Comment ça va , Karo, aujourd’hui ?

Merci Vio de prendre des nouvelles.

Ça va!
Je me bats contre certains démons qui ne sont pas du ressort de l'alcool.
[Ralentissement, difficulté à focaliser... des trucs bien à moi, qui m'épuisent et me démoralisent, mais c'est pas grave]

Je vais avoir de nouvelles lunettes, avec une jolie monture, et des verres HD (!!).
Je parviendrai peut-être à voir les choses différemment!

J'ai vraiment accroché avec la vendeuse (et ses parents).
Lorsque je suis allée choisir la monture, ils étaient tous les trois présents dans la boutique, et ils sont tombés d'accord sur la monture...!
J'ai discuté avec eux, j'ai raconté mon histoire médicale (qui a quelque chose à voir avec mes lunettes)...
Ils ont bu un verre à ma santé à Noël! (et la soeur travaille pour le groupe qui fabrique les valves de dérivation comme celle que je porte).
Aujourd'hui (il fallait que l'opticienne prenne les mesures pour monter les verres), j'ai appris beaucoup de choses sur l'opticienne...

Les gens se confient à moi plutôt aisément.
J'avoue que cela me touche (pas de la part de n'importe qui)!

Tu es TDA , Karo ? Je pensais à ce que tu décrivais , difficulté à focaliser, ralentissement etc... Ça ressemble à un trouble de l’attention .

Coucou Karo,

Difficile d'écrire pour moi en ce moment, mais je te lis.

Bises.

Ce sont des séquelles d'accident neurologique. Fatigabilité, problèmes cognitifs (ralentissement, mémoire impactée, trouble de l'attention).
Je compense énormément, mais pas tout, et pas tout le temps!

oui, il se porte très bien...




Merci, je ne connaissais pas


Oui, Karo, ça va ?

alors: les paroles d'un philosophe contemporain qui sévit sur les ondes


les parents parfaits n'existent pas !!!

ce sont les orphelins qui s'inventent les parents parfaits qu'ils auraient

eu, si le destin n'en avait pas décidé autrement

Certes les parents parfaits n'existent pas, mais ce qu'évoque ce philosophe est effectivement l'image que ce fait un orphelin de ces parents. Ici nous parlons de ce que nous avons vécu avec nos parents du à un patrimoine intergénérationnelle. Une structure psychique et émotionnelle parasite qui nous a été légué par nos parents, du à leur propre vécu et transmis par leur parents...

Je vais plutôt cité Bruno :



C'est la démarche qui est évoquée. Déposer un bagage qui ne nous appartient pas pour continuer ou plutôt mener sa route sans ces entraves. Ils n'ont pas pu le faire, nous avons les moyens et la pleine conscience (comme dirait Bruno) pour y parvenir. Il faut le comprendre pour mieux l'accepter et s'en défaire.

Certains ne pardonnerons jamais de ce que leur ont fait leur parents ou proches. Il s'agit en réalité de compréhension, d'acceptation car ils sont dans un schéma qui leur pourrit la vie et qu'ils n'ont d'autres alternative que de transmettre pour se décharger sans véritablement y arriver. C'est triste, mais est-ce condamnable ? A l'instar d'une maladie mentale on ne condamne pas les personnes responsables de leur actes.

«N’est pas pénalement responsable la personne qui était atteinte, au moment des faits, d’un trouble psychique ou neuropsychique ayant aboli son discernement ou le contrôle de ses actes. La personne qui était atteinte, au moment des faits, d’un trouble psychique ou neuropsychique ayant altéré son discernement ou entravé le contrôle de ses actes demeure punissable ; toutefois, la juridiction tient compte de cette circonstance lorsqu'elle détermine la peine et en fixe le régime.Nouveau Code pénal, article 122-1 »

Qui sait voir le fou qu’il est, est sur la voie de la sagesse » Sebastian Brant, La nef des fous (1494).

Après être sorti du déni, il reste un travail d'acceptation. Mais pour cela, il n'existe pas de Baclo...

Ça cause trop intelligent sur mon fil ce soir: je n'arrive pas à suivre...trop de baclo!

Étant donné que je n'ai pas d'obligation aujourd'hui et que j'ai parfois envie de boire un verre, j'ai pris un peu plus de baclo. Je visais 100 mg, et je crois que j'ai doublé la dernière prise, donc 140 mg.

Je suis toujours indéterminée quant à prendre plus de baclo ou gérer comme ça.

C'est très agréable de se dire que tel ou tel problème vient du baclo...

mais c'est faux!

Certaines données s'éclaircissent, en ma défaveur... C'est la vie!

ah la la LAURENT,


et où trouves tu la certitude que nous avons tous le même profil,

la même relation aux parents / proches , qui nous a plombés


l'absence de proches (le statut d'orphelin, même partiel)

entraine d'autres carences / névroses


et puis, quand on fait objectivement le tri des responsabilités de ce qui

nous arrive, une partie nous revient obligatoirement


sinon pourquoi ne pas aussi accuser les astres, ça ne leur fera ni chaud, ni froid

J'ai bu 37,5 cl de bière + 4/5 verres de vin

D'aucun pourrait dire que je dois monter le baclo
Mais c'est devenu absolument impossible, sauf à vouloir être complètement stone
Ce soir, avec 140 mg, j'étais bien ralentie, mollassonne à un niveau incompatible avec une vie en société
J'ai passé la soirée à boire (très lentement certes!), et je vois toute l'inutilité et toute la nullité de mon existence et de mon être
Je prends du baclo depuis plus d'un an
Ce soir j'en ai marre
Cela me parait inutile
Je me demande pourquoi je veux me débarrasser de l'alcool qui finalement, m'apportait un peu de soulagement, m'empêchait de penser, et d'imaginer qu'une autre vie serait possible

tssssssssssss KARO,


juste une petite crise,


ça nous arrive à tous de trouver nos existences inutiles

surtout ne pas t'enfermer dans ce raisonnement

une bonne nuit de sommeil et demain, la tête rafraichie

tu verras les choses autrement


bises, bonne nuit

Karo, l'alcool ce n'est pas la solution... On le sait tous...
Moi j'ai fait l'énorme connerie de reprendre trop vite, de me croire fort, et de devoir stopper le baclo au lieu de diminuer progressivement.
Toi, tu peux te permettre de le monter ? La vie en société... Perso, je n'ai qu'un unique pote rencontré en deux ans sur une ville nouvelle... Et en l'état actuel, je ne sais pas si je pourrais en avoir plus; mais il comprend que je sois "stone" par moment.
Je ne supportais pas les AD; là j'ai retenté les AD en espérant remonter; car je fais(ais) une bonne dépression.

C'est pas ma tasse de thé les AD, mais toi aussi, tu broies du noir.
Tu en as parlé à ton médecin ?

Ne stoppe pas le baclo et tente de diminuer l'alcool; je ne sais pas, vois avec ton médecin si qq BZD ne pourraient pas t'aider ? tu bois par angoisse ? par ennui ? les 2 ?

Mais ne pense pas que l'alcool soit une solution. On a tous senti ce vide qui débarque.

Perso, j'ai eu du mal à accepter l'AD. Mais j'y suis allé; parle à ton médecin de cette "perte d'élan vital" (comme ils disent).

Moi aussi je me sens nul... très très nul.
On surnage

Courage

3ises

Coucou Karo,

Je rejoins Théo quant à ce qu'il t'as écris plus haut quand au fait indéniable que l'alcool n'est pas du tout une solution.
J'écris ça, mais je sais bien que tu le sais .

Reviens très vite nous dire comment ça va. Promis ?
On est là.

Bises pour toi.

Yann.

Martha, comme je l'ai écrit plus haut "C'est la démarche qui est évoquée". Une démarche parmi tant d'autre. Ce qui importe c'est d'en avoir une et ce qu'elle permet d'apporter à la personne qui cherche. Je ne peux que l'encourager.

Qui veut trop tôt saisir la certitude finira par le doute. Je l'ai dit sur mon fil :



Karo, pour rester sur le sujet "la certitude d'être nul met à l'abri des affres du doute de soi..." Alors oui, je cite Lacroix, mais lorsque c'est bien dit, pourquoi s'en priver. Saches que l'on ne se débarrasse pas de ces démons, on les tient à l'écart. Tu nous a montré ta capacité à grimper un chemin qui monte très haut. Et comme tu le signes si bien, ce n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse. Donc parfois, accepter qu'il puisse y avoir un down fait partie de la démarche.

Bien à toi

Bonsoir Karo

Une pensée pour toi, je comprends ton découragement, pour l'avoir tellement vécu aussi !

Il y a des jours moins faciles que d'autres, tu le sais pour me l'avoir dit tellement aussi et je t'en remercie.

Tu es sur la bonne voie en tous cas c'est certain.

Bonne soirée à toi, bises.

J'ai possiblement été une enfant précoce, je ne le saurai jamais. Je suis une adulte intelligente, avec des failles. Et il faut que je fasse avec. Dans tous les cas je ne suis pas HP.
Et c'est sans importance aucune!
J'ai fait l'effort d'aller passer du temps à l'accueil d'urgence des migrants (j'y suis bénévole), j'ai parlé à des gens... j'ai bu un peu de vin, un peu de clairette, et j'ai encore parlé à des gens (migrants ou bénévoles).
Je me suis barrée bien avant minuit ... (faut pas exagérer!)
Je n'ai pas brillé, l'assemblée aurait très bien fait sans moi,
ma satisfaction est toute relative!
Je me suis bougée!
J'ai fait ce que j'avais à faire...

Meilleurs vœux à tous

En effet (y a plus de smiley, alors imagine celui qui montre ses dents)

T'as une piste. Imagine si tu n'en avais pas.

Karo, ma chère Karo,
Une idée comme ça : si tu le montais tout doucement le baclo, au lieu de rajouter + 30 mg d’un coup, ce serait pas plus facile la gestion des ei, du type 2 de tension et ralentissement ?
C’est pas tout le monde qui va dans des centres d’accueil pour migrants ... Loin de là.
Bises

Vio...

Je me suis trompée dans les prises!
J'ai la mémoire courte: j'ai crû n'avoir pas pris mes derniers 40 mg.
A la montée, j'ai réalisé que ...
D'ailleurs, je ne monte plus, j'ajuste

Bonjour Karo,
J'espère que tu vas mieux depuis.
J'ai eu moi aussi depuis le début de l'aventure des soirs où j'en ai eu marre, parce que "dérapage", mais grâce à toi,je te cite "Sylvie a raison: ce n'est pas un traitement facile (mais c'est un traitement qui marche!), et c'est une course de fond (j'ai fini par le comprendre, et par le vérifier)." et les autres, je m'accroche.
Quand tu parles de tes effets secondaires, comme le fait de te sentir "mollassonne", je vis la même chose et cela me pèse parfois, mais je me dis que c'est temporaire, et qu'il faut se donner les moyens. Que je préfère encore ça que me sentir vaseuse après une bonne cuite.
Je n'en suis pas encore à l'indifférence, je gère néanmoins beaucoup mieux, je sais m'arrêter. Et c'est déjà énorme. Grâce au baclofène, et à votre soutien, vos conseils.
Alors oui tu as trébuché, comme tout le monde ici, mais cela ne remet rien en question, alors accroche-toi, c'est une "course de fond";), épuisante parfois mais qui vaut la peine.
Lily

Salut Karo,

Je ne sais plus quelle version j'avais mise...

Georges Bizet L'ARLESIENNE, Op 23

Mais celle là est bien cool.

Oui, cette musique a quelque chose de prenant, de profond sous sa légèreté.
Nietzsche adorait Bizet^^

J'espère que tes ajustements se passent bien

3ises

Théo

Merci Théo...

Les ajustements vont très bien.
Je me rends compte que même à 80 mg, je suis ralentie.
Dire que je suis montée à 220 mg!
Mais comment j'ai fait????
C'était de la défonce pure (mais chut! c'est juste entre toi et moi). J'attendais en fait que le baclo m'empêche de boire. Ce qu'il a fait de temps à autre.
Je ne me plains pas, je suis parvenue au résultat escompté.
Des variations d'humeur vertigineuses, des petits plaisirs, un peu d'alcool de temps en temps...
Je vais bien mieux aujourd'hui qu'il y a un an.
Je me perds quelquefois dans ma négativité, dans la brouillard j'ai des difficultés à apercevoir le phare qui donne la direction des côtes...

Super ça Karo ! Je suis heureux pour toi
Le baclo, j'ai l'impression que les dosages sont bizarres : et cela ne m'étonne pas que 80 mg te ralentissent alors que tu es montée à 220.
Je diminue, et je me ralentis encore plus !

Moi aussi, je suis, à ma façon, monté trop haut; mais j'avais bu en même temps que le baclo. Cela a empêché le baclo de bien fonctionner.

Ce soir, je ne suis pas super frais, mais c'est déjà mieux qu'à 160.
Reste à trouver comme toi, la dose où je peux rester sans alcool (je rappelle que moi, là, c'est 0 alcool, vu mon foie et mon pancréas).
Je comprends que tu aies pu y voir une forme de "défonce".

Le brouillard, j'y suis aussi. Pas de phare à l'horizon.

Mais l'essentiel, c'est que tu ailles mieux qu'il y a un an.
3ises

Salut Karo-on-line,

80, 140... ou un peu plus, un peu moins ! après avoir connu l'indifférence, difficile de dire ce qu'il faut faire. Moins j'en prend, moins je bois ! Va comprendre... L'indifférence pour moi est de ne plus vouloir se mettre KO. Je ne peux pas boire une bouteille de vin entière, pas d’intérêt, ni l’appétence. Surtout finie cette irrépressible envie incontrôlable. Qui l'aurai cru ? C'est fini, mais il reste à régler certains problemes, sans aucun doute.

Rien a voir avec ma démarche de l'année dernière... Je pensais cela incroyable, voir impossible ! Et pourtant... Il reste désormais d'autres démarches qui sont toutes aussi difficiles mais pas insurmontables.

Merci d’être la mon ami"e" ! Je suis heureux et fier d'avoir suivi et lu tes difficultés qui démontrent que le baclo fonctionne. Tu me fais penser à Bruno (Nono59) qui malgré les EI n'a rien lâché. Alors continue ta route et continue à nous faire réfléchir par tes ressenties.

Bien à toi,

Tu es sur la bonne voie Lily, tu progresses vraiment bien.
N'hésite surtout pas à te plaindre des EI. Ensemble, on cherche des solutions. Il est bon de ne pas se sentir seule!
L'image de la course de fond m'avait beaucoup parlé lorsque Sylvie m'avait soumis l'image au début de mon parcours.
Chez moi, ce n'est même pas une trébuche, juste mon mental qui joue au ping pong (ou à la pala) sans cesse.



M'en parle pas!!!

Laurent, tu m'inspires grandement.
Je vais tenter une baisse du baclo moi aussi.
Avec des baclo de secours (que je ne prends jamais d'ailleurs ). A l'instant où je prends ma première dose de la journée, je sais exactement combien je vais prendre et quand.

Je réalise sur le moment que je suis en train de boire un verre de vin dont je n'ai pas envie!

Je progresse oui mais je continue à vouloir boire, même peu, et sans trop d'envie, comme ton verre d'hier soir. Et ça m'énerve;)
Avant-hier deux verres, et hier un.
Je me rends bien compte du chemin parcouru jusqu'ici, mais cela ne me suffit pas je crois.
Je voudrais ne plus avoir du tout de pensée d'alccol.
Concernant les effets secondaires, je ne suis pas certaine qu'il y ait beaucoup de solutions malheureusement. Mon médecin m'a prescrit des médicaments pour stabiliser la tension mais à vrai dire je ne vois pas de différence. Cela fait deux matins où je suis à deux doigts de faire un malaise dans les transports. Au travail je suis HS, heureusement que j'étais en vacances la semaine dernière, et heureusement que cette semaine est très calme, car je suis un zombie. Donc j'ai hâte, c'est vrai, d'arriver au seuil de vraie indifférence, je pense ne pas en être loin du moins je l'espère, je n'ai plus envie de monter plus haut que ça. Je répartis aujourd'hui à 15h 45 mg et à 17h 60 mg, car je commence à penser à l'alcool en général vers 18h. Une autre répartition, sans mettre en danger son efficacité, est-elle possible?
En tout cas je sais aussi que sans le baclofène, je replongerai demain. C'est trop fragile, trop récent.
Donc... pas le choix que de continuer et de prendre son mal en patience.
Je crois que comme toi, même si j'arrive maintenant à une consommation que d'aucuns pourraient même considérer comme "normale", même pas nocive pour la santé, eh bien selon les jours cela ne suffit pas, on ne mesure plus le chemin parcouru. Et peut-être qu'on n'arrive pas à assmiler cela, peut-être qu'on a très peur de replonger.

Pour ta répartition, tu peux faire 3 prises au lieu de 2: 13h00/30 15h00/35 17h00/40
Le principe,c'est d'avoir une dose de baclofène croissante à mesure que l'on approche du craving, de sorte que ton pic sérique (taux de baclofène) soit le plus haut au moment du craving. C'est le ciblage. Tu pourras même faire 4 prises si tu supportes mieux.
Il y a une autre façon de faire: l'imprégnation, qui consiste à prendre la même dose de baclo sur plusieurs prises répétées à intervalles réguliers. Cela convient en général à ceux qui souffrent du manque de baclo, et ceux qui ne supportent pas les trop grosses prises. L'inconvénient, c'est qu'il faut souvent une dose de baclofène plus élevée pour atteindre l'indifférence.

La tension, c'est pénible. Pour autant que je le sache, il n'y a pas de traitement efficace pour contrer l'hypotension. Peut-être en modifiant ta répartition... (manger du réglisse, et ajouter du sel dans ses plats)

Je comprends bien ton insatisfaction face à ta conso: elle est effectivement faible, mais tu as toujours envie de boire un verre, et cela te semble insupportable!
Il est possible d'une part que tu n'aies pas encore atteint ton seuil (tu en es proche), et d'autre part les habitudes sont tenaces: il faudrait à un moment que tu te forces à ne pas boire! Tu verras ainsi si ce(s) verre(s) te manque(nt) réellement ou pas.
Me concernant, je remarque que je vais penser à me servir un verre ou à acheter une bouteille, mais que si je ne le fais pas, l'envie disparaît très vite (en quelques minutes). Lance-toi ce petit défi, tu seras agréablement surprise.

En outre, j'ai remarqué que même de faibles quantités d'alcool avaient tendance à majorer les EI pour moi. En réalité, je suis bien mieux quand je n'ai rien bu la veille. Et mes nuits sont plus équilibrées (en temps et en qualité de sommeil). On sait que le baclo travaille mieux sans alcool: à tenter!

Je crois que nous avons une vision de nous-même très dure: il faudrait que nous maîtrisions l'intégralité de nos émotions et de nos comportements. Alors boire un verre, alors que nous sommes dans une démarche d'arrêt (ou de contrôle) nous plonge invariablement dans le dépit et le mécontentement.
Nous avons créez des habitudes de consommation sur plusieurs années, il faut un peu de temps pour que ces habitudes se délitent (et il faut les y aider).

Bref, je trouve que tu avances vraiment très bien.
Les EI sont un vrai problème: ajoute une prise si tu veux.

En ce qui concerne la répartition que tu me proposes, j'essaie... tout de suite!;) (il est 13h)
Je suis entièrement d'accord avec toi, même boire un seul verre augmente significativement les EI, du coup je ne recherche absolument pas l'ivresse, puisque je me sens déjà dans cet état sans alcool... et très somnolente...
Je pense déjà avoir pas mal changé mes habitudes, l'idée ne me viendrait même plus, pour le moment, de boire une bouteille entière. Et j'ai fait des efforts pour cela.
Mais c'est vrai que la dernière étape consisterait à laisser passer ces quelques minutes pour ne plus avoir envie de boire un verre, ne serait-ce qu'un. Que l'alcool sorte définitivement de ma vie, hormis comme auparavant dans un cadre convivial/festif.
Dernière étape, mais pas forcément la plus simple;)

J'ai lu le post de Karo, elle est de bon conseil.
Courage à toi

Quand tu seras à bonne dose, ce sera très simple je pense
A l'évidence, tu n'y es pas encore tout à fait

Baisse du baclo effective depuis 2 jours... on verra bien! Si ça ne va pas, alors je remonterai (je connais la formule maintenant)
Esprit plus clair = meilleure analyse de la situation et de moi-même
Plus d'énergie? non
Plus d'entrain? non
Plus d'alcool? non! (C'est bien calmé depuis un moment déjà)
Bilan dans 8 jours...

A suivre...

J'ai tellement incriminé l'alcool, que j'en ai oublié que peut-être j'avais aussi une part de responsabilité dans la vie que je mène (vie somme toute pas si terrible).
La question n'est autre que de savoir de quoi je suis capable pour améliorer la situation.
Je n'ai pas de réponse.

Coucou Karo

Ok, à suivre donc et tu sais comment réajuster si besoin j'espère que tu te sentiras mieux avec cette baisse sans que l'alcool n'ai trop envie de se refaire une place !

Courage et profites en pour prendre soin de toi

Bises

Complet hors sujet... ça ne parlé pas du tout de baclo

Il y a beaucoup d'experts en informatique sur ce forum:
Hier soir en rentrant j'ouvre mon ordi portable (qui était donc en veille). Cet ordi esr relié à des enceintes depuis l'été dernier (enceintes pas récentes). A l'ouverture du capot, un bruit un peu fort et peu mélodieux. Aussitôt après le pc s'éteint. Il a bien voulu redémarrer, mais après un certain temps. Puis il s'est arr^eter de nouveau. Désormais, quand il veut bien démarrer, ce n'est jamais plus que pour une minute... Ce n'est pas un problème d'alimentation (j'ai chancer de batterie, j'ai retiré la batterie et relié au secteur...)...
Dois-je commencer mon deuil?

Pascal ?
Suratan ?

Vous êtes demandé au service maintenance informatique du Forum.

(Bises)

Je soupçonne un problème du disque dur vieillissant.

Il a deux ans!

Coucou Karo,

J'espère que tu/vous allez pouvoir "réparer" ton jeune ordi.

Bises.

KARO,


je ne suis pas experte, mais quelqu'un s'est occupé

de mon ordi que j'ai depuis 2012

c'était le ventilateur qui s'était encrassé

un petit coup d'aspirateur régulier

et hop tu gagnes quelques mois de vie


longue vie à ton jeune ordi !!!


bises

Ce qui m'étonne, c'est qu'il s'arrête aussi vite
Ca pourrait être le ventilateur, mais à priori il devrait tenir plus longtemps
Essaie quand m^me de le nettoyer

Essaie aussi de démarrer l'ordi en mode sans échec
Il faut appuyer sur la touche F8 juste après l'avoir allumer pour avoir le menu

Le nettoyer? Comment?@

En fait, ce n'est pas facile ...
J'avais ce pb, j'ai passé l'aspirateur sur la grille mais ça n'a pas suffit et je l'ai amené à un réparateur

Tente d'abord le mode sans échec

Je n'ai pas le temps d'accéder au mode sans échec. La bécane s'éteind!

Alors, je ne sais pas
Je pense que ça ne s'étendrait pas si vite si c'était le ventilateur
Il faudrait trouver un dépanneur digne de ce nom vers chez toi

Merci.
Il y en a un...a

C'était bien le ventilateur...un coup de soufflette , et tout va bien!

Si tout fonctionnait comme cela...
"Un coup de soufflette, et tout va bien" ! ;-)

Génial alors !

C'est pas bien de se précipiter trop vite...

En fait, quand j'ai eu cette panne, j'ai acheté ce genre de truc par la suite https://www.ldlc.com/fiche/PB00186359.html
Et c'est vraiment très bien
Avant le PC était sur mes genoux

Dans l'immédiat le pc est chez le réparateur. Une asso. Verdict ce soir. Le type n'était pas optimiste...

Vous voulez dire, qu'un portable rame quand il se met à chauffer ?
Un peu comme moi au boulot en somme....

Tu amenais des pagaies à ton boulot pour moins transpirer ?

Okay, Okay...la sortie, tout ça...

trop fort...
Quel rapport entre un pc et une érection !

J'aimerais bien savoir combien de personnesappellent

PS : je n'avais pas vu effectivement le mondialement connu dans le quartier...

Perso j'adore le "mondialement connu dans son quartier"...

D'ailleurs j'aurais peut être dû faire appel à lui. Carte mère HS!

Je cherche un ordi portable d'occaz, pas cher... si vous avez... pensez à moi.

Promis je parle de baclo dans mon prochain post

Bah, tu es chez toi, moi, je ne parle de baclo que chez les autres...

Excellent commentaire Théo.
Il faudrait que je me ballade un peu plus chez les autres...