Bonsoir,

TrĂšs bel anniversaire Ă  ta maman!

Tu as bien raison, il faut faire voir cette plaie qui stagne !
Dis donc pas trĂšs sympathique l'infirmier. Oui changes, aprĂšs tout c'est toi le client !

C'est vrai, de nos jours le jugement est tellement devenu monnaie courante. C'est désolant!

Bonne soirée et bonne nuit surtout

Bises

Kitou

Bonjour Pascal,

Comment vas tu?

Bises

La question ne se pose pas ainsi, Pascal: des médecins qui en auraient et d'autres non.

Il faut comprendre que la maniÚre d'envisager le traitement baclofÚne défendue par madame Imbert et son association n'est pas la seule et que ceux qui ont une autre approche ne sont pas des hurluberlus,ni des vendus, bref des ennemis à combattre.

Il se fait que des médecins et des services d'addictologies sont parfaitement convaincus des vertus du baclofÚne et l'utilisent avec de bons résultats, mais avec une autre approche.

C'est le cas du service que fréquente mon mari. Ils ne croient pas une seconde à cette notion, pour eux fumeuse, de "redevenir un consommateur normal".

De plus ils sont convaincus que le baclofĂšne et l'alcool ne font pas bon mĂ©nage et que les donnĂ©es rĂ©centes de l'ansm devraient ĂȘtre analysĂ©es sous ce prisme. Le prescripteur de mon mari a Ă©tĂ© consternĂ© quand il lui a montrĂ© le fameux graphique que j'avais commentĂ© (des patients qui continuent Ă  se bourrer comme avant traitement au-delĂ  de 200mg!) Et on s'Ă©tonne des rĂ©sultats de l'Ă©tude de l'ansm !


Dans cette optique, ils suivent le cƓur du protocole qu'Ă©labora feu Ameisen pour lui-mĂȘme. En cela ils sont plus catholiques que le pape, ou plutĂŽt la papesse, qui retient d'Ameisen ce qui va dans son sens et omet le reste.

Que tout aille bien pour toi.

Micheline.

Ma pauvre Micheline ...

Que des addictos ne croient pas au concept de l'indifférence, n'est guÚre étonnant
Ca viendra dans quelques années, quand les dinosaures dubitatifs seront partie à la retraite
A ce propos, tu devrais lire le trÚs intéressant article du Dr Amanda Stafford http://baclofentreatment.com/q...ing-it-already/

Ensuite, nous sommes tous convaincus ici que l'alcool et le baclo ne fait pas bon ménage
Ce qui ne nous empĂȘche pas de comprendre la difficultĂ© Ă  modĂ©rer sa conso
La différence c'est que nous l'avons compris à partir de nos expériences

Les addictos que tu cites (si toutefois ils existent, ce dont je doute) n'ont probablement rien compris du tout, ils ont posé ça comme un principe : un alcoolique ne doit pas boire

Je le redis les données de l'ANSM ne montrent rien : elles sont biaisées
Voir l'analyse de Bernard Granger/Catherine Hill Ă  ce sujet http://www.baclofene.org/wp-co...Octobre2017.pdf

Enfin quel élégant commentaire de ta part : "des patients qui continuent à se bourrer comme avant traitement au-delà de 200mg!"
Tu fais preuve de beaucoup d'empathie, d’énormĂ©ment de compassion et d'une extrĂȘme intelligence !

Bref, ton but est simple : tu te sers du fil de Pascal pour cracher ton venin contre tous ceux qui n’obtempùrent pas au fameux principe "hors abstinence, point de salut"

Sans compter que le principe de l'abstinence "active" disqualifie et met hors circuit beaucoup d'alcoolo-dépendant qui peuvent pas s'engager dans le voeu d'abstinence.

Ce qui a été mon cas.
Comme tu dis Micheline, je me suis "bourré comme avant " durant mon titrage.

Je me la bourre plus maintenant.

Merci donc de ta grande considération pour moi et plein d'autres

bonjour Pascal
qui est donc cette michetonne qui reconnaissait le 1er novembre ne rien y connaitre en alcoologie encore moins en pharmacologie

Certes Pascal ...

Sauf que j'ai de gros doutes sur la véracité de son histoire
Quelqu'un qui se cache derriĂšre un proxy, ça sent quand mĂȘme le troll Ă  plein nez

Et puis analyse un peu ses propos, ils n'ont strictement rien d'amicaux et cherchent Ă  mettre la zizanie sur le forum
Je n'ai rien contre l'abstinence si c'est le choix de la personne
Mais vouloir la poser comme une obligation en s'abritant derriÚre une étude biaisée (celle de l'ANSM), ça ne passe pas

Si elle squatte largement ton fil, c'est parce qu'en effet tu es gentil avec elle

Aie ! j'en utilise 3. Je troll 3 fois plus ?

Et en plus, tu portes un masque sur ton avatar Suratan !
Fois 4 donc !

Tu es l'exception qui confirme la rĂšgle
Et puis tu m'avais expliqué en MP ta parano

Vous m'avez bien fait marrer !

Suratan, c'est un peu le Edward Snowden du forum.
Et Micheline, c'est un peu la troll russe qui poste sur les réseaux sociaux pour les influencer.

Tu peux ĂȘtre fier Pascal, ton fil est moderne, Ă  l'image de notre sociĂ©tĂ© actuelle.

Bises.
Alexandre.

Mais bien sĂ»r qu’on veut re-devenir « des consommateurs normaux» . Je ne vais pas me priver toute ma vie, ça n’a aucun sens et ce n’est ni tenable , ni humain.



Quelle est cette deadline mystérieuse, Pascal ?
Bises

Merci pour les compliments

Bonsoir madame, bonsoir Ă  tous.
"Il est plus difficile de briser un atome qu'un dogme".
Cette petite incise ne se veut ni intriguante ni rĂ©vĂ©latrice d'une envie de ma part de franchir le pas de l'emphase - j'imagine enfler, tout bonnement, enfler d'emphase et devenir ronflant. VoilĂ  qui serait ballot pour un premier post ici. Je vais tĂącher de ne pas me faire remarquer, discret de nature. Pas voyeur du reste, PascalbĂ©ric n'a pas Ă  se soucier du risque de gĂ©olocaliser son jardin pour faire un remake d'une histoire de fenĂȘtre sur une cour: puis, je dois admettre qu'il est plutĂŽt simple de se fĂącher avec un cinĂ©phile. Prudence donc. Pour revenir Ă  la phrase entre guillemets, je me souviens l'avoir lue la premiĂšre fois. Il me semble qu'elle donnait le ton au sein d'un ouvrage du grand Dr AndrĂ© Gernez qui porte le titre de NĂ©o-postulats biologiques et pathogĂ©niques, paru dans les annĂ©es 70. Les dates sont capitales dans cette petite histoire : 60 ans aprĂšs la consĂ©cration du biologiste espagnol Santiago Ramon y Cajal pour ses travaux sur la thĂ©orie cellulaire (thĂ©orie entĂ©rinant savamment le postulat qu'Ă  la naissance, chaque individu nait de façon immanente avec un stock limitĂ© de cellules neurones, Ă  la topographie immuable et s'amenuisant in fine par le biais des alĂ©as cityolitques des virus et autres rĂ©alitĂ©s perçues comme axiomatiques et strictement indiscutables au sein de la communautĂ© des chercheurs en biologie humaine. Contredisant toute allĂ©gation d'une quelconque mitose possible des cellules neurones quiescentes chez d'aucun, cette thĂ©orie s'est vue intronisĂ©e en plus d'ĂȘtre officialisĂ©e et a fortiori enseignĂ©e jusque dans le milieu des annĂ©es 70 dans toutes les facs de mĂ©decine.
Ce dogme était faux. L'ouvrage en question voulait le démontrer via des informations tangibles chose rendue possible par le recours à l'expérimentation et suivant je ne sais quelle méthodologie.

Certains ont fait la gueule, l'auteur s'est vu collée une bonne étiquette de paria (on a dû sûrement le prendre pour un dingue, le hic de la double peine) mais j'ai envie de dire, les dés étaient jetés pour aborder la neurobiologie sous un nouvel angle et au final, c'est bien ce qui compte.

Ce que Sylviane comme nous tous espérons, avec la volonté de croire en un monde meilleur régi par des principes antinomiques à ce qu'on observe aujourd'hui en addicto - "alakon".

Merci de faire vivre cette altérité : l'aborder, c'est déjà lui donner du sens : une vocation en somme...

(Ca fait un bien fou, envie de crier que c'est "eux", les "méchants". Avec la satisfaction enfantine d'une foi inébranlable et surtout l'expérience. On la fait pas à ceux qui savent).

Amicalement,
Littherapeute.

Bon Pascal, tu es bien gentil, mais il se trouve que le fil dont tu parles est aussi celui oĂč les personnes de ce forum exprimaient leurs idĂ©es
Et que des personnes incapables d'avoir la moindre réflexion personnelle sont venues se servir des infos et des idées pour les exploiter à leur compte
Je suis gentille et tolérante, mais il y des limites.
Dont celles qu'on prenne les infos/idĂ©es d'autrui sans mĂȘme citer les sources

Donc si tu veux que ton fil retrouve sa place pour qu'il est plus de vue, pas de pb
Mais dans ce cas j'en crĂ©e illico un autre sur le mĂȘme thĂšme ...
Puisqu'en effet c'était une trÚs bonne idée.

"Gaminerie digne d'une cours de récréation"
Permets mois de te dire, puisque cette réflexion m'a quelque peu irritée et que du coup je me lùche de façon trÚs gamine, que ton décompte, légÚrement obsessionnel, du nombre de vues des discussions que tu as crée, n'a rien de trÚs adulte.
Je t'ai dit plusieurs fois que ce genre de réflexions te desservait, mais tu n'as pas l'air de comprendre

Dernier point, Mimi ne nous a pas quitté contre sa volonté : elle n'est pas morte par hasard d'un infarctus, elle a mis fin à ses jours
AprÚs, on peut toujours discuté de la volonté dans ces cas là
Quand on est malheureux au point de se donner la mort, oĂč est la volontĂ© ?

Pascal, pascal, pascal...

Toujours aussi ambivalent dans tes dĂ©marches. Tu cites le DalaĂŻ-Lama « Notre but principal dans la vie est d’aider les autres. Et si vous ne pouvez pas les aider, essayez au moins ne pas les blesser. »

Et tu blesses Sylvie avec ta remarque, une autre de tes interventions maladroites.. Tu sais parfaitement que l'objectif d'un fil ouvert à tous, ne nous appartient plus. Revendiquer la paternité, certes, mais ensuite il appartient aux membres du forum. C'est l'objectif d'appropriation. Et dans le cas de figure qui nous concerne, celui-ci était utilisé à mauvais escient. La démarche de Sylvie était nécessaire, tout comme pour le fil "mail destiné aux pharmaciens et médecins". Mais, lui as-tu fait simplement fait savoir ?

Nous avons le droit de ne pas ĂȘtre d’accord, mais exprimons cela positivement, sans chercher Ă  dĂ©molir le sien.

Une fois la crise passée, il retrouvera sa place. Il faut faire bloc et ne pas nous diviser.

MalgrĂ© nos ages respectifs, nous sommes et restons de grand enfant. Mais lorsque nous le laissons parler, cela devient une question d'ego. Alors que t'arrive-t-il l'ami ? De la mĂ©lancolie pour tes six ans d'inscriptions ? Pas la peine d’énumĂ©rer tes actions, elles sont nombreuses et nous sommes tout aussi nombreux (encore tout derniĂšrement) Ă  te l'avoir fait savoir.

Alors passons et continuons le véritable combat qui vaille la peine.

Concernant le fil "on en parle sur web", j'avais déjà envie de t'y répondre lorsque tu as exprimé ton désaccord avec "la tournure" qu'il prenait

LĂ  tu l'exprimes directement

Ok tu l'as créé, mais il est devenu un fil d'expression, intense, d'actualité, et en exprimer ta paternité, soit, mais vouloir te le réapproprier et en contrÎler le contenu, alors là, pas d'accord

Qu'est-ce qui te prend?

Tu fais des citations qui vont justement Ă  l'encontre de tes revendications! tu es lĂ  pour aider, te mettre au service du forum ou bien le contrĂŽler?

Je suis d'accord avec Sylvie, on peut te rendre ton fil, mais alors le dupliquer pour accÚs à tous et en toute liberté d'expression

De quel droit te ferais-tu modĂ©rateur contrĂŽleur d'un fil (et donc des posts et des membres), mĂȘme si c'est toi qui l'a crĂ©Ă©? dans ce cas, verrouille-le, assume

Tu mentionnes Mimi, merci à Sylvie de son commentaire, mais alors tous les autres anciens qui sont toujours là? ils ne comptent pas? il n'y a plus que toi comme ancien, c'est ça que tu veux dire?

Redescends un peu de ton Ă©chelle Pascal, forum d'entraide, entraide, entraide, entraide
Empathie <> Ego

Bonjour Pascal. Je vois que tu prends aussi, donc tu dois ĂȘtre dans le vrai lol.

C'est vrai que j'étais sceptique. Mais j'ai dû me rendre à l'évidence, en juillet: malgré mes fortes réticences, nous avons passé deux semaines de vacances aux Caraïbes, en resort all-inclusive. J'étais persuadée qu'il rechuterait, bien qu'il me disait: " ne t'inquiÚte pas". Et, je dois le reconnaßtre, je m'inquiétais à tort !



Pour le reste, la virulence des (non)-rĂ©ponses Ă  mon post montre bien que j'ai touchĂ© du doigt au dogme lĂ  oĂč ça fait mal: Ameisen. En quelque sorte la position de Sylvie: "faites ce que je dis, pas ce qu'il (Ameisen) a fait".

Donc, je précise. Pour le service qui suit mon mari:

- Ils suivent la stratĂ©gie Ameisen: il a arrĂȘtĂ© de boire au premier jour de son traitement. Il est restĂ© abstinent pendant plus d'un an aprĂšs avoir atteint son seuil. C'est alors, seulement, en scientifique, qu'il a voulu tester l'hypothĂšse qu'une fois la dĂ©pendance solidement Ă©radiquĂ©e, la consommation d'une faible dose d'alcool ne rĂ©enclenchait pas le processus. En rĂ©sumĂ©, dans ce protocole, pour casser radicalement la dĂ©pendance, il faut passer par une phase de non-exposition.
- Ils sont persuadés depuis toujours qu'il y a une "toxicité croisée" (dans leur jargon)entre l'alcool et le baclofÚne, d'autant plus que les doses (de l'un et/ou de l'autre) sont élevées. Ce n'est d'ailleurs pas propres au baclofÚne, mais à la plupart des médicaments psychoactifs.
- Pour eux, les rĂ©centes donnĂ©es de l'ansm devraient ĂȘtre analysĂ©es sous cet aspect. L'addicto de mon mari a Ă©tĂ© effarĂ© quand il lui a montrĂ© le fameux graphique:




"Et on s'étonne des complications à haute dose!", s'est-il exclamé.

VoilĂ  une approche argumentĂ©e, je trouve. Et pour mon mari ça marche: il a dĂ©passĂ© le cap Ameisen mais comme il n'a pas la vocation de chercheur comme l'avait le regrettĂ© mĂ©decin, il ne voit pas l'intĂ©rĂȘt de l'expĂ©rimentation pour lui lol. Comme il dit, il a retrouvĂ© son cerveau d'enfant face Ă  l'alcool: cela ne lui dit rien. J'ai pu le constater en RĂ©publique Dominicaine!



J'ai vu le lien que tu as donné quelque part sur une intervention du directeur de l'ansm. J'irai voir cela quand j'aurai le temps et je te donnerai mon avis.
En fait j'ai cherché à savoir quelle était la position juridique de l'ansm et c'est simple: depuis la procédure entamée par monsieur Maës-Martin , elle réserve son expression aux phases de la procédure.

A partir de demain, il restera 2 mois à monsieur Maës-Martin et son équipe pour peaufiner, en termes juridiques, leur recours en contentieux. Espérons qu'ils feront cela bien. Leur premiÚre missive en recours grùcieux de septembre était vraiment mal "torchée", je trouve.

J'ai bien aimé la remarque de monsieur Maës-Martin envers l'animateur d'une de ces associations gravitant autour de la polémique baclofÚne et qui le toisait de haut, en substance:"vous, ces associations qui savez tout mieux que tout le monde, vous n'avez pas été fichus de découvrir qu'il existait une voie juridico-administrative pour contester la décision de l'ansm". La seule qui compte vraiment, à mon sens, dans un état de droit.

Donc, Pascal, je partage ton opinion: il vaut mieux se mettre derriÚre Baclohelp et monsieur Maës-Martin plutÎt que de s'isoler dans des guerres pichrocolines.

Que tout continue Ă  bien aller pour toi.

Micheline

J'ai remonté le fil sur deux pages; mon dieu, j'ai loupé pas mal d'échanges ! Musclés !
Mais quelle est cette histoire de proxy, de non identité; on est repérés sur ce site ???
LĂ , vous me faites baliser !

Pour ce que j'en ai vu lu, la démarche Baclohelp pose déjà un problÚme de légitimité dans sa démarche juridique.
Je ne suis pas avocate mais j'ai mon master en droit (si on me donne une équivalence compte tenu du nombre de procÚs que j'ai gagné:9).

Ridicule, Micheline de venir poser une nouvelle polémique en prononçant un mot compliqué et mal orthographié.

Il n'y a pas qu'une vérité

Pascal
Lorsque j'ouvre un nouveau fil, il ne m'appartient déjà plus, ou alors je le verrouille
Le fait que tu aies ouvert "on en parle sur le web" ne te rend pas modérateur du fil, il y a des modérateurs sur ce forum
Je pense qu'il y a eu des griefs personnels qui font que tu en arrives à vouloir recadrer ce fil, mais ce n'est pas ainsi que cela fonctionne, pour n'importe quel fil, soit on s'arrange par MP en cas de désaccord, soit on ignore la personne avec qui on ne s'entend pas
Mais un fil qui est devenu aussi actif en devenait productif et intéressant
Il est dommage que tu aies voulu reprendre la main dessus pour des raisons, que je pense, personnelles
Pour une fois qu'un fil Ă©tait actif!

Manue

Pascal, je suis assez d'accord avec ta vision du baclo qui - au bout d'un certain temps de stabilisation - peut se baisser un bon coup pour remonter ensuite.
Je sais, que l'on prĂŽne bcp la stabilitĂ© des doses, mais - et ce n'est que mon expĂ©rience PERSO - avec la vie trĂšs dissolue que j'ai eue au paroxysme de mon burn out, j'ai continuĂ© le baclo, mais on va dire, "Ă  l'arrache"; je montais (peut-ĂȘtre trop vite, trop haut), mais il fallait que je stoppe et l'alcool et les conduites compulsives dangereuses, etc...
J'ai surtout calculé en baclo sur 24 heures, avec des prises sûrement trop rapprochées ou éloignées.
J'ai eu des ES, c'est clair.

Mais j'ai atteint l'indifférence, et là, à 180, je me loupe encore pour certaines prises, mais ça va plutÎt dans le bon sens.

Et je remange de façon raisonnée et plus de crises boulimiques; et SURTOUT je ne touche plus à l'alcool.
Le vrai dégoût est revenu; et comme dit dans tous mes posts, moi, actuellement, c'est le 0 alcool qui est synonyme de survie (sinon, pancréatite fulminante).

Mais je n'ai que peu d'expérience à la dose de 180, ayant surtout tournée pendant 4 mois à 60.
PS: j'ai repris trop tÎt le taff... qui m'a forcé à stoppé le baclo => la catastrophe est arrivée 6 mois aprÚs (+15/20 kg, pancréatite, gastrite, hépatite)....

Salut pascal,

Juste pour te saluer et te rappeler mon amitié à ton égard.
Souvent décrié et toujours incompris, j'ai été de ceux-ci.

Tu prÎnes le juste sans chercher à désunir et tu es mis à l'écart.
Pour ma part, tu es en vérité le maillon d'une chaßne qui unifie.

Mon ami le belge, malgré ton parcours tu n'as rien lùché tenant bon ton étendard.
Et aujourd'hui, sas détour avec sincérité je te dédie ces mots, mon cher ami.

Heureux de t'avoir lu,
Laurent

Pascal,
Ça m'est arrivĂ© de douter et comme toi, je ne risque pas le surdosage

Alors le truc

Sur ton gsm, tu configures tes alarmes en lui demandant un rappel toutes les 5 minutes.
Si, au moment oĂč l'alarme sonne, tu n'es pas directement disponible pour prendre ton mĂ©doc, tu dis Ă  ton alarme de rĂ©pĂ©ter ( sur Android bouton jaune Ă  droite de l'Ă©cran Ă  glisser vers la gauche.
A chaque fois qu'il sonne et que ti ne peux prendre ton mĂ©doc directement tu le le glisse en rappel. Tu ne l'arrĂȘtes seulement quand tu a pris ton mĂ©doc
Depuis, perso plus de problĂšme

Salut Pascal
Tu ne fais plus de prise unique?

Maintenant que je suis Ă  la maison, j'ai envie de boire 2h aprĂšs le lever, quelle que soit l'heure du lever, du coup je prends tout mon baclo au lever, et les EI arrivent au moment de boire, c'est trĂšs pratique

C'est bizarre que ça t'ait fait un tel effet pour une seule journĂ©e d'oubli, le baclo a quand mĂȘme une durĂ©e de vie plutĂŽt longue

zolpidem c'est bien pour s'endormir, uniquement, mais pour dormir durablement, j'en suis au xanax, j'en prends 1/2 avant de dormir, et ça marche bien
et si je me réveille trop, je me lÚve, je vais un peu sur l'ordi fumer une clope, je retourne au lit et reprends mon bouquin, en général, il ne faut pas plus d'une demi heure pour que je me rendorme

Manue

Le loramet fonctionne bien apparemment

Mille mercis, Pascal. C'est déjà Noël!

Tu es un amour.


Micheline.

bisous Pacal

Ca devient ch... Pascal
J'ai mis ton nouveau fil Ă  la poubelle, il n'apportait rien

En quoi ça te dérange que le fil que tu as créé "on en parle sur le web" et qui est actif, ne soit pas visible pour tous ?
C'est quoi ton but ?
Pouvoir te vanter de tes vues qui ne sont pas aussi fortes quand le fil est privé ?

Ca m'Ă©nerve vraiment ce genre de choses ...

Je crois que c'est parce que le sujet n'était plus vraiment le baclo sur le web mais l'expérience de chacun en pharmacie ou chez le médecin, non?

Calista, Pascal souhaite que ce fil revienne en visible pour tous, afin qu'il profite Ă  tous.

Sylvie l'a déplacé du fait que certains y venaient pomper allÚgrement les idées qui en découlaient. Sylvie exÚcre ces personnes. Pascal a lui un différent avec Sylvie...

Il semble désormais que la démarche soit commune et doive nous rallier, afin de rappeler l'ennemi commun : l'alcool et tout derniÚrement la modification de la RTU par l'ANSM. Ne pas se tromper d'ennemi, ou plutÎt d'objectif.




Pascal, en agissant ainsi, oui, tu es un idiot ... créant en réalité une nouvelle polémique, et ne mettant personne d'accord, pire en jetant de l'huile sur le feu.

J'ai compris que tu souhaitais unifier les différents protagonistes autour de cette bataille, mais ta démarche est tronquée par ton comportement et ton différent avec Sylvie. De plus, connaissant ton penchant pour tes nombres de vues cela te dessert considérablement...

Réfléchi et explicite clairement ce que tu souhaites.

Je ne connais rien en mamaille entre les gens ou je ne veux rien y voir ;-)

De toute façon, si il y a des gens intéressés à pomper ce que des membres écrivent, on peut largement penser que ces gens sont inscrits d'une maniÚre ou d'une autre.

Tout ce que je sais, c'est que Sylvie a toujours bien protégé le navire.

Pascal,

Tu vis dans un pays dont la devise est "L'union fait ma force " L'as-tu oublié ?

On connaßt ta détermination à vouloir aider les français dans le combat ansm, et elle est louable mais :

Tu te brouilles avec Sylvie, tu relances les polémiques Baclohelp, ça devient chaud.
Si tu veux ĂȘtre partenaire avec TMM, c'est ta libertĂ© de le faire. Je l'ai moi mĂȘme fait juste avant les problĂšmes. ( je n'ai toutefois fait aucun don ), j'ai juste envoyĂ© un tĂ©moignage.

Je te l'ai déjà dit en mp: Prends du recul par rapport à ça. Fais comme moi. Si je peux faire quelque chose pour aider comme par exemple rédiger un témoignage, ou apporter des idées ou que sais-je.

Là tu y vas au "passionnel " tes émotions dépassent la raison.
Conséquence: tu finis par en fairé une affaire personnelle
Alors qu'au final, nous ne sommes pas directement concernĂ© par la problĂ©matique. Je dis directement car si les mĂ©decins peuvent prescrire "off label" l'Inami fait la gueule quans mĂȘme.
Et quand Maggie De Block s'en mĂȘlera j'ignore ce qui va se passer.

Ça commence: a partir de 2018, on ne pourra plus demander des ordonnances par tĂ©lĂ©phone car tour va se faire via la carte d'identitĂ©.
Partout oĂč elle passe cette grosse lĂ , c'est la merde.

Je te redis: joue ton rÎle de patient indifférent à l'alcool, continue à accueillir les nouveaux avec ton post d'explications et procédures. Aide et soutiens les membres du Forum comme tu peux, avec ton expérience comme nous le faisons aussi.

ET PRENDS DU RECUL BON SANG.

Les membres du forum qui sont dans le combat pour arriver à l'indifférence avec leurs difficultés ( se battre avec les EI, avec l'ansm, les médecins frileux, les pharmaciens qi font la gueule ) n'ont pas besoin de lire les tensions inter-personnels, les discordances ect. L'union fait la force. .. Ici on dirait un débat communautaire comme nous les connaissonss en Belgique gente PS et NVA

Et Sylvie et nous tous t'en serons vraiment reconnaissant.

Que ton fil soit public ou privé, on s'en fout, suffit de s'inscrire pour le voir.

Aussi, les problĂšmes asso baclofene -Aubes-TMM ne sont pas de notre ressort

OK MEC, SOIT COOL

VoilĂ  tout est dit.

L'association baclofene.org et son outil le forum baclofene.com doivent favoriser l'entraide et la solidarité.
Il ne faut pas qu'il y ait des problÚmes d'égo ou de politique interne. La politique c'est un fléau.

C'est un peu le problÚme de Baclohelp : beaucoup d'égo chez TMM, et tout de suite des frictions et des récupérations.

Le message de JM recentre les idées vers les véritables objectifs.
Ne nous trompons pas de combat.

Bises.
Alexandre.

Et aussi, en travers d'outils statistiques, expĂ©rience des membres, donnees rĂ©coltĂ©s ,collaboration avec les mĂ©decins dĂ©fendre nos intĂ©rĂȘts auprĂšs des autoritĂ©s concernĂ©es.
Ce que font trĂšs bien nos administrateurs

Bien entendu, cela va de soit. J'avais oublié de citer tout le travail effectué depuis aujourd'hui.
Beaucoup de médecins spécialistes reconnaissent le travail formidable de l'association depuis sa création.
Elle a fait beaucoup plus que le corps médical dans ce sens :
Cf l'intervention du Docteur Dematteis au colloque de Biarritz qui admet que la méthodologie proposée dans le guide de baclofene.org est la bonne pratique.

Moi, qui suis bĂ©otienne, ce que je constate ( peut ĂȘtre Ă  tort ) , c’est que vu l’expĂ©rience, le rĂ©seau ( entre autre , de mĂ©decins ) et l’expertise accumulĂ©s par l’association BaclofĂšne, faut s’y prendre comme un manche pour se les mettre Ă  dos. Je l’aurais plutĂŽt jouĂ© canard au dĂ©part ( ça n’engage que moi ). Et que c’est vraiment ballot, notamment pour les patients que nous sommes.
En tant que patiente, l’aide qui m’a Ă©tĂ© apportĂ©e l’a Ă©tĂ© par le forum Ă  mon inscription, puis Sissi, Pascal, et re-le forum . Pas par baclohelp.
Ça me rend trùs mal à l’aise en tout cas , cette histoire .

Te mets pas mal à l'aise pour ça
Fais comme moi, prends du recul
Pour moi c'est une tempĂȘte dans un verre d'eau

Et oui, pareil pour moi c'est ici que j'ai reçu toute l'aide et que j'aime partager


Que signifie encore le mot help en français ? 😊

Oula !
En effet, je crois qu'il y a une tempĂȘte dans un verre d'eau

Parce que pour le coup, Pascal a simplement voulu recréer un nouveau fil "on en parle sur le web" hier
Ca m'a énervé, j'ai supprimé le fil ...
J'aurais pu le laisser et continuer à poster les infos sur l'ancien fil, risquant de rendre de fait le second caduque, ça n'aurait pas vraiment été mieux ...

Quant à Baclohelp, j'en ai parlé ailleurs
Vu les derniers rebondissements, je vais tenter d'aider Thomas en oubliant mes griefs

Je crois que c'est l'information qui était attendue Sylvie. Se ranger du coté de Baclohelp sans forcément adhérer à tout.

Pascal a voulait unifier, mais sa dĂ©marche maladroite n'a pas laissĂ© le temps de donner cette information pourtant primordiale. On est dĂ©sormais tous dans le mĂȘme bateau.

Peux-tu alors, rĂ©pondre Ă  sa requĂȘte en passant le fil en visible...

Peu importe qui copie, cela ne restera qu'une pale copie. Et s'ils font mieux et permettent de faire connaitre le combat, cela ne sera qu'un plus pour tous.

Merci

Non, je ne veux pas pour l'instant remettre le fil en visible
Cela a trĂšs peu d'intĂ©rĂȘt de façon gĂ©nĂ©rale si on s'en tient au sujet, tout le monde peut suivre l'actualitĂ© par ailleurs s'il en a envie

L'important sur ce fil, ce sont les idées qui découlent de l'actualité
Et filer nos/vos idĂ©es a des fainĂ©ants incapables d'en avoir par eux mĂȘmes m'insupporte

En mĂȘme temps il a changĂ© de nom et j'ai eu du mal Ă  le retrouver...

Pour ĂȘtre honnĂȘte je ne crois pas que cela les empĂȘchera de pomper ! Foutu Shadocks...

Je n arrive Ă  retrouver sur leur site, avant qu'ils fassent certainement marche arriĂšre, qu'il fallait que la baignoire reste remplie !? Apres avoir dĂ©couvert le ciblage du craving... J'avais Ă©tĂ© tres Ă©tonnĂ© par cette posologie. Cela faisant suite Ă  une remarque dĂ©sobligeante de Nono Ă  leur Ă©gard qui m'avais incite Ă  jeter un Ɠil... Je me suis posĂ© la question si ça pouvait marcher !?

Quoiqu'il en soit Sylvie, faut lùcher prise. On s en fou. Vaux mieux qu'ils pompent des choses intelligentes que de dire n'importe quoi... Car pour mémoire Nono il était arrivé sur le forum dans un sale état aprÚs avoir fait un passage chez eux...

Je profite de dire cela grace aux vues de Pascal ! Il draine du monde, ce qui est ambivalent avec cette situation.

Perso, je soutiens Sylvie; les seuls Ă©changes que j'ai eu avec Baclohelp se terminaient tous, de leur part par ceci (en gras) :
"RAPPEL A LA LOI : LA VIOLATION DU SECRET DE LA CORRESPONDANCE (Article 226-15 du Code pĂ©nal), LA DIFFAMATION ET L'INJURE (Articles 23, 29, 30 et 32 de la loi du 29 juillet 1881) SONT DES DÉLITS POUVANT DONNER LIEU A DES POURSUITES PÉNALES."

Je ne diffuserai donc pas ce que j'ai reçu comme réponse, mais c'est du BARATIN lamentable et un panégyrique à ce Thomas qui me semble survendu.
Qui se sent morveux se mouche.

Y a-t-il un avocat doué - et alcoolique - dans la salle pour mener notre action directement ?

Ah, au fait, ma question toute simple, et qui a déclenché un déluge dilatoire était la suivante :

"Bonjour,

Je voudrais savoir :
1/ OĂč va l'argent que je vous ai donnĂ©
2/ Qu'est ce que ce merdier avec les associations ?
3/ D'oĂč tirez-vous une lĂ©gitimitĂ© qui me semble limite...

Cdt,

Membre de l'association baclofĂšne"

Jamais eu de réponse claire et nette... surtout sur la 1/ et la 2/.

PS: un topo sur RESAB et AUBES, je suis preneur, car je sens qu'il y a eu des putchs et des incompétences avec AUBES (forum que j'ai un peu fréquenté et fui de suite); mais RESAB ?

Comprendre qui voudra :

Montserrat Caballé & Concha Velasco - Duetto di due gatti

1:10

ou sinon :

Montserrat Caballé y Montserrat Martí - Duetto Buffo Di Due Gatti

AprĂšs les chants de Siamois
La voici chez les grecs notre Montserrat Cabale

El greco mouvement 4 Vangelis