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On parle du baclo sur le WEB (en bien ou en mal)

c'est-à-dire, son actualité et ce qui en découle
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 15 Janvier 2018, 12:57

Reprise du dernier message

un article sur A. DARIOT et son livre dans CLOSER. (désolé pour la référence journalistique mais c'est juste en tapant baclofène actualités sur navigateur) - peut être cela avait déjà été évoqué, auquel cas, désolé, je suis en retard !

je ne comprends absolument pas le titre car cela ne correspond en rien à ce qu'elle décrit dans l'article où elle exprime les difficultés et l'incompréhension autour du baclofène.

https://www.closermag.fr/vecu/...ssi-tuer-769379


début 26/04/17 - actuellement 140 "bien placés" décision de non consommé depuis le 15/02
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 15 Janvier 2018, 13:36
Oui Jacquot, le sujet a déjà été évoqué sur ce fil à partir de ce post :
Encore un titre à la con ...
Commentaires possibles sans inscription
https://www.closermag.fr/vecu/...ssi-tuer-769379

Mais tu n'as pas à être désolé, on ne peut pas tout voir et tout lire.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 17 Janvier 2018, 20:33
Augmentation du baclo?

le 15/12, je payais 66,20 les 20 boites, ce matin, j'ai payé 70 euros. Je pratique depuis novembre 2014 et je ne me souviens pas d'une augmentation...


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j.
 
Béo
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  Lien vers ce message 17 Janvier 2018, 20:49
1. Economie de l’officine : un contrat pluri-annuel de 215 millions d’euros avec de nouveaux honoraires valorisant l’acte de dispensation
a. Un contrat entre l’Assurance Maladie et les pharmaciens d’officine 2018-2022 (article 26)
Deux clauses permettront une mise en œuvre sécurisée de la réforme :

o Une clause collective sur la marge du réseau pour corriger l’impact des baisses de prix des médicaments
Si l’observatoire du suivi de la rémunération constate, au 1er semestre 2020, une évolution négative d’au moins 1% de la rémunération globale du réseau par rapport à l’année 2016, des négociations s’ouvriront dans un délai de deux mois afin de rectifier cette dégradation de l’économie officinale par des mesures adaptées.

o Une clause individuelle pour qu’aucune pharmacie ne subisse un impact négatif de la réforme
Pour chaque pharmacie, la rémunération en 2018, 2019, 2020 et 2021 sera comparée, à périmètre constant, à celle calculée avec les paramètres de rémunération de 2017. En cas de perte constatée d’au moins 350 € par an liée au changement du mode de rémunération, une indemnisation individuelle à l’euro près sera versée à la pharmacie.
b. Une modification de la marge et la création de nouveaux honoraires pour réduire l’impact des baisses de prix et des volumes des médicaments sur la rémunération de l’officine.
Une modification des paramètres de la marge et un transfert vers les honoraires s’effectueront en trois ans (2018-2019-2020).

A partir du 1er janvier 2018, la première tranche évoluera de 0% à 11% et la deuxième de 25,5% à 20,75%.

A partir de 2019, trois nouveaux honoraires seront introduits et progressivement revalorisés :
o Honoraire de dispensation perçu pour l’exécution d’une prescription contenant des médicaments remboursables,
o Honoraire de dispensation pour les médicaments spécifiques, dont la liste est fixée en annexe II.4
o Honoraire de dispensation lié à l’âge : plus de 70 ans et moins de 3 ans

Les deux honoraires actuels (bas du tableau ci-dessous) sont maintenus à hauteur de 1,02 € pour l’honoraire à la boîte et 0,51 € pour l’honoraire complexe.

Ces transferts s’effectueront avec un apport de plus de 70 millions d’euros de marge par an dès 2018, soit 215 millions d’euros de marge supplémentaire pour les officines sur 3 ans.

Cet investissement porte sur la seule partie rémunération des actes de dispensation (hors parties II – III et IV ci-après).

Convention pharmaceutique
 
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  Lien vers ce message 17 Janvier 2018, 20:55


1,02 € pour l’honoraire à la boîte.


J'avais vu ça
Avec 30 boites de baclo, c'est intéressant ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Béo
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  Lien vers ce message 17 Janvier 2018, 21:03
Si vous lisez ces textes et tous les liens afférents (ceux de "Ameli" sont assez bons), il y aura de quoi s’énerver.
Je ne suis pas certain que ton augmentation soit liée à cela, mais c'est très probable...

Je suis tombé sur le fil de mon pote Romain le "pharmacien" ce matin... J'ai eu une poussée d'HTA.
Mais il en tient une couche.
Ben voilà, si on gratte un peu, on retrouve toujours la même chose : l'argent. Les egos.

Les HD (1,02 € en 2017 pour une boîte de baclo) sont un scandale (ils sont censés vous "expliquer" - je crois que c'est toujours moi qui ai expliqué à la pharmacie), tout comme tout ce que l'on peut lire sur cette convention pharmaceutique; c'est obscur, mais on comprend quand même.

Bref, les conseils en pharmacie ? 0.
Les Honoraires pour ordonnance complexe ? un logiciel...
On les paie pour scanner les ordonnances, pour tout en somme; à vérifier, mais je crois que les pharmaciens ont un syndicat unitaire et assez puissant.
Les médecins, eux se battent entre eux et se font (allé je suis poli) "avoir" à fond.

Ah le Dossier Pharmaceutique, méfiez-vous :
"L’ouverture du dossier médical partagé par le pharmacien
1 € par DMP ouvert (art 31.1.5) A noter que le pharmacien pourra accéder à toutes les informations médicales et biologiques comme les médecins et les infirmiers."


A lire
Message édité 2 fois, dernière édition par , 17 Janvier 2018, 21:13  
 
Béo
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  Lien vers ce message 17 Janvier 2018, 21:21
Augmentation du baclo?

le 15/12, je payais 66,20 les 20 boites, ce matin, j'ai payé 70 euros. Je pratique depuis novembre 2014 et je ne me souviens pas d'une augmentation...


Si tu es remboursé, tu liras le détails des remboursements (crée toi un compte AMELI, tu vas être édifié par la somme que représentent les HD).
A priori, le prix du baclo n'a pas bougé, reste les HD... revalorisés au 01/01/2018 ??
 
Béo
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  Lien vers ce message 17 Janvier 2018, 21:26
Je regarderai mon décompte de janvier pour te dire sinon.
 
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 16:36
Oui Théo, il semblerait que cela soit une augmentation du prix de la boite au 1er janvier 2018.

J'ai un compte ameli et je peux dire que je galère depuis août pour me faire rembourser mes médicaments. Mon pharmacien veut bien délivrer mais ne pratique pas le télépaiement. dont acte.

j'ai des paiements en souffrance depuis novembre dernier.

Des remboursements en souffrance pour ne plus être en souffrance... C'est lamentable et minable.

Vivement l'AMM à 500 mg/j!!


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j.
 
Béo
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 20:02
Prix de la boîte ou revalorisation des honoraires de dispensation... on va voir...
C'est fou de devoir se contorsionner pour un médicament dont 33% du prix final est une taxe due au pharmacien ! (2.29 et 1,02 pour le pharma)...

L'AMM il la faut, mais pour tous les médecins; les généralistes en premier...

Oui, cela est minable...
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 20:34
Ce n'est pas la franchise de 50 euros par an? Faut regarder le décompte Ameli, voir si la boîte est toujours au même prix ou non


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 20:40
Citation (jm84)
Vivement l'AMM à 500 mg/j!!


JM,
Jr reviens juste d'une visite chez mon MG ( en Belgique )
Fortement passionnée par le traitement, et sachant que je suis membre de l'asso, elle me pose beaucoup de questions sur le contexte en France.
Elle vient juste de me dire son opinion sur le sujet de l'amm.
Elle dit que le plus intelligent serait une amm sans limite en se référant à l'intelligence et au professionnalisme du médecin.


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 20:46
Eh oui JMV, l'ASM oublie l'essentiel dans cette malheureuse histoire... ce médicament sauve bien plus de vie qu'il n'en affecte et les médecins sont, au delà de certains ayatollah sous influence de l'argent, intelligents et professionnels


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j.
 
Béo
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 20:53
Ce n'est pas la franchise de 50 euros par an? Faut regarder le décompte Ameli, voir si la boîte est toujours au même prix ou non


La franchise, normalement, c'est la sécu qui la retient quand tu envoies ta feuille de remboursement; donc, tu deviens débiteur de la CPAM.
Si tu n'as pas de remboursement de médecins où ils peuvent se rembourser, ils t'envoient une belle facture pour payer les 0.50 € de franchise par boîte.
Donc, ce n'est pas le pharma qui les facture.
 
Béo
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 20:55
Et, pour en ajouter une couche sur l'ANSM, vu le nombre de personnes fréquentant le site et le nombre de personnes prenant du baclofène en France - et avec l'acharnement à vouloir dénigrer (détruire) la réputation de cette molécule, peut-on me MONTRER UN CAS de MORT certaine et directement et essentiellement imputable au baclo ?

NON.

Mais on en est à 80.... Bande de C.NS.

Je suis désespéré par ce pays... Tiens, pour les vaccins (on est déjà en rupture), l'Ukraine, en pleine épidémie de rougeole, a décidé de vacciner tout le monde.
Vous pensez que les labos vont approvisionner la France ?
Message édité 1 fois, dernière édition par , 18 Janvier 2018, 21:01  
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 20:57
Oui Théo tu as raison, ce n'est pas au moment du paiement mais du remboursement que la franchise s'applique

Alors à voir le détail dans Ameli du prix de la boîte et de l'honoraire de dispensiasion

Mince, j'avais oublié cette franchise, on est en janvier, ça va retomber :fsb2_devil:


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
Béo
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 21:04
Oui, tu as le droit, même reconnue en ALD, de payer 50 euros (nos 100 boîtes) en plus !

A. Piazzolla. Libertango

Je sais pas pourquoi, l'ANSM, les prescriptions limitées, nos emmerdes et tout ça... ça m'a donné envie d'un peu de tango.
Message édité 1 fois, dernière édition par , 18 Janvier 2018, 21:56  
 
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 21:58
Théo,
Je te comprends quand tu dis que tu es désespéré de ce pays.

Mais c'est ce même pays qui a eu comme compatriote le SEUL médecin intelligent le seul à ne pas pouvoir admettre que la médecine d'aujourd'hui ne soit pas capable de soigner une maladie mortelle si répandue. Le SEUL médecin qui était si humain qu'il a eu la volonté de combattre cette grosse machine inerte de la médecine. Envers et contre tout. Fallait quand même y penser d'écrire un livre grand public qui a eu le pouvoir de tout bousculer et de faire avancer le traitement. Et qui renferme aussi des asso qui sont des machines de guerre pour faire reconnaître le traitement.

On va pas se laisser demonter par quelques abrutis voire quelques salops ( car c'esr le mot ) .
Même s'il y avait refus, l'histoire ne s'arrêtera pas là.
De toute façon faut être objectif, ça me paraît juste impossible qu'il y ait refus et comme m'a dit mon MG: "Une amm à 80mg ou à 180mg n'a aucun sens ! Il faut au moins 300mg "

Libertango, excellents danseurs mais orchestre un peu brouillon quand même :fsb2_yeah:
Message édité 1 fois, dernière édition par jmv, 18 Janvier 2018, 22:07  

50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 22:11
Bah, oui, mais j'ai pas choisi la version/interprétation, mais plus le "fun" ^^
 
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 22:57
Impossible n'est pas français...le refus de revoir l amm et la rtu est toujours possible.

nous ne sommes plus à une ineptie ou un scandale près.

Nous allons à mon avis avoir encore des batailles à mener.
.
On verra au moment voulu.
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 18 Janvier 2018, 23:21  

début 26/04/17 - actuellement 140 "bien placés" décision de non consommé depuis le 15/02
 
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 23:43
Je ne suis pas loin de penser comme toi.
Quand on accorde du crédit à une idée telle que "le baclofène tue" comme l'a fait l'ANSM... difficile d'admettre que l'on a eu tort.
Ils vont refiler le baclo aux addictologues... et les généralistes, exit.
Le baclo sera bien gardé.

Et/ou : 100% hors AMM et NR.
Mais là, notre pote le pharmacien qui vient ici tous les 6 mois nous agresser, nous expliquera qu'il ne peut pas prendre la responsabilité de délivrer le produit.

Vous savez, le coq français est un beau symbole : les pieds dans la m...e, il chante. Et il est con.
 
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2018, 23:46
Question ineptie ça oui, l'ansm n'en n'est pas à une près.
Maintenant, comme me disait ma psy, la France n'a pas le monopole des inepties.
Ça se passe ailleurs aussi.
Évidemment en Belgique, il y a peu de risque. L'amfps en général suit ce que les autres pays font.
Sauf certains cas comme le mediator. Chez nous il y eut refus d'amm.
http://m.levif.be/actualite/in...mal-151455.html


Et pour le levothyrox, nous sommes restés sur l'ancienne formule.

https://www.rtbf.be/info/socie...cais?id=9702627

Mais question baclo probablement qu'ils suivront le France. .quoique ? ?


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
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Avatar de Suratan
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  Lien vers ce message 23 Janvier 2018, 12:29
Oui Théo tu as raison, ce n'est pas au moment du paiement mais du remboursement que la franchise s'applique

Alors à voir le détail dans Ameli du prix de la boîte et de l'honoraire de dispensiasion

Mince, j'avais oublié cette franchise, on est en janvier, ça va retomber :fsb2_devil:


Ha ok, les franchises qu'ils n'ont pas pu recuperé sur les remboursements, ils t'envoient une facture ??!!
Je savais pas, je pensais que ca passait à la trape ...
Message édité 1 fois, dernière édition par Suratan, 06 Février 2018, 1:29  

Début du traitement le 11.06.17
Indifférent le 23.10.17 à 270 mg (60 mg 09:00 / 60 mg 11:00 / 70 mg 15:00 / 80 mg 17:00)
Descendu jusqu'à 160 mg puis remonté, actuellement 240mg (60 mg 10:00 / 60 mg 12:00 / 60 mg 14:00 / 60 mg 16:00), indifférence perdue ...
 
Béo
Avatar de Béo
  Lien vers ce message 23 Janvier 2018, 21:04
Non, non... s'ils ne peuvent pas se rattraper, un jour, tu reçois une facture... véridique....
Et le coup de fin décembre, j'aurais pu te le dire...
Dis-toi que tu commence à payer en avance sur les futures boîtes de 2018............
 
Béo
Avatar de Béo
  Lien vers ce message 24 Janvier 2018, 17:29
Oui Théo, il semblerait que cela soit une augmentation du prix de la boite au 1er janvier 2018.

J'ai un compte ameli et je peux dire que je galère depuis août pour me faire rembourser mes médicaments. Mon pharmacien veut bien délivrer mais ne pratique pas le télépaiement. dont acte.

j'ai des paiements en souffrance depuis novembre dernier.

Des remboursements en souffrance pour ne plus être en souffrance... C'est lamentable et minable.

Vivement l'AMM à 500 mg/j!!


Sur mes décomptes de janvier, la boîte est toujours à 2,49 € et les HD Honoraires de Dispensation à 1,02 €...
Histoire de stocks à 2,49 et nouvelles boîtes plus chères ?
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 24 Janvier 2018, 19:10
Je viens de regarder mon ordonnance
En 2017, la boite était à 2,29. Elle vient de passer à 2,49
Toujours 1,02 pour le pharmacien


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 24 Janvier 2018, 19:22
oui Sylvie et Théo, c'est bien ce que m'a dit le pharmacien.
A qui profite l'augmentation??


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j.
 
Béo
Avatar de Béo
  Lien vers ce message 24 Janvier 2018, 20:01
Bon, j'ai eu un gap mental (décidément, le baclo); 2,29 avant et effectivement, 2,49 aujourd'hui comme calculé sur mon relevé...
Bah, j'espère au labo - qui a l'obligation(?) de fournir la spécialité ?
 
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  Lien vers ce message 25 Janvier 2018, 10:08
Bonjour ,

Ma mère est tombé sur un article dans closer je partage.

page:1

https://www.closermag.fr/vecu/...-au-coma-767730

page:2

https://www.closermag.fr/vecu/...pour-toi-767756

page:3

https://www.closermag.fr/vecu/...ssi-tuer-769379

bonne journée à tous


Adhérez
Arrêt de L'Alcool Le:30/09/2016 à 200mg.
Arrêt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
Aujourd'hui 90mg de Baclo en 4 prises 9h00 20mg/ 11h30 20mg/ 14h30 30mg/ 16h00 20mg
Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
Béo
Avatar de Béo
  Lien vers ce message 25 Janvier 2018, 10:30
Je vois encore sur le lien "page 3" qu'elle répète que le baclofène tue... et est un "produit de substitution à l'alcool"...
Elle répète ce qu'un addictologue "compétent" (enfin, il a prescrit du baclo, tiens donc...) lui a dit.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2018, 10:01
Allez, bientôt on pourra fabriquer son baclofène soi-même ! http://datanews.levif.be/ict/a...mal-788083.html

Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 26 Janvier 2018, 23:03  

Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
Profitez !
 
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2018, 20:58
C'esr génial ça. ..
Des comprimés sur mesure.
Reste plus qu'à trouver la matière première, la molécule et les excipients.
On trouve ça où?

Par contre, pourquoi justement parlent-ils du baclofène ?
Ça ne doit pas être par hasard quand même.

Venant d'une quotidien belge en plus.


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Avatar de edouard
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2018, 21:28
Deux interprétations perso. Ils cherchent à dissuader mais bon... Soit ils espèrent se faire un peu de blé et ce serait plutôt bon signe non?
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2018, 10:52
Coup d’œil dans le rétroviseur... http://www.lanutritherapie.fr/...A0-propos-de-la

« Dépendances : on ne peut pas faire l'économie des vitamines B et du magnésium (à propos de la disparition d'Olivier Ameisen) »

et

«
- les vitamines B, en particulier B9, B6 et B12 indispensables à la synthèse de sérotonine (le manque d'apport en vitamine B6 en France touche plus de 90% de la population ce qui favorise de manière épidémique des dépendances à tous ces psychotropes inconscients)

- enfin le magnésium qui réduit la montée de la noradrénaline avec le stress, ce qui déséquilibre encore plus le rapport entre l'accélérateur des pulsions (noradrénaline) et le frein (sérotonine) - nous avons tous pu constater que le stress augmente l'attirance pour la bouffe, le sucré, l'alcool, le tabac et rend plus irritable et impulsif... De plus le magnésium doit être présent pour activer les vitamines B.


Or, l'alcool entraîne une forte aggravation des déficits en vitamines B.
»

Des choses que l'on sait déjà. Je vois souvent aussi le haro sur la B6 qui, il est vrai, pose des problèmes quand elle est sur-dosée. Mais à quelle valeur ?
J'ai parcouru beaucoup de chemin pour trouver une source officielle. Un de mes sites favoris, le zoelho, renvoie vers document émis par le CSS (belge), pages 57 à 59

On pourra y lire : « 3.10.3 Apport maximal tolérable pour la vitamine B6

En cas d’apport excessif, la capacité du foie à phosphoryler la pyridoxine peut être dépassée, ce qui entraîne une neurotoxicité consécutive à l’élévation importante des taux plasmatiques de formes libres de la pyridoxine. Il en résulte une neuropathie sévère avec abolition des réflexes et
une ataxie sensorielle. Une telle neurotoxicité avait été observée lors d’un apport de 2 g/jour de vitamine B6, ce qui dépasse de 1.000 fois l’apport recommandé en cette vitamine (EFSA, 2006 ; CSS, 2009). Parmi d’autres manifestations de toxicité liée à un apport excessif en vitamine B6,
on a signalé une photosensibilité, des lésions cutanées et des troubles de mémoire (EFSA, 2006). Une photosensibilité avec lésions cutanées peut déjà survenir quand l’apport en pyridoxine augmente à 200 mg/jour (EFSA, 2006). En raison de la toxicité d’un apport excessif en vitamine B6, son AMT a été déterminé et peut être résumé comme suit :

Tableau 17: Apport maximal tolérable pour la vitamine B6
Age Vitamine B6, mg/jour
1-3 ans 5
4-6 ans 7
7-10 ans 10
11-14 ans 15
15-18 ans 20
Adultes 25
»


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Béo
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2018, 12:20
Copie de l'autre post.

Merci Pascal de cet article très intéressant.
Cependant, j'en retiendrai surtout le combat d'OA, et la cause de sa mort, pour moi : le stress et les cons.

Cet article est tout de même publié dans un magazine de "nutrithérapie".
Personnellement, je ne suis pas carencé en B6 ni en Mg. Et pourtant bel et bien très dépressif.
Et fils de deux dépressifs... L'hypothèse génétique est prépondérante pour moi.
Le stress, l'hygiène de vie, l'activité physique (et NON le sport), oui, il est évident que si j'avais eu une vie au grand air, avec un boulot épanouissant, sans stress, pouvant faire mon jardin dont j'aurais mangé les légumes et pouvant promener mon chien, je n'aurais jamais fait de burn out, jamais bouffé de tramadol ou d'alcool....

Mais les vitamines, en cas d'alcoolisme, c'est pour protéger le cerveau, les nerfs et à fortes doses... après, une cure de vitamines, puis une alimentation équilibrée devraient suffire; un complément, genre 100% des AJR.

Cela me gène un peu que l'on justifie les apports en B6 et Mg par la mort d'OA, dans un magazine de nutrithérapie.

Ce sont, je pense, son caractère - que je pense malheureusement partager, sans le talent - et les cons qui l'ont poussé à bout.
Et peut-être bien qu'il ne prenait tout simplement pas soin de sa santé; les médecins sont les plus mal chaussés.


Mais je te rejoins sur l'essentiel, je prends tous les jours du Mg et un cocktails de vitamines; doses légères, pour ne pas être en surdosage. C'est vrai que notre alimentation urbaine laisse à désirer.
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2018, 14:34
Copie de l'autre post.

Oui et non, je l'ai d'abord publié ici. Mais j'avais oublié que ce fil est malheureusement dans le dark web. Comme j'avais l'intention de diriger du monde venant d'un groupe Facebook sur cette réponse, Je l'ai alors copié sur mon fil, accessible à tous. Et accessoirement apparemment le plus lu.

Olivier Ameisen a quand même ingurgité des litres et des litres d’alcool fort, qui ont usé ses organes. Il ne faut pas chercher plus loin la cause de son décès. (...)
J'ai profité de cet article pour montrer le fruit de ma recherche sur la B6, tout simplement ;)


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  Lien vers ce message 27 Janvier 2018, 21:24
Oulà, moi, le dark web, je suis pas prêt d'y mettre un pied :lol:

Je ne te faisais pas de reproches du tout; c'est juste que le journaliste fait un rapprochement comme mon psy me l'a fait...
J'en ajouterais une couche en parlant du Sélénium, du Zinc, des vitamines A C et E... les uns coenzymes du système immunitaires, les autres antioxydants puissants... et que je prends au sérieux, surtout dans un environnement urbain blindé de métaux lourds et de radicaux libres (enfin de molécules en libérant).
Non, il faut prendre au sérieux les vitamines et les oligo-éléments.

Mais le décès d'OA, vu l'ambiance actuelle, mon psy m'a fait voir rouge....
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2018, 23:42
Idem que toi Théorbe

Je trouve assez douteux de faire de la pub pour des vitamines ou autre à partir de la mort de quelqu'un ...
J'avais vu cet article il y a fort longtemps, il n'est pas récent
Je ne l'aime pas du tout


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 28 Janvier 2018, 11:29
Idem que toi Théorbe

Je trouve assez douteux de faire de la pub pour des vitamines ou autre à partir de la mort de quelqu'un ...
J'avais vu cet article il y a fort longtemps, il n'est pas récent
Je ne l'aime pas du tout


Le souci que je vois c'est que toute la première partie semble être une citation intégrale du Journal "Le Monde", assez objective semble-t-il sur OA.

Et après, il y a la partie intitulée "Commentaire de Jean Paul Curtay" qui là, se voudrait dans le droit fil, dans la continuité de l'article du monde, dans la "même objectivité", mais détourne habilement le sujet sur les vitamines... Qui restent fondamentales, on est d'accord.

Sans compte que la pub sur la mort de quelqu'un, c'est d'autant plus moyen car sous-entendu, il est dit, on comprend que "s'il avait pris des vitamines, il ne serait pas mort", alors qu'en vérité, ce serait plus, "s'il n'avait pas eu une vie parsemée d'alcool avec sa bouteille de whisky journalière, les tonnes de médocs, les tortures atroces endurées, et des détracteurs du baclofène en seconde partie de sa renaissance, il se serait mieux porté"...

Bref, c'est pour cela que j'ai réagi.
Je ne suis pas, comme dit, un détracteur des vitamines; j'en prends, à doses raisonnables et raisonnées, et pour reprendre le Sélénium et le Zinc, j'ai été débarrassé de mes angines récidivantes...
 
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  Lien vers ce message 28 Janvier 2018, 22:15

Toutes mes excuses, je n'ai pas réfléchi plus loin. L'article est ressorti dans le groupe FB des TCA... et voilà !


Ceci dit, quand je vois le max tolérable à 20 mg et que le Befact Forte en apporte 250 mg... je vais aller voir ce qu'en dit ma pharmacienne. Car ce n'est vraiment pas beaucoup !



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  Lien vers ce message 28 Janvier 2018, 22:55
Non, mais j'ai trouvé l'article intéressant pour ce qu'il apporte un extrait du journal le monde sur OA et puis, je t'ai dit, les vitamines, j'en prends.
PS: j'ai pas FB :lol: je risquais pas de le trouver ^^

20 mg ça me paraît très bas car rien que le MAGNE-B6 (2-6 cps par jour en cure - carence en Mg) en contient 10 mg de B6 par comprimé.

Après le BEFACT FORTE, ça me semble un traitement court pour de grosses carences.
De même mon MAGNE B6, faut pas en prendre 4/jour toute l'année...

Suis plutôt partisan - quand on mange mal comme moi - d'un complément genre 100% des AJR.
Message édité 1 fois, dernière édition par , 28 Janvier 2018, 22:58  
 
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  Lien vers ce message 28 Janvier 2018, 23:05
Citation
quand on mange mal comme moi

Allez, dans le pays où on peut aisément trouver une bonne pièce de boeuf de Charolais bien bleue ?

Ici, on se farcit du blanc bleu belge. C'est inodore, incolore, insipide et bourré de flotte.


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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  Lien vers ce message 28 Janvier 2018, 23:15
Oui, mais il faut le temps et l'envie de cuisiner et acheter ses produits...
Je sais très bien cuisiner...
Mais, tu vois... ben le soir, c'était pâtes, et bouteille(s) de bordeaux...
 
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  Lien vers ce message 28 Janvier 2018, 23:18
[
Ici, on se farcit du blanc bleu belge. C'est inodore, incolore, insipide et bourré de flotte.

Vous n'avez pas de boeuf digne de ce nom chez vous ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 28 Janvier 2018, 23:24
Si j'osais... votre ministre de la santé ?
Ok, je sors vite...
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 0:08
Sylvie.
En fait, le blanc bleu belge avait excellente réputation, même en France.
Mais voilà le rendement financier prenant le pas sur la qualité, on les bourre d'antibio, créant des oedèmes comme ça on vend de l'eau au prix de la viande.
La viande n'esr même pas rouge, elle est rose et ça n'à strictement aucun goût.
Je n'en veux plus . Alors chez nous on a de la bonne viande de boeuf...qui exploite des Charolais ou du Limousin, pas cette fumisterie de blanc bleu belge.

Le top restaNt l'Irlandais ou l'Argentin...mais pas donné pour dite le moins.

Théo,
Je crois que si notre ministre de la santé en savait un peu plus sur le soins du tca par le baclo, nous aurions une amm tout de suite. Et puis pour l'alcool, cette ministre, reine de l'économie qui nous détricote la sécurité sociale devrait donner une amm tout de suite aussi, sI elle compare le prix de revient des soins pour les addictions par le baclo vs le coût des soins par la voie traditionnelle.
Elle cherche à supprimer 7000 lits d'hôpitaux dans le pays, là au moins c'esr tout trouvé. Me paraît pas le genre à se faire arroser par Lundbeck quoique...
Au moins, elles ferait des économies intelligentes plutôt que de diminuer le remboursement de toute une série de médocs comme les antibio.
L'alcool coûte 600 millions d'euro en Belgique. C'est peut être pour ça d'ailleurs que lorsque l'ansm à redescendu ma dose à 80mg, interrogée concernant ça pour la Belgique elle a décidé de ne rien décider et nous a foutu la paix avec ça.


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 0:29
En fait, notre chère ministre de ja santé lors des dernières élections a fait carton plein car lors de la législature précédente était ministre de l'intégration. A partir du moment où, quand à ce poste , elle a pondu quelques lois pour endurcir les règles pour les primo arrivants, c'est très porteur de voies.
Forcément, la moitié de la population croit que les étrangers sont la cause de tous nos malheurs. De plus, appuyés par les attentats, la recette ne peut que fonctionner.
Maintenant qu'elle est à la secu, ça chante une autre chanson.


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 11:48
Eh ben, ça rigole pas en Belgique non plus...

Je suis entièrement d'accord avec toi, du temps où tout allait bien, je faisais à mes parents et à mon frère des côtes de boeuf de limousine ou de simmental (suisse, moins de goût, plus tendre) "maturées" (en somme, l'eau s'en va doucement de la viande); elle cuisent très bien au barbecue (moins d'eau) et surtout ont un goût extra.
La Beauceronne elle, attendait les os avec une impatience non dissimulée (elle sentait la viande arriver dans les sacs, c'est dire déjà son odorat, mais la suite dans les idées qu'elle avait, elle surveillait tout ce qui se passait, même l'allumage du barbecue (bois de hêtre); elle surveillait "ses" côtes).
Bref, le temps où tout allait bien.

Diminuer le remboursement des ATB ? Mais c'est vraiment n'importe quoi. Enfin, il faut voir lesquels...
Il y tant à dire sur le remboursement des médicaments, les honoraires de dispensation et d'ordonnances complexes, les médecins, les 3 secteurs, les ambulances, les taxis... enfin, bref...

Ce qui est bizarre en ce moment, c'est le silence qui règne autour du baclofène.

Ah, j'ai eu une "réponse" de Baclohelp; "ils" se dépêchent pour une procédure mais je ne sais pas laquelle (j'ai demandé pourtant laquelle).
Un point positif, il n'y a plus les menaces de poursuites qu'il y avait auparavant.
Comme dit, "ils" nous lisent... (un coucou en passant :lol: )

PS : j'aime aussi beaucoup le charolais ;)
Mais ici, on en fait beaucoup.
Message édité 1 fois, dernière édition par , 29 Janvier 2018, 11:51  
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 13:58
Eh ben, ça rigole pas en Belgique non plus...
Diminuer le remboursement des ATB ? Mais c'est vraiment n'importe quoi. Enfin, il faut voir lesquels...

Mais elle fait n'importe quoi. Semble-t'il que les belges avalent des anitbio comme des smarties.

Elle réduit à son maximum la durée du séjour en hopital quelque soit les thérapies ou les soins donnés soit les actes techniques réalisés.

Ce qui est bizarre en ce moment, c'est le silence qui règne autour du baclofène.[/b]
Ah, j'ai eu une "réponse" de Baclohelp; "ils" se dépêchent pour une procédure mais je ne sais pas laquelle (j'ai demandé pourtant laquelle).
Un point positif, il n'y a plus les menaces de poursuites qu'il y avait auparavant.
Comme dit, "ils" nous lisent... (un coucou en passant :lol: )
[/quote]
Ils se dépèchent ?, N'était-ce pas le 26/01 la date butoir ?
Ou ils font encore autre chose ? Je ne comprends plus rien à ce qu'ils font

Mais bon, si ça réussit, pourquoi pas.


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 14:39
Je ne comprends rien non plus, je te rassure...
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 15:15
il a mis à jour sa pétition apparemment, avec un simple "merci", mais de quoi ?

https://www.change.org/p/11876...59882&jb=14
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 29 Janvier 2018, 15:18  

début 26/04/17 - actuellement 140 "bien placés" décision de non consommé depuis le 15/02
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 16:02
l'article dans son intégralité : http://datanews.levif.be/ict/a...mal-788083.html

Impressions 3D dans l'ISS

Le Reactionware - voilà comment les chercheurs ont appelé leur invention - contient des mini-récipients dans lesquels quatre réactions chimiques possibles peuvent avoir lieu. Ces réactions s'effectuent selon un plan fixé de douze étapes, dont le filtrage et l'évaporation. Dans leurs tests, les scientifiques ont par exemple réussi à produire le décontractant musculaire baclofène.

Aussi longtemps que tous les ingrédients d'un médicament son disponibles, le Reactionware sert de laboratoire mobile avec lequel les médecins peuvent eux-mêmes mettre au point des médicaments.


début 26/04/17 - actuellement 140 "bien placés" décision de non consommé depuis le 15/02
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 17:45
Cela veut déjà dire que le baclofène (qui est une molécule simple) est facile à synthétiser !
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 19:03
Pascal l'avait mis le lien dans ce fil je crois.

Ce qui m'à surpris, c'est que d'une part ça vient d'un quotidien belge ( le vif, l'express" et d'autre part ils mentionne le baclofène.
Quel hasard.
Est-ce vraiment un hasard ?

Par contre, ça me ferait bizarre d'avalet des cachetons sorti d'une imprimante 3D


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 19:12
Dans ce domaine, le hasard n'existe pas.
Mais, certes, la molécule de baclofène doit donc être facile à synthétiser, donc elle était une bonne candidate.

Tchaikovsky: Romeo & Juliet / Gergiev · London Symphony Orchestra · BBC Proms 2007
Message édité 1 fois, dernière édition par , 29 Janvier 2018, 19:13  
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 19:54
il a mis à jour sa pétition apparemment, avec un simple "merci", mais de quoi ?

https://www.change.org/p/11876...59882&jb=14

Wouah, pléthorique comme information.
Sylvie a raison,
TMM n'est pas très doué pour la com..


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 19:55
Dans ce domaine, le hasard n'existe pas.
Mais, certes, la molécule de baclofène doit donc être facile à synthétiser, donc elle était une bonne candidate

N'empêche que je serais curieux de comprendre
Message édité 1 fois, dernière édition par jmv, 29 Janvier 2018, 19:57  

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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 21:19
Dans ce domaine, le hasard n'existe pas.
Mais, certes, la molécule de baclofène doit donc être facile à synthétiser, donc elle était une bonne candidate


Facile à synthétiser, c'est vite dit ça

Reactionware baclofen synthesis


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 21:45
Enfin par rapport aux autres molécules :p
 
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  Lien vers ce message 30 Janvier 2018, 22:35
Bon à priori, j'ai une chaine à vous conseiller pour la soirée du 7 février
http://www.leblogtvnews.com/20...r-france-2.html
Ca devrait être plus intéressant que d'habitude :fsb2_godgrace:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

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  Lien vers ce message 30 Janvier 2018, 23:01
Pourquoi cela serait-il plus intéressant que d'habitude? (La question du baclo?)


Adhérez! Pour que d'autres se libèrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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