement le 11.06.17
Indifférent depuis le 23.10.17 à 270 mg (60 mg 09:00 / 60 mg 11:00 / 70 mg 15:00 / 80 mg 17:00)
En descente depuis le 05.04.18
Actuellement 210mg (30 mg 09:00 / 30 mg 11:00 / 30 mg 13:00 / 30 mg 14:30 / 30 mg 16:00 / 30 mg 17:30 / 30 mg 19:00)
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 15:58
Et en plus, tu portes un masque sur ton avatar Suratan !
Fois 4 donc !
:fsb2_wink:


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 18:56


Aie ! j'en utilise 3. Je troll 3 fois plus ? :fsb2_godgrace: :fsb2_clown:


Tu es l'exception qui confirme la rĂšgle
Et puis tu m'avais expliqué en MP ta parano :fsb2_godgrace:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Princesse_Leia
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 19:11
Vous m'avez bien fait marrer ! :fsb2_smile:

Suratan, c'est un peu le Edward Snowden du forum.
Et Micheline, c'est un peu la troll russe qui poste sur les réseaux sociaux pour les influencer.

Tu peux ĂȘtre fier Pascal, ton fil est moderne, Ă  l'image de notre sociĂ©tĂ© actuelle.

Bises.
Alexandre.


DĂ©but du traitement : 11/11/2016 (Armistice). DĂ©cĂšs de Carrie Fischer (Princesse Leia), le 27/12/2016 - Sur le forum le 28/12/2016.
Montée trÚs progressive et stagnation plusieurs mois à 180mg. Consommation réduite de 50% depuis 180mg. Indifférent le 24/11/2017 à 270mg
Aujourd'hui à 220mg - Posologie modifiée et lissée depuis l'indifférence 11h : 100 - 14h : 60 - 16h : 60.
Encore merci Ă  Sylvie, Samuel, Yves, Jack et tous les membres du Forum BaclofĂšne. Vous ĂȘtes tous des HĂ©ros.
L'UNION FAIT LA FORCE ! http://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
 
Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 20:13
:loll: :loll:


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 22:48
Tu peux ĂȘtre fier Pascal, ton fil est moderne, Ă  l'image de notre sociĂ©tĂ© actuelle.


Merci Alexandre, mais cela a toujours été le cas, avec du bon et du mauvais. J'en reparle le 19 novembre


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Avatar de Vio (Snowie)
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 23:05
Mais bien sĂ»r qu’on veut re-devenir « des consommateurs normaux» . Je ne vais pas me priver toute ma vie, ça n’a aucun sens et ce n’est ni tenable , ni humain.


J'en reparle le 19 novembre


Quelle est cette deadline mystérieuse, Pascal ?
Bises
Message Ă©ditĂ© 2 fois, derniĂšre Ă©dition par Vio (Snowie), 08 Novembre 2017, 23:11  

TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 50 mg à 15h / 60mg à 17h / 75 mg à 19h - soit 185 mg/ jour.
Faites vivre l’association , adhĂ©rez , dĂ©fendez notre mĂ©doc !
 
Avatar de Suratan
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 23:06
:loll: Merci pour les compliments :mustache:


DĂ©but du traitement le 11.06.17
Indifférent depuis le 23.10.17 à 270 mg (60 mg 09:00 / 60 mg 11:00 / 70 mg 15:00 / 80 mg 17:00)
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Avatar de Litthérapeute
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 23:23
Ma pauvre Micheline ...

Que des addictos ne croient pas au concept de l'indifférence, n'est guÚre étonnant
Ca viendra dans quelques années, quand les dinosaures dubitatifs seront partie à la retraite
A ce propos, tu devrais lire le trÚs intéressant article du Dr Amanda Stafford http://baclofentreatment.com/q...ing-it-already/"


Bonsoir madame, bonsoir Ă  tous.
"Il est plus difficile de briser un atome qu'un dogme".
Cette petite incise ne se veut ni intriguante ni rĂ©vĂ©latrice d'une envie de ma part de franchir le pas de l'emphase - j'imagine enfler, tout bonnement, enfler d'emphase et devenir ronflant. VoilĂ  qui serait ballot pour un premier post ici. Je vais tĂącher de ne pas me faire remarquer, discret de nature. Pas voyeur du reste, PascalbĂ©ric n'a pas Ă  se soucier du risque de gĂ©olocaliser son jardin pour faire un remake d'une histoire de fenĂȘtre sur une cour: puis, je dois admettre qu'il est plutĂŽt simple de se fĂącher avec un cinĂ©phile. Prudence donc. Pour revenir Ă  la phrase entre guillemets, je me souviens l'avoir lue la premiĂšre fois. Il me semble qu'elle donnait le ton au sein d'un ouvrage du grand Dr AndrĂ© Gernez qui porte le titre de NĂ©o-postulats biologiques et pathogĂ©niques, paru dans les annĂ©es 70. Les dates sont capitales dans cette petite histoire : 60 ans aprĂšs la consĂ©cration du biologiste espagnol Santiago Ramon y Cajal pour ses travaux sur la thĂ©orie cellulaire (thĂ©orie entĂ©rinant savamment le postulat qu'Ă  la naissance, chaque individu nait de façon immanente avec un stock limitĂ© de cellules neurones, Ă  la topographie immuable et s'amenuisant in fine par le biais des alĂ©as cityolitques des virus et autres rĂ©alitĂ©s perçues comme axiomatiques et strictement indiscutables au sein de la communautĂ© des chercheurs en biologie humaine. Contredisant toute allĂ©gation d'une quelconque mitose possible des cellules neurones quiescentes chez d'aucun, cette thĂ©orie s'est vue intronisĂ©e en plus d'ĂȘtre officialisĂ©e et a fortiori enseignĂ©e jusque dans le milieu des annĂ©es 70 dans toutes les facs de mĂ©decine.
Ce dogme était faux. L'ouvrage en question voulait le démontrer via des informations tangibles chose rendue possible par le recours à l'expérimentation et suivant je ne sais quelle méthodologie.

Certains ont fait la gueule, l'auteur s'est vu collée une bonne étiquette de paria (on a dû sûrement le prendre pour un dingue, le hic de la double peine) mais j'ai envie de dire, les dés étaient jetés pour aborder la neurobiologie sous un nouvel angle et au final, c'est bien ce qui compte.

Ce que Sylviane comme nous tous espérons, avec la volonté de croire en un monde meilleur régi par des principes antinomiques à ce qu'on observe aujourd'hui en addicto - "alakon".

Merci de faire vivre cette altérité : l'aborder, c'est déjà lui donner du sens : une vocation en somme...

(Ca fait un bien fou, envie de crier que c'est "eux", les "méchants". Avec la satisfaction enfantine d'une foi inébranlable et surtout l'expérience. On la fait pas à ceux qui savent).

Amicalement,
Littherapeute.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Sylvie, 10 Novembre 2017, 1:29  
 
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  Lien vers ce message 09 Novembre 2017, 22:38
Bonjour bonsoir,

Avant-hier soir, je me suis retrouvĂ© avec des EI comme dans mes plus mauvaises pĂ©riodes baclofĂ©nĂ©es. Je me suis mĂȘme demandĂ© si je n'avais pas confondu une gĂ©lule de 100 avec une de 150.
Cela a été beaucoup mieux le lendemain, hier : j'avais baissé de 25 mg. Aujourd'hui, j'ai repris la dose normale en trois prises espacées que quatre heures. L'indifférence est là, pas de petites envies d'alcool quand j'ai le ventre creux ;) Tout baigne !

"Il est plus difficile de briser un atome qu'un dogme"

Ne serait-ce pas l'inverse, attribué à Einstein ?
« Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome. »
« Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé. »


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2017, 5:50

Et dire que j’aurais voulu le couper...


J’ai — enfin j’avais — chez moi, une particularitĂ© au pied droit : le petit orteil montait mĂ©chamment sur les autres. Pas un petit peu de travers, non, il Ă©tait carrĂ©ment perpendiculaire aux autres.

Du coup, je ne supportais pas de chaussures normales, qui compressaient l’orteil et me faisaient mal. Je me souviens qu’on en avait trouvĂ© une paire en tissu cĂŽtelĂ©, beige, avec lacets. Mais elles pouvaient faire penser Ă  des pantoufles, ce qui a suscitĂ© des moqueries dĂ©sagrĂ©ables.

Du cĂŽtĂ© de mes onze ans, un chirurgien a eu l’idĂ©e de raccourcir le tendon externe, de façon Ă  ce que l’orteil reprenne sa place, tout en allongeant l’autre. Cela a Ă©tĂ© extrĂȘmement douloureux et j’ai dĂ» faire plusieurs semaines avec une paire de bĂ©quilles.
Et puis un jour, en Ă©tĂ©, alors que nous faisions des courses-poursuites un ami et moi, j’ai tout Ă  coup ressenti un claquement Ă  cet endroit. J’aurais mĂȘme pu jurer l’avoir entendu ! Vous avez compris, le tendon s’était rompu.

À quatorze ans, j’ai Ă©tĂ© voir un autre chirurgien qui a eu une idĂ©e d’une solution dĂ©finitive : souder l’orteil Ă  son voisin. Il suffit d’ouvrir les chairs et de les maintenir l’une contre l’autre avec des points. Ce qui a Ă©tĂ© fait, aussi sous anesthĂ©sie gĂ©nĂ©rale, et quasiment sans douleur. Mais il avait laissĂ© une toute partie non soudĂ©e Ă  la naissance des orteils. Imaginez les problĂšmes hygiĂ©niques que cela engendrait. Je devais utiliser un coton-tige pour nettoyer ce minuscule espace qui a Ă©tĂ© trĂšs sensible de nombreuses annĂ©es.
Mais j’avais rĂ©guliĂšrement des douleurs violentes et je le sentais contrariĂ© d’ĂȘtre ainsi forcĂ© de garder cette position. Il Ă©tait trĂšs sensible et lors de radiographie, le mĂ©decin ajoutait toujours une remarque sur lui, du style qu’il Ă©tait anormalement court.
Les bons jours, je me disais que j’allais les dĂ©solidariser, et les mauvais jours, j’avais envie de le faire couper.

Eh bien, par la force des choses, c’est maintenant fait. Mais Ă  l’époque, j’ignorais que les douleurs fantĂŽmes m’auraient quand mĂȘme fait souffrir, au point, comme cette nuit, de me rĂ©veiller et d’avoir envie de le prendre et le masser, comme je faisais avant...

C’est fou comme le cerveau a du mal Ă  se faire Ă  l’idĂ©e de ne plus avoir de pied. Savez-vous que je peux encore le faire bouger et voir les tendons ĂȘtre mis en action !?

Merci de m’avoir lu,
Pascal


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 19 Novembre 2017, 21:06
Bonjour Ă  toutes et tous,

Voilà donc six ans aujourd’hui que je me suis inscrit sur ce Forum !


Un tout petit bilan alors ;)

Malheureusement, à part Sylvie qui est hors sujet, pas beaucoup d'anciens de cette époque sont encore réguliÚrement présents.
Il y aurait pu avoir Mimi *, mais elle nous a quittée prématurément, ça fait trois ans maintenant...

« Les vieux amis s’en vont, de nouveaux amis apparaissent. C’est juste comme les jours. Un vieux jour passe, un nouveau jour arrive. L’important est de le rendre significatif : un vĂ©ritable ami ou un jour qui ait du sens. »

Le DalaĂŻ-Lama


Une pensée aussi pour Tiou chou et notre amitié indéfectible, que la mort m'a éloignée.

---===###===---

Je reconnais que des interventions ont parfois Ă©tĂ© maladroites. Cela m’a d'ailleurs valu des foudres agressives de certains membres, et mĂȘme Ă  l’occasion un direct et sans dĂ©tour « DĂ©gage ! » en MP « anonyme » (compte crĂ©Ă© pour l'occasion).
Mais je dois ĂȘtre comme un roseau, qui ploie et ne rompt pas.

Pourquoi suis-je resté ? Que fais-je ici ? Parce que j'avais besoin de dire « Oui ! ça fonctionne ! fais comme ceci ou comme cela »

« Notre but principal dans la vie est d’aider les autres. Et si vous ne pouvez pas les aider, essayez au moins ne pas les blesser. »

Le DalaĂŻ-Lama


---===###===---

Mes 37 fils ont généré plus de 8000 posts.

Un bon tiers d’entre eux est à retenir.

---===###===---

Parce que j'avais des formations à préparer, j'ai été plus discret ces derniers temps. Et donc d'abord faute de temps, mais aussi que s'éloigner du virtuel, se déconnecter, ne fait pas de tort. J'ai aussi d'autres engagements et certains se précisent pour le futur, j'en aurai en effet en vue des élections communales de 2018.

La révolution se fait par le bas


D'ailleurs, à ce sujet, n'oubliez pas que si vous avez des problÚmes suite à la limitation de la RTU à 80 mg/jour, vos témoignages sont importants !



Merci à vous toutes et tous, et merci de m’avoir lu,
Pascal
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 20 Novembre 2017, 5:16  

Ressources diverses

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 2:00
Bon Pascal, tu es bien gentil, mais il se trouve que le fil dont tu parles est aussi celui oĂč les personnes de ce forum exprimaient leurs idĂ©es
Et que des personnes incapables d'avoir la moindre réflexion personnelle sont venues se servir des infos et des idées pour les exploiter à leur compte
Je suis gentille et tolérante, mais il y des limites.
Dont celles qu'on prenne les infos/idĂ©es d'autrui sans mĂȘme citer les sources

Donc si tu veux que ton fil retrouve sa place pour qu'il est plus de vue, pas de pb
Mais dans ce cas j'en crĂ©e illico un autre sur le mĂȘme thĂšme ...
Puisqu'en effet c'était une trÚs bonne idée.

"Gaminerie digne d'une cours de récréation"
Permets mois de te dire, puisque cette réflexion m'a quelque peu irritée et que du coup je me lùche de façon trÚs gamine, que ton décompte, légÚrement obsessionnel, du nombre de vues des discussions que tu as crée, n'a rien de trÚs adulte.
Je t'ai dit plusieurs fois que ce genre de réflexions te desservait, mais tu n'as pas l'air de comprendre

Dernier point, Mimi ne nous a pas quitté contre sa volonté : elle n'est pas morte par hasard d'un infarctus, elle a mis fin à ses jours
AprÚs, on peut toujours discuté de la volonté dans ces cas là
Quand on est malheureux au point de se donner la mort, oĂč est la volontĂ© ?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Sylvie, 20 Novembre 2017, 2:13  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de [ʇuǝÉčnɐl]
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 15:19
Pascal, pascal, pascal...

Toujours aussi ambivalent dans tes dĂ©marches. Tu cites le DalaĂŻ-Lama « Notre but principal dans la vie est d’aider les autres. Et si vous ne pouvez pas les aider, essayez au moins ne pas les blesser. »

Et tu blesses Sylvie avec ta remarque, une autre de tes interventions maladroites.. Tu sais parfaitement que l'objectif d'un fil ouvert à tous, ne nous appartient plus. Revendiquer la paternité, certes, mais ensuite il appartient aux membres du forum. C'est l'objectif d'appropriation. Et dans le cas de figure qui nous concerne, celui-ci était utilisé à mauvais escient. La démarche de Sylvie était nécessaire, tout comme pour le fil "mail destiné aux pharmaciens et médecins". Mais, lui as-tu fait simplement fait savoir ?

Nous avons le droit de ne pas ĂȘtre d’accord, mais exprimons cela positivement, sans chercher Ă  dĂ©molir le sien.

Une fois la crise passée, il retrouvera sa place. Il faut faire bloc et ne pas nous diviser.

MalgrĂ© nos ages respectifs, nous sommes et restons de grand enfant. Mais lorsque nous le laissons parler, cela devient une question d'ego. Alors que t'arrive-t-il l'ami ? De la mĂ©lancolie pour tes six ans d'inscriptions ? Pas la peine d’énumĂ©rer tes actions, elles sont nombreuses et nous sommes tout aussi nombreux (encore tout derniĂšrement) Ă  te l'avoir fait savoir.

Alors passons et continuons le véritable combat qui vaille la peine.


AdhĂ©rez ! Car vous aussi pouvez participer Ă  ce combat que l’Association BACLOFÈNE mĂšne depuis des annĂ©es. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhĂ©rents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 16:14
Concernant le fil "on en parle sur web", j'avais déjà envie de t'y répondre lorsque tu as exprimé ton désaccord avec "la tournure" qu'il prenait

LĂ  tu l'exprimes directement

Ok tu l'as créé, mais il est devenu un fil d'expression, intense, d'actualité, et en exprimer ta paternité, soit, mais vouloir te le réapproprier et en contrÎler le contenu, alors là, pas d'accord

Qu'est-ce qui te prend?

Tu fais des citations qui vont justement Ă  l'encontre de tes revendications! tu es lĂ  pour aider, te mettre au service du forum ou bien le contrĂŽler?

Je suis d'accord avec Sylvie, on peut te rendre ton fil, mais alors le dupliquer pour accÚs à tous et en toute liberté d'expression

De quel droit te ferais-tu modĂ©rateur contrĂŽleur d'un fil (et donc des posts et des membres), mĂȘme si c'est toi qui l'a crĂ©Ă©? dans ce cas, verrouille-le, assume

Tu mentionnes Mimi, merci à Sylvie de son commentaire, mais alors tous les autres anciens qui sont toujours là? ils ne comptent pas? il n'y a plus que toi comme ancien, c'est ça que tu veux dire?

Redescends un peu de ton Ă©chelle Pascal, forum d'entraide, entraide, entraide, entraide
Empathie <> Ego


Actuellement 60 mg de baclo avec de longues pĂ©riodes Ă  la mĂȘme dose depuis les 120 mg (la moitiĂ© de la dose d'indiffĂ©rence mĂ©rite un palier trĂšs long)
Consommations uniquement festives et en bonne compagnie (2 jours par an). Indifférence acquise à 260 mg.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 24 Novembre 2017, 20:55
Alors cette longue histoire du baclofĂšne et moi.


VoilĂ  donc 6 ans que j’en prends et 6 mois aprĂšs avoir commencĂ©, l’indiffĂ©rence tant dĂ©sirĂ©e arrive enfin Ă  presque 250 mg
 vite perdue, et puis plus, beaucoup plus : 500 mg.

Je me souviens que c’était lors d’une de mes hospitalisations (je crois presque 5 mois au total) que je suis passĂ© Ă  la prise unique Ă  un peu plus de 200 mg, et que c’est enfin Ă  ce moment-lĂ  que les somnolences ont disparu.

C’est la sleeve gastroplastie qui m’a fait rechuter, suivie d’un deuil qui m’a fait sombrer bien grave. J’avais dĂ©jĂ  fait connaissance avec la confusion mentale, mais elles ont Ă©tĂ© Ă  leur summum (et uniquement au sortir de rĂ©veils). Elles pouvaient durer une bonne demi-heure jusqu’à ce qu’une prise de conscience les fasse cesser subitement. Il faut dire que j’étais Ă  700 mg et heureusement bien indiffĂ©rent.

Contacté, RdB me demande de garder cette dose le plus longtemps possible, ce que je fais. Et puis, je descends assez vite à 500, puis 400. et maintenant prudemment avec parfois des remontées quand je sens des envies pernicieuses poindre.

Mon objectif est 300 mg au 1er trimestre 2018.

Vous savez que j'aime les statistiques, les chiffres. Ici je vais plutÎt parler de nombres. Je crois pouvoir dire que ma moyenne quotidienne de baclo se situe aux environs de 225 mg. Alors, 6 années de 365 jours à cette dose... 6 x 365 x 225 mg = 492.750 mg, soit environ un demi-kilo !
Comme je fonctionne principalement aux prĂ©parations magistrales et que je sais que le produit en poudre coĂ»te 10 euros le gramme cela fait donc 5.000 euros dans la poche de la pharmacie. Et ils doivent fort probablement avoir une petite rĂ©tribution pour l'acte de prĂ©paration lui-mĂȘme. Je demanderais. [Moi, suivant le dosage, cela me coĂ»te entre 0,80 €/g (60 x 150 mg) et 1,6 €/g (60 x 75 mg)]


---===###===---



VoilĂ  voilĂ ,

Pas beaucoup de temps à consacrer au forum ces derniers temps. Quelques passages ailleurs, réservant cette partie du post ici plus tard, à froid.


S’il vous plait, arrĂȘtez d’essayer de me culpabiliser sur des aspects personnels alors que d’autres enjeux sont en cours.

-----


Laurent, tu dis « Il faut faire bloc et ne pas nous diviser. »
C’est bien l’esprit dans lequel je me trouve vis-Ă -vis de votre problĂ©matique franco-française, vous inciter Ă  faire bloc.

-----


Manue, non je ne veux pas contrÎler ce fil, je désire simplement lui rendre son premier objectif.

Quand un groupe de personnes se rĂ©unit dans un but bien prĂ©cis, on dĂ©signe un animateur/modĂ©rateur qui a pour mission de recadrer le dĂ©bat. S’il s’avĂšre qu’un point mĂ©rite de s’y attarder, il faut alors programmer une autre rĂ©union. C’est quelque chose que je vis au quotidien avec mes engagements citoyens.
Ici, il a tellement dĂ©rapé 
En pratique, c'est créer un nouveau fil comme cela a été fait pour la lettre.

-----


Sylvie, tu dis « Donc si tu veux que ton fil retrouve sa place pour qu’il est plus de vue, pas de pb. Mais dans ce cas j’en crĂ©e illico un autre sur le mĂȘme thĂšme ... Puisqu’en effet c’était une trĂšs bonne idĂ©e. »
Et bien ne te voilà donc pas aussi en train de piquer une idée ?
Et Ă  ce propos, pourquoi reprocher Ă  Baclohelp d’avoir repris Ă  son compte d’ici la lettre Ă  l’ÉlysĂ©e, alors que le Dr Joussaume en avait dĂ©jĂ  commis une en juillet ? https://twitter.com/i/web/status/928402320236470272

Et puis, crois-tu que le fait de cacher ce fil aux non-membres les arrĂȘte ?

Je réitÚre ma demande.

-----


Au weekend Resab Ă  Reims, Ă  part avoir dĂ©gustĂ© du champagne (d’ailleurs une idĂ©e bien curieuse dans le cadre de la lutte contre l’alcoolisme), je suppose que Baclohelp a Ă©tĂ© Ă©voquĂ© ? Peux-tu nous faire un petit retour ?
Et puis (je suis curieux), je me dis que cela doit coûter des sous ce genre de truc. Comment cela fonctionne ?

J’ai aussi vu que tu Ă©tais devenue officiellement « patiente-formatrice » 😉 Bravo !


---===###===---


Dites-moi donc que c’est une mauvaise idĂ©e que de soutenir Baclohelp, qui n’a Ă©tĂ© dĂ©sapprouvĂ© qu’ici ?
Et de répondre à cette question !


---===###===---


Merci de m'avoir lu et Ă  bientĂŽt !


PS : J'ignorais pour Mimi, et cela m'attriste. Sans compter que j'étais aussi désagréablement surpris de ne pas le savoir.

Pascal
Message Ă©ditĂ© 2 fois, derniĂšre Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 25 Novembre 2017, 8:00  

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Avatar de micheline (conjointe)
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 13:58
Bonjour Pascal. Je vois que tu prends aussi, donc tu dois ĂȘtre dans le vrai lol.

C'est vrai que j'étais sceptique. Mais j'ai dû me rendre à l'évidence, en juillet: malgré mes fortes réticences, nous avons passé deux semaines de vacances aux Caraïbes, en resort all-inclusive. J'étais persuadée qu'il rechuterait, bien qu'il me disait: " ne t'inquiÚte pas". Et, je dois le reconnaßtre, je m'inquiétais à tort !

---===###===---



Pour le reste, la virulence des (non)-rĂ©ponses Ă  mon post montre bien que j'ai touchĂ© du doigt au dogme lĂ  oĂč ça fait mal: Ameisen. En quelque sorte la position de Sylvie: "faites ce que je dis, pas ce qu'il (Ameisen) a fait".

Donc, je précise. Pour le service qui suit mon mari:

    - Ils suivent la stratĂ©gie Ameisen: il a arrĂȘtĂ© de boire au premier jour de son traitement. Il est restĂ© abstinent pendant plus d'un an aprĂšs avoir atteint son seuil. C'est alors, seulement, en scientifique, qu'il a voulu tester l'hypothĂšse qu'une fois la dĂ©pendance solidement Ă©radiquĂ©e, la consommation d'une faible dose d'alcool ne rĂ©enclenchait pas le processus. En rĂ©sumĂ©, dans ce protocole, pour casser radicalement la dĂ©pendance, il faut passer par une phase de non-exposition.
    - Ils sont persuadés depuis toujours qu'il y a une "toxicité croisée" (dans leur jargon)entre l'alcool et le baclofÚne, d'autant plus que les doses (de l'un et/ou de l'autre) sont élevées. Ce n'est d'ailleurs pas propres au baclofÚne, mais à la plupart des médicaments psychoactifs.
    - Pour eux, les rĂ©centes donnĂ©es de l'ansm devraient ĂȘtre analysĂ©es sous cet aspect. L'addicto de mon mari a Ă©tĂ© effarĂ© quand il lui a montrĂ© le fameux graphique:

    https://img15.hostingpics.net/pics/638511DoseefficaceConso.png
    "Et on s'étonne des complications à haute dose!", s'est-il exclamé.


VoilĂ  une approche argumentĂ©e, je trouve. Et pour mon mari ça marche: il a dĂ©passĂ© le cap Ameisen mais comme il n'a pas la vocation de chercheur comme l'avait le regrettĂ© mĂ©decin, il ne voit pas l'intĂ©rĂȘt de l'expĂ©rimentation pour lui lol. Comme il dit, il a retrouvĂ© son cerveau d'enfant face Ă  l'alcool: cela ne lui dit rien. J'ai pu le constater en RĂ©publique Dominicaine!


---===###===---


J'ai vu le lien que tu as donné quelque part sur une intervention du directeur de l'ansm. J'irai voir cela quand j'aurai le temps et je te donnerai mon avis.
En fait j'ai cherché à savoir quelle était la position juridique de l'ansm et c'est simple: depuis la procédure entamée par monsieur Maës-Martin , elle réserve son expression aux phases de la procédure.

A partir de demain, il restera 2 mois à monsieur Maës-Martin et son équipe pour peaufiner, en termes juridiques, leur recours en contentieux. Espérons qu'ils feront cela bien. Leur premiÚre missive en recours grùcieux de septembre était vraiment mal "torchée", je trouve.

J'ai bien aimé la remarque de monsieur Maës-Martin envers l'animateur d'une de ces associations gravitant autour de la polémique baclofÚne et qui le toisait de haut, en substance:"vous, ces associations qui savez tout mieux que tout le monde, vous n'avez pas été fichus de découvrir qu'il existait une voie juridico-administrative pour contester la décision de l'ansm". La seule qui compte vraiment, à mon sens, dans un état de droit.

Donc, Pascal, je partage ton opinion: il vaut mieux se mettre derriÚre Baclohelp et monsieur Maës-Martin plutÎt que de s'isoler dans des guerres pichrocolines.

Que tout continue Ă  bien aller pour toi.

Micheline
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 16:14
J'ai remonté le fil sur deux pages; mon dieu, j'ai loupé pas mal d'échanges ! Musclés !
Mais quelle est cette histoire de proxy, de non identité; on est repérés sur ce site ???
LĂ , vous me faites baliser !


Il avait les mains vides, mais il savait.
La ForĂȘt perdue
de Maurice GENEVOIX.


Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 19:15
Ah Theorbe, il est vrai que les échanges ici sont parfois musclés.

Il y a quelques personnes prudentes qui, quand elles surfent sur le Web ou ailleurs dans l’Internet, veulent masquer l’identitĂ© du PC (l'adresse IP) et utilisent un ou des proxy anonymes
Le mari de Micheline (et aussi Suratan), le fait.

---===###===---


Micheline, j’ai parlĂ© de ton hypothĂšse Ă  Thomas MM qui m’a rĂ©pondu avoir Ă©tĂ© mis au courant de ta remarque, mais qu’il s’agissait d’une partie du droit bien spĂ©cifique Ă  la santĂ©.

C’est entre autres pour cela que je lui fais confiance.

Et mĂȘme si sa premiĂšre lettre vous semble mal torchĂ©e, ce n’est pas une raison suffisante pour le dĂ©nigrer comme il l’a Ă©tĂ© dans ce Forum !


Ceci dit, via Thomas MM, j'ai vu passer un mail de RdB qui la trouve trĂšs bien...
Et puis, aprùs tout, ce n’est pas vraiment mon problùme.

---===###===---


J’aime l’analogie entre l’action du baclofùne dans le cerveau et le feu qui fait monter la pression dans la cuve d’une locomotive à vapeur.
Si le feu est trop vif, la pression monte dangereusement.
MĂȘme chose avec le baclo, oĂč ce n’est pas vraiment dangereux, mais des effets indĂ©sirables peuvent se faire mĂ©chamment sentir.

Pour la loco, on peut lĂącher de la vapeur, mais aussi diminuer le feu.
Pour le baclo, la seule mĂ©thode est de le baisser, mais temporairement. Bien entendu, ce n’est pas Ă  rĂ©pĂ©ter toutes les semaines !

Dans mon cas, je retire un petit tiers pendant 24 heures. Et je dois dire que c’est trùs souvent apaisant.
Je l’ai encore fait hier.

C’est pour cela que j’aspire aux 300 mg, mais je ne peux pas aller trop vite non plus, sous peine d’aller au casse-pipe.

Pensez-y pour vous.


Merci de m’avoir lu,
Pascal


Message Ă©ditĂ© 3 fois, derniĂšre Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 25 Novembre 2017, 20:05  

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Avatar de 🌞Calista
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2017, 11:53
Pour ce que j'en ai vu lu, la démarche Baclohelp pose déjà un problÚme de légitimité dans sa démarche juridique.
Je ne suis pas avocate mais j'ai mon master en droit (si on me donne une équivalence compte tenu du nombre de procÚs que j'ai gagné:9).

Ridicule, Micheline de venir poser une nouvelle polémique en prononçant un mot compliqué et mal orthographié.

Il n'y a pas qu'une vérité


Sens en Ă©veil
70 mg
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2017, 13:34
Pascal
Lorsque j'ouvre un nouveau fil, il ne m'appartient déjà plus, ou alors je le verrouille
Le fait que tu aies ouvert "on en parle sur le web" ne te rend pas modérateur du fil, il y a des modérateurs sur ce forum
Je pense qu'il y a eu des griefs personnels qui font que tu en arrives à vouloir recadrer ce fil, mais ce n'est pas ainsi que cela fonctionne, pour n'importe quel fil, soit on s'arrange par MP en cas de désaccord, soit on ignore la personne avec qui on ne s'entend pas
Mais un fil qui est devenu aussi actif en devenait productif et intéressant
Il est dommage que tu aies voulu reprendre la main dessus pour des raisons, que je pense, personnelles
Pour une fois qu'un fil Ă©tait actif!

Manue


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Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2017, 15:07
Pascal, je suis assez d'accord avec ta vision du baclo qui - au bout d'un certain temps de stabilisation - peut se baisser un bon coup pour remonter ensuite.
Je sais, que l'on prĂŽne bcp la stabilitĂ© des doses, mais - et ce n'est que mon expĂ©rience PERSO - avec la vie trĂšs dissolue que j'ai eue au paroxysme de mon burn out, j'ai continuĂ© le baclo, mais on va dire, "Ă  l'arrache"; je montais (peut-ĂȘtre trop vite, trop haut), mais il fallait que je stoppe et l'alcool et les conduites compulsives dangereuses, etc...
J'ai surtout calculé en baclo sur 24 heures, avec des prises sûrement trop rapprochées ou éloignées.
J'ai eu des ES, c'est clair.

Mais j'ai atteint l'indifférence, et là, à 180, je me loupe encore pour certaines prises, mais ça va plutÎt dans le bon sens.

Et je remange de façon raisonnée et plus de crises boulimiques; et SURTOUT je ne touche plus à l'alcool.
Le vrai dégoût est revenu; et comme dit dans tous mes posts, moi, actuellement, c'est le 0 alcool qui est synonyme de survie (sinon, pancréatite fulminante).

Mais je n'ai que peu d'expérience à la dose de 180, ayant surtout tournée pendant 4 mois à 60.
PS: j'ai repris trop tÎt le taff... qui m'a forcé à stoppé le baclo => la catastrophe est arrivée 6 mois aprÚs (+15/20 kg, pancréatite, gastrite, hépatite)....
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par ThĂ©o (ThĂ©orbe), 26 Novembre 2017, 15:10  

Il avait les mains vides, mais il savait.
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 1:58
(..) - au bout d'un certain temps de stabilisation - (...)

Pas nécessairement, cela peut aussi se faire en montée.


Manue,
  • Verrouiller un fil est pire, c'est couper la parole, fermer la porte.
  • La modĂ©ration... Il y a un gars qui, sur mon fil et suite Ă  mon amputation, a voulu le recadrer en disant que c'Ă©tait un forum baclofĂšne et pas de handicap. Je ne te dis pas la volĂ©e de bois vert qu'il s'est pris !
    Tu trouverais normal qu'on parle de cuisine turque sur le fil Le baclofĂšne et la sexualite ? Par contre, parler cuisine, jardinage, photo ou que sais-je encore sur un fil perso, peu me chaut.
  • RĂ©gler ses comptes par MP, bof.
  • Je le rĂ©pĂšte, un nouveau sujet se pointe : pourquoi pas un fil dĂ©diĂ© ? Et cela a Ă©tĂ© fait avec le mail destinĂ© aux pharmaciens et mĂ©decins
  • Alors la cerise sur le gĂąteau : des raisons personnelles ! Il faudra que tu t'expliques, car c'est justement une dĂ©marche inverse que je prĂŽne en demandant de soutenir Baclohelp. Pour le coup, tiens, tu peux le faire en MP !


Pascal


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2017, 22:11
Journée merdique

J'ai un pilulier qui reste Ă  la cuisine quand je ne suis pas de sortie. Sinon, j'oublie oĂč je le dĂ©pose et alors bonjour le bordel.
J'en avais un petit de poche, mais je l'ai justement perdu dans ces circonstances...
Et j'ai oublié de le préparer lors de ma derniÚre prise hier aprÚs-midi...

3 prises, 8h 12h 16h avec alarmes.

Normalement je prend celle du matin avec le café et l'alarme de 8h est un rappel, d'autant plus qu'à cette heure-là, je suis plutÎt sur le vélo ou dans la sdb.

Ce matin, j'Ă©tais en retard et du cĂŽtĂ© de 10 h je n'Ă©tais plus vraiment certain d'avoir pris la 1Ăšre. Dans le doute je m'abstiens : pas envie d'ĂȘtre surdosĂ©.

À midi, j'Ă©tais en pleine discussion sur le tchat. j'ai laissĂ© passer et puis... je ne sais plus si j'avais pris ou pas !
Rebelote avec celle de 16 h

À sentir l'Ă©tat de mon cerveau ce soir, il est clair que j'en ai loupĂ© au moins une :fsb2_red: et la prendre maintenant ruinerait encore plus ma nuit.

Mon pilulier est préparé pour demain. :)

Merci de m'avoir lu,
Pascal


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2017, 22:37
Salut pascal,

Juste pour te saluer et te rappeler mon amitié à ton égard.
Souvent décrié et toujours incompris, j'ai été de ceux-ci.

Tu prÎnes le juste sans chercher à désunir et tu es mis à l'écart.
Pour ma part, tu es en vérité le maillon d'une chaßne qui unifie.

Mon ami le belge, malgré ton parcours tu n'as rien lùché tenant bon ton étendard.
Et aujourd'hui, sas détour avec sincérité je te dédie ces mots, mon cher ami.

Heureux de t'avoir lu,
Laurent


AdhĂ©rez ! Car vous aussi pouvez participer Ă  ce combat que l’Association BACLOFÈNE mĂšne depuis des annĂ©es. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhĂ©rents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
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  Lien vers ce message 29 Novembre 2017, 22:43
Pascal,
Ça m'est arrivĂ© de douter et comme toi, je ne risque pas le surdosage

Alors le truc

Sur ton gsm, tu configures tes alarmes en lui demandant un rappel toutes les 5 minutes.
Si, au moment oĂč l'alarme sonne, tu n'es pas directement disponible pour prendre ton mĂ©doc, tu dis Ă  ton alarme de rĂ©pĂ©ter ( sur Android bouton jaune Ă  droite de l'Ă©cran Ă  glisser vers la gauche.
A chaque fois qu'il sonne et que ti ne peux prendre ton mĂ©doc directement tu le le glisse en rappel. Tu ne l'arrĂȘtes seulement quand tu a pris ton mĂ©doc
Depuis, perso plus de problĂšme


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 13:15
Je me demandais comment allait ĂȘtre la nuit, car je sentais bien que j'avais au mieux pris qu'une seule dose...

Le marchand de sable ne passe pas, 1/2 zolpidem, je me couche du cÎté de 23h15 et je me réveille à minuit ! Sans fatigue, comme aprÚs une sieste.
Je regarde sur mon smartphone la durĂ©e exacte, mais le programme bugue quand une phase dĂ©bute ou finit Ă  minuit : elle n’apparaĂźt pas !

Je fais quelques trucs sur le PC puis je reprends 1/2 zolpidem
Sommeil léger, j'ai pas mal bougé. Il y a de la longueur mais pas vraiment profondément.

Ecran 2017-11-30 13.01.02

Le bleu foncé, sans mouvements, représente 5 heures.


Jean-Marie,
Je faisais cela quand je ciblais et j'avais mon pilulier avec moi. Ici, c'Ă©tait vraiment un cas exceptionnel !

Laurent,
Merci pour ton soutien


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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 15:19
Salut Pascal
Tu ne fais plus de prise unique?

Maintenant que je suis Ă  la maison, j'ai envie de boire 2h aprĂšs le lever, quelle que soit l'heure du lever, du coup je prends tout mon baclo au lever, et les EI arrivent au moment de boire, c'est trĂšs pratique

C'est bizarre que ça t'ait fait un tel effet pour une seule journĂ©e d'oubli, le baclo a quand mĂȘme une durĂ©e de vie plutĂŽt longue

zolpidem c'est bien pour s'endormir, uniquement, mais pour dormir durablement, j'en suis au xanax, j'en prends 1/2 avant de dormir, et ça marche bien
et si je me réveille trop, je me lÚve, je vais un peu sur l'ordi fumer une clope, je retourne au lit et reprends mon bouquin, en général, il ne faut pas plus d'une demi heure pour que je me rendorme

Manue


Actuellement 60 mg de baclo avec de longues pĂ©riodes Ă  la mĂȘme dose depuis les 120 mg (la moitiĂ© de la dose d'indiffĂ©rence mĂ©rite un palier trĂšs long)
Consommations uniquement festives et en bonne compagnie (2 jours par an). Indifférence acquise à 260 mg.
 
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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 18:35
Le loramet fonctionne bien apparemment


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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 23:07
Non Manue, il y a longtemps que je ne fais plus de prise unique. J'en parle souvent parce qu'Ă  ce moment-lĂ , elle m'a fait un effet bƓuf, mais quelques mois plus tard, je ne l'ai plus supportĂ©e.
Le cerveau est trĂšs versatile avec le baclofĂšne.



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Avatar de micheline (conjointe)
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  Lien vers ce message 01 DĂ©cembre 2017, 13:52
Mille mercis, Pascal. C'est déjà Noël! :fsb2_clever:

Tu es un amour. :fsb2_kiss:


Micheline.
 
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  Lien vers ce message 02 DĂ©cembre 2017, 17:46
bisous Pacal
 
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  Lien vers ce message 02 DĂ©cembre 2017, 20:55


Et moi de mĂȘme, Chantal !

Voilà, un petit passage pour vous dire que je n'ai rien de spécial à dire.

Merci de vos visites et petits mots gentils.

À bientît,
Pascal


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 02 DĂ©cembre 2017, 21:01
Ah bien si quand mĂȘme, idiot que je suis !

Je crois avoir trouvé comment mettre tout le monde d'accord avec cette polémique autour du fil « On en parle sur le WEB (en bien ou en mal) » : lui laisser sa nouvelle vocation et en créer un nouveau.

Pascal


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 02 DĂ©cembre 2017, 22:26
Ca devient ch... Pascal
J'ai mis ton nouveau fil Ă  la poubelle, il n'apportait rien

En quoi ça te dérange que le fil que tu as créé "on en parle sur le web" et qui est actif, ne soit pas visible pour tous ?
C'est quoi ton but ?
Pouvoir te vanter de tes vues qui ne sont pas aussi fortes quand le fil est privé ?

Ca m'Ă©nerve vraiment ce genre de choses ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de 🌞Calista
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  Lien vers ce message 02 DĂ©cembre 2017, 23:24
Je crois que c'est parce que le sujet n'était plus vraiment le baclo sur le web mais l'expérience de chacun en pharmacie ou chez le médecin, non?


Sens en Ă©veil
70 mg
Chantier en cours
Chantier d'avant presque terminé
 
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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 11:06
Calista, Pascal souhaite que ce fil revienne en visible pour tous, afin qu'il profite Ă  tous.

Sylvie l'a déplacé du fait que certains y venaient pomper allÚgrement les idées qui en découlaient. Sylvie exÚcre ces personnes. Pascal a lui un différent avec Sylvie...

Il semble désormais que la démarche soit commune et doive nous rallier, afin de rappeler l'ennemi commun : l'alcool et tout derniÚrement la modification de la RTU par l'ANSM. Ne pas se tromper d'ennemi, ou plutÎt d'objectif.


Ah bien si quand mĂȘme, idiot que je suis !

Je crois avoir trouvé comment mettre tout le monde d'accord avec cette polémique autour du fil « On en parle sur le WEB (en bien ou en mal) » : lui laisser sa nouvelle vocation et en créer un nouveau.

Pascal


Pascal, en agissant ainsi, oui, tu es un idiot ... créant en réalité une nouvelle polémique, et ne mettant personne d'accord, pire en jetant de l'huile sur le feu.

J'ai compris que tu souhaitais unifier les différents protagonistes autour de cette bataille, mais ta démarche est tronquée par ton comportement et ton différent avec Sylvie. De plus, connaissant ton penchant pour tes nombres de vues cela te dessert considérablement...

Réfléchi et explicite clairement ce que tu souhaites.


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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 11:29
Je ne connais rien en mamaille entre les gens ou je ne veux rien y voir ;-)

De toute façon, si il y a des gens intéressés à pomper ce que des membres écrivent, on peut largement penser que ces gens sont inscrits d'une maniÚre ou d'une autre.

Tout ce que je sais, c'est que Sylvie a toujours bien protégé le navire.


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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 13:26
Pascal,

Tu vis dans un pays dont la devise est "L'union fait ma force " L'as-tu oublié ?

On connaßt ta détermination à vouloir aider les français dans le combat ansm, et elle est louable mais :

Tu te brouilles avec Sylvie, tu relances les polémiques Baclohelp, ça devient chaud.
Si tu veux ĂȘtre partenaire avec TMM, c'est ta libertĂ© de le faire. Je l'ai moi mĂȘme fait juste avant les problĂšmes. ( je n'ai toutefois fait aucun don ), j'ai juste envoyĂ© un tĂ©moignage.

Je te l'ai déjà dit en mp: Prends du recul par rapport à ça. Fais comme moi. Si je peux faire quelque chose pour aider comme par exemple rédiger un témoignage, ou apporter des idées ou que sais-je.

Là tu y vas au "passionnel " tes émotions dépassent la raison.
Conséquence: tu finis par en fairé une affaire personnelle
Alors qu'au final, nous ne sommes pas directement concernĂ© par la problĂ©matique. Je dis directement car si les mĂ©decins peuvent prescrire "off label" l'Inami fait la gueule quans mĂȘme.
Et quand Maggie De Block s'en mĂȘlera j'ignore ce qui va se passer.

Ça commence: a partir de 2018, on ne pourra plus demander des ordonnances par tĂ©lĂ©phone car tour va se faire via la carte d'identitĂ©.
Partout oĂč elle passe cette grosse lĂ , c'est la merde.

Je te redis: joue ton rÎle de patient indifférent à l'alcool, continue à accueillir les nouveaux avec ton post d'explications et procédures. Aide et soutiens les membres du Forum comme tu peux, avec ton expérience comme nous le faisons aussi.

ET PRENDS DU RECUL BON SANG.

Les membres du forum qui sont dans le combat pour arriver à l'indifférence avec leurs difficultés ( se battre avec les EI, avec l'ansm, les médecins frileux, les pharmaciens qi font la gueule ) n'ont pas besoin de lire les tensions inter-personnels, les discordances ect. L'union fait la force. .. Ici on dirait un débat communautaire comme nous les connaissonss en Belgique gente PS et NVA

Et Sylvie et nous tous t'en serons vraiment reconnaissant.

Que ton fil soit public ou privé, on s'en fout, suffit de s'inscrire pour le voir.

Aussi, les problĂšmes asso baclofene -Aubes-TMM ne sont pas de notre ressort

OK MEC, SOIT COOL
Message Ă©ditĂ© 3 fois, derniĂšre Ă©dition par jmv, 03 DĂ©cembre 2017, 14:04  

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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 14:17
Pascal,

Tu vis dans un pays dont la devise est "L'union fait ma force " L'as-tu oublié ?

On connaßt ta détermination à vouloir aider les français dans le combat ansm, et elle est louable mais :

Tu te brouilles avec Sylvie, tu relances les polémiques Baclohelp, ça devient chaud.
Si tu veux ĂȘtre partenaire avec TMM, c'est ta libertĂ© de le faire. Je l'ai moi mĂȘme fait juste avant les problĂšmes. ( je n'ai toutefois fait aucun don ), j'ai juste envoyĂ© un tĂ©moignage.

Je te l'ai déjà dit en mp: Prends du recul par rapport à ça. Fais comme moi. Si je peux faire quelque chose pour aider comme par exemple rédiger un témoignage, ou apporter des idées ou que sais-je.

Là tu y vas au "passionnel " tes émotions dépassent la raison.
Conséquence: tu finis par en fairé une affaire personnelle
Alors qu'au final, nous ne sommes pas directement concernĂ© par la problĂ©matique. Je dis directement car si les mĂ©decins peuvent prescrire "off label" l'Inami fait la gueule quans mĂȘme.
Et quand Maggie De Block s'en mĂȘlera j'ignore ce qui va se passer.

Ça commence: a partir de 2018, on ne pourra plus demander des ordonnances par tĂ©lĂ©phone car tour va se faire via la carte d'identitĂ©.
Partout oĂč elle passe cette grosse lĂ , c'est la merde.

Je te redis: joue ton rÎle de patient indifférent à l'alcool, continue à accueillir les nouveaux avec ton post d'explications et procédures. Aide et soutiens les membres du Forum comme tu peux, avec ton expérience comme nous le faisons aussi.

ET PRENDS DU RECUL BON SANG.

Les membres du forum qui sont dans le combat pour arriver à l'indifférence avec leurs difficultés ( se battre avec les EI, avec l'ansm, les médecins frileux, les pharmaciens qi font la gueule ) n'ont pas besoin de lire les tensions inter-personnels, les discordances ect. L'union fait la force. .. Ici on dirait un débat communautaire comme nous les connaissonss en Belgique gente PS et NVA

Et Sylvie et nous tous t'en serons vraiment reconnaissant.

Que ton fil soit public ou privé, on s'en fout, suffit de s'inscrire pour le voir.

Aussi, les problĂšmes asso baclofene -Aubes-TMM ne sont pas de notre ressort

OK MEC, SOIT COOL


VoilĂ  tout est dit.

L'association baclofene.org et son outil le forum baclofene.com doivent favoriser l'entraide et la solidarité.
Il ne faut pas qu'il y ait des problÚmes d'égo ou de politique interne. La politique c'est un fléau.

C'est un peu le problÚme de Baclohelp : beaucoup d'égo chez TMM, et tout de suite des frictions et des récupérations.

Le message de JM recentre les idées vers les véritables objectifs.
Ne nous trompons pas de combat.

Bises.
Alexandre.


DĂ©but du traitement : 11/11/2016 (Armistice). DĂ©cĂšs de Carrie Fischer (Princesse Leia), le 27/12/2016 - Sur le forum le 28/12/2016.
Montée trÚs progressive et stagnation plusieurs mois à 180mg. Consommation réduite de 50% depuis 180mg. Indifférent le 24/11/2017 à 270mg
Aujourd'hui à 220mg - Posologie modifiée et lissée depuis l'indifférence 11h : 100 - 14h : 60 - 16h : 60.
Encore merci Ă  Sylvie, Samuel, Yves, Jack et tous les membres du Forum BaclofĂšne. Vous ĂȘtes tous des HĂ©ros.
L'UNION FAIT LA FORCE ! http://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
 
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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 14:57
Citation (Pincesse_Leia)
L'association baclofene.org et son outil le forum baclofene.com doivent favoriser l'entraide et la solidarité.


Et aussi, en travers d'outils statistiques, expĂ©rience des membres, donnees rĂ©coltĂ©s ,collaboration avec les mĂ©decins dĂ©fendre nos intĂ©rĂȘts auprĂšs des autoritĂ©s concernĂ©es.
Ce que font trĂšs bien nos administrateurs


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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 16:22
Citation (Pincesse_Leia)
L'association baclofene.org et son outil le forum baclofene.com doivent favoriser l'entraide et la solidarité.


Et aussi, en travers d'outils statistiques, expĂ©rience des membres, donnees rĂ©coltĂ©s ,collaboration avec les mĂ©decins dĂ©fendre nos intĂ©rĂȘts auprĂšs des autoritĂ©s concernĂ©es.
Ce que font trĂšs bien nos administrateurs


Bien entendu, cela va de soit. J'avais oublié de citer tout le travail effectué depuis aujourd'hui.
Beaucoup de médecins spécialistes reconnaissent le travail formidable de l'association depuis sa création.
Elle a fait beaucoup plus que le corps médical dans ce sens :
Cf l'intervention du Docteur Dematteis au colloque de Biarritz qui admet que la méthodologie proposée dans le guide de baclofene.org est la bonne pratique.


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Aujourd'hui à 220mg - Posologie modifiée et lissée depuis l'indifférence 11h : 100 - 14h : 60 - 16h : 60.
Encore merci Ă  Sylvie, Samuel, Yves, Jack et tous les membres du Forum BaclofĂšne. Vous ĂȘtes tous des HĂ©ros.
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Avatar de Vio (Snowie)
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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 17:03
Moi, qui suis bĂ©otienne, ce que je constate ( peut ĂȘtre Ă  tort ) , c’est que vu l’expĂ©rience, le rĂ©seau ( entre autre , de mĂ©decins ) et l’expertise accumulĂ©s par l’association BaclofĂšne, faut s’y prendre comme un manche pour se les mettre Ă  dos. Je l’aurais plutĂŽt jouĂ© canard au dĂ©part ( ça n’engage que moi ). Et que c’est vraiment ballot, notamment pour les patients que nous sommes.
En tant que patiente, l’aide qui m’a Ă©tĂ© apportĂ©e l’a Ă©tĂ© par le forum Ă  mon inscription, puis Sissi, Pascal, et re-le forum . Pas par baclohelp.
Ça me rend trùs mal à l’aise en tout cas , cette histoire .


TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 50 mg à 15h / 60mg à 17h / 75 mg à 19h - soit 185 mg/ jour.
Faites vivre l’association , adhĂ©rez , dĂ©fendez notre mĂ©doc !
 
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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 19:32
Te mets pas mal à l'aise pour ça
Fais comme moi, prends du recul
Pour moi c'est une tempĂȘte dans un verre d'eau

Et oui, pareil pour moi c'est ici que j'ai reçu toute l'aide et que j'aime partager

Citation (Snowie)
En tant que patiente, l’aide qui m’a Ă©tĂ© apportĂ©e l’a Ă©tĂ© par le forum Ă  mon inscription, puis Sissi, Pascal, et re-le forum . Pas par baclohelp.

Que signifie encore le mot help en français ? 😊
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par jmv, 03 DĂ©cembre 2017, 19:35  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 20:00
Oula !
En effet, je crois qu'il y a une tempĂȘte dans un verre d'eau

Parce que pour le coup, Pascal a simplement voulu recréer un nouveau fil "on en parle sur le web" hier
Ca m'a énervé, j'ai supprimé le fil ...
J'aurais pu le laisser et continuer à poster les infos sur l'ancien fil, risquant de rendre de fait le second caduque, ça n'aurait pas vraiment été mieux ...

Quant à Baclohelp, j'en ai parlé ailleurs
Vu les derniers rebondissements, je vais tenter d'aider Thomas en oubliant mes griefs


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 21:40
Je crois que c'est l'information qui était attendue Sylvie. Se ranger du coté de Baclohelp sans forcément adhérer à tout.

Pascal a voulait unifier, mais sa dĂ©marche maladroite n'a pas laissĂ© le temps de donner cette information pourtant primordiale. On est dĂ©sormais tous dans le mĂȘme bateau.

Peux-tu alors, rĂ©pondre Ă  sa requĂȘte en passant le fil en visible...

Peu importe qui copie, cela ne restera qu'une pale copie. Et s'ils font mieux et permettent de faire connaitre le combat, cela ne sera qu'un plus pour tous.

Merci


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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 21:56
Non, je ne veux pas pour l'instant remettre le fil en visible
Cela a trĂšs peu d'intĂ©rĂȘt de façon gĂ©nĂ©rale si on s'en tient au sujet, tout le monde peut suivre l'actualitĂ© par ailleurs s'il en a envie

L'important sur ce fil, ce sont les idées qui découlent de l'actualité
Et filer nos/vos idĂ©es a des fainĂ©ants incapables d'en avoir par eux mĂȘmes m'insupporte


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 03 DĂ©cembre 2017, 22:27
En mĂȘme temps il a changĂ© de nom et j'ai eu du mal Ă  le retrouver...

Pour ĂȘtre honnĂȘte je ne crois pas que cela les empĂȘchera de pomper ! Foutu Shadocks...

Je n arrive Ă  retrouver sur leur site, avant qu'ils fassent certainement marche arriĂšre, qu'il fallait que la baignoire reste remplie !? Apres avoir dĂ©couvert le ciblage du craving... J'avais Ă©tĂ© tres Ă©tonnĂ© par cette posologie. Cela faisant suite Ă  une remarque dĂ©sobligeante de Nono Ă  leur Ă©gard qui m'avais incite Ă  jeter un Ɠil... Je me suis posĂ© la question si ça pouvait marcher !?

Quoiqu'il en soit Sylvie, faut lùcher prise. On s en fou. Vaux mieux qu'ils pompent des choses intelligentes que de dire n'importe quoi... Car pour mémoire Nono il était arrivé sur le forum dans un sale état aprÚs avoir fait un passage chez eux...

Je profite de dire cela grace aux vues de Pascal ! Il draine du monde, ce qui est ambivalent avec cette situation.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par [ʇuǝÉčnɐl], 03 DĂ©cembre 2017, 22:28  

AdhĂ©rez ! Car vous aussi pouvez participer Ă  ce combat que l’Association BACLOFÈNE mĂšne depuis des annĂ©es. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhĂ©rents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 0:46
Oula !
En effet, je crois qu'il y a une tempĂȘte dans un verre d'eau

Parce que pour le coup, Pascal a simplement voulu recréer un nouveau fil "on en parle sur le web" hier
Ca m'a énervé, j'ai supprimé le fil ...
J'aurais pu le laisser et continuer à poster les infos sur l'ancien fil, risquant de rendre de fait le second caduque, ça n'aurait pas vraiment été mieux ...

Quant à Baclohelp, j'en ai parlé ailleurs
Vu les derniers rebondissements, je vais tenter d'aider Thomas en oubliant mes griefs


Perso, je soutiens Sylvie; les seuls Ă©changes que j'ai eu avec Baclohelp se terminaient tous, de leur part par ceci (en gras) :
"RAPPEL A LA LOI : LA VIOLATION DU SECRET DE LA CORRESPONDANCE (Article 226-15 du Code pĂ©nal), LA DIFFAMATION ET L'INJURE (Articles 23, 29, 30 et 32 de la loi du 29 juillet 1881) SONT DES DÉLITS POUVANT DONNER LIEU A DES POURSUITES PÉNALES."

Je ne diffuserai donc pas ce que j'ai reçu comme réponse, mais c'est du BARATIN lamentable et un panégyrique à ce Thomas qui me semble survendu.
Qui se sent morveux se mouche.

Y a-t-il un avocat doué - et alcoolique - dans la salle pour mener notre action directement ?

Ah, au fait, ma question toute simple, et qui a déclenché un déluge dilatoire était la suivante :

"Bonjour,

Je voudrais savoir :
1/ OĂč va l'argent que je vous ai donnĂ©
2/ Qu'est ce que ce merdier avec les associations ?
3/ D'oĂč tirez-vous une lĂ©gitimitĂ© qui me semble limite...

Cdt,

Membre de l'association baclofĂšne"

Jamais eu de réponse claire et nette... surtout sur la 1/ et la 2/.

PS: un topo sur RESAB et AUBES, je suis preneur, car je sens qu'il y a eu des putchs et des incompétences avec AUBES (forum que j'ai un peu fréquenté et fui de suite); mais RESAB ?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par ThĂ©o (ThĂ©orbe), 04 DĂ©cembre 2017, 0:52  

Il avait les mains vides, mais il savait.
La ForĂȘt perdue
de Maurice GENEVOIX.


Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu.
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 0:56
Comprendre qui voudra :

Montserrat Caballé & Concha Velasco - Duetto di due gatti

1:10

ou sinon :

Montserrat Caballé y Montserrat Martí - Duetto Buffo Di Due Gatti

:lol:
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par ThĂ©o (ThĂ©orbe), 04 DĂ©cembre 2017, 0:57  

Il avait les mains vides, mais il savait.
La ForĂȘt perdue
de Maurice GENEVOIX.


Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu.
 
Hors ligne jmv Masculin
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 18:41
AprĂšs les chants de Siamois :fsb2_yeah:
La voici chez les grecs notre Montserrat Cabale

El greco mouvement 4 Vangelis


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problÚmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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