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Bon Sang, que c'est bon d'avoir à nouveau des projets !

La vie d'après
Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 05 Novembre 2017, 13:59

Reprise du dernier message

Salut Pascal,

Je reviens sur l'avis de Lolo à ton "sujet"; avis que je partage.

Avec toutes les activités que tu as dans la vie réelle et tout ce que tu a fais et fais pour le Forum, qui peut se permettre de te donner ainsi des leçons ?

Sinon, sympa ta photo avec ta tondeuse :fsb2_wink:

Et ta jambe, ça va...?

A plus.
Amitiés.

Yann.


Au nord de nul part.
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 05 Novembre 2017, 20:15
Me voilà ! ;)

Pas mal d’activités en IRL ces derniers temps, dont les nonante ans de ma mère.

---===###===---


Purée, Micheline, je n’avais pas vu ton post !

Merci beaucoup, c’est limpide. Mais ta remarque « Et avec peu de chance, je crois: rien ne l’aurait empêché, avec son médecin, de maintenir son traitement, non plus sous rtu, mais hors amm. » est un peu hors de la réalité : ton mari a eu beaucoup de chance d’avoir un prescripteur couillu !

---===###===---


Tu as raison, Kitou, au sujet de nos ego écorchés, mais il est difficile de ne pas juger et juste compatir.
Merci encore à toi, Yann, Laurent et les autres à propos de ce sujet. Mais pour éviter à l’avenir d’autres tensions, passons. Et s’il vous plait, une fois pour toutes.

---===###===---


La plaie au mollet ne voulant pas s’améliorer, mais elle ne se dégrade pas, je vais prendre RDV au dispensaire pour la faire examiner. J’aurai ainsi aussi une prescription pour des soins infirmiers. Mais je vais probablement changer de boutique pour avoir quelqu’un de plus souple quant à ses heures de passage. L’autre aime passe à 6:00 du matin ou 12:00, et ne montre pas de bonne volonté quand je ne suis pas disponible les jeudis et vendredis avant 12:15 ~ 12:30.


Merci de m’avoir lu et à demain,
Pascal



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Avatar de Kitou
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  Lien vers ce message 05 Novembre 2017, 22:36
Bonsoir,

Très bel anniversaire à ta maman!

Tu as bien raison, il faut faire voir cette plaie qui stagne !
Dis donc pas très sympathique l'infirmier. Oui changes, après tout c'est toi le client !

C'est vrai, de nos jours le jugement est tellement devenu monnaie courante. C'est désolant!

Bonne soirée et bonne nuit surtout

Bises

Kitou


MERCI MERCI MERCI

à toutes les personnes présentent sur se forum !

Merci pour tous ses conseils et ses réconforts que vous apportez a chacun et chacune

Pour vous aidez, N'hésitez plus Adhérez !!!
 
Avatar de Kitou
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 9:35
Bonjour Pascal,

Comment vas tu?

Bises


MERCI MERCI MERCI

à toutes les personnes présentent sur se forum !

Merci pour tous ses conseils et ses réconforts que vous apportez a chacun et chacune

Pour vous aidez, N'hésitez plus Adhérez !!!
 
Avatar de micheline (conjointe)
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 12:52
... ton mari a eu beaucoup de chance d’avoir un prescripteur couillu !



La question ne se pose pas ainsi, Pascal: des médecins qui en auraient et d'autres non.

Il faut comprendre que la manière d'envisager le traitement baclofène défendue par madame Imbert et son association n'est pas la seule et que ceux qui ont une autre approche ne sont pas des hurluberlus,ni des vendus, bref des ennemis à combattre.

Il se fait que des médecins et des services d'addictologies sont parfaitement convaincus des vertus du baclofène et l'utilisent avec de bons résultats, mais avec une autre approche.

C'est le cas du service que fréquente mon mari. Ils ne croient pas une seconde à cette notion, pour eux fumeuse, de "redevenir un consommateur normal".

De plus ils sont convaincus que le baclofène et l'alcool ne font pas bon ménage et que les données récentes de l'ansm devraient être analysées sous ce prisme. Le prescripteur de mon mari a été consterné quand il lui a montré le fameux graphique que j'avais commenté (des patients qui continuent à se bourrer comme avant traitement au-delà de 200mg!) Et on s'étonne des résultats de l'étude de l'ansm !


Dans cette optique, ils suivent le cœur du protocole qu'élabora feu Ameisen pour lui-même. En cela ils sont plus catholiques que le pape, ou plutôt la papesse, qui retient d'Ameisen ce qui va dans son sens et omet le reste.

Que tout aille bien pour toi.

Micheline.
Message édité 3 fois, dernière édition par micheline (conjointe), 07 Novembre 2017, 13:00  
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 13:57
Ma pauvre Micheline ...

Que des addictos ne croient pas au concept de l'indifférence, n'est guère étonnant
Ca viendra dans quelques années, quand les dinosaures dubitatifs seront partie à la retraite
A ce propos, tu devrais lire le très intéressant article du Dr Amanda Stafford http://baclofentreatment.com/q...ing-it-already/

Ensuite, nous sommes tous convaincus ici que l'alcool et le baclo ne fait pas bon ménage
Ce qui ne nous empêche pas de comprendre la difficulté à modérer sa conso
La différence c'est que nous l'avons compris à partir de nos expériences

Les addictos que tu cites (si toutefois ils existent, ce dont je doute) n'ont probablement rien compris du tout, ils ont posé ça comme un principe : un alcoolique ne doit pas boire

Je le redis les données de l'ANSM ne montrent rien : elles sont biaisées
Voir l'analyse de Bernard Granger/Catherine Hill à ce sujet http://www.baclofene.org/wp-co...Octobre2017.pdf

Enfin quel élégant commentaire de ta part : "des patients qui continuent à se bourrer comme avant traitement au-delà de 200mg!"
Tu fais preuve de beaucoup d'empathie, d’énormément de compassion et d'une extrême intelligence !

Bref, ton but est simple : tu te sers du fil de Pascal pour cracher ton venin contre tous ceux qui n’obtempèrent pas au fameux principe "hors abstinence, point de salut"


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Hors ligne jmv Masculin
Avatar de jmv
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 14:43
Sans compter que le principe de l'abstinence "active" disqualifie et met hors circuit beaucoup d'alcoolo-dépendant qui peuvent pas s'engager dans le voeu d'abstinence.

Ce qui a été mon cas.
Comme tu dis Micheline, je me suis "bourré comme avant " durant mon titrage.

Je me la bourre plus maintenant.

Merci donc de ta grande considération pour moi et plein d'autres


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que la mémoire court terme qui bugge de temps en temps
 
Avatar de gégé 50
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 15:36
bonjour Pascal
qui est donc cette michetonne qui reconnaissait le 1er novembre ne rien y connaitre en alcoologie encore moins en pharmacologie
Message édité 1 fois, dernière édition par gégé 50, 07 Novembre 2017, 15:39  
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 9:36
Bref, ton but est simple : tu te sers du fil de Pascal pour cracher ton venin contre tous ceux qui n’obtempèrent pas au fameux principe "hors abstinence, point de salut"


Ah ben oui tiens ! Pourquoi sur mon fil et pas ailleurs ?
Du coup, j'ai regardé.. et bien non !

Mais en fait, pour ici, il y a une explication : Micheline désirait d’abord aller sur le tchat pour y discuter, mais n’y arrivait pas. Et de fil en aiguille, elle est restée ici, d’autant plus que je ne suis pas fermé au dialogue...
Son premier discours était axé sur un certain scepticisme sur le baclofène.
Et puis, quand cela a fonctionné pour son mari, elle a changé son point de vue, mais en ayant une foi absolue en la parole de son addictologue, qui a une doctrine associant l’abstinence et le baclo. Pourquoi pas ?

C’est son point de vue, respectons-le, d’autant plus qu’il ne rend pas le succès du traitement hypothétique, bien au contraire.
Nous avons le droit de ne pas être d’accord, mais exprimons cela positivement, sans chercher à démolir le sien.


Merci de m'avoir lu,
Pascal



17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 11:47
Certes Pascal ...

Sauf que j'ai de gros doutes sur la véracité de son histoire
Quelqu'un qui se cache derrière un proxy, ça sent quand même le troll à plein nez

Et puis analyse un peu ses propos, ils n'ont strictement rien d'amicaux et cherchent à mettre la zizanie sur le forum
Je n'ai rien contre l'abstinence si c'est le choix de la personne
Mais vouloir la poser comme une obligation en s'abritant derrière une étude biaisée (celle de l'ANSM), ça ne passe pas

Si elle squatte largement ton fil, c'est parce qu'en effet tu es gentil avec elle :fsb2_godgrace:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 12:19

Oui Sylvie, et elle l'explique :

(...) D'après mon mari (il est informaticien dans un groupe bancaire bien connu), c'est sans doute parce que nous accédons au web via des proxy et que le chat n'accepte pas ce type de connexion.
C'est mon mari qui gère la configuration des appareils à la maison.

Pour lui, le net est devenu une vaste pompe aspirante de données personnelles. Il faut se protéger, surfer anonymement etc... (c'est encore plus vrai pour des sujets sensibles, l'alcoolisme par exemple).



Alors Chère Micheline,

Le succès du baclofène n’est pas dû qu’aux taux de réussite,
  • mais aussi au fait que, bien que cela ne soit pas conseillé, on puisse installer le traitement sans abstinence.
    Car il n’est pas possible pour beaucoup de personnes de faire une cure préliminaire en résidentiel (généralement à cause du travail) ou ne se sentent pas assez fort pour la faire en ambulatoire.
  • Une fois traité, la perspective de l’abstinence, nous préférons la « non-consommation », n’est plus vue comme une contrainte, mais un libre-choix, car l’indifférence est un détachement de l’alcool.
  • Et rien n’empêche de consommer occasionnellement. Il y a d’ailleurs des abstinents malheureux qui sont tentés par le traitement pour cela.



Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 08 Novembre 2017, 12:34  

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Avatar de Suratan
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 15:48

Quelqu'un qui se cache derrière un proxy, ça sent quand même le troll à plein nez


Aie ! j'en utilise 3. Je troll 3 fois plus ? :fsb2_godgrace: :fsb2_clown:


Début du traitement : 11.06.17 - Indifférent depuis le 23.10.17 à 270 mg
Actuellement 270mg :
60mg 9:00
60mg 11:00
20mg 40mg 13:00
70mg 60mg 15:00
60mg 50mg 17:00 19:00
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 15:58
Et en plus, tu portes un masque sur ton avatar Suratan !
Fois 4 donc !
:fsb2_wink:


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 18:56


Aie ! j'en utilise 3. Je troll 3 fois plus ? :fsb2_godgrace: :fsb2_clown:


Tu es l'exception qui confirme la règle
Et puis tu m'avais expliqué en MP ta parano :fsb2_godgrace:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Princesse_Leia
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 19:11
Vous m'avez bien fait marrer ! :fsb2_smile:

Suratan, c'est un peu le Edward Snowden du forum.
Et Micheline, c'est un peu la troll russe qui poste sur les réseaux sociaux pour les influencer.

Tu peux être fier Pascal, ton fil est moderne, à l'image de notre société actuelle.

Bises.
Alexandre.


Début du traitement : 11 novembre 2016 (Armistice). Inscription sur le forum le 28/12/2016.
Montée très progressive et stagnation plusieurs mois à 180mg. Consommation réduite de 50% depuis 180mg.
Aujourd'hui à 280mg - Posologie 16h30 : 100 - 18h00 : 180. Premier sentiment d'indifférence réelle le 25/11/2017 à 270mg.
Encore merci à Sylvie, Samuel, Yves, Jack et tous les membres du Forum Baclofène. Vous êtes tous des Héros.
L'UNION FAIT LA FORCE ! http://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
 
Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 20:13
:loll: :loll:


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17

Indifférente à 280mg en mai 2013. Janvier 2018: 90mg
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 22:48
Tu peux être fier Pascal, ton fil est moderne, à l'image de notre société actuelle.


Merci Alexandre, mais cela a toujours été le cas, avec du bon et du mauvais. J'en reparle le 19 novembre


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Avatar de Vio [Snowie]
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 23:05
Mais bien sûr qu’on veut re-devenir « des consommateurs normaux» . Je ne vais pas me priver toute ma vie, ça n’a aucun sens et ce n’est ni tenable , ni humain.


J'en reparle le 19 novembre


Quelle est cette deadline mystérieuse, Pascal ?
Bises
Message édité 2 fois, dernière édition par Vio [Snowie], 08 Novembre 2017, 23:11  

TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 25mg à 13h / 35mg à 15h / 40mg à 17h - soit 100mg/ jour.
Octobre : plus de crises !

Faites vivre l’association , adhérez , défendez notre médoc !
 
Avatar de Suratan
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 23:06
:loll: Merci pour les compliments :mustache:


Début du traitement : 11.06.17 - Indifférent depuis le 23.10.17 à 270 mg
Actuellement 270mg :
60mg 9:00
60mg 11:00
20mg 40mg 13:00
70mg 60mg 15:00
60mg 50mg 17:00 19:00
 
Avatar de Litthérapeute
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  Lien vers ce message 08 Novembre 2017, 23:23
Ma pauvre Micheline ...

Que des addictos ne croient pas au concept de l'indifférence, n'est guère étonnant
Ca viendra dans quelques années, quand les dinosaures dubitatifs seront partie à la retraite
A ce propos, tu devrais lire le très intéressant article du Dr Amanda Stafford http://baclofentreatment.com/q...ing-it-already/"


Bonsoir madame, bonsoir à tous.
"Il est plus difficile de briser un atome qu'un dogme".
Cette petite incise ne se veut ni intriguante ni révélatrice d'une envie de ma part de franchir le pas de l'emphase - j'imagine enfler, tout bonnement, enfler d'emphase et devenir ronflant. Voilà qui serait ballot pour un premier post ici. Je vais tâcher de ne pas me faire remarquer, discret de nature. Pas voyeur du reste, Pascalbéric n'a pas à se soucier du risque de géolocaliser son jardin pour faire un remake d'une histoire de fenêtre sur une cour: puis, je dois admettre qu'il est plutôt simple de se fâcher avec un cinéphile. Prudence donc. Pour revenir à la phrase entre guillemets, je me souviens l'avoir lue la première fois. Il me semble qu'elle donnait le ton au sein d'un ouvrage du grand Dr André Gernez qui porte le titre de Néo-postulats biologiques et pathogéniques, paru dans les années 70. Les dates sont capitales dans cette petite histoire : 60 ans après la consécration du biologiste espagnol Santiago Ramon y Cajal pour ses travaux sur la théorie cellulaire (théorie entérinant savamment le postulat qu'à la naissance, chaque individu nait de façon immanente avec un stock limité de cellules neurones, à la topographie immuable et s'amenuisant in fine par le biais des aléas cityolitques des virus et autres réalités perçues comme axiomatiques et strictement indiscutables au sein de la communauté des chercheurs en biologie humaine. Contredisant toute allégation d'une quelconque mitose possible des cellules neurones quiescentes chez d'aucun, cette théorie s'est vue intronisée en plus d'être officialisée et a fortiori enseignée jusque dans le milieu des années 70 dans toutes les facs de médecine.
Ce dogme était faux. L'ouvrage en question voulait le démontrer via des informations tangibles chose rendue possible par le recours à l'expérimentation et suivant je ne sais quelle méthodologie.

Certains ont fait la gueule, l'auteur s'est vu collée une bonne étiquette de paria (on a dû sûrement le prendre pour un dingue, le hic de la double peine) mais j'ai envie de dire, les dés étaient jetés pour aborder la neurobiologie sous un nouvel angle et au final, c'est bien ce qui compte.

Ce que Sylviane comme nous tous espérons, avec la volonté de croire en un monde meilleur régi par des principes antinomiques à ce qu'on observe aujourd'hui en addicto - "alakon".

Merci de faire vivre cette altérité : l'aborder, c'est déjà lui donner du sens : une vocation en somme...

(Ca fait un bien fou, envie de crier que c'est "eux", les "méchants". Avec la satisfaction enfantine d'une foi inébranlable et surtout l'expérience. On la fait pas à ceux qui savent).

Amicalement,
Littherapeute.
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 10 Novembre 2017, 1:29  
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 09 Novembre 2017, 22:38
Bonjour bonsoir,

Avant-hier soir, je me suis retrouvé avec des EI comme dans mes plus mauvaises périodes baclofénées. Je me suis même demandé si je n'avais pas confondu une gélule de 100 avec une de 150.
Cela a été beaucoup mieux le lendemain, hier : j'avais baissé de 25 mg. Aujourd'hui, j'ai repris la dose normale en trois prises espacées que quatre heures. L'indifférence est là, pas de petites envies d'alcool quand j'ai le ventre creux ;) Tout baigne !

"Il est plus difficile de briser un atome qu'un dogme"

Ne serait-ce pas l'inverse, attribué à Einstein ?
« Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome. »
« Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé. »


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2017, 5:50

Et dire que j’aurais voulu le couper...


J’ai — enfin j’avais — chez moi, une particularité au pied droit : le petit orteil montait méchamment sur les autres. Pas un petit peu de travers, non, il était carrément perpendiculaire aux autres.

Du coup, je ne supportais pas de chaussures normales, qui compressaient l’orteil et me faisaient mal. Je me souviens qu’on en avait trouvé une paire en tissu côtelé, beige, avec lacets. Mais elles pouvaient faire penser à des pantoufles, ce qui a suscité des moqueries désagréables.

Du côté de mes onze ans, un chirurgien a eu l’idée de raccourcir le tendon externe, de façon à ce que l’orteil reprenne sa place, tout en allongeant l’autre. Cela a été extrêmement douloureux et j’ai dû faire plusieurs semaines avec une paire de béquilles.
Et puis un jour, en été, alors que nous faisions des courses-poursuites un ami et moi, j’ai tout à coup ressenti un claquement à cet endroit. J’aurais même pu jurer l’avoir entendu ! Vous avez compris, le tendon s’était rompu.

À quatorze ans, j’ai été voir un autre chirurgien qui a eu une idée d’une solution définitive : souder l’orteil à son voisin. Il suffit d’ouvrir les chairs et de les maintenir l’une contre l’autre avec des points. Ce qui a été fait, aussi sous anesthésie générale, et quasiment sans douleur. Mais il avait laissé une toute partie non soudée à la naissance des orteils. Imaginez les problèmes hygiéniques que cela engendrait. Je devais utiliser un coton-tige pour nettoyer ce minuscule espace qui a été très sensible de nombreuses années.
Mais j’avais régulièrement des douleurs violentes et je le sentais contrarié d’être ainsi forcé de garder cette position. Il était très sensible et lors de radiographie, le médecin ajoutait toujours une remarque sur lui, du style qu’il était anormalement court.
Les bons jours, je me disais que j’allais les désolidariser, et les mauvais jours, j’avais envie de le faire couper.

Eh bien, par la force des choses, c’est maintenant fait. Mais à l’époque, j’ignorais que les douleurs fantômes m’auraient quand même fait souffrir, au point, comme cette nuit, de me réveiller et d’avoir envie de le prendre et le masser, comme je faisais avant...

C’est fou comme le cerveau a du mal à se faire à l’idée de ne plus avoir de pied. Savez-vous que je peux encore le faire bouger et voir les tendons être mis en action !?

Merci de m’avoir lu,
Pascal


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  Lien vers ce message 19 Novembre 2017, 21:06
Bonjour à toutes et tous,

Voilà donc six ans aujourd’hui que je me suis inscrit sur ce Forum !


Un tout petit bilan alors ;)

Malheureusement, à part Sylvie qui est hors sujet, pas beaucoup d'anciens de cette époque sont encore régulièrement présents.
Il y aurait pu avoir Mimi *, mais elle nous a quittée prématurément, ça fait trois ans maintenant...

« Les vieux amis s’en vont, de nouveaux amis apparaissent. C’est juste comme les jours. Un vieux jour passe, un nouveau jour arrive. L’important est de le rendre significatif : un véritable ami ou un jour qui ait du sens. »

Le Dalaï-Lama


Une pensée aussi pour Tiou chou et notre amitié indéfectible, que la mort m'a éloignée.

---===###===---

Je reconnais que des interventions ont parfois été maladroites. Cela m’a d'ailleurs valu des foudres agressives de certains membres, et même à l’occasion un direct et sans détour « Dégage ! » en MP « anonyme » (compte créé pour l'occasion).
Mais je dois être comme un roseau, qui ploie et ne rompt pas.

Pourquoi suis-je resté ? Que fais-je ici ? Parce que j'avais besoin de dire « Oui ! ça fonctionne ! fais comme ceci ou comme cela »

« Notre but principal dans la vie est d’aider les autres. Et si vous ne pouvez pas les aider, essayez au moins ne pas les blesser. »

Le Dalaï-Lama


---===###===---

Mes 37 fils ont généré plus de 8000 posts.

Un bon tiers d’entre eux est à retenir.

---===###===---

Parce que j'avais des formations à préparer, j'ai été plus discret ces derniers temps. Et donc d'abord faute de temps, mais aussi que s'éloigner du virtuel, se déconnecter, ne fait pas de tort. J'ai aussi d'autres engagements et certains se précisent pour le futur, j'en aurai en effet en vue des élections communales de 2018.

La révolution se fait par le bas


D'ailleurs, à ce sujet, n'oubliez pas que si vous avez des problèmes suite à la limitation de la RTU à 80 mg/jour, vos témoignages sont importants !



Merci à vous toutes et tous, et merci de m’avoir lu,
Pascal
Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 20 Novembre 2017, 5:16  

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Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 2:00
Bon Pascal, tu es bien gentil, mais il se trouve que le fil dont tu parles est aussi celui où les personnes de ce forum exprimaient leurs idées
Et que des personnes incapables d'avoir la moindre réflexion personnelle sont venues se servir des infos et des idées pour les exploiter à leur compte
Je suis gentille et tolérante, mais il y des limites.
Dont celles qu'on prenne les infos/idées d'autrui sans même citer les sources

Donc si tu veux que ton fil retrouve sa place pour qu'il est plus de vue, pas de pb
Mais dans ce cas j'en crée illico un autre sur le même thème ...
Puisqu'en effet c'était une très bonne idée.

"Gaminerie digne d'une cours de récréation"
Permets mois de te dire, puisque cette réflexion m'a quelque peu irritée et que du coup je me lâche de façon très gamine, que ton décompte, légèrement obsessionnel, du nombre de vues des discussions que tu as crée, n'a rien de très adulte.
Je t'ai dit plusieurs fois que ce genre de réflexions te desservait, mais tu n'as pas l'air de comprendre

Dernier point, Mimi ne nous a pas quitté contre sa volonté : elle n'est pas morte par hasard d'un infarctus, elle a mis fin à ses jours
Après, on peut toujours discuté de la volonté dans ces cas là
Quand on est malheureux au point de se donner la mort, où est la volonté ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 20 Novembre 2017, 2:13  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 15:19
Pascal, pascal, pascal...

Toujours aussi ambivalent dans tes démarches. Tu cites le Dalaï-Lama « Notre but principal dans la vie est d’aider les autres. Et si vous ne pouvez pas les aider, essayez au moins ne pas les blesser. »

Et tu blesses Sylvie avec ta remarque, une autre de tes interventions maladroites.. Tu sais parfaitement que l'objectif d'un fil ouvert à tous, ne nous appartient plus. Revendiquer la paternité, certes, mais ensuite il appartient aux membres du forum. C'est l'objectif d'appropriation. Et dans le cas de figure qui nous concerne, celui-ci était utilisé à mauvais escient. La démarche de Sylvie était nécessaire, tout comme pour le fil "mail destiné aux pharmaciens et médecins". Mais, lui as-tu fait simplement fait savoir ?

Nous avons le droit de ne pas être d’accord, mais exprimons cela positivement, sans chercher à démolir le sien.

Une fois la crise passée, il retrouvera sa place. Il faut faire bloc et ne pas nous diviser.

Malgré nos ages respectifs, nous sommes et restons de grand enfant. Mais lorsque nous le laissons parler, cela devient une question d'ego. Alors que t'arrive-t-il l'ami ? De la mélancolie pour tes six ans d'inscriptions ? Pas la peine d’énumérer tes actions, elles sont nombreuses et nous sommes tout aussi nombreux (encore tout dernièrement) à te l'avoir fait savoir.

Alors passons et continuons le véritable combat qui vaille la peine.


Adhérez ! Car vous aussi pouvez participer à ce combat que l’Association BACLOFÈNE mène depuis des années. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhérents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 16:14
Concernant le fil "on en parle sur web", j'avais déjà envie de t'y répondre lorsque tu as exprimé ton désaccord avec "la tournure" qu'il prenait

Là tu l'exprimes directement

Ok tu l'as créé, mais il est devenu un fil d'expression, intense, d'actualité, et en exprimer ta paternité, soit, mais vouloir te le réapproprier et en contrôler le contenu, alors là, pas d'accord

Qu'est-ce qui te prend?

Tu fais des citations qui vont justement à l'encontre de tes revendications! tu es là pour aider, te mettre au service du forum ou bien le contrôler?

Je suis d'accord avec Sylvie, on peut te rendre ton fil, mais alors le dupliquer pour accès à tous et en toute liberté d'expression

De quel droit te ferais-tu modérateur contrôleur d'un fil (et donc des posts et des membres), même si c'est toi qui l'a créé? dans ce cas, verrouille-le, assume

Tu mentionnes Mimi, merci à Sylvie de son commentaire, mais alors tous les autres anciens qui sont toujours là? ils ne comptent pas? il n'y a plus que toi comme ancien, c'est ça que tu veux dire?

Redescends un peu de ton échelle Pascal, forum d'entraide, entraide, entraide, entraide
Empathie <> Ego


De Mark Twain : “On ne se débarrasse pas d’une habitude en la flanquant par la fenêtre ; il faut lui faire descendre l’escalier marche par marche.”
 
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  Lien vers ce message 24 Novembre 2017, 20:55
Alors cette longue histoire du baclofène et moi.


Voilà donc 6 ans que j’en prends et 6 mois après avoir commencé, l’indifférence tant désirée arrive enfin à presque 250 mg… vite perdue, et puis plus, beaucoup plus : 500 mg.

Je me souviens que c’était lors d’une de mes hospitalisations (je crois presque 5 mois au total) que je suis passé à la prise unique à un peu plus de 200 mg, et que c’est enfin à ce moment-là que les somnolences ont disparu.

C’est la sleeve gastroplastie qui m’a fait rechuter, suivie d’un deuil qui m’a fait sombrer bien grave. J’avais déjà fait connaissance avec la confusion mentale, mais elles ont été à leur summum (et uniquement au sortir de réveils). Elles pouvaient durer une bonne demi-heure jusqu’à ce qu’une prise de conscience les fasse cesser subitement. Il faut dire que j’étais à 700 mg et heureusement bien indifférent.

Contacté, RdB me demande de garder cette dose le plus longtemps possible, ce que je fais. Et puis, je descends assez vite à 500, puis 400. et maintenant prudemment avec parfois des remontées quand je sens des envies pernicieuses poindre.

Mon objectif est 300 mg au 1er trimestre 2018.

Vous savez que j'aime les statistiques, les chiffres. Ici je vais plutôt parler de nombres. Je crois pouvoir dire que ma moyenne quotidienne de baclo se situe aux environs de 225 mg. Alors, 6 années de 365 jours à cette dose... 6 x 365 x 225 mg = 492.750 mg, soit environ un demi-kilo !
Comme je fonctionne principalement aux préparations magistrales et que je sais que le produit en poudre coûte 10 euros le gramme cela fait donc 5.000 euros dans la poche de la pharmacie. Et ils doivent fort probablement avoir une petite rétribution pour l'acte de préparation lui-même. Je demanderais. [Moi, suivant le dosage, cela me coûte entre 0,80 €/g (60 x 150 mg) et 1,6 €/g (60 x 75 mg)]


---===###===---



Voilà voilà,

Pas beaucoup de temps à consacrer au forum ces derniers temps. Quelques passages ailleurs, réservant cette partie du post ici plus tard, à froid.


S’il vous plait, arrêtez d’essayer de me culpabiliser sur des aspects personnels alors que d’autres enjeux sont en cours.

-----


Laurent, tu dis « Il faut faire bloc et ne pas nous diviser. »
C’est bien l’esprit dans lequel je me trouve vis-à-vis de votre problématique franco-française, vous inciter à faire bloc.

-----


Manue, non je ne veux pas contrôler ce fil, je désire simplement lui rendre son premier objectif.

Quand un groupe de personnes se réunit dans un but bien précis, on désigne un animateur/modérateur qui a pour mission de recadrer le débat. S’il s’avère qu’un point mérite de s’y attarder, il faut alors programmer une autre réunion. C’est quelque chose que je vis au quotidien avec mes engagements citoyens.
Ici, il a tellement dérapé…
En pratique, c'est créer un nouveau fil comme cela a été fait pour la lettre.

-----


Sylvie, tu dis « Donc si tu veux que ton fil retrouve sa place pour qu’il est plus de vue, pas de pb. Mais dans ce cas j’en crée illico un autre sur le même thème ... Puisqu’en effet c’était une très bonne idée. »
Et bien ne te voilà donc pas aussi en train de piquer une idée ?
Et à ce propos, pourquoi reprocher à Baclohelp d’avoir repris à son compte d’ici la lettre à l’Élysée, alors que le Dr Joussaume en avait déjà commis une en juillet ? https://twitter.com/i/web/status/928402320236470272

Et puis, crois-tu que le fait de cacher ce fil aux non-membres les arrête ?

Je réitère ma demande.

-----


Au weekend Resab à Reims, à part avoir dégusté du champagne (d’ailleurs une idée bien curieuse dans le cadre de la lutte contre l’alcoolisme), je suppose que Baclohelp a été évoqué ? Peux-tu nous faire un petit retour ?
Et puis (je suis curieux), je me dis que cela doit coûter des sous ce genre de truc. Comment cela fonctionne ?

J’ai aussi vu que tu étais devenue officiellement « patiente-formatrice » 😉 Bravo !


---===###===---


Dites-moi donc que c’est une mauvaise idée que de soutenir Baclohelp, qui n’a été désapprouvé qu’ici ?
Et de répondre à cette question !


---===###===---


Merci de m'avoir lu et à bientôt !


PS : J'ignorais pour Mimi, et cela m'attriste. Sans compter que j'étais aussi désagréablement surpris de ne pas le savoir.

Pascal
Message édité 2 fois, dernière édition par PascAlbéric, 25 Novembre 2017, 8:00  

17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de micheline (conjointe)
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 13:58
Bonjour Pascal. Je vois que tu prends aussi, donc tu dois être dans le vrai lol.

C'est vrai que j'étais sceptique. Mais j'ai dû me rendre à l'évidence, en juillet: malgré mes fortes réticences, nous avons passé deux semaines de vacances aux Caraïbes, en resort all-inclusive. J'étais persuadée qu'il rechuterait, bien qu'il me disait: " ne t'inquiète pas". Et, je dois le reconnaître, je m'inquiétais à tort !

---===###===---



Pour le reste, la virulence des (non)-réponses à mon post montre bien que j'ai touché du doigt au dogme là où ça fait mal: Ameisen. En quelque sorte la position de Sylvie: "faites ce que je dis, pas ce qu'il (Ameisen) a fait".

Donc, je précise. Pour le service qui suit mon mari:

    - Ils suivent la stratégie Ameisen: il a arrêté de boire au premier jour de son traitement. Il est resté abstinent pendant plus d'un an après avoir atteint son seuil. C'est alors, seulement, en scientifique, qu'il a voulu tester l'hypothèse qu'une fois la dépendance solidement éradiquée, la consommation d'une faible dose d'alcool ne réenclenchait pas le processus. En résumé, dans ce protocole, pour casser radicalement la dépendance, il faut passer par une phase de non-exposition.
    - Ils sont persuadés depuis toujours qu'il y a une "toxicité croisée" (dans leur jargon)entre l'alcool et le baclofène, d'autant plus que les doses (de l'un et/ou de l'autre) sont élevées. Ce n'est d'ailleurs pas propres au baclofène, mais à la plupart des médicaments psychoactifs.
    - Pour eux, les récentes données de l'ansm devraient être analysées sous cet aspect. L'addicto de mon mari a été effaré quand il lui a montré le fameux graphique:

    https://img15.hostingpics.net/pics/638511DoseefficaceConso.png
    "Et on s'étonne des complications à haute dose!", s'est-il exclamé.


Voilà une approche argumentée, je trouve. Et pour mon mari ça marche: il a dépassé le cap Ameisen mais comme il n'a pas la vocation de chercheur comme l'avait le regretté médecin, il ne voit pas l'intérêt de l'expérimentation pour lui lol. Comme il dit, il a retrouvé son cerveau d'enfant face à l'alcool: cela ne lui dit rien. J'ai pu le constater en République Dominicaine!


---===###===---


J'ai vu le lien que tu as donné quelque part sur une intervention du directeur de l'ansm. J'irai voir cela quand j'aurai le temps et je te donnerai mon avis.
En fait j'ai cherché à savoir quelle était la position juridique de l'ansm et c'est simple: depuis la procédure entamée par monsieur Maës-Martin , elle réserve son expression aux phases de la procédure.

A partir de demain, il restera 2 mois à monsieur Maës-Martin et son équipe pour peaufiner, en termes juridiques, leur recours en contentieux. Espérons qu'ils feront cela bien. Leur première missive en recours grâcieux de septembre était vraiment mal "torchée", je trouve.

J'ai bien aimé la remarque de monsieur Maës-Martin envers l'animateur d'une de ces associations gravitant autour de la polémique baclofène et qui le toisait de haut, en substance:"vous, ces associations qui savez tout mieux que tout le monde, vous n'avez pas été fichus de découvrir qu'il existait une voie juridico-administrative pour contester la décision de l'ansm". La seule qui compte vraiment, à mon sens, dans un état de droit.

Donc, Pascal, je partage ton opinion: il vaut mieux se mettre derrière Baclohelp et monsieur Maës-Martin plutôt que de s'isoler dans des guerres pichrocolines.

Que tout continue à bien aller pour toi.

Micheline
 
Avatar de Theorbe (Théo)
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 16:14
J'ai remonté le fil sur deux pages; mon dieu, j'ai loupé pas mal d'échanges ! Musclés !
Mais quelle est cette histoire de proxy, de non identité; on est repérés sur ce site ???
Là, vous me faites baliser !


Adhésion et don faits.
Dose 20(lever)-20(13h)-20(18h)-40(coucher) + (si besoin) 10 à 30. 100 mg/jour. Plus de toxiques depuis mi-octobre 2017, plus d'alcool depuis mi-novembre 2017.
Antidépresseur : 60 mg de fluoxétine.

S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
« Vous ne ferez rien de durable pour le bonheur des hommes parce que vous n’avez aucune idée de leur malheur ».
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 19:15
Ah Theorbe, il est vrai que les échanges ici sont parfois musclés.

Il y a quelques personnes prudentes qui, quand elles surfent sur le Web ou ailleurs dans l’Internet, veulent masquer l’identité du PC (l'adresse IP) et utilisent un ou des proxy anonymes
Le mari de Micheline (et aussi Suratan), le fait.

---===###===---


Micheline, j’ai parlé de ton hypothèse à Thomas MM qui m’a répondu avoir été mis au courant de ta remarque, mais qu’il s’agissait d’une partie du droit bien spécifique à la santé.

C’est entre autres pour cela que je lui fais confiance.

Et même si sa première lettre vous semble mal torchée, ce n’est pas une raison suffisante pour le dénigrer comme il l’a été dans ce Forum !


Ceci dit, via Thomas MM, j'ai vu passer un mail de RdB qui la trouve très bien...
Et puis, après tout, ce n’est pas vraiment mon problème.

---===###===---


J’aime l’analogie entre l’action du baclofène dans le cerveau et le feu qui fait monter la pression dans la cuve d’une locomotive à vapeur.
Si le feu est trop vif, la pression monte dangereusement.
Même chose avec le baclo, où ce n’est pas vraiment dangereux, mais des effets indésirables peuvent se faire méchamment sentir.

Pour la loco, on peut lâcher de la vapeur, mais aussi diminuer le feu.
Pour le baclo, la seule méthode est de le baisser, mais temporairement. Bien entendu, ce n’est pas à répéter toutes les semaines !

Dans mon cas, je retire un petit tiers pendant 24 heures. Et je dois dire que c’est très souvent apaisant.
Je l’ai encore fait hier.

C’est pour cela que j’aspire aux 300 mg, mais je ne peux pas aller trop vite non plus, sous peine d’aller au casse-pipe.

Pensez-y pour vous.


Merci de m’avoir lu,
Pascal


Message édité 3 fois, dernière édition par PascAlbéric, 25 Novembre 2017, 20:05  

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Avatar de 🌞Calista
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2017, 11:53
Pour ce que j'en ai vu lu, la démarche Baclohelp pose déjà un problème de légitimité dans sa démarche juridique.
Je ne suis pas avocate mais j'ai mon master en droit (si on me donne une équivalence compte tenu du nombre de procès que j'ai gagné:9).

Ridicule, Micheline de venir poser une nouvelle polémique en prononçant un mot compliqué et mal orthographié.

Il n'y a pas qu'une vérité


Sens en éveil
70 mg
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2017, 13:34
Pascal
Lorsque j'ouvre un nouveau fil, il ne m'appartient déjà plus, ou alors je le verrouille
Le fait que tu aies ouvert "on en parle sur le web" ne te rend pas modérateur du fil, il y a des modérateurs sur ce forum
Je pense qu'il y a eu des griefs personnels qui font que tu en arrives à vouloir recadrer ce fil, mais ce n'est pas ainsi que cela fonctionne, pour n'importe quel fil, soit on s'arrange par MP en cas de désaccord, soit on ignore la personne avec qui on ne s'entend pas
Mais un fil qui est devenu aussi actif en devenait productif et intéressant
Il est dommage que tu aies voulu reprendre la main dessus pour des raisons, que je pense, personnelles
Pour une fois qu'un fil était actif!

Manue


De Mark Twain : “On ne se débarrasse pas d’une habitude en la flanquant par la fenêtre ; il faut lui faire descendre l’escalier marche par marche.”
 
Avatar de Theorbe (Théo)
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2017, 15:07
Pascal, je suis assez d'accord avec ta vision du baclo qui - au bout d'un certain temps de stabilisation - peut se baisser un bon coup pour remonter ensuite.
Je sais, que l'on prône bcp la stabilité des doses, mais - et ce n'est que mon expérience PERSO - avec la vie très dissolue que j'ai eue au paroxysme de mon burn out, j'ai continué le baclo, mais on va dire, "à l'arrache"; je montais (peut-être trop vite, trop haut), mais il fallait que je stoppe et l'alcool et les conduites compulsives dangereuses, etc...
J'ai surtout calculé en baclo sur 24 heures, avec des prises sûrement trop rapprochées ou éloignées.
J'ai eu des ES, c'est clair.

Mais j'ai atteint l'indifférence, et là, à 180, je me loupe encore pour certaines prises, mais ça va plutôt dans le bon sens.

Et je remange de façon raisonnée et plus de crises boulimiques; et SURTOUT je ne touche plus à l'alcool.
Le vrai dégoût est revenu; et comme dit dans tous mes posts, moi, actuellement, c'est le 0 alcool qui est synonyme de survie (sinon, pancréatite fulminante).

Mais je n'ai que peu d'expérience à la dose de 180, ayant surtout tournée pendant 4 mois à 60.
PS: j'ai repris trop tôt le taff... qui m'a forcé à stoppé le baclo => la catastrophe est arrivée 6 mois après (+15/20 kg, pancréatite, gastrite, hépatite)....
Message édité 1 fois, dernière édition par Theorbe (Théo), 26 Novembre 2017, 15:10  

Adhésion et don faits.
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 1:58
(..) - au bout d'un certain temps de stabilisation - (...)

Pas nécessairement, cela peut aussi se faire en montée.


Manue,
  • Verrouiller un fil est pire, c'est couper la parole, fermer la porte.
  • La modération... Il y a un gars qui, sur mon fil et suite à mon amputation, a voulu le recadrer en disant que c'était un forum baclofène et pas de handicap. Je ne te dis pas la volée de bois vert qu'il s'est pris !
    Tu trouverais normal qu'on parle de cuisine turque sur le fil Le baclofène et la sexualite ? Par contre, parler cuisine, jardinage, photo ou que sais-je encore sur un fil perso, peu me chaut.
  • Régler ses comptes par MP, bof.
  • Je le répète, un nouveau sujet se pointe : pourquoi pas un fil dédié ? Et cela a été fait avec le mail destiné aux pharmaciens et médecins
  • Alors la cerise sur le gâteau : des raisons personnelles ! Il faudra que tu t'expliques, car c'est justement une démarche inverse que je prône en demandant de soutenir Baclohelp. Pour le coup, tiens, tu peux le faire en MP !


Pascal


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2017, 22:11
Journée merdique

J'ai un pilulier qui reste à la cuisine quand je ne suis pas de sortie. Sinon, j'oublie où je le dépose et alors bonjour le bordel.
J'en avais un petit de poche, mais je l'ai justement perdu dans ces circonstances...
Et j'ai oublié de le préparer lors de ma dernière prise hier après-midi...

3 prises, 8h 12h 16h avec alarmes.

Normalement je prend celle du matin avec le café et l'alarme de 8h est un rappel, d'autant plus qu'à cette heure-là, je suis plutôt sur le vélo ou dans la sdb.

Ce matin, j'étais en retard et du côté de 10 h je n'étais plus vraiment certain d'avoir pris la 1ère. Dans le doute je m'abstiens : pas envie d'être surdosé.

À midi, j'étais en pleine discussion sur le tchat. j'ai laissé passer et puis... je ne sais plus si j'avais pris ou pas !
Rebelote avec celle de 16 h

À sentir l'état de mon cerveau ce soir, il est clair que j'en ai loupé au moins une :fsb2_red: et la prendre maintenant ruinerait encore plus ma nuit.

Mon pilulier est préparé pour demain. :)

Merci de m'avoir lu,
Pascal


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2017, 22:37
Salut pascal,

Juste pour te saluer et te rappeler mon amitié à ton égard.
Souvent décrié et toujours incompris, j'ai été de ceux-ci.

Tu prônes le juste sans chercher à désunir et tu es mis à l'écart.
Pour ma part, tu es en vérité le maillon d'une chaîne qui unifie.

Mon ami le belge, malgré ton parcours tu n'as rien lâché tenant bon ton étendard.
Et aujourd'hui, sas détour avec sincérité je te dédie ces mots, mon cher ami.

Heureux de t'avoir lu,
Laurent


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2017, 22:43
Pascal,
Ça m'est arrivé de douter et comme toi, je ne risque pas le surdosage

Alors le truc

Sur ton gsm, tu configures tes alarmes en lui demandant un rappel toutes les 5 minutes.
Si, au moment où l'alarme sonne, tu n'es pas directement disponible pour prendre ton médoc, tu dis à ton alarme de répéter ( sur Android bouton jaune à droite de l'écran à glisser vers la gauche.
A chaque fois qu'il sonne et que ti ne peux prendre ton médoc directement tu le le glisse en rappel. Tu ne l'arrêtes seulement quand tu a pris ton médoc
Depuis, perso plus de problème


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que la mémoire court terme qui bugge de temps en temps
 
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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 13:15
Je me demandais comment allait être la nuit, car je sentais bien que j'avais au mieux pris qu'une seule dose...

Le marchand de sable ne passe pas, 1/2 zolpidem, je me couche du côté de 23h15 et je me réveille à minuit ! Sans fatigue, comme après une sieste.
Je regarde sur mon smartphone la durée exacte, mais le programme bugue quand une phase débute ou finit à minuit : elle n’apparaît pas !

Je fais quelques trucs sur le PC puis je reprends 1/2 zolpidem
Sommeil léger, j'ai pas mal bougé. Il y a de la longueur mais pas vraiment profondément.

Ecran 2017-11-30 13.01.02

Le bleu foncé, sans mouvements, représente 5 heures.


Jean-Marie,
Je faisais cela quand je ciblais et j'avais mon pilulier avec moi. Ici, c'était vraiment un cas exceptionnel !

Laurent,
Merci pour ton soutien


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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 15:19
Salut Pascal
Tu ne fais plus de prise unique?

Maintenant que je suis à la maison, j'ai envie de boire 2h après le lever, quelle que soit l'heure du lever, du coup je prends tout mon baclo au lever, et les EI arrivent au moment de boire, c'est très pratique

C'est bizarre que ça t'ait fait un tel effet pour une seule journée d'oubli, le baclo a quand même une durée de vie plutôt longue

zolpidem c'est bien pour s'endormir, uniquement, mais pour dormir durablement, j'en suis au xanax, j'en prends 1/2 avant de dormir, et ça marche bien
et si je me réveille trop, je me lève, je vais un peu sur l'ordi fumer une clope, je retourne au lit et reprends mon bouquin, en général, il ne faut pas plus d'une demi heure pour que je me rendorme

Manue


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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 18:35
Le loramet fonctionne bien apparemment


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
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  Lien vers ce message 30 Novembre 2017, 23:07
Non Manue, il y a longtemps que je ne fais plus de prise unique. J'en parle souvent parce qu'à ce moment-là, elle m'a fait un effet bœuf, mais quelques mois plus tard, je ne l'ai plus supportée.
Le cerveau est très versatile avec le baclofène.



17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 01 Décembre 2017, 13:52
Mille mercis, Pascal. C'est déjà Noël! :fsb2_clever:

Tu es un amour. :fsb2_kiss:


Micheline.
 
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  Lien vers ce message 02 Décembre 2017, 17:46
bisous Pacal
 
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  Lien vers ce message 02 Décembre 2017, 20:55


Et moi de même, Chantal !

Voilà, un petit passage pour vous dire que je n'ai rien de spécial à dire.

Merci de vos visites et petits mots gentils.

À bientôt,
Pascal


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  Lien vers ce message 02 Décembre 2017, 21:01
Ah bien si quand même, idiot que je suis !

Je crois avoir trouvé comment mettre tout le monde d'accord avec cette polémique autour du fil « On en parle sur le WEB (en bien ou en mal) » : lui laisser sa nouvelle vocation et en créer un nouveau.

Pascal


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  Lien vers ce message 02 Décembre 2017, 22:26
Ca devient ch... Pascal
J'ai mis ton nouveau fil à la poubelle, il n'apportait rien

En quoi ça te dérange que le fil que tu as créé "on en parle sur le web" et qui est actif, ne soit pas visible pour tous ?
C'est quoi ton but ?
Pouvoir te vanter de tes vues qui ne sont pas aussi fortes quand le fil est privé ?

Ca m'énerve vraiment ce genre de choses ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 02 Décembre 2017, 23:24
Je crois que c'est parce que le sujet n'était plus vraiment le baclo sur le web mais l'expérience de chacun en pharmacie ou chez le médecin, non?


Sens en éveil
70 mg
Chantier en cours
Chantier d'avant presque terminé
 
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 11:06
Calista, Pascal souhaite que ce fil revienne en visible pour tous, afin qu'il profite à tous.

Sylvie l'a déplacé du fait que certains y venaient pomper allègrement les idées qui en découlaient. Sylvie exècre ces personnes. Pascal a lui un différent avec Sylvie...

Il semble désormais que la démarche soit commune et doive nous rallier, afin de rappeler l'ennemi commun : l'alcool et tout dernièrement la modification de la RTU par l'ANSM. Ne pas se tromper d'ennemi, ou plutôt d'objectif.


Ah bien si quand même, idiot que je suis !

Je crois avoir trouvé comment mettre tout le monde d'accord avec cette polémique autour du fil « On en parle sur le WEB (en bien ou en mal) » : lui laisser sa nouvelle vocation et en créer un nouveau.

Pascal


Pascal, en agissant ainsi, oui, tu es un idiot ... créant en réalité une nouvelle polémique, et ne mettant personne d'accord, pire en jetant de l'huile sur le feu.

J'ai compris que tu souhaitais unifier les différents protagonistes autour de cette bataille, mais ta démarche est tronquée par ton comportement et ton différent avec Sylvie. De plus, connaissant ton penchant pour tes nombres de vues cela te dessert considérablement...

Réfléchi et explicite clairement ce que tu souhaites.


Adhérez ! Car vous aussi pouvez participer à ce combat que l’Association BACLOFÈNE mène depuis des années. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhérents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 11:29
Je ne connais rien en mamaille entre les gens ou je ne veux rien y voir ;-)

De toute façon, si il y a des gens intéressés à pomper ce que des membres écrivent, on peut largement penser que ces gens sont inscrits d'une manière ou d'une autre.

Tout ce que je sais, c'est que Sylvie a toujours bien protégé le navire.


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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 13:26
Pascal,

Tu vis dans un pays dont la devise est "L'union fait ma force " L'as-tu oublié ?

On connaît ta détermination à vouloir aider les français dans le combat ansm, et elle est louable mais :

Tu te brouilles avec Sylvie, tu relances les polémiques Baclohelp, ça devient chaud.
Si tu veux être partenaire avec TMM, c'est ta liberté de le faire. Je l'ai moi même fait juste avant les problèmes. ( je n'ai toutefois fait aucun don ), j'ai juste envoyé un témoignage.

Je te l'ai déjà dit en mp: Prends du recul par rapport à ça. Fais comme moi. Si je peux faire quelque chose pour aider comme par exemple rédiger un témoignage, ou apporter des idées ou que sais-je.

Là tu y vas au "passionnel " tes émotions dépassent la raison.
Conséquence: tu finis par en fairé une affaire personnelle
Alors qu'au final, nous ne sommes pas directement concerné par la problématique. Je dis directement car si les médecins peuvent prescrire "off label" l'Inami fait la gueule quans même.
Et quand Maggie De Block s'en mêlera j'ignore ce qui va se passer.

Ça commence: a partir de 2018, on ne pourra plus demander des ordonnances par téléphone car tour va se faire via la carte d'identité.
Partout où elle passe cette grosse là, c'est la merde.

Je te redis: joue ton rôle de patient indifférent à l'alcool, continue à accueillir les nouveaux avec ton post d'explications et procédures. Aide et soutiens les membres du Forum comme tu peux, avec ton expérience comme nous le faisons aussi.

ET PRENDS DU RECUL BON SANG.

Les membres du forum qui sont dans le combat pour arriver à l'indifférence avec leurs difficultés ( se battre avec les EI, avec l'ansm, les médecins frileux, les pharmaciens qi font la gueule ) n'ont pas besoin de lire les tensions inter-personnels, les discordances ect. L'union fait la force. .. Ici on dirait un débat communautaire comme nous les connaissonss en Belgique gente PS et NVA

Et Sylvie et nous tous t'en serons vraiment reconnaissant.

Que ton fil soit public ou privé, on s'en fout, suffit de s'inscrire pour le voir.

Aussi, les problèmes asso baclofene -Aubes-TMM ne sont pas de notre ressort

OK MEC, SOIT COOL
Message édité 3 fois, dernière édition par jmv, 03 Décembre 2017, 14:04  

50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 14:17
Pascal,

Tu vis dans un pays dont la devise est "L'union fait ma force " L'as-tu oublié ?

On connaît ta détermination à vouloir aider les français dans le combat ansm, et elle est louable mais :

Tu te brouilles avec Sylvie, tu relances les polémiques Baclohelp, ça devient chaud.
Si tu veux être partenaire avec TMM, c'est ta liberté de le faire. Je l'ai moi même fait juste avant les problèmes. ( je n'ai toutefois fait aucun don ), j'ai juste envoyé un témoignage.

Je te l'ai déjà dit en mp: Prends du recul par rapport à ça. Fais comme moi. Si je peux faire quelque chose pour aider comme par exemple rédiger un témoignage, ou apporter des idées ou que sais-je.

Là tu y vas au "passionnel " tes émotions dépassent la raison.
Conséquence: tu finis par en fairé une affaire personnelle
Alors qu'au final, nous ne sommes pas directement concerné par la problématique. Je dis directement car si les médecins peuvent prescrire "off label" l'Inami fait la gueule quans même.
Et quand Maggie De Block s'en mêlera j'ignore ce qui va se passer.

Ça commence: a partir de 2018, on ne pourra plus demander des ordonnances par téléphone car tour va se faire via la carte d'identité.
Partout où elle passe cette grosse là, c'est la merde.

Je te redis: joue ton rôle de patient indifférent à l'alcool, continue à accueillir les nouveaux avec ton post d'explications et procédures. Aide et soutiens les membres du Forum comme tu peux, avec ton expérience comme nous le faisons aussi.

ET PRENDS DU RECUL BON SANG.

Les membres du forum qui sont dans le combat pour arriver à l'indifférence avec leurs difficultés ( se battre avec les EI, avec l'ansm, les médecins frileux, les pharmaciens qi font la gueule ) n'ont pas besoin de lire les tensions inter-personnels, les discordances ect. L'union fait la force. .. Ici on dirait un débat communautaire comme nous les connaissonss en Belgique gente PS et NVA

Et Sylvie et nous tous t'en serons vraiment reconnaissant.

Que ton fil soit public ou privé, on s'en fout, suffit de s'inscrire pour le voir.

Aussi, les problèmes asso baclofene -Aubes-TMM ne sont pas de notre ressort

OK MEC, SOIT COOL


Voilà tout est dit.

L'association baclofene.org et son outil le forum baclofene.com doivent favoriser l'entraide et la solidarité.
Il ne faut pas qu'il y ait des problèmes d'égo ou de politique interne. La politique c'est un fléau.

C'est un peu le problème de Baclohelp : beaucoup d'égo chez TMM, et tout de suite des frictions et des récupérations.

Le message de JM recentre les idées vers les véritables objectifs.
Ne nous trompons pas de combat.

Bises.
Alexandre.


Début du traitement : 11 novembre 2016 (Armistice). Inscription sur le forum le 28/12/2016.
Montée très progressive et stagnation plusieurs mois à 180mg. Consommation réduite de 50% depuis 180mg.
Aujourd'hui à 280mg - Posologie 16h30 : 100 - 18h00 : 180. Premier sentiment d'indifférence réelle le 25/11/2017 à 270mg.
Encore merci à Sylvie, Samuel, Yves, Jack et tous les membres du Forum Baclofène. Vous êtes tous des Héros.
L'UNION FAIT LA FORCE ! http://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
 
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 14:57
Citation (Pincesse_Leia)
L'association baclofene.org et son outil le forum baclofene.com doivent favoriser l'entraide et la solidarité.


Et aussi, en travers d'outils statistiques, expérience des membres, donnees récoltés ,collaboration avec les médecins défendre nos intérêts auprès des autorités concernées.
Ce que font très bien nos administrateurs


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 16:22
Citation (Pincesse_Leia)
L'association baclofene.org et son outil le forum baclofene.com doivent favoriser l'entraide et la solidarité.


Et aussi, en travers d'outils statistiques, expérience des membres, donnees récoltés ,collaboration avec les médecins défendre nos intérêts auprès des autorités concernées.
Ce que font très bien nos administrateurs


Bien entendu, cela va de soit. J'avais oublié de citer tout le travail effectué depuis aujourd'hui.
Beaucoup de médecins spécialistes reconnaissent le travail formidable de l'association depuis sa création.
Elle a fait beaucoup plus que le corps médical dans ce sens :
Cf l'intervention du Docteur Dematteis au colloque de Biarritz qui admet que la méthodologie proposée dans le guide de baclofene.org est la bonne pratique.


Début du traitement : 11 novembre 2016 (Armistice). Inscription sur le forum le 28/12/2016.
Montée très progressive et stagnation plusieurs mois à 180mg. Consommation réduite de 50% depuis 180mg.
Aujourd'hui à 280mg - Posologie 16h30 : 100 - 18h00 : 180. Premier sentiment d'indifférence réelle le 25/11/2017 à 270mg.
Encore merci à Sylvie, Samuel, Yves, Jack et tous les membres du Forum Baclofène. Vous êtes tous des Héros.
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Avatar de Vio [Snowie]
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 17:03
Moi, qui suis béotienne, ce que je constate ( peut être à tort ) , c’est que vu l’expérience, le réseau ( entre autre , de médecins ) et l’expertise accumulés par l’association Baclofène, faut s’y prendre comme un manche pour se les mettre à dos. Je l’aurais plutôt joué canard au départ ( ça n’engage que moi ). Et que c’est vraiment ballot, notamment pour les patients que nous sommes.
En tant que patiente, l’aide qui m’a été apportée l’a été par le forum à mon inscription, puis Sissi, Pascal, et re-le forum . Pas par baclohelp.
Ça me rend très mal à l’aise en tout cas , cette histoire .


TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 25mg à 13h / 35mg à 15h / 40mg à 17h - soit 100mg/ jour.
Octobre : plus de crises !

Faites vivre l’association , adhérez , défendez notre médoc !
 
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 19:32
Te mets pas mal à l'aise pour ça
Fais comme moi, prends du recul
Pour moi c'est une tempête dans un verre d'eau

Et oui, pareil pour moi c'est ici que j'ai reçu toute l'aide et que j'aime partager

Citation (Snowie)
En tant que patiente, l’aide qui m’a été apportée l’a été par le forum à mon inscription, puis Sissi, Pascal, et re-le forum . Pas par baclohelp.

Que signifie encore le mot help en français ? 😊
Message édité 1 fois, dernière édition par jmv, 03 Décembre 2017, 19:35  

50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 20:00
Oula !
En effet, je crois qu'il y a une tempête dans un verre d'eau

Parce que pour le coup, Pascal a simplement voulu recréer un nouveau fil "on en parle sur le web" hier
Ca m'a énervé, j'ai supprimé le fil ...
J'aurais pu le laisser et continuer à poster les infos sur l'ancien fil, risquant de rendre de fait le second caduque, ça n'aurait pas vraiment été mieux ...

Quant à Baclohelp, j'en ai parlé ailleurs
Vu les derniers rebondissements, je vais tenter d'aider Thomas en oubliant mes griefs


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 21:40
Je crois que c'est l'information qui était attendue Sylvie. Se ranger du coté de Baclohelp sans forcément adhérer à tout.

Pascal a voulait unifier, mais sa démarche maladroite n'a pas laissé le temps de donner cette information pourtant primordiale. On est désormais tous dans le même bateau.

Peux-tu alors, répondre à sa requête en passant le fil en visible...

Peu importe qui copie, cela ne restera qu'une pale copie. Et s'ils font mieux et permettent de faire connaitre le combat, cela ne sera qu'un plus pour tous.

Merci


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 21:56
Non, je ne veux pas pour l'instant remettre le fil en visible
Cela a très peu d'intérêt de façon générale si on s'en tient au sujet, tout le monde peut suivre l'actualité par ailleurs s'il en a envie

L'important sur ce fil, ce sont les idées qui découlent de l'actualité
Et filer nos/vos idées a des fainéants incapables d'en avoir par eux mêmes m'insupporte


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 03 Décembre 2017, 22:27
En même temps il a changé de nom et j'ai eu du mal à le retrouver...

Pour être honnête je ne crois pas que cela les empêchera de pomper ! Foutu Shadocks...

Je n arrive à retrouver sur leur site, avant qu'ils fassent certainement marche arrière, qu'il fallait que la baignoire reste remplie !? Apres avoir découvert le ciblage du craving... J'avais été tres étonné par cette posologie. Cela faisant suite à une remarque désobligeante de Nono à leur égard qui m'avais incite à jeter un œil... Je me suis posé la question si ça pouvait marcher !?

Quoiqu'il en soit Sylvie, faut lâcher prise. On s en fou. Vaux mieux qu'ils pompent des choses intelligentes que de dire n'importe quoi... Car pour mémoire Nono il était arrivé sur le forum dans un sale état après avoir fait un passage chez eux...

Je profite de dire cela grace aux vues de Pascal ! Il draine du monde, ce qui est ambivalent avec cette situation.
Message édité 1 fois, dernière édition par Laurent... [ʇuǝɹnɐl], 03 Décembre 2017, 22:28  

Adhérez ! Car vous aussi pouvez participer à ce combat que l’Association BACLOFÈNE mène depuis des années. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhérents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
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  Lien vers ce message 04 Décembre 2017, 0:46
Oula !
En effet, je crois qu'il y a une tempête dans un verre d'eau

Parce que pour le coup, Pascal a simplement voulu recréer un nouveau fil "on en parle sur le web" hier
Ca m'a énervé, j'ai supprimé le fil ...
J'aurais pu le laisser et continuer à poster les infos sur l'ancien fil, risquant de rendre de fait le second caduque, ça n'aurait pas vraiment été mieux ...

Quant à Baclohelp, j'en ai parlé ailleurs
Vu les derniers rebondissements, je vais tenter d'aider Thomas en oubliant mes griefs


Perso, je soutiens Sylvie; les seuls échanges que j'ai eu avec Baclohelp se terminaient tous, de leur part par ceci (en gras) :
"RAPPEL A LA LOI : LA VIOLATION DU SECRET DE LA CORRESPONDANCE (Article 226-15 du Code pénal), LA DIFFAMATION ET L'INJURE (Articles 23, 29, 30 et 32 de la loi du 29 juillet 1881) SONT DES DÉLITS POUVANT DONNER LIEU A DES POURSUITES PÉNALES."

Je ne diffuserai donc pas ce que j'ai reçu comme réponse, mais c'est du BARATIN lamentable et un panégyrique à ce Thomas qui me semble survendu.
Qui se sent morveux se mouche.

Y a-t-il un avocat doué - et alcoolique - dans la salle pour mener notre action directement ?

Ah, au fait, ma question toute simple, et qui a déclenché un déluge dilatoire était la suivante :

"Bonjour,

Je voudrais savoir :
1/ Où va l'argent que je vous ai donné
2/ Qu'est ce que ce merdier avec les associations ?
3/ D'où tirez-vous une légitimité qui me semble limite...

Cdt,

Membre de l'association baclofène"

Jamais eu de réponse claire et nette... surtout sur la 1/ et la 2/.

PS: un topo sur RESAB et AUBES, je suis preneur, car je sens qu'il y a eu des putchs et des incompétences avec AUBES (forum que j'ai un peu fréquenté et fui de suite); mais RESAB ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Theorbe (Théo), 04 Décembre 2017, 0:52  

Adhésion et don faits.
Dose 20(lever)-20(13h)-20(18h)-40(coucher) + (si besoin) 10 à 30. 100 mg/jour. Plus de toxiques depuis mi-octobre 2017, plus d'alcool depuis mi-novembre 2017.
Antidépresseur : 60 mg de fluoxétine.

S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
« Vous ne ferez rien de durable pour le bonheur des hommes parce que vous n’avez aucune idée de leur malheur ».
 
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  Lien vers ce message 04 Décembre 2017, 0:56
Comprendre qui voudra :

Montserrat Caballé & Concha Velasco - Duetto di due gatti

1:10

ou sinon :

Montserrat Caballé y Montserrat Martí - Duetto Buffo Di Due Gatti

:lol:
Message édité 1 fois, dernière édition par Theorbe (Théo), 04 Décembre 2017, 0:57  

Adhésion et don faits.
Dose 20(lever)-20(13h)-20(18h)-40(coucher) + (si besoin) 10 à 30. 100 mg/jour. Plus de toxiques depuis mi-octobre 2017, plus d'alcool depuis mi-novembre 2017.
Antidépresseur : 60 mg de fluoxétine.

S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
« Vous ne ferez rien de durable pour le bonheur des hommes parce que vous n’avez aucune idée de leur malheur ».
 
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