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Voir malgré la prise du baclofene

Avatar de murielle
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  Lien vers ce message 02 Novembre 2017, 20:54
Bonsoir, je prends du baclofene depuis 3 mois je suis à 124 mg par jour au début j 'arrivais à calmer mes ardeurs mais maintenant j 'arrive à boire sur le baclofene j 'ai un craving vers 17h30 et je bois quelqu'un peut il me dire si il a connu la même expérience ?
Et que faire? Merci pour votre aide
 
Avatar de Chrysalide
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  Lien vers ce message 02 Novembre 2017, 22:11
Bienvenue Murielle,

Nous allons t'aider... Oui, bien sûr il m'est arrivé de boire pendant mon traitement et de ne pas arriver à maîtriser ma conso d'alcool. Parfois ? J'expliquais cela à cause d'un environnement et/ou de situations hostiles, parfois aussi sans pouvoir expliquer sinon que j'avais conscience d'être alcoolique !

Ce qui est absolument primordial, c'est de toujours garder son projet d'indifférence en tête, inlassablement et obstinément !!! Et quoi qu'il arrive, continuer à prendre ses doses à heures fixes, augmenter régulièrement, et avec patience et persévérance on finit tous par y arriver...

Welcome parmi nous, tu es sur le bon chemin, ça vaut le coup !!!

A tout bientôt. Mimi


Début du traitement le 8 Janvier 2015
Indifférente le 29 Septembre 2015 à 250 mg/jr maintenu pendant 6 mois.
Puis redescente en douceur, craving revenu à 120 mg en novembre 2016. Remontée tranquille... Indifférente à nouveau depuis le 28.8.17 à 355 mg/jr.

J'adhère à l'Association Baclofène, adhérez aussi c'est important.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 02 Novembre 2017, 23:30
Bonjour Murielle

Comment fais tu tes prises ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de murielle
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  Lien vers ce message 02 Novembre 2017, 23:40
Merci mimi pour ton message de soutien, ça fait un plaisir fou !! es tu prévenue à arrêter ? J ai quand même du mal à comprendre pourquoi je bois sur le baclofene? Or je respecte mes doses ?! Merci pour ton message
 
Avatar de murielle
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  Lien vers ce message 02 Novembre 2017, 23:44
Bonsoir merci de prendrez en considération mon message je prends mes doses comme suit: 13:30 37mg 15:30 idem 16h 25mg et 17h 25mg impossible d aller au delà de 17h je dors pas
 
Avatar de Vio (Snowie)
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  Lien vers ce message 03 Novembre 2017, 0:56
Bonjour Murielle ,
Bienvenue sur le forum .
Ce qui est important , c est de bien placer tes comprimés 1 h avant ton craving qui se situe à 17 h 30, donc si j’ai bien compris .
Peut être que tu continues à boire parce que tes comprimés sont mal placés ou parce que tu n’es pas arrivée à ta dose efficace.
Ça va fonctionner ,
Courage


TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 40 mg à 13h / 50mg à 15h / 65 mg à 17h - soit 155 mg/ jour.
Faites vivre l’association , adhérez , défendez notre médoc !
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 Novembre 2017, 0:56
Alors essaie plutôt

11:30 12mg, 13h 25mg, 14h30 37mg et 16h 50mg

Tu bois beaucoup ?
Ta conso a diminué ou pas ?
As tu beaucoup d'effets indésirables ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de murielle
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  Lien vers ce message 03 Novembre 2017, 20:50
Bonsoir, ma consommation était au début de la prise assez diminuée puis depuis 1 mois j 'ai recommencé à boire comme avant, une bouteille de vin par soirée or je continue à prendre du baclofene je prends mon dernier baclofene de 25 mg 1 heure avant le craving mais j ai l impression de ne plus ressentir l effet du baclofene c est comme si j étais arrivée à dépasser ce dernier! C 'est fou et pourtant je veux m en sortir merci pou vos messages et soutien, j en ai grand besoin
 
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Avatar de BB
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  Lien vers ce message 03 Novembre 2017, 22:06
Citation
j ai l impression de ne plus ressentir l effet du baclofene c est comme si j étais arrivée à dépasser ce dernier!


T'inquiète
Tu t'en sortiras en insistant encore un peu
mais
as-tu modifié ta répartition comme te le conseillait Sylvie?
Tu peux préciser?


- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 03 Novembre 2017, 22:12
Murielle
Ne t'inquiète pas, il se peut qu'au début le baclo aide énormément, mais quand on n'est pas à la bonne dose, le craving revient, la consommation aussi
Essaie la répartition proposée par Sylvie, et ensuite, il te faudra sans doute augmenter les doses


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite - 200 mg en octobre 2018 - descente uniquement si EI forts - pas de consommation jusque là, pas d'occasion spéciale ;-)
 
Avatar de murielle
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 19:44
Bonsoir tout le monde,

J ai pris la reparttion de dose que propose sylvie Pour l instant pas de résultat, je bois toujours. L alcool est un combat difficile !! Je n arrive pas à m en défaire Voici 4 mois que je prends du baclofene et à ce jour, pas de résultat,.... dur, dur vais je devoir augmenter mes dose? Concernant les effets secondaires: acouphène et insomnies
Merci à tous pour votre soutien
 
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2017, 21:44
Augmenter tes doses certainement.
Pour la gestion des EI, Sylvie est très bonne conseillère.

Mais dis-toi que ce n'est pas forcément progressif, l'indifférence vient du jour au lendemain. Donc le fait que tu ne vois pas d'amélioration maintenant ne veut pas dire que ça ne marchera pas. Ça marchera


50 8h, 50 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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  Lien vers ce message 13 Décembre 2017, 18:47
Bonsoir, je viens (encore) d’augmenter ma dose j’étais à 150, je viens de passer à 163 dur, dur une camisole chimique. Malgré les passages successifs vers la hausse, j’ai quand même envie de boire! C’est dingue, suis je addict à ce point? J’ai parfois dur de me comprendre avec moi même,...voilà il est 20 h pas pu toucher une goute d’alcool par contre mon humeur s’est modifié en 2h et j’arrive plus à supporter mes enfants, je deviens très nerveuse bonne soirée
Message édité 1 fois, dernière édition par murielle, 13 Décembre 2017, 19:55  
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 13 Décembre 2017, 18:54
Bonsoir

Pour déterminer l'heure de ton craving, j'ai une astuce, dans la journée, surtout quand je travaillais, il arrivait une heure où je me posais la question si j'allais boire ou non le soir
c'était souvent pendant ma pause de 15h, et c'était positif, pour moi c'était l'heure de mon craving, même si je ne pouvais boire qu'à 19 ou 20h

Donc il me fallait prendre tout le baclo jusqu'à 14h pour éliminer cette pensée qui m'amenait à boire, même 4 heures plus tard

En déterminant à quelle heure tu commences à planifier ta consommation du soir, si tu prends tout le baclo 1 heure avant, tu pourras déjà éliminer ces pensées et donc l'envie ou la programmation qui vont venir ensuite

Lorsque j'ai arrêté de travailler, n'ayant plus d'obligations d'horaires, il s'est avéré que 15h était bien l'heure du pic d'envie et du coup, de consommation

Lorsque tu connais ton heure de premières pensées pour boire le soir, tu prends ta dernière dose 1h avant, et les autres doses 2h avant à chaque fois

Exemple : Pour une première pensée à 15h = 14h 12h 10h 8h, soit en prises égales si tu as des EI, soit en prises progressives en augmentant à chaque fois


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite - 200 mg en octobre 2018 - descente uniquement si EI forts - pas de consommation jusque là, pas d'occasion spéciale ;-)
 
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  Lien vers ce message 13 Décembre 2017, 20:04
Merci pour tes conseils mon craint tourne aux alentours de 17h 17h 30 ou 18h. Par contre depuis que je prends du baclofene, je pense moins souvent à boire. Par contre je fais en sorte d’avoir TOUJOURS une bouteille à la maison. Donc si je te suis, je de vrais le prendre plus tôt ? Je commence ma 1ère prise à 13h, 15h, 16h30, 18h30 = 163 dis moi? Merci
 
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  Lien vers ce message 13 Décembre 2017, 23:03
Oui, il faudrait que tu décales tes prises de 2 h
11h, 13h, 14h30, 16h30

Comment répartis tu la dose ?


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  Lien vers ce message 26 Décembre 2017, 17:58
Bonsoir à tous,
Sylvie, voici comment je répartis mes doses: 13h 25, 14h30 25, 16h 50, 17h 30 50 ce qui me fait 150 par jour, pour l’instant, c’est porteur. Pas d’envie de boire, le goût du vin en est altéré, difficile d’apprécier de boire. Par contre, ces doses sont assez dures. C’est selon moi ma camisole chimique ! Chaque fois que je prends mon baclofene, je me dis, allez Murielle, c’est parti pour enfiler ta camisole chimique
Désolée de t’avoir répondu si tard Sylvie mais je testais le dosage, bonne soirée à tous, bise
 
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  Lien vers ce message 26 Décembre 2017, 18:52
Bonjour Murielle.

Que veux-tu dite avec "camisole chimique"

Tu as beaucoup de EI ?


50 8h, 50 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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  Lien vers ce message 26 Décembre 2017, 23:07
Bonsoir, pour la camisole chimique, c’est un terme que je me suis mis en tête. C’est une façon d’exprimer mon ressenti et cela ressemble, effectivement à un « camisole » point De vue EI je dors la nuit mais sous médicaments ! Pour le reste, je ressens une forte tristesse lorsque j’ai pris mes doses, je pleurs assez facilement, chose qui ne m’arrive jamais. Je me sens plus énervée et plus vite héritable. J’avoue ne pas me sentir forcément bien mais j’essaye de tenir le coup, merci
 
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  Lien vers ce message 27 Décembre 2017, 9:52
Bonjour

Je pense que tu peux faire
25 à 13h, 50 à 14h30 et 50 à 16h30
Les prises sont mieux placées, donc ça sera aussi efficace avec une dose moindre
Du coup, tu devrais avoir moins d'EI


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  Lien vers ce message 27 Décembre 2017, 19:30
Merci Sylvie mais j’ai remarqué que si je descendais en dessous de 150, l’envie de boire recommence et d’autant plus que je supporte mieux l’alcool ! Que faire? Je ne sais plus se débarrasser de l’alcool, c’est vachement dur! Merci à tous bise
 
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  Lien vers ce message 27 Décembre 2017, 21:13
As tu essayé ces heures de prises ?
Ca peut tout changer je pense


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2017, 16:52
Bonjour Sylvie, voilà je viens de prendre tes doses conseillées c’est la 1er fois que je les prends j’espere Que ça ira Pourquoi avec la répartition que tu me proposes ça ira mieux?? Sur quoi te bases tu ? À te lire et encore merci pour ton soutien
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 29 Décembre 2017, 17:07
Le baclofène agit sur le craving
Le but recherché est donc d'avoir la dose max de baclofène au moment du craving
Vu qu'il agit en gros en 1h, on doit placer la dernière prise 1h avant le début du craving

Avec la répartition que je t'ai conseillé, tu es à 80 à 17h30
Avec celle que tu faisais, tu étais à 60
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 29 Décembre 2017, 17:14  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 29 Décembre 2017, 20:04
Bonsoir Murielle,

Je te propose de lire le petit topo ci-dessous, et de revenir vers nous avec tes questions,

Bonne lecture,
Pascal

Le fonctionnement du baclofène est assez simple, mais sa mise en œuvre est parfois compliquée et en tout cas toujours personnelle (l’idéal étant de s’approprier le traitement). Et nul ne peut prédire que l’on sera indifférent à telle dose.

Avant de commencer le traitement

Il faut faire un petit bilan sanguin avec notamment la fonction rénale (Taux de créatine). En effet le baclofène est en très grande partie éliminé par les reins. Une insuffisance rénale est une contre-indication au traitement.

Comment prendre le baclofène ?

https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_505496volutiondelaposologiie.png (Clique pour agrandir)

Peut-on continuer à boire ?

Oui, mais il y a plus de risques d’avoir des effets indésirables et la dose seuil risque très fort d’être plus haute et donc le traitement plus long. Regarde le graphique ci-dessous, il est assez éclairant.

(Source : Association Baclofène)
https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_342555DoseefficaceConso.png (clique pour agrandir)

La phase d’augmentation (progression)

On doit commencer doucement, dix milligrammes. Il semble qu’il faut au moins trois jours pour que le cerveau assimile le dosage et de pouvoir alors augmenter de 10 mg. Cela peut être moins, mais on déconseille plus. (Augmenter fort et trop rapidement peut entrainer des effets indésirables).

Le ciblage

Le baclofène mettant entre 0h30 et 1h30 pour atteindre le maximum dans le sang, c’est ce qu’on appelle le pic sérique, on prend une moyenne d’une heure.
Ensuite, il faut que ce pic coïncide avec les premières pensées à l’alcool, car il va finir par les chasser. C’est le ciblage. Il ne sert à rien de prendre du baclofène plus tard.
Tu pourras lire qu’il faut cibler le craving, c’est-à-dire le moment où la compulsion devient la plus forte et est irrésistible. Mais des pensées ont eu lieu bien avant.
Par exemple, si on a des pensées à 15h30 du style « bien vite 17h30 que je commence à boire », c’est bien 15h30 qu’il faut cibler et pas 17h30.
Donc les 10 premiers milligrammes une heure avant : 14h30.
Trois jours (ou plus) après, on augmente de dix et ainsi de suite ...

Toutefois, il arrive un moment où la dose en une prise devient trop forte. On en fait alors une deuxième deux heures avant, ici 12h30. Si nécessaire une troisième encore, à 10h30.
On préconise deux heures pour ne pas être shooté. Tu peux moduler cet espacement pour réduire les effets indésirables en augmentant la durée (ou au contraire les rapprocher pour un maximum dans le sang à l’heure visée, mais attention aux effets indésirables).

L’idéal est d’aller crescendo, par exemple dans des proportions 10, 20 et 30
L’image ci-dessous montre la progression sérique. Note que la demi-vie(*) est d’environ 4 heures.

https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_827761Ecran20170710121218.jpg (clique dessus pour l’agrandir)

Tu peux télécharger ce fichier vierge en .xls à l’adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=1888 et en .ods à l’adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=8544
Attention, il ne faut pas d’autres fichiers Excel ouverts.
Tu peux ainsi expérimenter tes répartitions et essayer, on le répètera jamais assez, d’idéalement t’approprier le traitement.

L’imprégnation

Enfin, il se peut que le ciblage entraine malgré tout des effets indésirables. Il faut alors passer à l’imprégnation, c’est-à-dire se contenter d’imprégner le cerveau en ventilant le dosage tout au long de la journée.

Il y a encore d’autres possibilités comme prendre quelques grosses prises ou de plus nombreuses et plus petites. Il n’y a pas de posologie type. Il faut essayer, s’approprier le traitement.

La règle des « 3P »
  • Ponctualité (Régularité) ; en montée, avant l’indifférence, le cerveau n’aime pas l’irrégularité et c’est souvent une cause d’effets indésirables et d’échec.
    Pour t’aider un pilulier et des alarmes sur le smartphone par exemple.
  • Patience ; le temps moyen pour parvenir à l’indifférence est de deux mois. Mais ce n’est qu’une moyenne et j’espère que cela sera le cas pour toi.
    La posologie moyenne est de 175mg, mais cela oscille entre quelques dizaines et trois cents voire plus.
  • Persévérance ; il en faut souvent, car les effets ne sont pas toujours sensibles durant la montée. Si certains voient leur consommation diminuer, d’autres pas et doivent attendre l’indifférence qui arrive d’un coup, sans crier gare, laissant place quelques (petits) jours à l’incrédulité :).


Utilise la feuille de route pour suivre ta progression, la consommation et l’apparition/disparition d’effets indésirables. Cela pourra t’être utile.
( http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=7904 )


(*) La demi-vie est le temps mis par une substance (molécule, médicament ou autre) pour perdre la moitié de son activité pharmacologique ou physiologique. En pharmacologie, la demi-vie désigne par extension le temps nécessaire pour que la concentration d’une substance contenue dans un système biologique soit diminuée de la moitié de sa valeur initiale (par exemple la concentration d’un médicament dans le plasma sanguin). Ce paramètre varie légèrement d’un individu à l’autre, selon le processus d’élimination et le fonctionnement relatif chez l’individu. En pratique, on considère qu’un médicament n’a plus d’effet pharmacologique après cinq à sept demi-vies.


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de murielle
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2018, 22:15
Merci pour ce bon et beau contenu très complet pour l’instant Je suis les doses recommandées par Sylvie. Ça fonctionne mais de préférence sans bouteille dans le frigo ! Aujourd’hui il est 22h et je n’ai rien touché, espoir
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 09 Janvier 2018, 13:14
Magnifique alors Murielle !

Bonne continuation


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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