Calluna,

Bonne résolution pour 2017 : Tu vas prendre du Baclofène.



Avec le Baclofène, il y aura plus de victoires que de défaites,
tu vas te libérer de l'alcool et l'indifférence va t'apporter plus
de sérénité vis à vis de tes tentations et de ta consommation.

Bon courage pour la suite ...

Calluna
Tu as fait un choix, c'est le plus important, alors je te souhaite une belle route 2017 avec le baclo et avec nous

CALLUNA,

j'aime bien ton pseudo

il y a eu quelques polémiques

stp ne fais pas attention

je te souhaite une bonne bacloroute

tiens nous au courant

je viendrai te lire

bises

Mon cher Calluna !

Je voulais savoir ou tu en était dans ta démarche ? Je suis heureux pour toi, mais comme il est dit; la décision t'appartient.

En ce moment, je lis "Baclofène, la fin de notre addiction" et je voulais partager ces citations avec toi.

« Et je reste consciente que ce remède magnifique pour les alcoolo-dépendants fonctionne aussi sur les toxicomanes de la bouffe, mais plus difficilement. Je ne veux pas détruire l’œuvre d’art d’un autre, s’il ne prend pas lui-même la décision et le risque. »

« J’en suis à sept mois de traitement. Je n’ai rien mis en péril de mon quotidien, de ma famille, ni de mon travail. Je n’avais pas encore tout détruit, tout gâché. J’allais seulement dans la vie avec un frein à main et un secret, et une immense énergie, »

« Mon état d’esprit aujourd'hui est serein, puisqu'une petite pilule à trois sous m’a révélée à moi-même, en me faisant économiser vingt ans de thérapie, même s’il reste encore du boulot (et puis j’aime ça !). Et ma devise ? Allez : carpe diem ! Tournée générale ! »

Bien que cela soit tirée d'une personne dont le problème était d'ordre TCA, cela reflète bien le sentiment qu'apporte cette délivrance. Aujourd'hui je ne bois plus comme un soiffard, sans retenu et cherchant à tout prix à combler un vide sans fond... Parfois je ne termine même plus mes verres tellement que cela me semble suffisant. Cela m'étonne moi-même !

J'en profites pour te présenter mes vœux, comme a l'accoutumé durant cette période propice à prendre les bonnes résolutions pour l'année qui se profile.

Bien à toi l'ami

Merci pour tes vœux, je te les retourne bien volontiers.

J'ai fini Beaurepaire, ce que j'apprécie chez ces deux défenseurs (lui et Ameisen), c'est qu'ils défendent le baclo sans critiquer les autres méthodes comme les AA. Ils ont une vue globale du problème et encouragent toutes les initiatives, toutes les bonnes volontés.

J'ai trop lu chez certains que prendre du baclo c'était n'avoir aucune volonté et s'en remettre à la seule chimie et chez d'autres que les AA niaient la maladie. Vous me pardonnerez cette sortie à la limite d'un Bayrou en campagne mais la vérité est entre ces deux attitudes mêlant curiosité, bienveillance et empathie.

Sinon depuis la fin des fêtes, je suis à une ou deux bières par jour et encore pas tous les jours, bref je suis redescendu à une consommation plus normale mais non dénuée du risquede rechute.

Pas encore de baclo donc.

Mon cher Calluna, Heureux de te lire.

Bien que tu es parfaitement raison sur la forme, sur le fond il faut cependant prendre du recul et considérer les enjeux des uns et des autres. Imagine si cette pilule à deux sous révèle à ces gens qui vivent depuis des années dans une contrainte d'abstinence totale, qu'il existait un moyen de les soigner radicalement... Ces mêmes personnes de bonne volonté en premier lieu, sachant cela, seraient alors dans une situation extrêmement délicate.

Les gens qui te veulent le plus de bien, sont souvent ceux qui te font le plus de tort ! Le point de vu est en fonction de la place que l'on occupe et de sa situation.

Pour la suite tu es donc le seul juge ! Parfois, avec simplement le recul nécessaire et une bonne vue d'ensemble, on parvient alors à reprendre les choses en main.

Bien à toi

Salut Calluna !

Un petit mot pour te dire que l'on attend de tes nouvelles !
Comment cela va-t-il depuis ces derniers jours au niveau conso ?

Au plaisir de te lire...

Bien à toi

Hello !

De retour !

Que s'est-il passé en un an?
De l'eau à coulé sous les ponts, de l'alcool sous le manteau.
Des consommations montant parfois jusqu'à 3 litres/jour.

J'ai bu tout mon 2017. J'ai dû connaître moins de 10 jours d'abstinence éparpillés, paumés sans vraie raison.
Et pourtant j'y crois toujours à cette abstinence.
Et pourtant je reviens sur ce forum.

Je vais m'installer confortablement parmi vous et je verrai bien où cela me mènera.

Calluna !
Je n'y croyais plus. Pas de réponse à mes MP... Désolé de lire cela. Alors, bienvenue chez toi !
A bientôt

Je n'ai vu tes mp qu'hier, ça datait !
Je vais aller voir ce que tu deviens.

Où en est tu du baclo ( poso)

Si tu crois en l'abstinence, je vais te raconter ma petite histoire

Janvier 2004, je retrouve mes frères et soeurs biologiques, et je bois
ça faisait quelques mois que je pouvais m'arrêter, m'abstenir, puis deux choses sont arrivées, l'alcool triste, et la non possibilité de m'arrêter

2004, j'échangea avec mes frères et soeurs, ça me donne une motivation pour ne pas être la soeur alcoolique
Je suis allée chez les AA, de là, 9 ans d'abstinence tranquille et heureuse
2013, après le décès de mon père en 2011, je suis perdue, je prends un anti-dépresseur (AD), et dès le premier jour, je reprends le verre, mais ça ne tient pas, janvier 2013
Puis juillet 2013, je ne sais pas ce qui se passe, je rechute totalement, après 9 ans d'abstinence, je ne veux plus me passer d'un verre, je fais une recherche google, et je tombe sur ce forum
Je démarre alors le baclo
Les premiers mois, ça a été rechute totale, mais avec le baclo, au lieu de passer ma journée de 18h à 6h à boire du vin blanc, je me retrouve à boire quelques bières pendant 2 heures

J'ai connu ce qu'on appelle l'indifférence avec le baclo, je ne me suis jamais forcée à ne pas boire, mais ça s'est imposé, tranquillement

L'abstinence, c'est ne plus pouvoir boire une seule goutte d'alcool, l'indifférence (Baclo), c'est s'en fiche royalement, pouvoir boire un verre, si l'occasion est là, mais ne plus être soumis à cette énorme envie qu'on appelle le craving

Car pour moi, craving, grosse envie, égal passage à l'acte, aucune volonté de ma part

Le baclo me permet de supprimer ce craving, de boire ou ne pas boire

Calluna ! Te revoilà, me revoilà...

Moi ça va, à part que je suis en pleine crise de couple. Et oui, la sortie de l'alcool (du déni) met à jour les véritables problemes que l'on tentait de dissimuler.

Je ne bois plus, malgré de très légères embardées mais qui ne seront plus jamais ce que j'ai pu connaitre. Meme l'apéritif du dimanche me permettant d’être bien KO pour le reste de l’après-midi est révolu. Ce dimanche dernier, j'en ai bu un et l'effet qu'il m'a fait (un petit verre pourtant) m'a déplu. Je n'ai pas voulu boire de vin... Dingue !

je connais l'indifférence et de n’être plus obligé de me battre contre moi-même afin d'assouvir un besoin irrépressible.

Le baclo ca marche et bon nombre de personnes qui se sont inscrites à la même date que toi sont sorties de l'alcool ! Qu'attends-tu l'ami !? 3L/J c'est énorme ! Enfin, c'est ce que je buvais, je n'en reviens pas d'ailleurs... Dingue number 2.

Pourquoi se battre contre un ennemi invisible ? Une bataille qui est perdue d'avance comme tu as pu malheureusement le constater. L'abstinence est un sacerdoce qu'il n'est pas la peine de s'infliger puisqu'il existe un médicament. Que vas-tu faire ?

Quoi que tu décides, on est la !

Bien à toi

Ce qui me dérange avec le Baclo, c'est que ceux qui l'utilisent boivent moins mais quand même encore beaucoup.
Qui boit moins de dix unités/semaine ?
Qui a tout arrêté ?

L'abstinence me convient mieux d'un point de vue cérébral car elle fait appel à la volonté et je crois qu'il y a encore une part de volonté dans notre envie de boisson.
Je ne veux me réduire à une pharmacologie existentielle.

Mais je vous soutiens à fond !!

Calusta,
Perso je suis à moins de 10 verres semaine, je suis en moyenne à 3-4 verres, sans faire appel à la volonté.

Mais je respecte beaucoup ton choix

Là j'ai tenu 4 jours sans boire, sans envie, puis ce soir une bière et une bouteille de rouge cause repas chinois au calme.
Le Baclo aurait-il empêché cela ?
Ben je vais tenter l'expérience en scientifique, je vais me faire prescrire du Baclo et je vais voir ce qui change. Mais j'attendrai mes prochaines vacances pour commencer, je ne peux me permettre d'avoir des problèmes de concentration au boulot.
Je vais contacter Karine pour voir si la liste réduite à un nom s'est allongée depuis.

Dans mon cas oui, clairement, c'est juste impossible pour moi. Mon corps n'en veut plus après 2 verres. Dernière fois que je suis allé au resto, j'avais pris un pichet de 25cl, juste impossible de finir le 2eme verre. Genre on termine vite son verre avant de partir, ça marche plus chez moi. Vraiment l'impression que je vais être malade si j'insiste

Ok pour commencer pendant tes vacances, mais tes vacances risquent d'être trop courte pour arriver à ton seuil.
Perso, j'ai aussi besoin de toute ma concentration pour le taf ( directeur financier ), le baclo ne m'a pas embêté.

Aussi que veux-tu dire par "expérience scientifique " ?

A présent que tu as un médecin reste ici, c'est bien que tu tentes le baclo, ça fonctionne l'abstinence est difficile

ne t'inquiète pas pour les effets secondaires par avance, certains n'en ont pas d'autres plus, en général ils s'estompent avec le temps, ils sont souvent moins pire que ceux de l'alcool

Je ne crois pas qu'il faille raisonner de cette façon
Le baclofène, à bonne dose, supprime la dépendance
Pourquoi dans ces conditions faudrait il s'obliger à se limiter à 0,5,10 verres par semaine ?

Voici la conso des personnes indifférentes depuis plus de 2 ans, selon qu'elles sont encore sous baclo ou pas

Herrmann Hesse
Adepte ?
Moi j'adore....

Adepte bien sûr.
Un auteur qui compte.
Tu vois que tu peux avoir des points communs avec des apothicaires qui aiment tourner la page.
Bon sinon ce Baclo, je n'en suis pas loin mais je fais de l'apnée la nuit, mon épouse me parle de pauses dans ma respiration et je suis souvent plein de sueur, je bosse dur la nuit, au réveil ce qui laisse penser à de l'apnée.
Contre indication formelle ? Possibilité de claquer en pleine nuit avec le Baclo ?
Qui prend du Baclo avec apnée limite grand bleu ??
Merci

Pour l'apnée, ce n'est pas mon cas mais tu devrais trouver des échos ici.
Pour la sudation excessive, on m'a conseillé le Ditropan, prescrit à l'origine contre les troubles urinaires.
À raison d'un demi-comprimé tous les soirs, au bout de 3 jours, j'étais débarrassée de ce désagrément.

Peut-être avais-tu des apnées avant le baclo ? Auquel cas, il faudrait régler le problème.
Tu sais que le seul moyen de savoir, c'est l'enregistrement en consultation spécialisée...

Tu bois avec le baclo ? C'est une situation qui aggrave ce genre de situation.

Ton épouse décrit quoi ? des arrêts de respiration et puis des grandes inspirations ?
Tu ronfles ? il y a les orthèses pour cela. Le ronflement, ce ne sont pas des pauses.

Toi, tu te réveilles ? Sensation de ne plus pouvoir respirer (un ES du baclo qui passe mais qui est très paniquant).

Bref, le problème est complexe.

Et non, tu ne vas pas claquer en pleine nuit (en tout cas, pas à cause du baclofène; toujours pas de mort au baclofène de documentée) mais, SI ce sont de véritables pauses respiratoires importantes, tu vas fatiguer ton cerveau, ton coeur, passer en HTA et autres joyeusetées... Et il est vrai que le baclo n'aide pas (les pauses doivent être traitées avant le traitement par baclo).

Je n'ai rien contre les pharmaciens, sauf ceux qui viennent agresser (tous les 6 mois) des humains qui rament pour se sortir de leurs addictions...
Et il y a des bons et des moins bons dans tous les domaines...

Hesse Mon préféré, Der Steppenwolf... moi tout craché... Toi ? ^^

Courage

Merci pour vos réponses.
Flo, Ditropan pour la sudation ? Je n'ai jamais vu cette indication pour cette molécule, je vais regarder ça.
Theorbe, je n'ai pas pris de Baclo à ce jour. Mes apnées décrites par mes proches, mon épouse et mon chat me font hésiter. Le Baclo relâche les muscles déjà à l'arrêt en apnée...
Hesse, oui le Loup mais aussi le jeu des perles de verre, Knulp, Narcisse et Goldmund Demian et tant d'autres.
L'univers de Hesse me parle.

Effectivement Calluna, le Ditropan n'est pas indiqué pour les sudations excessives.
C'est, je crois, RDB qui s'est aperçu par hasard qu'il faisait aussi effet contre les sudations et c'est Sylvie qui m'a donné le tuyau.

Oui, je ne les oublie pas les autres... Demian a été le premier que j'ai lu. Et puis, on me surnommait (des amis khâgneux) le "Loup des steppes"...
Je l'ai lu.
Ce fut un choc. Un vrai. Je "me" lisais. L'Araucaria . Et cet être coincé entre deux mondes; perdu.
Comme le Zarathoustra d'ailleurs... Alors là, chaque page est un choc; une résonance.
Narcisse et Goldmund aussi.
Siddhartha, c'est différent.

On peut voir la "filiation" Nietzsche, Hesse, Zweig, etc... enfin, il y a une sorte de famille de pensée, je trouve.

Si tu fais des apnées, faut te faire bilanter avant le baclo.... enfin, tu connais la musique.

Flo a raison pour le ditropan : ici, on est les pro du hors AMM (cynisme ironique).

Je fais des apnées, je ronfle énormément et mon épouse m'entend arrêter de respirer comme si je faisais le Grand bleu dans le lit et en effet c'est la mer quand je me réveille.
Donc j'ai bien peur que le baclo me laisse au fond des océans.

Faut bilanter et appareiller avant le baclo...

Il y a vraiment un risque de mort subite avec le Baclo sous apnée ?

Là, je crois qu'il n'y a pas de réponse... Pas d'étude...
Au risque de faire le militant : il n'y a Toujours pas de cas de mort due directement et essentiellement au baclo.
Pas un cas de mort due au baclo.
Que des polymorbidités et polymédications... Avec l'étude foireuse que l'ANSM a utilisée pour le nouvelle RTU.

Tout ce que je sais, c'est que les apnées du sommeil sont l'une des rares CI... (cf. l'excellentissime livre de Renaud de Beaurepaire - à lire absolument).

Myorelaxant... ou certes. Affaissement du pharynx, descente de la langue... OK...
Mort subite ? mais comment ? tu te réveillerais si tu avais une apnée trop forte; j'y crois pas trop perso.
Ou alors il faut avoir le coeur en très très sale état.
Non, la mort sous baclo, j'y crois pas.

En revanche, je crois en l'aggravation des apnées et donc de l'hypoxie cérébrale et cardiaque...

"Les apnées du sommeil, à ne pas négliger et possiblement révélées ou aggravées plutôt
qu’induites par le baclofène. Il faut les traiter en envisageant un appareillage de
ventilation à pression positive".

Association Baclofène

Salut vieux frère ! Merci de ton passage.

J'ai un problème d'apnée du sommeil qui a été résolu par l'appareillage. Le risque n'étant pas le baclo, mais bien l'apnée qui détériore et provoque des risques aggravés, comme l'indique si bien Théo. Je faisais une apnée toutes les deux minutes (soit 30mn sur 1h) avec des ronflements qui empêchaient ma femme de dormir... Ainsi que moi par la même occasion. Je me réveillais fatigué, car je ne dormais pas vraiment. Cela a été une libération grâce à cet appareillage. Je ne peux plus dormir sans et mes nuits sont enfin reposantes. Surtout lorsque je buvais, car c'était pire.

Sans le baclo, je serais toujours alcoolique et sans cet appareillage j'aurai pu faire un AVC. Quel bonheur de se réveiller en pleine forme, d'avoir un véritable sommeil. Je me souviens la première fois m’être endormi avec et m’être réveillé le lendemain dans la même position, cela sans être réveillé une seule fois par mes apnées et ronflements. Une nuit d'un seul trait !

As-tu commencé ton traitement ? Crois-moi, cela fonctionne et même si l'on revient parfois à la bouteille, ce n'est plus pareil. Lorsque l'on n'a plus besoin d'un support pour atténuer ces anxiétés on se retrouve face à soi-même et l'on gère ça différemment.

A te lire,

Quelques nouvelles,

Abstinence depuis 3 mois avec une bouteille bien placée au milieu. Pour l'instant sans molécule et cela n'est pas trop difficile. Toujours ça de gagné. Je fonctionne plutôt avec certains principes AA. Je pioche.
Je vois que le forum reçoit la visite de personnes chargées de montrer que le baclo n'est pas si utile limite service médical rendu insuffisant si vous voyez ce que je veux dire...
Va falloir aller le chercher le maintien du remboursement.

Apres de qui vient le coup ? Labos avec traitements plus chers, le monde de l'alcool ?

Vos témoignages prouvent qu'il y a eu des vies sauvées. Toute personne qui a bu ou qui boit ne peut que vous soutenir.

Cordialement

Entièrement d'accord... il va falloir se préparer à aller le chercher et à le défendre...
Seul reste positif, la HAS n'a pas revu sa copie...

Sinon, c'est vraiment bien pour toi cette relative abstinence.
Pour mon cas personnel, je n'aurais jamais pu procéder ainsi.

Bonne continuation à toi, H. Hesse