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MON AVENTURE DE DESCENTE DU BACLO

Avatar de Caromo
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2017, 5:27
Bonjour...illumination cette nuit cest aujourd'hui que j'amorce la descente....je coupe de 5mg pour commencer donc serai Ă  290 mg...

Pourquoi? Ma consommation est "stable" depuis mai ou juin et je vois pas, après 6 mois pourquoi ou comment elle diminuerait car elle est pour moi satisfaisante et acceptable....

J'aurai besoin de votre aide et soutien dans les prochains mois....

Merci!!!!


Le BONHEUR c'est du PLAISIR sans REMORDS!!!!
290 MG 11:30h : 90mg / 13h30 : 100 mg/ 15h30 :100 mg en date de février 2018 ....Amorce la descente ne sachant pas trop si suis indifférente....on se croise les doigts!!!
 
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2017, 8:12
Je pense que tu as raison de vouloir faire ça
On sera là, ne t'inquiète pas !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2017, 11:57
Merci Sylvie....tes notre ange!!!


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  Lien vers ce message 15 Octobre 2017, 11:59
J'avais pensé changer ma répartition du genre
9h 30 mg

11h 70 mg
13h 80 mg
15h 90 mg


Le BONHEUR c'est du PLAISIR sans REMORDS!!!!
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2017, 23:13
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ceci serait mon plan de match pour le prochain 2 semaines avant de diminuer de 5MG!!!


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  Lien vers ce message 16 Octobre 2017, 9:38
Passer en 3 prises risque de te shooter beaucoup ...

Il me semble que 9h 30 mg, 11h 70 mg, 13h 80 mg et 15h 90 mg serait mieux


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  Lien vers ce message 16 Octobre 2017, 13:47
Ok je vais Ă©couter ton conseil!!!


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  Lien vers ce message 31 Octobre 2017, 19:03
C'EST LHORREUR DE DESCENDRE DE 10 MG PAR MOIS!!!!!! CA NE FINIRA JAMAIS !!!
JE PLEURE MA VIE !!!!

:fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg:


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  Lien vers ce message 31 Octobre 2017, 20:39
Avant de pleurer, raconte nous un peu

Comment fais tu tes prises ? Il y a sans doute moyen d'optimiser
Tu as trop d'EI, c'est pour cela que tu veux descendre ?

Tu peux commencer par 10mg tous les 15 jours jusqu'Ă  en gros 200-240mg/j

Tu as gagné ton combat contre l'alcool, c'est super important ça !


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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 16:52
Bonjour,

J'ai besoin de votre aide ce matin.......pour Ă©claircissement!

Je suis présentement à 300 MG (EH OUI JE N'AI PAS ENCORE AMORCÉ LA DÉCENTE) à ce jour et j'explique POURQUOI.....

Je ne suis plus PHYSIQUEMENT DĂ©pendante de l'alcool je suis sure et presque certaine..

Quand on parle d'indifférence, Est-ce que l'indifférence à l'alcool est le désintéressement même psychologique? Car je bois presque tous les soirs mais ya 2 à 3 soirs que je ne bois pas du tout.....Les soirs que je bois, je bois de 1 à MAX 4 consommations et après 2 ou 3 je ne ressens pas le besoin de boire d'avantage (contrairement où avant la première était de TROP) exemple: hier j'ai mangé une raclette..
j'ai pris une bière avec alcool pour aller dans le spa et je ne l'ai même pas ouverte......j'avais bizarrement pas le gout....je suis entrée dans la maison j'ai pris une bière sans alcool qui m'a satisfaite...et quand je suis retournée à l'intérieur pour préparer le souper...je ne pouvais pas m'imaginer manger une bon repas comme la raclette sans un verre de vin ou 2!!! dans ma tête ça ne se fait pas!! donc j'ai pris mes 2 verres de vin et j'ai arrêté là sans AUCUNE frustration de pas poursuivre à boire.....

Je consomme l'alcool car ya certain repas que j'associe à vin rouge (fondue chinoise, bbq bœuf, spaghetti Bolognese et etc) ....ou vin blanc (fruits de mer, poulet, poisson) ou bière......(ailes de poulet, pizza, cotes levées, hamburger.....)

Je suis honnĂŞte j'aime manger un repas et choisir ma boisson en fonction de ce repas....contrairement Ă  avant que je choisissais mon repas en fonction de ma boisson (je sais pas si vous me suivez!!)


Donc dois-je descendre me faire confiance que l'indifférence psychologique ne viendra pas avec baclofene ou dois-je rester à 300 MG encore un bout en espérant qu'un jour j'aurai du dégout (chose que je ne veux pas nécessairement)

En fait, je ne veux juste pas retomber là ou mon cerveau n'avait plus de mesure....ALLEZ PREND UN COUP Et fou toi du lendemain.....et plus je bois, plus j'ai soif....... je voudrais etre capable de redescendre et que mon cerveau me stop par lui-même mais j'ai très peur......

ECLAIREZ MOI SVP!!!!
Message Ă©ditĂ© 2 fois, dernière Ă©dition par Caromo, 04 DĂ©cembre 2017, 16:56  

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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 18:31
Alors pour te répondre.
Le manque physique ( celui qui amène les symptômes de sevrage ) est d'assez courte durée.
La baclofene guerit de ce besoin irrépressible de boire, et il n'est pas physique mais psycho-neurologiques.

Aussi, l'indifférence n'amène pas le dégoût. Il redonne une relation normale avec l'alcool.
Il est donc normal d'associer un vin à un repas de qualité, pour autant que la quantité reste raisonnable. .

Nous avons nos habitudes de vie.
Et nos passions. Tu es passionnée par la gastronomie accompagné du breuvage qui va bien avec. 1 ou 2 verres sont evidemment raisonnables à mon avis.
Si petit excès de temps en temps, pas grave non plus.
Donc de ton récit, il semble que tu as retrouvé cette relation normale avec l'alcool.

Pour la descente, oui pourquoi pas, mais le faire lentement et sois bien Ă  l'Ă©coute de ton corps.

Ceci n'est que mon approche personnelle. Les "experts" du forum t'en diront aussi.

Au fait, as-tu toujours des EI ?

Et bravo pour ton indifférence


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que la mémoire court terme qui bugge de temps en temps
 
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 18:51
Bonjour Caromo

Je suis d'accord avec JMV, ta relation avec l'alcool ne me semble pas problématique ...
L'indifférence ce n'est pas le dégout, c'est boire de façon normale

Perso, je commencerais la descente, en faisant en effet attention Ă  ce qui se passe
Si ta conso augmente, il faudra stopper la descente, voire augmenter un peu Ă  nouveau


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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 19:17
Citation (Sylvie)
L'indifférence ce n'est pas le dégout, c'est boire de façon normale

Ça me rapelle un reportage dans lequel un addictologue dont je tairai ce que j'en pense mais n'en pense pas moins :
Il disait: "Prendre du baclofene pour pouvoir boire normalement? Ce qui veut dire que la normalité est de boire!!
Il faut regarder Ă  partir de 16'38"

Suis persuadé que plein d'entre vous ont vu ce reportage.


50 8h
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62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 19:49
oui oui - et il est Ă  l'INSERM ce "Nalpas" !


Adhésion et don faits.
Dose 20(lever)-20(13h)-20(18h)-40(coucher) + (si besoin) 10 Ă  30. 100 mg/jour. Plus de toxiques depuis mi-octobre 2017, plus d'alcool depuis mi-novembre 2017.
Antidépresseur : 60 mg de fluoxétine.

S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
« Vous ne ferez rien de durable pour le bonheur des hommes parce que vous n’avez aucune idée de leur malheur ».
 
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 19:50
un coucou Ă  Caromo; j'avais disparu; ben que de chemin parcouru pour toi ! bravo !
3ises


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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 19:50
"Je suis honnĂŞte j'aime manger un repas et choisir ma boisson en fonction de ce repas....contrairement Ă  avant que je choisissais mon repas en fonction de ma boisson (je sais pas si vous me suivez!!) "

Je te suis totalement
Ce que je constate, c'est que tu as des soirées sans consommation, et des habitudes d'accompagnement de repas avec du vin
D'une part, tu peux imaginer des repas sans ce vin, pourquoi pas, je suis capable de déguster des fromages sans vin

Mais ça, ce sont des habitudes

D'après ce que tu dis, tu es indifférente, tu bois pour accompagner les repas, et c'est limité, un peu comme beaucoup de personnes non addictes

Tu en es rendue à 300 mg, depuis quand as-tu fait ton augmentation? et pourquoi es-tu passée à 300 mg?

Ce que j'ai envie de te conseiller, si tu n'as pas d'EI, c'est de rester Ă  cette dose pendant 3 ou 4 mois, ensuite diminuer, de 10% (30 mg), sur deux semaines, et ensuite attendre 4 semaines avant la prochaine diminution

Ce que tu décrits, c'est ce que tout bon épicurien fait! rien d'inquiétant dans tes propos


De Mark Twain : “On ne se débarrasse pas d’une habitude en la flanquant par la fenêtre ; il faut lui faire descendre l’escalier marche par marche.”
 
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 19:58
Merci pour vos bons conseils...en fait j'en était à 290 et j'avais augmenté de boire un peu donc.....j'ai augmenté à 300 MG pour avoir un buzz de baclofene comme EI......et ça me stop de boire ....Est-ce le buzz du baclo qui me fait stopper de boire ou suis-je en INDIFFÉRENCE c'Est ce que je me demande à chaque montée depuis déjà un bon bout et chaque fois que les EI disparaissent ma consommation avait tendance a augmenter donc j'ai un peu ma réponse....

ce que je vais faire c'Est attendre que les EI disparaissent à 300 MG attendre de voir ma réaction et redescendre si je ne bois pas plus .....sinon je vais rester malheureusement à ce dosage encore quelques mois et espérer que tout soit enfin stabilisé sans consommation excessive.....

ça m'apparait pour le moment la meilleure solution..... car tant que j'ai des EI je bois moins car je saoule vite......donc c'est encore embêtant de savoir mais je sens que je m'y approche depuis plusieurs mois.......

J'arrive Ă  un point 300 mg ou je ne vois plus augmenter encore.......

Merci beaucoup de votre précieuse aide.....
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Caromo, 04 DĂ©cembre 2017, 19:58  

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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 19:59
oui oui - et il est Ă  l'INSERM ce "Nalpas" !


Juste, à l'inserm. On n'est pas sauvé avec des pareils !


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 20:00
c'est quoi l'inserm je ne comprends pas trop


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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 10:15
L'INSERM c'est l'Institut National pour la Santé et la Recherche Médicale en France. = le discours "officiel".


DĂ©but du traitement le 13/12/2016
Indifférence à 60mg/j au bout d'un mois en ciblant 20à12h/20à14h/20à16h
Monté jusqu'à 90mg/j
Aujourdhui Ă  40mg/j
" Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple." Jacques PRÉVERT
 
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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 18:55
J'Ai visionné la vidéo......oufff yen a qui avaient le caquet bas (découragé) du placebo VS baclofen....


et moi un peu découragée d'entendre que si je suis pas un an sans boire....je risque de rechuter!!!


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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 19:26
Peut-être y a-t'il ru une "sélection" pour donner du croustillant au reportage ?

J'ai adoré le gars qui était en mode réussite sous placebo.

Quand il raconte tous les EI qu'il a eu. ..


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 19:47
J'ai trouvé ce bout là excellent aussi pauvre lui il avait l'air complètement dans le néant....MDR


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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 21:41
J'ai trouvé ce bout là excellent aussi pauvre lui il avait l'air complètement dans le néant....MDR

Oui, il m'a aussi bien fait rire, mais lui, il était franc et ça sortait tout seul !


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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 21:47
oh oui sans l'ombre d'un doute.....il est à croquer dans sa vulnérabilité....


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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 17:59
Mais c'est FOU ce qu'on apprend à voir de nous-même comme une lumière SPOT light sur nous mais en lisant le profil des autres....

Princess Lea a verbalisé exactement ce que je devais depuis longtemps me rendre compte sur moi....je suis dépendante oui ok ça je le sais mais je suis dépendante de ma ROUTINE....

ayoye coup de barre.......

voici ce que je lui ai Ă©cris....sur son fil et je tenais Ă  le partager sur le mien...

Bonjour! J'ai lu votre post sur le Fil de Karo concernant les TCC..

Je me suis TELLEMENT RECONNUE.....je suis comme ça du matin au soirs....ma routine est aussi importante que chaque bouffée d'air dans mes poumons...

Je suis dépendante jusqu'au bout des ongles et tu m'as fait sourire avec ce post car j'ai réalisé à quel point le deuil de CHAQUE petite chose est difficile à faire si je dois seulement réorganiser mes choses, horaires, repas, dodo, consommation, exercice, place où m'assoir, heure de toilette même!!!

Je réalise à quel point ma consommation d'alcool a été et est encore intégré dans ma routine (volontairement) car elle correspond à une partie de moi, de mon identité et toutes ses routines bonnes ou mauvaises que j'installe, par instinct ou par nécessité sont intimement reliées à mon MOI profond.....

Tu as mis le doigt PILE sur ce que je suis au fil de temps... et j'ajouterais que pour moi prendre le baclofene a été facile à intégré car ça fait partir de ma routine et éventuellement j'aurai un deuil à faire car je devrai tranquillement me retirer de cette routine INCROYABLE!!!!!!!!!!!!!!!!

Je vais maintenant à partir de là maintenant développer `là dessus... et travailler sur mes routines... et voir comment je pourrais déjouer certaines fois sans me sentir l'aisée....

MERCI X 10000000


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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 18:15
Merci de l'avoir remis ici, je vais aller voir cette discussion, elle me parle Ă  100%

Et que dire des jours où cette routine est bousculée, car dans la vie, il y a des obligations

Mais... aujourd'hui j'avais un rdv avec pôle emploi, j'y suis vraiment allée à reculons, et pourtant, j'ai passé une heure géniale qui m'a reboostée
Cela dit, très soulagée de retrouver ma routine, ça fait quand même quelque chose de ne pas avoir eu une journée "normalisée"

Pour ce qui est de tes 300 mg, toujours des EI?

Certes moi aussi les EI ralentissent mon envie de boire, mais l'envie se déclenche quand même, l'idée et l'envie (ce qui à mon avis n'est pas indifférence)

Si tu n'as pas ce déclic d'indifférence claire et nette, il s'agit de modifier la mémoire, les rituels, les habitudes

C'est le temps et justement la routine, à force de faire autre chose à l'heure de l'apéro, le vin avant ou pendant, apprendre à manger le fromage sans vin, par exemple, je ne bois jamais en mangeant, uniquement avant (hors repas festifs, partagés)


De Mark Twain : “On ne se débarrasse pas d’une habitude en la flanquant par la fenêtre ; il faut lui faire descendre l’escalier marche par marche.”
 
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 19:13
j'ai tellement compris de choses dans cette conversation de Princesse lea.....

Je suis ancrée dans mes habitudes et ma routine......

Est-ce que je veux changer cela?

Ma réponse est venue hier....

ce que je veux c'est BOIRE et arrĂŞter de boire car je n'ai plus envie de boire....

Ne pas boire car je ne veux pas boire.....

Boire parce que j'ai le gout de boire mais arrêter quand c'Est le temps et être bien dans cet arrêt, ne pas être en combat avec " HUMMMM ¨CA SERAIT BON ENCORE....."

NON juste me dire WOW J'ai bu ce que j'avais Ă  boire..merci la vie.....

Comme ...j'ai mangé ce que j'avais mangé...je ne suis pas pleine à être défoncée......

J'ai dormi ce que j'avais Ă  dormir.....

J'ai couru ce que j'avais Ă  courir.....

Combler mon envie, mon gout de......

Sans excès, sans déplaire.....sans démesure.....

pour ce qui est des E.I ils sont de moins en moins présents.....et je ne ressens plus ce GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR IL FAUT QUE J'ARRIVE À LA MAISON VITE LA BIERE!!!

Et hier....avec un filet de saumon et salade de roquette j'ai servi mon verre de blanc.....

J'ai pris une gorgée et j'ai fait......NON JE N'EN AI PAS ENVIE CE SOIR.....

J'ai remis dans la bouteille et bu de l'eau pétillante au citron qui m'a fait tout simplement du bien......

Je crois que c'est ça l'indifférence finalement!!!


Le BONHEUR c'est du PLAISIR sans REMORDS!!!!
290 MG 11:30h : 90mg / 13h30 : 100 mg/ 15h30 :100 mg en date de février 2018 ....Amorce la descente ne sachant pas trop si suis indifférente....on se croise les doigts!!!
 
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 22:42
Caromo, ton expérience et ton retour sur ta descente, c'est fabuleux!

Je ne savais même pas que tu avais ouvert un autre fil, je croyais que tu avais déserté le forum :fsb2_sorry:

Je continuais Ă  te suivre sur ton ancien fil mais je ne savais pas que tu avais ouvert celui-ci.

C'est tellement vrai cette histoire d'habitude!
Ça fait partie de notre modus operandi qui nous faisait boire, ces fameux rituels.
Moi je sais que j'ai soigné longtemps une dépression en la noyant avec l'alcool.
En fait je ne savais même pas que j'étais en dépression.

Ce que tu exprimes, le fait d'être ancrée dans tes habitudes et ta routine,
c'est le lot de beaucoup d'alcooliques (ou ex alcooliques!)

C'est tellement ça, vivre sans démesure!

Lors de ma première indifférence, je gardais, par habitude, par rituel, trois verres de vin par soir.
Parce qu'un moment donné, on disait ici qu'on pouvait boire normalement.
Eh bien quelle erreur j'ai faite en ne coupant pas cette habitude!

Toi tu es dans la totale indifférence, la vraie.
Tu t'es protégée en gardant ta dose maximum si longtemps.
Oui tu as un certain deuil Ă  faire, celui de devoir descendre le baclo.

Comme Sylvie le disait plus haut, une baisse de 10 mg aux trois semaines fera en sorte que tu continueras d'être protégée.
Fait confiance au baclo, c'est ça le traitement.
Accepter le fait qu'il faut baisser, se maintenir Ă  une petite dose confort
tout en gardant son indifférence, c'est le top.

Surtout avec la prise de conscience que tu as faite sur les habitudes et les rituels!

Ça c'est très important de le comprendre.

Le fait que tu aies réalisé que non, tu n'en avais pas envie ce soir-là, eh bien ça c'est s'écouter.
Oui c'est ça l'indifférence, la belle, la totale.

Bravo!
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Loup blanc, 07 DĂ©cembre 2017, 22:44  

Le 10 janvier 2018: 260 mg (en remontée)
Je continue d'augmenter de 10 mg Ă  chaque semaine
 
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  Lien vers ce message 08 DĂ©cembre 2017, 14:06
Ton post est terrible Caromo!
Je le copie sur mon fil afin qu'il soit lu par le plus grand nombre (tout le monde ne lit pas le fil de tous, toi je te suis depuis le début).

Félicitations, double félicitations, tripe félicitations...

On parle beaucoup des habitudes sur plein de fils.
Je ne fais pas exception à la règle.
RoseD a raison lorsqu'elle Ă©voque le facteur temps dans l'annihilation des habitudes.
C'est une reprogrammation cognitive qui doit se mettre en place, avec le temps. Après tout, combien de temps avons nous fonctionner avec les anciennes habitudes?
Un peu de clémence envers soi ne peut pas nous faire de mal.
J'approuve entièrement ton propos: boire un verre ou deux si nous en avons envie!
C'est dingue ces habitudes qui nous poussent Ă  penser que nous pouvons avoir envie de boire de l'alcool, alors que ce n'est pas le cas!

Mais ça passe! :fsb2_yes:


Adhérez! Pour que d'autres se libèrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 09 DĂ©cembre 2017, 0:03
+++ avec Karo


Le 10 janvier 2018: 260 mg (en remontée)
Je continue d'augmenter de 10 mg Ă  chaque semaine
 
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  Lien vers ce message 14 DĂ©cembre 2017, 16:17
Cette semaine ça n'a pas été facile....mardi avec la tempête ici...j'ai eu un accident hier soir j'ai rentré dans le cul d'un Ford F250 alors mois avec ma petite nissan micra......j'ai pas eu de chance le devant est scrappe car j'étais incapable d'arrêter les freins ne répondaient pas!!!! ....alors en arrivant je me suis envoyée 2 verres de vin blanc....et toute la semaine j'ai bu mes 2 verres de vin rouge que j'ai apprécié....ENCORE PAR HABITUDE c'est ça le pire!!!! J'ai beaucoup de difficulté à certains moments de dire NON pas ce soir...cette semaine ne s'est pas déroulée comme l'autre....la semaine passée 3 soirs sans alcool et cette semaine....pas un.....

c'est tellement instable!!! en plus d'un ulcère à l'estomac qui fait terriblement mal....juste la PENSÉE d'Absorber une seule pillule me fait peur!!!

Je suis un peu pas mal découragée aujourd'hui....

Demain j'ai même pris congé sans solde je suis vraiment vraiment déprimée......J'ai soif quand même et J'ai peur de faire l'erreur de Loupblanc.....c'est à dire de continuer à boire tous les soirs ou presque et ne pas guérir!! je pensais qu'on pouvait boire tous les soirs si on en avait envie..je suis toute mêlée...


Le BONHEUR c'est du PLAISIR sans REMORDS!!!!
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  Lien vers ce message 15 DĂ©cembre 2017, 22:16
Pauvre toi! L'accident, c'est pas drôle ça!
Rentrer dans un F250 en plus, j'imagine que son camion n'a rien eu ou pas grand chose comme dommage?
Avec ta Nissan Micra, c'est petit comme voiture!
Heureusement tu n'as pas été blessée?
Un choc nerveux, peut-ĂŞtre?

Prends quelque chose pour ton ulcère, ne reste pas avec ça, va voir un médecin...
Ça peut s'aggraver. :fsb2_cold:

Si tu bois tous les soirs, c'est l'habitude qui revient ou bien tu as perdu ton indifférence?
Stop ta descente, remonte de 10 mg (et 10 mg toutes les semaines), peut-être que ça va stopper ta consommation.
Car boire tous les soirs, ce n'est pas bon tout ça.
Oui, fais attention de ne pas faire mon erreur et boire tous les soirs.
C'est comme ça que j'ai rechuté.

Normalement, quand on est indifférent, on n'a pas le goût de boire tous les soirs.
On peut s'en passer la majeure partie du temps, on peut boire mais occasionnellement.
Il y a peut-ĂŞtre un travail psy Ă  faire?

Le congé sans solde de demain, tu as bien fait.

Les fêtes approchent à grands pas, est-ce que ça te stresse?


Le 10 janvier 2018: 260 mg (en remontée)
Je continue d'augmenter de 10 mg Ă  chaque semaine
 
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  Lien vers ce message 15 DĂ©cembre 2017, 22:31
Cette semaine ça n'a pas été facile....mardi avec la tempête ici...j'ai eu un accident hier soir j'ai rentré dans le cul d'un Ford F250 alors mois avec ma petite nissan micra......j'ai pas eu de chance le devant est scrappe car j'étais incapable d'arrêter les freins ne répondaient pas!!!! ....alors en arrivant je me suis envoyée 2 verres de vin blanc....et toute la semaine j'ai bu mes 2 verres de vin rouge que j'ai apprécié....ENCORE PAR HABITUDE c'est ça le pire!!!! J'ai beaucoup de difficulté à certains moments de dire NON pas ce soir...cette semaine ne s'est pas déroulée comme l'autre....la semaine passée 3 soirs sans alcool et cette semaine....pas un.....

c'est tellement instable!!! en plus d'un ulcère à l'estomac qui fait terriblement mal....juste la PENSÉE d'Absorber une seule pillule me fait peur!!!

Je suis un peu pas mal découragée aujourd'hui....

Demain j'ai même pris congé sans solde je suis vraiment vraiment déprimée......J'ai soif quand même et J'ai peur de faire l'erreur de Loupblanc.....c'est à dire de continuer à boire tous les soirs ou presque et ne pas guérir!! je pensais qu'on pouvait boire tous les soirs si on en avait envie..je suis toute mêlée...


Oups Caromo, désolé pour ton accident, là c'est dur aussi.
Pas eu de blessé ?
Ta voiture est réparable? Une assurance derrière.

Tant que tu restes Ă  2 verres, pas de drame, donc ne te mets pas trop la pression, surveille seulement s'il y a Ă©volution


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que la mémoire court terme qui bugge de temps en temps
 
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  Lien vers ce message 16 DĂ©cembre 2017, 12:35
Caromo, Loup Blanc a raison.

Remonte... tu es pas indifférente.
Après, pour les douleurs ulcéreuses... moi qui ai fait une crise de gastrite aiguë (ok, le tramadol yest pour bcp, mais l'alcool aussi), j'ai pris les choses en main.
Gastro-entérologue... il jugera si faut faire comme pour moi une gastro-scopie...
Un ulcère gastrique, selon la localisation, ça peut finir en cancer...

Et va voir un médecin pour avoir un IPP (un truc pour arrêter l'acide de l'estomac): et pas d'alcool tous les soir; Loup Blanc a bien résumé le truc je trouve...

3ises


Adhésion et don faits.
Dose 20(lever)-20(13h)-20(18h)-40(coucher) + (si besoin) 10 Ă  30. 100 mg/jour. Plus de toxiques depuis mi-octobre 2017, plus d'alcool depuis mi-novembre 2017.
Antidépresseur : 60 mg de fluoxétine.

S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
« Vous ne ferez rien de durable pour le bonheur des hommes parce que vous n’avez aucune idée de leur malheur ».
 
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  Lien vers ce message 18 DĂ©cembre 2017, 15:57
Je ne peux pas augmenter la dose....j'en suis Ă  mon top d'endurer .....

Les douleurs sont si présentes......mes envies de boire sont Psychologique et pas physique il faut que je me parle aussi et me dire que NON là ce soir je n'ai pas envie et je sais que j'en suis capable.....

On dirait que la bière me dérange pas j'ai la bière sans alcool et je la préfère ces temps ci....

mais mon bon vin en mangeant c'est vraiment juste parce que j'aime l'accord des 2....

Je suis confuse ........car il y a des semaines ou ya 3 soirs que je bois rien du tout et des semaines ou je bois tous les jours un verre ou 2......mais jamais plus de trois....

J'aimerais tant que mon cerveau garde cela en mémoire!!!! C'est ce que je voulais....boire 1 ou 2 verre le soir mais sans avoir le besoin de continuer et à vous lire ça semble très dangereux...

Pour moi ce qui semble dangereux à présent c'Est de de pas diminuer car l'estomac ne suivra pas longtemps comme cela

:fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg: :fsb2_omg:
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Caromo, 18 DĂ©cembre 2017, 16:00  

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  Lien vers ce message 18 DĂ©cembre 2017, 16:21
Caromo, Loup Blanc a raison.

Remonte... tu es pas indifférente.
Après, pour les douleurs ulcéreuses... moi qui ai fait une crise de gastrite aiguë (ok, le tramadol yest pour bcp, mais l'alcool aussi), j'ai pris les choses en main.
Gastro-entérologue... il jugera si faut faire comme pour moi une gastro-scopie...
Un ulcère gastrique, selon la localisation, ça peut finir en cancer...

Et va voir un médecin pour avoir un IPP (un truc pour arrêter l'acide de l'estomac): et pas d'alcool tous les soir; Loup Blanc a bien résumé le truc je trouve...

3ises


CANCER?????????????????????????? HEYYYYYYYYYYYYYYY SI C'EST CE QUI RISQUE DE M'ARRIVER J'ARRÊTE ce baclofène la au PC.....


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  Lien vers ce message 18 DĂ©cembre 2017, 19:24
Si je vais à la page 7 du manuel (Baclofene toutes vos questions) il y a un tableau avec les résultats : 30% des gens ne consomment plus du tout (après traitement baclofène) correspondant à 28% de la population qui ne consomme pas.

Ensuite occasionnellement (traitement baclo 56% et 59% des non alcolodépendants)

1 à 4 verres par jour (c'Est 12% des deux parties) et 4 à 6 verres par jour on peut dire que c'est plutôt rare (car selon moi c'Est l'Échec rendu là)

Donc moi, selon ce que je vois je serais dans le 12%....ce qui n'est pas IDÉAL car c'Est assez fréquent mais en même temps, dans me semaine en général, je ne dépasse pas le standard (sauf exception)

Est-ce que le 12% est voué à l'échec et dois se rendre à l'évidence d'arrêter? ou en réalité, vivre sa vie dans le 12% est possible et sain???


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  Lien vers ce message 18 DĂ©cembre 2017, 20:01
Caromo, pour les %, je peux pas te dire.
Pour l'ulcère :
1/ Est-ce que tu as un ulcère ? on en sait rien, sauf si tu as eu une gastroscopie.
2/ Des douleurs; sont-elles de type "ulcéreuses" (calmées par la nourriture), situées juste au-dessus du nombril ? on les appelle ulcéreuses, mais c'est peut-être de la simple gastrite qui peut donner des douleurs de ce type ;
3/ Les douleurs de l'abdomen, c'est assez flou; va voir ton médecin : prise de sang, palpation (examen clinique), peut-être un peut d'imagerie... ou une gastroscopie...
Bref, je t'assure, lĂ , tu paniques en pensant Cancer.

Il y tellement de causes à des douleurs dans la "région de l'estomac" et aux alentours. Donc, médecin.

Après, il y a pas longtemps, tu semblais indifférente. Ou en tout cas, tu avais bcp baissé la conso.
N'augmente pas et reste stable. Une autre répartition ?

Faut demander aux spécialistes du site.

Et tu parles de douleurs : ce sont les douleurs Ă  l'estomac ?? ou ailleurs?

Courage

Bises

Théo


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S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
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  Lien vers ce message 18 DĂ©cembre 2017, 20:39
J'Ai vu mon doc...90% de chance que c'est un Ulcère de l'estomac....

Je vais passer un examen et des prises de sang pour confirmer.....j'attends....:(

Pour ce qui est des % peut ĂŞtre qqn peut m'Ă©clairer....moi je croyais que je serais en mesure de boire 1 ou 2 verres mĂŞme si c'est PRESQUE quotidien sans rechuter.....Je me vois mal boire un ou 2 verres de vin juste Ă  l'occasion car durant un repas pour moi c'est un plaisir.....

Je ne comprends pas pourquoi je me fais souffrir autant à prendre le baclofène si au bout du compte il faut que j'arrête l'alcool anyway!!! :'((((


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  Lien vers ce message 18 DĂ©cembre 2017, 22:43
Je comprends ton désarroi Caromo, écoute, je te suggèrerais quand même d'augmenter, mais si tu ne peux pas en raison de trop d'EI,
je comprends aussi.

Tu es Ă  combien de mg?
As-tu baissé?

Il serait quand mĂŞme bon de diminuer l'alcool car tu dis en boire parfois 3 verres...
C'est beaucoup.

Un ou deux verres par jour? C'est pas si grave, par contre avec l'ulcère, ce n'est certainement pas conseillé...
Pour ce qui est du cancer, je ne m'en ferais pas avec ça!
Ce n'est pas le baclo qui a causé ton ulcère.

L'habitude est tenace, oui!
Pourquoi ne pas consulter un psy?
Ou aller en hypnothérapie?

De toute façon, si tu aimes la bière sans alcool et que tu bois un verre par jour,
y'a pas de quoi fouetter un chat.


Le 10 janvier 2018: 260 mg (en remontée)
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  Lien vers ce message 18 DĂ©cembre 2017, 23:02
J'Ai vu mon doc...90% de chance que c'est un Ulcère de l'estomac....

Je vais passer un examen et des prises de sang pour confirmer.....j'attends....:(

Pour ce qui est des % peut ĂŞtre qqn peut m'Ă©clairer....moi je croyais que je serais en mesure de boire 1 ou 2 verres mĂŞme si c'est PRESQUE quotidien sans rechuter.....Je me vois mal boire un ou 2 verres de vin juste Ă  l'occasion car durant un repas pour moi c'est un plaisir.....

Je ne comprends pas pourquoi je me fais souffrir autant à prendre le baclofène si au bout du compte il faut que j'arrête l'alcool anyway!!! :'((((


Ulcère ne veut pas dire cancer, alors, reste zen. Tu vas sûrement avoir comme moi un gastroscopie.
Loup blanc a raison, peut-être diminuer quand même l'alcool; moi, en buvant en montée de baclo, je suis monté plus haut pour avoir l'indifférence que la 1ère fois où je me limitais.

Après, monter... demande à Sylvie : tu es à 300...

Changer la répartition : l'imprégnation, pour l'avoir pratiquée, est plus contraignante, mais diminue les ES. Une solution ?


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S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 14:43
J'aime bien ma consommation actuelle mais je tiens encore à passer au moins 3 soirs idéalement 4 à ne pas boire du tout.....je suis présentement à 300 MG et je me vois très mal augmenter encore .....Mon estomac ne tient plus du tout....c'est même une urgence de diminuer au plus vite mais j'étire encore la sauce à 300 MG jusqu'au 2 janvier.....

J'ai peur de manger.....et j'Ai peur de ne pas manger......ca gargouille constamment et ca fait très mal....

Et coté prescription, le doc m'A arrêté à 290 MG et le jean coutu compte TOUT ....je suis à 300 et c'est le max que je peux me permettre ......et déjà...oufffff.......

Mais je crois être en indifférence.....c'est moi qui adore prendre un verre de vin en mangeant......mais je suis capable de pas en prendre....enfin je crois bien je vais essayer ça ce soir et jeudi.....car mercredi c'est mon souper de noel au bureau mais je ne me saoulerai pas comme les 25 dernieres années....c'est déjà un excellent bon début....en fin de semaine....aucune biere avec alcool et une bouteille de vin me dure 3 soirs....donc 2 max par semaine....et même la 2e goute le vinaigre à la fin lol

J'ai juste peur que mon cerveau me fasse faux bond et que la soif me reprenne (plus je bois plus j'Ai soif comme avant...) maintenant je bois un verre ou 2 et je n'ai plus soif!! C'est génial!


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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 18:26
Tant que tu arrives Ă  ne boire que 2 verres en ayant plus soif, c'est bon
Limiter un peu ta conso serait sans doute plus raisonnable pour entamer une descente sereine
Mais boire 2 verres tous les soirs n'a rien de choquant ...

En fait, la seule chose importante est que ta conso n'augmente pas quand tu vas baisser le baclo
Ca tu le verras en janvier


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 18:50
Oui Exact Sylvie....c'est ça qui me fait peur et mettre sur les freins sur la descente car j'adore ma nouvelle relation avec l'alcool....je ne voudrais pas que celle-ci se réinstalle en douce et que je perde le contrôle quand je vais descendre la médication.....l'idée c'Est que j'aimerais pouvoir continuer à boire de 3 à 4 soirs semaine et de 1 à 3 verre MAXIMUM et à l'occasion faire la fête sans trop compter et sans avoir de dommages par la suite aussi (2 ou 3 fois par an) ....

Et c'est mon objectif depuis le TOUT début...il n'a pas changé en cour de route....mais devrais-je combattre cela toute ma vie quand même?

Je voyais Lee Vair en combat car elle continuait Ă  boire quotidiennement et lĂ  loup blanc qui m'avoue aussi avoir fait "cette erreur lĂ "
Je mets donc en doute le POURQUOI j'ai fait ce traitement pendant maintenant presque un an.....

je me questionne Ă  savoir si le but ne doit pas ĂŞtre l'abstinence .....

ça fait peur !
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Caromo, 19 DĂ©cembre 2017, 18:53  

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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 20:43
Si tu es indifférente, il n'y a pas à combattre
Et je crois que c'est ça qui est important, que la boisson ou non boisson soit sans effort
Pas d'effort pour limiter le nombre de verres ou pas d'effort les jours oĂą on ne boit pas

Perso, je bois 3 soirs par semaine, 2 ou 3 verres et tout se passe bien
J'ai toujours fait ça et je n'ai pas eu de pb

Ne te pose pas trop de questions pour l'instant
Reste juste vigilante Ă  ce qui se passe quand tu descendras


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 21:27
Merci Sylvie je crois que je saisi bien la nuance......des fois je combat pour ne pas boire de pepsi...donc dans mon cas, alcool ou pas c'est une question de combat et de choix Ă  faire!

Au moins, je ne bois pas pour me saouler ou pour oublier ou pour me sentir ailleurs....

J'aime boire.....je suis une grande buveuse de TOUT!!!! ....THÉ, CAFÉ, EAU, EAU PÉTILLANTE, LIQUEUR DOUCE, NAME IT je le bois...j'ai TOUJOURS 2 ou 3 et même 4 drink des fois devant moi.....et l'alcool fait parti de tous ces choix....donc inévitablement j'en prend aussi mais modéré car je suis capable maintenant de me contenir à 2 ou 3 .... et non plus 10-12 ou 15-20 comme avant!!


Le BONHEUR c'est du PLAISIR sans REMORDS!!!!
290 MG 11:30h : 90mg / 13h30 : 100 mg/ 15h30 :100 mg en date de février 2018 ....Amorce la descente ne sachant pas trop si suis indifférente....on se croise les doigts!!!
 
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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 22:22
Caromo, alors vas-y comme le dit Sylvie, et ne te pose pas trop de questions.

Fais confiance au baclo!
En janvier tu amorceras ta descente, comme il se doit, au moins les fêtes seront passées.
C'est une période critiques, difficile de ne pas fêter!

Tant que c'est modéré comme ça semble être le cas, ne t'en fait pas trop.
J'ai probablement été alarmiste dans mon post précédent, désolée.


Le 10 janvier 2018: 260 mg (en remontée)
Je continue d'augmenter de 10 mg Ă  chaque semaine
 
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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 22:25
Non Loup Blanc...je le prends plus préventif que alarmiste.....

J'ai peur et je crois que c'est normal..

j'avais peur l'an passé à la même date...mais pour le commencement de l'aventure tu te souviens.....

Je ne veux pas rechuter et je ne veux pas manquer mon coup........

C'EST BEN MOI ¨CA!!!!!

Merci d'être là....c'est tout ce qui compte pour moi......vos conseils, vos expériences....


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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2017, 22:33
Je ne veux pas rechuter et je ne veux pas manquer mon coup........

C'EST BEN MOI ¨CA!!!!!


Mais l'an dernier tu n'étais pas encore indifférente, c'est normal, quand on ne l'est pas, d'avoir peur.
Sauf que lĂ , tu as le baclo avec toi contrairement Ă  avant.

Tu gères très bien jusqu'à présent.
Et si tu as un ulcère, tu peux le traiter aussi avec des médicaments, même si tu n'aimes pas ça,
c'est mieux que de craindre que ça empire.


Le 10 janvier 2018: 260 mg (en remontée)
Je continue d'augmenter de 10 mg Ă  chaque semaine
 
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2017, 0:28
Oui, SI c'est un ulcère, il y a des "médications" (c'est comme ça que l'on dit ?).
Garde confiance; comme l'a dit Sylvie, un deux trois verres, c'est normal.
Tu as fait un sacré chemin !
3ises
Théo


Adhésion et don faits.
Dose 20(lever)-20(13h)-20(18h)-40(coucher) + (si besoin) 10 Ă  30. 100 mg/jour. Plus de toxiques depuis mi-octobre 2017, plus d'alcool depuis mi-novembre 2017.
Antidépresseur : 60 mg de fluoxétine.

S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
« Vous ne ferez rien de durable pour le bonheur des hommes parce que vous n’avez aucune idée de leur malheur ».
 
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2017, 14:34
Merci Theo....Tous vos conseils sont de l'or.....

Voici ce que je suis: je me questionne, je m'analyse, je me remets en question, je me félicite, j'ai des doutes, j'ai peur, j'essaie...je me trompe, je réussis, j'échoue, je souris, je pleure, je m'encourage, j'ai envie d'abandonner, je voudrais boire moins, je bois BEAUCOUP moins, je tappe sur le clou, j'ai envie de boire je bois, je ris, je me referme, .....vive moi le lion moi la tigresse qui passera la vie à combattre....

combattre la maladie, le surplus de poids, la peur du rejet, la cigarette, les dépendances, l'amour, les peines..... la santé je combat sur TOUT...c'Est mon Karma dans cette vie il faut croire que peut être les autres je m'assoyais tranquillement à regarder les bateaux passer......

Dans celle-ci je dois travailler et quand j'Ai fini de travailler je dois travailler encore....

Pour vous faire sourire....j'ai un seul TATOO et il est bien choisi.....c'est moi....le jour et la nuit.....


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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2017, 17:06
Bonjour Caroline, j'avais pas vu ton nouveau fil ;)

Attention, le baclofène, qui est acide, peut réactiver la douleur chez ceux qui présentent un ulcère gastrique ou duodénal.
Le vin n'est pas l'idéal non plus.

Bises



17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2017, 17:26
Je n'avais jamais eu ce genre de problème avant ou en tout les cas, je ne m'en plaignais pas nécessairement....

Je vais devoir penser à arrêter baclofene si ça ne se résorbe pas......c'est assez insupportable...

je m'en vais passer une prise de sang pour voir si j'ai la bactérie de l'ulcère.....

Bref j'y vais lĂ  de ce pas!

Ă€ plus xx


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  Lien vers ce message 22 DĂ©cembre 2017, 20:10
Bonjour Caroline, j'avais pas vu ton nouveau fil ;)

Attention, le baclofène, qui est acide, peut réactiver la douleur chez ceux qui présentent un ulcère gastrique ou duodénal.
Le vin n'est pas l'idéal non plus.

Bises



Non, Pascal, même si le baclo a une terminaison en carboxyle, il ne sera jamais aussi acide que ton estomac (comme l'aspirine qui est acide, mais rien de comparable à l'acidité gastrique).
L'aspirine inhibe les COX 1 et 2, mais surtout la 1 : c'est à cause de cela que la sécrétion de mucus protecteur de l'estomac diminue et paf => ulcère aux AINS.
La COX 2 : c'est l'inflammation.

Le baclo a mĂŞme un effet anti Reflux Gastro Oesophagien :
"Le baclofène peut permettre de contrôler la symptomatologie de malades ayant une symptomatologie incomplètement contrôlée par les IPP associés à un reflux bilio-œsophagien. Le traitement par le baclofène est habituellement bien toléré si les doses sont augmentées progressivement pour éviter les effets indésirables (asthénie, des nausées, et parfois des vertiges ou une hypotension artérielle). Ainsi dans la mesure où les agonistes GABAB agissent en contrôlant un des facteurs pathogéniques essentiel du RGO et non liés à l’acide, ces agents pourraient dans le futur avoir un rôle thérapeutique soit seuls, soit en complément des antisécrétoires dans le traitement du RGO".

Après, il est possible que le baclo agisse sur le système végétatif... mais j'ai pas de données....

Mais croque un comprimé, il est tout sauf très acide comme ton estomac :lol:


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  Lien vers ce message 22 DĂ©cembre 2017, 20:12
Je n'avais jamais eu ce genre de problème avant ou en tout les cas, je ne m'en plaignais pas nécessairement....

Je vais devoir penser à arrêter baclofene si ça ne se résorbe pas......c'est assez insupportable...

je m'en vais passer une prise de sang pour voir si j'ai la bactérie de l'ulcère.....

Bref j'y vais lĂ  de ce pas!

Ă€ plus xx


Vas voir un gastro-entéro; et si douleurs, faire une gastroscopie......


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  Lien vers ce message 22 DĂ©cembre 2017, 21:54
Désolé Théo, je persiste et signe. Il n'est peut-être pas acide mais :

Voir la notice et puis extrait de la page 175 de Vérités et mensonges sur le baclofène de RdB « Si les patients ont des maladies digestives, le baclofène peut réactiver la douleur chez ceux qui présentent un ulcère gastrique ou duodénal. »


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 22 DĂ©cembre 2017, 21:54
Oui je vais passer cet examen tres bientot...... mais c'est très souffrant oufffff


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  Lien vers ce message 22 DĂ©cembre 2017, 21:58
OUi tu as raison sur ce point Pascal je l'ai lu moi aussi...je ne savais pas parcontre que j'étais candidate à ce problème préalablement....

...mais ça me semble "logique" car il m'arrivait d'avoir des douleurs d'estomac très sporadiquement mais jamais au point de consulter....mais me voila rendue la.....


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  Lien vers ce message 09 Janvier 2018, 16:33
Bonjour Long time no see.....

Voici ma situation en date du 9 janvier...

Le temps des fêtes s'est bien passé (relativement) ya un soir ou deux MAX où j'ai dérapé (pas sur la route) mais coté consommation...

J'ai bu au moins une bouteille de vin et quelques bières...

J'étais pas fière le 31 décembre au matin car je sentais le fond de tonneaux comme on dit ici et j'aime pas ça....vraiment ça me dégoute.....c'Est un signe que je commence à être indifférente hein?

Je me suis laissée emporter et j'imagine que ça fait parti des essais-erreurs du traitement aussi...

Résultat: au lieu d'amorcer la descente comme j'avais prévu le 1er janvier 2018 j'ai plutôt augmenté à 310 et depuis, pas de dérape et plusieurs soirs sans boire sinon je viens bazou immédiatement après 2.....

Donc encore une fois je frise l'indifférence mais Est-ce à cause des EI qui me rendent bazou ou vraiment l'indifférence je me donne un mois avant de commencer à descendre mais je ne crois pas monter à nouveau


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