Mais non Pascal, c'est normal de ne pas avoir de décision immédiate, le délibéré est quasiment utilisé par tous les magistrats, surtout sur des affaires médiatisées.

Et Reynaud qui tente de limiter les risques de voir le baclo prescrit par tous

Selon Michel Reynaud, addictologue et président du Fonds Action Addiction, la consommation à haute dose du baclofène présente pourtant bien de gros risques.

"Il y a des effets secondaires, des comas, des crises d'épilepsie, éventuellement des décès, surtout si on a d'autres facteurs de risques à côté. C'est à dire si on continue de boire beaucoup, qu'on a des antécédents ou qu'on prend d'autres produits, oui, il y a un risque". Pour ce spécialiste, il faut des règles plus strictes pour utiliser le baclofène, surtout pour les doses les plus fortes.


http://rmc.bfmtv.com/emission/...ml#?xtor=CS4-77

Bin oui, monsieur est un grand connaisseur du baclo

Il a l'hypocrisie de freiner le baclo alors qu'Ethypharn a financé son etude en plus !!

Bon, si le Pr BG dit ça . . . c' est positif, non ?
Malgré le "plutôt" bien passé.
Ça s' explique, il en a tant connu, des commissions, des audiences . . . et surtout son intelligence le rend mesuré et prudent.
Yallah !

Samuel,
Merci. Oui, Reynaud;
Sylvie l' a dit aussi. As-tu un lien pour l' émission RMC / BFM que tu mentionnes dans ton twitt ?
Désolée s' il est déjà quelque part sur le forum, ce lien; je ne suis pas à jour.
Marie-Pierre

Tout à fait de l'avis de Marie-Pierre, pondération de BG

Ils n'ont pas dit dans combien de temps le juge va se prononcer?

Il y était Reynaud? quel boulet celui-là

Yallah

Non Reynaud n'y était pas

Juste RDB, BG, les avocats de Thomas et en face l'ANSM

La décision, devrait intervenir d'ici quelques jours
On verra, de toute façon, cette action fera probablement réfléchir l'ANSM

L'article est ici http://rmc.bfmtv.com/emission/...ml#?xtor=CS4-77

Merci pour le lien, Sylvie.

Voilà, les détails arrivent https://www.sciencesetavenir.f...ite-ansm_121313

Mais RDB et BG ont pu s'exprimer ou ce sont juste les avocats TMM/ANSM qui ont parlé?
ah désolée je viens de lire l'article, ok

Ils se sont exprimés bien sur

Voici la nunuche de garde.
Comprends pas.
Signé la pétition et versé une contribution.
Mais contrairement aux autres pétitions que j' ai signées sur change.org (exemple ce jour la pétition contre l' excès de vaccination),
je n' ai pas de retour pour répercuter par mail à des contacts, un message approprié et un lien, pour qu' ils connaissent et signent la pétition.
Je suis débile, ou bien le site et/ou la structure digitale Baclohelp est (sont) mal foutu (s) ?
Sylvie ?
Thomas ?
Pascal ?
Samuel ?

Merci pour le compte-rendu d' audience, Sylvie.

" L'ANSM fait valoir que des médecins ont toujours la possibilité de prescrire le baclofène aux doses qu'ils estiment pertinentes, en dehors de la RTU."

C' est quoi ce fatras ?

ANSM, "tu veux ou tu veux pas" ?! Quelle rhétorique insupportable.

Si on essaie de comprendre, on lit : "des" médecins. Ça veut dire quoi ?

Et: "en dehors de la RTU". Qui demande d' être "en dehors" de la RTU ?

Le sujet, c' est justement que, a minima, "on" veut y rester, dans le cadre de la RTU, non ?



J' ai dû lâcher le dossier trop longtemps.

D. Martin continue de cette hypocrisie de dire que les médecins peuvent prescrire hors amm.

Pourquoi le plupart ne le font-ils pas ??

Pourquoi les pharmacies font tant la gueule pour délivrer ??

Au fond de lui, il a la réponse, ùais continue à mentir par omission

Je crois que l'association est la mieux placée, avec le document précieux de l'expérience du baclo, pour former les médecins et les pharmaciens

Est-ce qu'il y a un moyen pour faire diffuser cette info?

Car là, on parle de baclo partout, aux infos, peu importe le contenu, mais c'est de la pub pour le baclo, et derrière, il faut que son utilisation soit connue en même temps

C'est beaucoup demander à un nouveau patient, déjà de trouver le site, ensuite de s'informer puis de former son médecin

Le document notre expérience, devrait être diffusé largement, et si l'issue du procès d'aujourd'hui est positive, si on laisse de nouveau la prescription à 300 mg, je crois qu'il faut être sur le coup

Est-ce l'ansm, ephytarm connaissent le document?

Et le conseil qui va discuter jusqu'en juillet ?

Ce document, quand mon psy en a pris connaissance, a été épaté du boulot qui avait été fait, il faut le diffuser en amont de toute décision qui sera prise

Je pense aussi au document de RDB qui parle des hautes doses, au-delà des 300 mg, il n'a pas lâché ses patients, il a réussi, parce que parfois, j'ai dû aller à 330 mg pour réussir

Tu as raison,
Mais combien de patients soignés au baclofène viennent-ils parcourir l'info de ce site ?

Considérant qu'il y aurait 100.000 patients soignés au baclo ( j'ignore si ce chiffre est toujours d'actualité ), il y a 10.000 membras sur ce forum. C-a-d , 10%.

A partir de là, combien de patients en prennent sans être conseillés sur la posologie et peut être le prennent mal ?

Pour les medecins, en terme de formation il y a le RESAB.

Franchement aucune idée, j'ai signé aussi mais pas versé de contribution par méfiance, mais il me semble avoir reçu ce qui allait bien
Y compris les mails de mise à jour
En tout cas, si pb il y a eu c'est change.org ou Thomas

L'ANSM est hypocrite bien sur
Le baclofène est dangereux, donc on réduit les doses à 80mg/j mais les médecins peuvent prescrire plein pot s'ils le veulent

En fait, je pense qu'ils ne s'attendaient pas à une telle levée de bouclier
Pour ne pas perdre la face, la seule réponse était de dire : prescrivez hors AMM
C'est ce qu'ils ont fait depuis le début

Notez aussi le changement subtil de doses
Ce n'est plus 80mg/j qui semble poser pb, mais 180mg/j

Pour l'AMM, c'est surement sur ce plafond qu'il faudra se battre

Je me souviens que pour la RTU de 2014, nous avions été plutôt heureusement surpris d'obtenir le plafond de 300 mg.
Il était question que ce plafond soit plus probablement situé aux alentours de 200.

Oui on a les moyens, enfin des moyens constitués de pas mail de mails de médecins/pharmaciens
MAIS, on ne sera pas crédibles en proposant un document patients ...
Peut être plus avec un document mixte https://www.baclofene.org/bacl...ns-and-patients en cours de traduction

Etypharm connait ce document
Nous les avons rencontré avec Jacques il y a quelques mois
Ils comptaient d'ailleurs intégrer nos documents dans leurs brochures post AMM

On va attendre tranquillement la réponse du juge qui peut être négative aussi ...
Et je pense que je ferais un mailing d'info pharmaciens/médecins

Et puis merci à tous ceux qui m'ont proposé de témoigner
Pas de demande aujourd'hui, mais peut être la semaine prochaine ...
Le combat continue

Je vais aller voir ce document

Un grand merci à toi Sylvie, s'il y a moyen de t'aider, n'hésite pas à nous solliciter

Bien, Sylvie, pour la pétition je vais aller vers Thomas; j' ai davantage confiance en lui qu' en change.org. Pourtant, pour d' autres pétitions que j' ai signées, c' était clean (je me répète, dsl).

article "mixte" comme dit Sylvie., à lire.

Il est court, il dit l' essentiel de la situation actuelle (enfin d' il y a quelques mois, mais qui est encore d' actualité, il me semble).

Une fois de plus, depuis 2008 (publication du livre d' OA - ça commence à faire, n' est-ce pas ?)

wait and see.

Bon Thomas, laisse tomber
On va dire qu'il a autre chose à penser qu'un pauvre quidam qui a signé sa pétition ...
Tu ne reçois rien, ce n'est pas très grave

Je n'avais pas voulu relayer son appel aux dons (trop tôt, etc.), au final l'avocat que lui a trouvé BG a accepté de travailler gratuitement

Le pauvre quidam souhaitait simplement récupérer un lien et/ou un texte à relayer auprès de "50 contacts - mail", comme cela est indiqué lorsqu' on signe et qu' on verse une somme.
Aussi modique soit-elle. On fait ce qu' on peut.
Le pauvre quidam est très étonné par ta réponse, à ce sujet.
Et il va laisser en paix Thomas.
Et peut-être bien "laisser tomber", comme tu dis, Sylvie. Tout. Les pétitions, les adhésions, l' attention aux informations, le prosélytisme auprès des médecins, des thérapeutes, et des malades que je connais.
Je suis scotchée par tes propos, en ma qualité de pauvre quidam. Après toutes ces années.
Ça ne retire rien à ce que je te dois, et dont je t' ai remerciée, je crois, mille fois. Encore à l' instant même.
Marie-Pierre.

Excuse moi si je t'ai blessé, ce n'était pas du tout mon intention ...
Ce n'était pas du tout désobligeant pour toi, parce que tes interrogations sont légitimes

Non, il ne faut pas tout laisser tomber
C'est très important d'être solidaire

Bon, c'est bien. Les nouvelles sont plutôt bonnes pour l'instant !

Bin c'est comme on dit:
L'espoir fait vivre et l'attente fait mourir, à choisir.
En fait, c-est la théorie du verre à moitié vide ou à moitié plein.

En fait c'est un bon test. Celui qui choisit le plus pessimiste doit augmenter son AD. 😂

Oui, enfin, je ne sais toujours pas où est parti mon argent... et TMM (et consorts), il est largement critiquable.
Communication nulle.
Moi aussi, je suis critiquable, mais avec ce que je m'enfile et mon taff, je ne peux pas aller au CE. Mais... bof... mais...
Il aura son sujet de thèse et un taff à la sortie (ok, là je suis cynique et infâme).

Moi, j'augmente l'AD....

France Inter

Europe 1

Ouest-France

Sciences et Avenir (bis je crois)

Le Généraliste

Les Inrockuptibles

Boursorama

Haha. .. Qui l'eu cru ??

Je ne sais pas, des nouveaux arrivants ?

Est-ce que je suis naïve ? TMM, en faisant sa demande juridique, a quand même eu pour résultat un procès 3 semaines après, ce qui est super court, et une décision très prochaine, pour ce qui concerne la limitation à 80 mg

Est-ce que ce n'est pas quelque chose de très positif ???

Je me suis posé la question, s'ils allaient mettre une limite à 200 mg, car les arguments sont souvent que la moyenne efficace est à 180 mg, mais si j'ai bien compris, le jugement sera de lever ou non la restriction, et donc d'en revenir à la RTU à 300

Traitez-moi d'indécrotable optimiste si vous voulez, mais mon verre est à moitié plein

---

Sylvie, si les médecins sont bien informés, ils comprendront que "notre expérience" et tout ce qui est arrivé avec le baclo, est bel et bien venu des patients, de leur expérience
RDB et BG ne cessent de le répéter

Je n'ai pas lu en détail le document en anglais, mais est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de reprendre "notre expérience" + les EI, de l'adapter pour qu'ils soient destinés au médecin, en corrigeant sans doute quelques phrases ?

---

J'ai aussi l'espoir qu'une fois l'amm obtenu, le baclo soit mis en avant, peut-être pas des prospectus, mais une bonne campagne de communication
Et si je ne me trompe pas, lorsqu'un médicament a une AMM, il n'y a pas vraiment de dose limite, je prends l'exemple du seroplex, dans les bonnes pratiques il est dit qu'il ne sert à rien d'aller au-delà de 20 mg par jour, mais rien n'empêche un doc de prescrire 25 ou 30 mg...
Je n'ai jamais vu une notice de médicament avec une interdiction de délivrance au-delà d'une certaine dose... ou alors je me goure...
Même pour le paracétamol, le médecin, la pharmacie, vous en délivrent 10 boîtes sans sourciller, il n'y a que sur les sites internet que l'on apprend qu'il ne faut pas aller au-delà de 4 grammes par jour, sur la notice c'est écrit également, mais ni le doc ni la pharmacie ne font de la rétention de délivrance (la plupart des personnes âgées se retrouvent avec 10 boîtes par ordonnance, si si)

Manue, ce guide a été rédigé par des patients (Samuel, Jacques et moi) et des médecins (RDB, PJ et Amanda Stafford)
Il reprend donc largement ce qui se trouve dans nos documents
Mais vu qu'il est signé par des médecins, il est plus crédible ...

Concernant la procédure, de toute façon, quelque soit la décision, ce qui est positif c'est :
- qu'on parle du baclo et que du coup des personnes veulent le prendre
- que cela aura mis en lumière la défense pour le moins olé olé de l'ANSM
- que cela la fera sans doute réfléchir pour la suite des événements

Un médicament obtient une AMM avec des conditions de prescription, dont la dose max

Je dirais même plus, défense bricolée. Si le rapport épidémiologique et l'argument de la prescription hors amm étaient leurs seuls outils de défense. ..... reste à voir ce qui en découlera du délibéré.

Car avancer sans cesse l'argument hors amm et par derrière envoyer des communications alarmistes, démontre qu'il y eu des intentions venant d'anti.
Sinon pourquoi agir de la sorte ?

Leurs 3 arguments de défense étaient :

- il y a peu de patients au dessus de 80mg/j
- il y a un risque de surmortalité à partir de 80mg/j (notre étude est solide !!), nous devions en tenir compte
Ce qui au passage est faux, le risque de surmortalité d'après leur étude existe à partir de 30mg/j (41%) et est similaire à celle des doses 30-80mg/j (50%)
- les médecins peuvent prescrire hors AMM
Sauf que quand ils le font, les pharmacies ne suivent pas parce qu'on leur a foutu la trouille avec le risque d'avoir des morts sur le dos ...

Défense cafouilleuse et peu convaincante, dixit BG et RDB

Je pense que l'ANSM s'est fait berner
Martin ne connaissait pas le dossier, il a gobé l'étude faite par des antis ...
Une des personnes y participant avait un fort contentieux avec PJ

Il a ensuite tenu son rôle en envoyant un message alarmiste assez logique
Puis devant la levée de bouclier et sans doute comprenant qu'il avait merdé, il s'est retranché derrière le hors AMM est permis

Ca ne serait jamais arrivé si voyant les protestations et arguments, il avait pris le temps de la réflexion
Il avait le temps, sa décision n'était pas officielle
Mais il n'a pas voulu perdre la face et s'est entêté ...

Qui étaient les opposants ?
Pas leurs noms mais leurs fonctions.

Ce qui corrobore ce que je disais dans mon post précédent

Les opposants lors de l'audience ? Des personnes de l'ANSM dont Martin

Oui.
OK.

Ben, tu vois ça Pascal, ça devrait te faire réfléchir
Espionner pour savoir ce que x ou y pense de Thomas alors que l'enjeu est d'obtenir pour tous du baclofène à dose efficace !
Mais bon tu es naïf et croire aux salades qu'on te raconte sur mon compte doit t'arranger quelque part ...

Oui donc pas grand monde au final

Non pas grand monde, mais l'audience, c'était une plaignante (la femme de Thomas) contre la décision de l'ANSM

L'audience devait être privée
Au denier moment elle a été publique, donc 2 journalistes sont venus y assister, un de l'AFP et une de APMNews Luu-Ly Do-Quang @LuuLyAPM qui s'intéresse depuis longtemps au baclofène

Il y a quand même un problème de transparence au sein de l'asso.

Bon, ce qui compte, c'est le résultat de leurs actions.

En marge de nos démêlés avec l'ANSM, un site supposé aider les alcooliques (addictaide, le village des addictions) et plus particulièrement "un jeu éducatif" : Le secret de Laurence.
Qu'en pensez-vous ?
Perso, j'ai fait la grimace.
Et y a du Reynaud partout...

Je ne suis pas allée voir, Reynaud m'insupporte ...
Alors je ne vais jamais sur son site

Oui mais pour pouvoir être critique, c'est quand même pas mal d'aller voir.
Quand on a le temps comme moi bien entendu...

Ouais je vois qui est cette Laurence.
Une alcoolique abstinente très catho.
Je l'ai vue par hasard sur une vidéo youtube ou elle explique comment elle en est sortie ( enfin je crois je n'ai jamais été au bout de ce machin, c'est lent et ennuyeux et basé sur des méthodes du siècle passé. )

J'ignore s'il y a du Reynaud là dedans, je fuis. ..

En parlant de notre ami ...

http://rmc.bfmtv.com/emission/...ml#?xtor=CS4-77

Selon Michel Reynaud, addictologue et président du Fonds Action Addiction, la consommation à haute dose du baclofène présente pourtant bien de gros risques.
"Il y a des effets secondaires, des comas, des crises d'épilepsie, éventuellement des décès, surtout si on a d'autres facteurs de risques à côté. C'est à dire si on continue de boire beaucoup, qu'on a des antécédents ou qu'on prend d'autres produits, oui, il y a un risque". Pour ce spécialiste, il faut des règles plus strictes pour utiliser le baclofène, surtout pour les doses les plus fortes.

Evidemment !
Règles strictes = prescription réservée aux addictos qui ne le prescriront pas ...

Demandez donc à Samuel de vous raconter la fois où ils ont failli en venir aux mains
En gros, Reynaud marchandait pour prescrire le moins possible le baclo ...

"Règles strictes = prescription réservée aux addictos qui ne le prescriront pas..."

C'est ce que j'ai toujours dit.
Et je reviens sur le diplôme complémentaire d'addicto qui est dans certaines fac de certaines villes une fumisterie.

Ok, je sors.

Oh oui Sam raconte! Y-à pas eu une caméra cachée ?

Ce Reynaud est si hypocrite qui tire une balle dans le pied d'Ethypharm alors que sa grosse merde d'étude a été financé par eux.

Il veut la ramener à ses pontes d'addicto sinon il iront au chômage.

J'espère que ça ça pas marcher.
Le problème est que Martin n'y connaît rien au baclo et qui va encore se faire berner !

Ethypharm était jeune, pas très au jus de qui était qui
Ils se sont fait rouler dans la farine ...

Sinon l'article de la deuxième journaliste présente vendredi dernier

A ne pas diffuser (copyright)

Coucou,

Je vous lis sans intervenir, mais ça me dégoûte ces médecins (Reynaud et consorts..) qui se fichent des malades.

Merci beaucoup pour les infos, Sylvie.

Bises.

Tu as tout a fait raison, Flo

Très bon document !

"dossier complexe et touffu", a dit le juge des référés . . .

Bonjour à tous,

Je viens d'aller voir ! Je ne connaissais pas !

Et j'ai pas envie de connaître plus !

Un jeux éducatif mon œil pour pas être vulgaire !
Pour moi c'est plutôt l'effet inverse, on isole encore plus et on culpabilise d'avantage !

Pour le procès en cours, je ne sais pas trop quoi penser,
Je ne comprends pas pourquoi en arriver là alors que des milliers de personnes pourraient être soignées !
C'est nul! La seule chose que je retiens c'est " le rapport risque de 40000 personnes contre 10 "
Et quand on regarde de plus prêt les effets secondaires de certains médicaments utilisés très facilement...

J'espère de tout cœur que les décisions prises seront en faveurs des personnes qui souffrent réellement !

Bon courage à tous!

Cette campagne d'Addict'Aide se veut tendance en s'appuyant sur un escape game mais n'offre qu'une seule voie sans issue, l'escape vers la prison de l'abstinence à vie...
Fouillez un peu ce site et vous constaterez que Addict'Aide c'est "le village de l'abstinence", la petite boutique d'auto-promotion de Reynaud, l'idéologue du #ToutSaufBaclofène gangréné de conflits d'intérêts.

Et à propos de notre sémillant Reynaud, laissez moi vous compter une croustillante anecdote ;-)
Le 30 oct. 2014, me v'là ti pas invité à l'émission Allô Docteurs avec notre cher sus-nommé. C'était l'époque où il lançait son fumeux "Fond Actions Addictions", le vaisseau amiral de son auto-promotion médico-média (ti'choupinou, frustré de n'avoir jamais pu prendre la présidence de la SFA, de la FFA, de l'ANPAA.....). Ce grand défenseur de sa cause personnelle m'avait contacté qques semaines-mois au préalable pour nous proposer (les assos pro-baclo) de rentrer dans sa boutique œcuménique et mener ensemble la sainte croisade contre les addictions. Mais à une condition : que nous acceptions de ne plus communiquer, de disparaitre du paysage et de rester en retrait de son unique représentation de grand gourou. J'ai bien évidemment objecté notre refus unanime, connaissant les penchants de ce thuriféraire du #ToutSaufBaclofène aux convictions aussi changeantes que la météo de printemps et essentiellement guidées par l’épaisseur de l'enveloppe glissée sous le manteau. Ce fut le départ de notre lune de miel qui encore aujourd'hui, déborde de bons et bienveillants sentiment (Sylvie aussi l'adore mais n'ose avouer son transport en public).
Nous voici donc ce 30 octobre 2014 dans les loges en attente de la séance maquillage. Notre ineffable professeur revient à la charge, me faisant miroiter ses puissants sponsors pharmaceutiques et réseaux relationnels. Ce à quoi j'oppose ses positions anti-baclo infondées et uniquement motivées par ses nombreux conflits d'intérêts. Mais si l'échange monte en tension, il n'en reste pas moins ... cordial.
Il passe au maquillage. Puis c'est mon tour. Et nous nous retrouvons dans les back-stages, derrière le décor de l'émission, un décor un contreplaqué et carton pâte. Je vois bien qu'il bougonne, il est contrarié, chafouin et fait la gueule.
Puis on nous équipe des micros cravates, on les branche et on nous averti que c'est à nous dans qques minutes.
Là, notre éminent professeur se tourne vers moi et m'explique vertement que sans lui, nous (les assos) ne sommes rien, qu'il a lui seul l’autorité médicale et qu'il est hors de question de transformer l'émission en publicité baclofène. Ce à quoi je lui répond qu'au moindre début de commencement de dénigrement du baclo, je balance en direct ses conflits d'intérêts (car nous étions en direct réel) et dénonce son imposture scientifique. Le ton monte, il m'attrape par le col de la chemise, j'en fait de même, les doux compliments et promesses amoureuses fusent, nous sommes proches du baiser fatal quand surgit une technicienne affolée qui nous sépare et nous dit que nos micros étant banchés, qu'on nous entend sur le plateau.
Résultat, c'est la seule émission où il est resté d'une exemplaire neutralité sur le baclofène, à faire pâlir les meilleurs diplomates suisses sous anxiolytique HD.
Ce collector est à revoir ici http://www.o-ameisen.org/baclo...aux-medicaments
Michel, si tu nous regardes ;-))