zolpidem
bromazépam
zyprexa
paracétamol
acide acétylsalicylique
ésoméprazol
acide clavulavique et amoxicilline

Bref TOUT !!!

Allez pascal, mate un peu BB !!

BB, elle fait de la poésie

"donc tu m'aimes totalement" !

BB
Allez, regardez, c'est une scène culte, rien que pour cela....

"Je t'aime totalement, tendrement, tragiquement".


Complément 1.

Complément 2.

Je m'étais laissé dire comme Yves pense, on en revient à ce que j'ai connu en 2013, hors amm, sans même le savoir, sans le noter sur l'ordonnance, c'était déjà remboursé

La RTU m'a mis des bâtons dans les roues, vu que mon MG ne voulait pas prendre la relève, vous vous souvenez, à partir de 120 mg faut demander à ... à partir de 180 mg.... et maximum 300 g (pourquoi 300 au fait, et pas 310 mg?)

Et mon psy qui tournait en roue libre ne voulait plus faire d'ordonnance au-delà des 300 mg (mais en me disant, revenez plus souvent)

ça c'était le résultat de la RTU, après elle s'est assouplie, hourra, on y va et mon MG, enfin, me fait des ordonnances pour 3 mois à 230 mg car c'était la dose que je lui disais

Maintenant, c'est parti dans tous les sens, et c'est à nous, patients, à discuter tranquillement avec notre médecin, psy, soit il est buté, soit il comprend et veut tenter le coup

Sylvie, c'est désespérant de lire que rien ne sert à rien, on attend tranquillement la demande de l'amm sans savoir non plus ce qu'elle donnera

Ce qui m'intéresse, c'est lorsque tu parles des médecins qui travaillent dans l'ombre, ce serait un petit espoir pour nous que de savoir ce qu'ils font, par exemple, Granger, RDB, Jaury, pour ne citer qu'eux

Un autre espoir serait de savoir si oui ou non on peut faire quelque chose, nous sommes les premiers concernés

Je n'ai jamais dit que rien ne servait à rien
Et je n'ai jamais prétendu détenir la vérité ...

Et non, il ne faut pas attendre l'AMM les bras croisés
Mais pour l'instant, on est un peu coincé vu que l'ANSM nous snobe

Les médecins agissent bien sur, mais je suis désolée, je ne peux pas tout dire et je ne sais pas tout
Je les rencontre bientôt, j'en saurai plus. Y compris leur position par rapport à Baclohelp

Concernant ce que nous pouvons faire en attendant pour débloquer la situation, je l'ai dit plus haut : un mailing médecins/pharmaciens pour les convaincre de prescrire plus de 80mg/j
Il faut un texte pour ça et j'ai clairement proposer à tout le monde d'y participer

Magnifique ton post de cette nuit Theorbe!

Il y a deux poids deux mesures. Soit on fonce dans le tas, soit on regarde, on observe et on agit en silence et d'une manière réfléchie.

En termes de stratégie, je serais plus en phase avec la démarche de Sylvie. Soutenir, mais pas n'importe comment. Ne pas être dans une ligne d'attaque directe de front, ne permettant pas de conserver une ouverture de communication. Continuer à faire ce que l'on fait de mieux; conseiller, aider et soutenir les personnes qui en ont besoin. Ne pas oublier le véritable objectif : soigner ; et l'ennemi commun : l'alcool.

La gesticulation effrénée qui vise a n’être que dans une démarche offensive, ferme toute porte à une discussion sereine par la suite. La seule chose qui fonctionne, c'est le résultat et le retour des personnes guéries. Le démontrer au médecin en étant dans une démarche de médiation, d'explicitation non obtuse et apaisée. Ne pas faire peur à ceux qui sont entre le marteau et l'enclume.

Il ne peut y avoir d'objection à des résultats concrets et cela a fonctionné une première fois avec une modification de la RTU. La situation était plus difficile au tout début. C'est mon avis.

Ok.
Je propose qu’on ouvre un fil pour la lettre .
On s’y met tous . Et on signe tous . C est bien l’idée ?

C'est un mailing, ça doit donc être assez court ...
Du coup aussi, à mon avis, les signatures seront anonymes genre "patients sous baclofène"

Le but : convaincre les médecins/pharmaciens réticents d'accepter de prendre le risque de prescrire plus de 80mg/j

Hello Snowie,

Au fait, en voyant ton post j'avais oublié de te répondre.
Après avoir vu ce magnifique film "120 battements par minute", j'ai eu cette discussion lorsque j'ai eu la chance de croiser Sylvie à Biarritz.
Pourquoi pas des opérations coup de poings lors des colloques publiques comme à Biarritz ?
Sylvie m'a justement rappelé que le contexte n'était pas le même : la découverte du Sida, l'urgence face à la mort qui frappe de plus en plus à l'époque...
On pourrait en parler : un débat sur la radicalisation de notre lutte, sans tomber dans les travers de Baclohelp qui se décrédibilise tout seul.
Pour ma part, sans vouloir passer pour le fayot de service sur le forum, je suis d'accord avec Sylvie :
un combat de l'ombre et une stratégie construite et surtout pas d'effets d'annonces tonitruants, du lobbying, une communication intelligente auprès des organismes et de la presse, etc.
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'imagine que toutes les bonnes idées sont bonnes à prendre, à condition qu'elles ne soient pas trop divulguées sur le forum : on voit ce que cela à donné avec Aubes et Baclohelp.
Donc si vous avez de vraies bonnes idées, une seule solution : ne pas les crier sur tous les toits.
Un MP à Sylvie et l'association, et l'organisation pourra dire si on peut publier la démarche sur le forum pour motiver tout le monde en public.
Je ne dis pas que toutes les idées publiées précédemment n'auraient pas dues être publiées, toutes nos initiatives sont bonnes. Nous sommes tous unis.
Je parle du futur : gardons nos bonnes idées pour nous, gérons notre combat du mieux possible.

Encore une fois, je ne veux pas passer pour le fayot de service, c'est juste une idée en passant.

Bises à vous tous.
Alexandre.

Tout à fait d'accord Alexandre.
Un dossier de cet enjeu doit être préparé, travaillé, consolidé et non partir dans tous les sens. Ce qui finit par nuire au projet.

Donc oui, toutes les idées snt bienvenues évidemment, mais partir à tout va dans des actions individuelles n'aura pas la force nécessaire pour faire bouger un dinosaure

Concernant ce point, j'ai placé ce fil en visible pour les seuls inscrits
On peut toujours me dire que ce n'est pas grave si d'autres prennent les idées ici, mais franchement ça me gonfle que ceux qui ne sont pas capables de réfléchir tous seuls se fassent mousser en piquant nos/vos idées
Comme par hasard, à peine avais je fais cela que des inscriptions plus que douteuses sont arrivées
Je les ai dégagées

Sinon BB, oui reprendre l'idée d'Alexandre et écrire à Elise Lucet que baclohelp le fasse ou pas
Pour moi, ça peut être une lettre de patients + un dossier un peu plus étayé sur le pourquoi le baclofène peine autant
Donc là aussi à vos plumes

Donc 2 directions :
1/ À court terme


2 / A plus long terme ( quoique mars c est demain )


Des idées, pour le mailing, y a de belles plumes sur le forum : envoyer Mp à Sylvie qui fait le tri . Mais c’etait pas mal l’idée de rédiger ensemble , dommage .

Rien n'empêche de rédiger ensemble !
Moi je trouve que c'est une très bonne idée

bah, Sylvie, c'est notre BB à tous!

et le CBD, ça inspire .........

Perso, pas fan d'écriture collective...

Je vais réfléchir à un courrier et l'envoyer à Sylvie

C'est une très, très, bonne idée.

Au fait, lisez bien l'article traduit qu'a posté Sylvie ce jour sur le forum :
http://www.baclofene.org/baclo...tilise-t-il-pas
C'est vraiment un bel article qui résume très bien la situation.

Sinon, Ok pour cette belle idée.

Bises.
Alexandre.

Editorial du Flyer https://www.facebook.com/revue.flyer/posts/2138410076386368

Peut on encore avoir un espoir de reprise de la rtu ?
Les MG qui prescrivent hors amm et rtu sont rares...

en effet j'ai eu un entretien avec mon medecin qui n'a pas l'air chaud pour prescrire au dela de la rtu because probleme d'assurrance en cas de pepin!!

je confirme que mon doc m'a dit la même chose même en faisant signer la décharge proposée...

et pire, encore, si dans ses ordonnances la descente est amorcée, il ne peut que la continuer, même pas maintenir le traitement

au secours !

Allez voir des psychiatres, ils sont plus cools....
Sinon, deux MG, en jouant la carte du parcours de soins pas coordonné; mais je crois qu'ils peuvent voir si vous avez été voir un autre médecins avant.
A vérifier.... qqn est-il le pro des Cartes Vitales ?

Ou alors, carrément allez voir un médecin en lui disant que vous avez oublié votre CV.... et même je dirais, refuser le remboursement (prix d'un coiffeur pour homme à Lyon).

Mais tjs le même problème : les sous.......
PS: Comme pour le CBD qui est un super anxiolytique et AD; je ne sais pas si c'est placebo, mais cela fonctionne (je vais creuser la biochimie du CBD). Mais c'est 2€ la gélule de 60 mg.
Donc 4 € tous les matins; plus le soir... pffffffffffffffff

le problème c'est que dans les petites ou moyennes villes, des psychiatres qui délivrent des ordo de baclo, y en a pas légion...

dans les grandes villes, c'est surement plus simple. perso, je devrais faire au mieux une heure de route ou deux heures vers paris...et trouver dans un des cas, une pharmacie ayant le stock sur place.tout un périple mais si c'est pour se sauver, on est prêt à tout

pour les MG, beaucoup n'acceptent plus de nouveaux patients car débordés, donc, il faudrait faire l'annuaire, les appeler et savoir si ils prescrivent du baclo.La sécu est vigilante sur les changements de médecins, il me semble

Tu as le droit de changer de médecin ou d'aller en voir plusieurs.
Simplement, si ce n'est pas ton médecin référent, tu es moins bien remboursé

C'est ce que j'ai fait, on essuie plein de reverts, de défaites, mais on fini par trouver le bon finalement. En tout cas pour moi, j'en ai trouvé un pas trop mal

Sylvie a raison (tiens, je me répète...); et encore, s'il est sympa, il peut te faire passer en "bien" remboursé.
Il peut dire que tu as été adressé par le Confrère....
Après, on est pas à 5 euros près pour une ordo.... le baclo est remboursé. C'est l'essentiel....
Oui, les grandes villes... c'est vrai hélas....

Et si ton médecin te fait une demande d'ALD ??? là, ça simplifie les remboursements à fond.......

oui, c'est vrai que l'on peut toujours trouver un autre médecin, je suis d'accord. faut prendre le temps et avoir le courage et parfois, ça manque mais quand on n'a pas le choix...on se bouge ou malheureusement, on abandonne qq fois

question remboursement, même si je dois payer les boîtes, si je ne bois plus voir très peu, dans tous les cas ça me coutera toujours moins cher que le coût de la bibine que je prends par jour...

merci de vos apports

Oui on marche sur la tête, devoir se battre pour être soigné de façon correcte ...
Il est évident que dans ces conditions, beaucoup abandonnent et en meurent

Ne te laisse pas couler, prends rdv avec un des médecins dont je t'ai donné l'adresse
Ta pharmacie rechigne à te donner le baclo ?

Pas de pb avec ma pharmacie mais elle est voisine de mon MG et du coup, comme ils le connaissent bien, et sa façon de travailler ils lui font toute confiance donc aucun pb, hors rtu ou pas.

Mais je ne sais pas comment cela se passerait si une ordonnance avec un autre doc...mais faudra que je tente un jour à mon avis...

Oui, je vais prendre contact rapidement avec un des deux, je pense qu'il le faudra si baisse toujours imposée

pour répondre partiellement aux questions "carte vitale" ,un médecin ne peut pas savoir si vous en avez vu un autre en consultant vos infos avec la carte vitale.

indépendamment de ça, il faut impérativement un médecin traitant pour être remboursé au taux normal (sinon c'est presque rien, on passe de 70% du tarif sécu à 15%), c'est vraiment le prérequis indispensable. On peut en changer tous les jours si on veut, la sécu n'a rien à dire.

Ensuite, si vous allez voir un autre médecin (généraliste), et que celui-ci coche la case "urgence" en facturant sa consultation, cela permet d'être remboursé normalement. (cela signifie que vous n'avez pas pu voir votre médecin traitant)
En revanche pour les médecins spécialistes il faut être adressé par son médecin traitant afin d'entrer dans ce que la sécu appelle "le parcours de soins" et être remboursé là aussi normalement. Mais là encore le praticien peut être cool et indiquer en facturant que vous avez été adressé alors que non.

Merci de ces bons conseils précieux

Ouchh c'est compliqué ce système.
J'imaginais pas. Chez nous les remboursements sont les mêmes quel que soit le médecin en fonction du type de prestations.

Mais partout les gouvernements trouvent des moyens pour faire des économies sur la sécurité sociale.

En Belgique notre chère ministre de la santé Maggie De Block a décidé de diminuer le remboursement des antibiotiques, considérant qu'on consomme ça comme des smarties.
Elle va supprimer 7000 lits d'hôpitaux.
Le nombre de jours d'hospitalisation pour une pathologie ou acte technique sont raccourcis au strict minimum et en deçà.

Entièrement d'accord et pourtant, le coût de traitement hospitalier des personnes maldes de l'alcool est quand même bien plus onéreuse que le coût d'un traitement par "quelques" boîtes de baclo !!!

On marche sur la tête pour des raisons economico-lobbystes

Selon sa maladie, bientôt, on sera soigné ou pas...ils feront un choix de malade selon leurs envies du jour

Ben, moi, j’ai réfléchi ( on ne rigole pas 😬) : si je dois monter et qu’ils me saoulent à la pharmacie ( ha, quel vocabulaire de circonstance, pas fait expres ), j’ai décidé de me payer les boîtes . Plutôt crever que de revenir en arrière . Après tout, j’etais capable de dépenser 30 e par jour de bouffe , en en jetant une partie, une fois écœurée, tout en me promettant de ne pas recommencer, ce que je faisais dès le lendemain .
Je sais que ce n’est pas la solution et que j’ai de la chance de ne pas être très haut dans mon dosage mais comment faire autrement, je retourne le problème dans tous les sens ...

Je confirme.

Mais je pense que Pascal a raison, nous nous sommes écartés du sujet du fil.

[quote=PascAlbéric,t=1510784474,id=583012][font=century gothic][color=#008000]

[size=20]J'aimerais rendre à ce fil sa vocation première : On en parle sur le WEB (en bien ou en mal)

Dépêche de « APM news » très détaillée sur le recours contentieux et la contre-analyse de douze universitaires dont « nos » Granger et Jaury.

Merci Pascal pour ce lien qui, ma fois apporte de l'eau à notre moulin mais qui ajoute à la confusion dans laquelle je m'installe... Quid de Baclohelp? A la lueur de cet article, il fait ce qu'il avait prévu de faire. A la lueur des retours de Sylvie, ce type ne serait pas fiable?

Bon, c'est un peu provoc écrit comme ça, mais il s'agit pour moi qu'une pensée partagée.

Merci aussi Pascal de nous rappeler le thème initial de ce fil!

Ah, et puis j'aimerais bien que l'on m'explique comment faire pour citer une partie d'un message, merci!

Tu cliques sur la bulle.
Tu supprimes la partie du message qui ne doit pas apparaître, tout simplement
Il faut regarder que les balises quote= avec les références soient bien au début entre crochet et la balise [/quote] se trouve bien à la fin de la citation que tu veux faire apparaître.

Après la balise [/quote], tu écris ton commentaire

Après j'arrête... merci JMV et Pascal pour cette formation rapide.

Je savais la Belgique efficace dans sa contribution à l’élévation des savoirs mais là!!

Bien amicalement

Je n'y aurais même pas pensé !

Citation (PascAlbéric, 16 Novembre 2017, 14:18)

Florence ! Pourquoi est-ce que tu viens encore foutre le bazar sur mon fil !

Zut ! J'ai raté pour la couleur

Rhhho mais tu es diabolique

Errare humanum est, perseverare diabolicum.
Eh oui ! Je suis très persévérante, dans tous les domaines, même dans l'erreur...

Bon ! Promis Pascal, j'arrête mes bêtises !

Scotchée Pascal!

Oui oui je sais Pascal !
Pas que tu m'adores, mais que la supercherie peut être très vite démontée.
Heureusement d'ailleurs parce que comme c'est déjà un peu la pagaille parfois, ça tournerait vite à la foire d'empoigne.

En revanche, pour le temps, je ne savais pas.
Tu pourrais essayer de me fabriquer un joli petit avenir avec ça ?
Un post qui me dirait un truc genre "Super Flo ! Te voilà débarrassée de TOUS tes problèmes !"
Et moi, je te croirais aveuglément...
Mais bon ! Je t'ai promis que j'arrêtais de dire des bêtises.

C'est une usine à fake news ici !
C'est pas beau de copier sur le vilain Trumpy !

C'est un Maître, j'apprends son art !

Baclophone : un ancien malade témoigne aussi de l’intérêt du baclofène. http://www.lavoixdunord.fr/266...hauts-de-france