Voici l'explication

http://www.conseil-etat.fr/Dec...rier-2018-Mme-B

En clair, pour quil y est suspension, il faut une situation d'urgence
Et vu qu'ils vont statuer très vite sur l'annulation, il n'y a pas d'urgence

Mais bien sur, les journalistes, qui n'ont pas tout compris, sont en train de reprendre avec des gros titres trompeurs
https://www.la-croix.com/Franc...univers=lacroix

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer clairement (et avec des mots simples)?

Je ne comprends rien!

Recours en référé? C'est pour aller plus vite (????)

Pourquoi l'avoir demandé?
C'est l'annulation de la décision de l'ansm de baisser la dose à 80 mg qui est demandée (c'est bien ça?????)

Ils vont statuer "très vite"... c'est quoi "très vite"????

Statuer = décider oui ou non????
Et si la décision n'est pas l'annulation de la baisse à 80 mg, alors quoi? On change de tribunal? Il y a un appel de la décision, on se pourvoit quelque part, (c'est ça????)


Je ne ferai pas du droit, c'est sûr!

Karo, j'suis comme toi, paumée dans les textes!

Je comprends juste que en faites rien n'est décidé pour l'instant!

Pas de retrait d'urgence de la rtu a 80.

On verra plus tard!!!

Mais d'ici là... Beaucoup vont encore galérer !!!

C'est bien ça ???

Il y avait 2 procédures :

La première, une demande de suspension des décisions de juillet
C'est celle là à laquelle le conseil d'état vient de dire non

La deuxième qui doit être jugée rapidement (c'est à dire à vue d'oeil d'ici un ou 2 mois) est une demande d'annulation des mesures de juillet

Statuer, oui c'est décider

Aucune idée des suites possibles si la deuxième procédure est rejetée ...

Merci Sylvie.

Tout cela me semble encore assez opaque.
2 procédures: une de suspension, une d'annulation... beaucoup de temps, beaucoup de monde impliqués...!
Et si la suspension avait été acceptée, ça ne signifierait pas que l'annulation l'eut été ...
Mais la suspension est rejetée, cela aura-t-il une influence sur la demande d'annulation?
Est-ce de mauvaise augure, ou bien sans incidence quelconque sur la décision future?

Il faudrait de nouvelles pièces au dossier... (comme les résultats de Bacloville of course)

Tu as compris. Si la suspension avait été acceptée ça n'aurait pas voulu dire que l'annulation l'aurait été aussi

Alors si le rejet peut avoir une influence due le débat de fond ? En principe non.

Ici, il n'y a eu de débat de fond, la démarche du référé consiste à une décision rapide car il y a urgence. Le tribunal a statué qu'il n'y avait pas urgence. C'est tout.

Quant au débat de fond, cela va se passer en 2eme temps, dans 1 mois ou 2 si j'ai bien compris. La procédure en annulation esr une décision ferme et définitive jusqu'à sortie des débats et décision pour l'AMM

L'article se termine par une approche plus judicieuse

La procédure d'AMM ne se limite pas aux études de sécurité, mais prend en compte le rapport bénéfice/risque du médicament. Ce qui équivaut dans ce dossier, à prendre aussi en compte la gravité de l'alcoolisme et la mortalité qu'il occasionne.

Parce que s'ils tiennent compte et prennent en charge ne serait-ce qu'in petit peu leur responsabilité face à 49000 morts / an,
Je ne vois pas comment ils pourraient refuser l'amm.

En clair, le litige n'est nullement tranché et sera jugé sur le fond fin avril. C'est le recours en annulation.
Mais aujourd'hui et concernant le recours suspensif, les deux conditions n'étaient pas simultanément réunies = une situation d’urgence justifiant la suspension + un doute sérieux sur la légalité de la décision administrative contestée.
Les médias mélangent tout, beaucoup racontent n'importe quoi et résultat, c'est la cacophonie.

Non ce n'est pas de mauvais augure
La décision a été prise sur des critères purement juridiques : pas d'urgence puisque le fond (annulation) va être jugé rapidement

Bacloville n'apporterait rien dans le débat
Sa publication serait utile pour clouer le bec à certains et faire en sorte que les méta analyses soient correctes, c'est tout

Par contre, il faudrait d'autres témoignages de personnes lésées par la décision de juillet
Il y en a eu très peu, vu qu'on les a demandé dans l'urgence ...
Je referai sans doute un mailing

Le quotidien du médecin fait un article "neutre"

Baclofène : le Conseil d'État ne suspend pas la décision de l'ANSM de réduire les doses maximum

Le Conseil d'État ne suspendra la décision de l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) de réduire à 80 g/j la dose maximale de baclofène pouvant être prescrite dans le cadre de la recommandation temporaire d'utilisation.

Les plaignants, rassemblés par le Collectif Baclohelp avaient demandé cette suspension, le temps que le bien-fondé de la décision soit jugé sur le fond. Ils s'appuyaient sur plusieurs témoignages de patients dont la poursuite du traitement a été mise en danger par la décision de l'Agence. Ils dénoncent un triple vice de procédure : non-consultation du comité scientifique spécialisé temporaire, absence d'évaluation du rapport bénéfice risque avant modification de la RTU, non-consultation des sociétés savantes.

Lors de l'audition tenue le 16 février, le directeur de l'ANSM Dominique Martin a affirmé que la décision avait été prise « au titre de la sécurité », et a justifié le caractère urgent de la décision par les résultats de l'étude de pharmacovigilance dont il a défendu la qualité. Pour le volet scientifique de l'affaire, l'étude menée par l'ANSM, l'assurance maladie et l'INSERM est contestée devant le Conseil d'État par 12 universitaires, dont le Pr Bernard Granger (responsable de l'unité psychiatrie adultes du pavillon Tarnier de l'hôpital Cochin) et le Dr Renaud de Beaurepaire (chef du pôle psychiatrie à l'hôpital Paul-Guiraud, à Villejuif).

Cet arbitrage du Conseil d'État ne préjuge pas de son jugement sur le fond. Il précise d'ailleurs qu'il ne suspend pas la décision de l'ANSM car le recours au fond va être examiné en urgence, en séance plénière.

Autre article : http://www.jim.fr/en_direct/pr..._actu_pro.phtml

Sylvie,

" Cet arbitrage du Conseil d'État ne préjuge pas de son jugement sur le fond. Il précise d'ailleurs qu'il ne suspend pas la décision de l'ANSM car le recours au fond va être examiné en urgence, en séance plénière."

C' est cela, pour le moment, qu' il faut retenir, pour l' essentiel ?

C'est bien ça qu"il faut retenir.
Suite au prochain épisode ( le débat de fond )

Examiné en urgence c'est vers avril c'est ça?

Mais non, septembre 2020 Édouard ! Voyons...

Oui, à priori fin avril ...

En fait si on résume :

TMM voulait probablement être LE sauveur
Il a donc gardé l'info sur la possibilité d'une procédure pour lui (là je lui en veux un peu (voire beaucoup) quand même, parce qu'à plusieurs on est plus fort et plus rapides)

Sur son site il met "Une association d’usagers a effectué une démarche et non documentée auprès de l’ANSM hors délai légal, le 25 septembre 2017", cette phrase m'a bien foutu les boules
L'asso c'est nous et quand je l'ai connu début octobre, il m'a demandé la bouche en coeur pourquoi on n'avait pas déposé plainte.
j'ai répondu très naïvement : parce que je ne savais pas ...
Rétrospectivement c'est "tu nous as bien eu, espèce de ..."

Puis il a engagé les choses 2 mois après la RTU de juillet, on aurait pu faire un truc avant ...

Délais légaux : 2 mois de plus + encore 2 mois (il a fait systématiquement les choses le dernier jour possible) = on aura peut être quelque chose en avril
Il est très logique que le Conseil d'état n'ai pas retenu l'urgence, 7 mois après la RTU de juillet

Bref, j'espère que sa procédure sera gagnante


Un autre article neutre https://francais.medscape.com/voirarticle/3603967

C'est toujours le problème quand on veut tirer la couverture à soi
Ça amène à des comportements qui ne sont pas optimaux. Dommage mais espérons que sa démarche soit couronnée de succès.
Cela pourrait-il influencer l'amm?

Car si le tribunal exige de lever la limite de 80mg, je vois mal une amm à 80mg ou 180mg . Quel sens ça aurait ?

Un article :

L'efficacité du baclofène est-elle vraiment démontrée ?
JIM.fr
Depuis le début des années 2000, et en particulier après la description de son propre cas clinique par le Dr Olivier Ameisen(1), le baclofène a suscité un espoir grandissant pour le traitement de l'addiction à l'alcool. A l'heure où sont discutés les contours des recommandations temporaires d'utilisation ...

Mais j'ai pas le JIM....

Je ne pense pas que l'ANSM envisage une AMM à 80mg/j, il y a eu trop de bruit
Et puis, les journaux parlent désormais de 180mg/j comme posant pb
Les 180mg/j ne sont pas sortis du chapeau, c'est probablement D. Martin qui a communiqué sur ce chiffre ces derniers temps

Peut être en se fiant à Alpadir ? C'est à dire un essai qui fonctionne pas.

L'étude de l'amm devra tenir compte de Bacloville et Baclad, d'où question de dose, la conclusion est évidente.

Plutôt parce que dans l'étude de la CNAM, 180mg/j montre un risque de décès double par rapport aux autres traitements
Et parce que 180mg/j sera sans doute un chiffre acceptable pour beaucoup

Juste, j'avais zappé ce détail.
180mg acceptable pour tous...

A partir du moment où les 2 études qui ont montré l'efficacité du baclofène sont des études à haute dose, comment peut on dire que 180mg est acceptable? C'esr illogique. Ça veut dire qu'on va donner un amm sur base d'études qui concluent à l'échec.

Acceptable pour beaucoup, ça veut dire que pas mal de ceux qui avaient protesté à 80mg/j ne le feront probablement pas à 180mg/j

Il n'y a jamais eu de logique dans cette histoire et beaucoup d'histoires d'ego dont celle de D. Martin qui au final sera celui que décidera ...
En 2014, D. Maraninchi a accordé une RTU avec un max de 300mg/j contre l'avis de son comité qui voulait 180mg/j
Ca les a fait râler d'avoir travailler pour rien ...

Les pro tirent dans un sens, les antis dans l'autre
Et puis on ne sait rien des tractations que vont faire les addictos
Combien vont être d'accord avec Reynaud qui écrit partout qu'il faut réserver les HD aux spécialistes ?
Sachant que ce genre de mesures pourraient éviter à Martin de perdre la face, ça craint un peu

Mais de toute façon, je ne suis pas madame soleil
Attendons la suite des événements

Il faudrait que TMM gagne et surtout que l'étude CNAM soit déclarée irrecevable ou non pertinente

Bin oui, en fait c'est comme la politique. J'te donne ça et tu donnes ça

Si la politique était orienté intérêts du citoyen, ça se saurait !

Yep, d'autant que j'ai lu plusieurs récits sur le forum allant dans le sens attendu.

Édit:

* Rechute suite à diminution forcée de la posologie.
* Refus d'un pharmacien à délivrer la posologie prescrite par un médecin.

Oui, enfin, cet appel aurait dû être fait AVANT les procédures actuelles...
Ok, je sors

Sans doute mais c'est peut être aussi l'occasion de raviver les ardeurs.
S'il en reste bien sûr

Quoiqu' il soit dit, ailleurs ou ici,

#sylvie

inconditionnellement.

La SFA a encore frappée ...
https://jeanyvesnau.com/2018/0...ec-les-passions

Ne dusais-tu pas que Bacloville n'a pas encore été publié ?

Ça leur casserait les pattes à ces communications venant toujours des anti
On ne voit, lit, entend qu'eux dans la presse.

Il vont finir par réussir à niquer le seul traitement qui marche si ça continue.
C'est énervant, saoulant, harassant à la fin.

Tu sais combien ça rapporte pour un PU-PH les consultations privées (Rv de suite mais dépassements à fond) versus consultations publiques ?
Et le hors AMM pour un PU, c'est inattaquable.
Tous sont pourris. Les pro, les anti, tous.

Tout cela va finir par un beau consensus entre gens de pouvoir.

Moi, je ne crois qu'en RdB. Il n'est pas PU.
Et il dit les choses, lui !

Ok, je suis en colère ce soir et j'en ai ma claque. Mais bon... chacun y trouvera sa réflexion.

Jonas Kaufmann - Una Furtiva Lagrima

Edit :

Et parce que je suis un indécrottable :

FREDERICA VON STADE - RUSALKA (MOON SONG)

Flower duet - Anna Netrebko & Elina Garanca (Lakmé de Delibes)

Barcarolle - Anna Netrebko & Elina Garanca - Offenbach Barcarola

franchement, les docs n'assurent pas.

depuis 3 mois, j effectue des recherches, rencontre des médecins et patients, comme vous avez du faire. j'essaie d'aider mon père a s'en sortir, et de telles polémiques n'aident pas en effet.
certains médecins prônent le selincro, l'aotal, le jetais plus quoi

MAIS presque tous les malades, les vrais gens, parlent du baclo et de son efficacité, alors MERDE, qu'ils se mettent d'accord, et oserai je dire qu'ils arrêtent de nous "souler " ....

Entièrement d'accord avec toi, Grégory.

Yann.

Sauf Gregory qu'il en va de leur survie ...

S'ils admettent que le baclofène est efficace, les labos pharmaceutiques ne financeront plus leurs travaux et recherches diverses et variées
Que deviendrait un type comme Naasila dont la seule activité est la recherche ?
Et puis tu crois vraiment qu'un professeur ait envie de perdre la face parce que des alcooliques prétendent que ce traitement marche ?

B. Granger, PU est très bien aussi. Je pense que c'est celui qui a fait le plus d'actions concrètes pour contrer les antis et l'ANSM
Lui, Renaud de Beaurepaire et Philippe Jaury sont vraiment des médecins formidables sur lesquels on peut compter
Ils ne nous laisseront jamais tomber

Salut Sylvie,

"Et puis tu crois vraiment qu'un professeur ait envie de perdre la face parce que des alcooliques prétendent que ce traitement marche ?"

Malheureusement, non.
C'est rageant, c'est pitoyable, mais tu as raison.

Et si on en kidnappait un, qu'on le rende alcoolique en 6 mois avec ce qu'il faut d'alcool quotidien pour se faire, avant qu'ensuite il nous supplie de lui donner du Baclofène ?

Bon...je déconne. Mais, quand même, pour certains, ça donne envie

entièrement d'accord avec toi sylvie

le problème des médecins en effet, c'est qu'ils parlent et traitent des maladies qu'ils ne CONNAISSENT PAS pour la plupart (au point de vue ressenti, douleurs, etc...)

j'ai observé cela plusieurs fois pour ma famille ou des amis, dans le cas de cancer, dépression, meme des simples fractures avec sensations de douleurs extremes

je pense savoir de quoi je parle, je suis enseignant et je pratique et maitrise parfaitement ma discipline, afin de la transmettre au mieux.

Bonjour, j'ai reçu ce mail en retour de mon témoignage chez BACLOHELP.

Bonjour, le Conseil d'Etat est un organe impartial, on l'a vu régulièrement condamner des institutions d'état au profit de particuliers: nous restons donc plutôt confiants. La légalité de la décision de l'ansm est tout à fait discutable sur des points primordiaux. Pour les témoignages, vous êtes peu nombreux à oser ou meme tout simplement à vous donner la peine de le faire selon le protocole pour servir en justice : nous recevons encore des témoignages anonymes qui ne serviront donc pas....C'est comme ça, nous savons qu'il est difficile de mobiliser les patients alcooliques qui ont souvent peur ou honte. Évidement, plus nous en aurons et mieux cela vaudra, mais nous avons aussi des témoignages de medecins qui eux osent plus, donc pas de défaitisme. Et encore merci à vous.
Bien cordialement
L'équipe du collectif

Il me parle bien et laisse entendre le manque de témoignages recevables à déposer au dossier en cours.
C'est bien dommage et ça laisse une belle porte ouverte à nos adversaires communs.

L'idée de lancer une pétition en faveur des vertus des cures classiques et de l'abstinence à vie m'a effleuré l'esprit...juste pour voir le nombre de signataires. Les AA déclarent 7000 adhérents.

Baclohelp recueille 35000 signatures

Réponse aux éminents professeurs de la SFA

http://www.o-ameisen.org/baclo...-pharmaceutique
https://jeanyvesnau.com/2018/0...lits-dinterets/

Bien joué ! Excellente contre attaque en bon et due forme. Factuel et concis et qui forcément jette le trouble...

il ne reste plus qu'à propager l'info, le twitter, le placer dans des commentaires faisant écho du baclo et la sauce montera toute seule.

Oui mais la question est là.

On a toutes ces documentations qui démontrent manifestement l'arrosage de Lundbeck, qui à mon avis va se montrer très agressif et généreux sachant qu'AMM ou non AMM est salutaire pour leur nalméfène à la con.

Donc ils jouent gros dans l'affaire.

Donc la question . C'est bien d'être documenté et avoir de l'argument mais comment l'utiliser.
Qui et comment mettre sous pression avec ces éléments. Comment, quand et où les publier ?
Dans ma presse généraliste ? Dans la presse spécialisée ?
Bref dans qu'elle mesure peut-on faire plier ces piliers de la SFA avec ces éléments ?

bonjour JM et les autres

je me passionne un peu pour ce débat baclofénisant. je suis enseignant, je connais en effet le corporatisme de notre bout (pas plus ni moins pour avoir fait plusieurs autres boulots - mais comme il s'agit la plupart du temps de fonction publique on se sert généralement les coudes, à moins de constater la grosse faute ou la boulette, ...)

perso lorsque j'ai voulu trouver des infos sur Baclo, j'ai très bien trouvé et rapidement sur le net, alcoolinfoservice, ce site, baclohelp, youtube, etc ... en 5 minutes on se fait facilement une bibliothèque de 2àsites clés.

DONC toujours la meme question comment communiquer pour qu'une info soit bien diffusée et surtout retenue : plusieurs supports, plusieurs dates, plusieurs lieux, et on recommence !!!!! ça demande un plan de comm, du temps et des moyens, humains et financiers , vous avez ça dans l'assoc ? j'imagine que vous aviez à vos débuts militants constitué un listing papier et/ou mail de presse, internet, des professeurs d'université d'alcoologie et/ou d'addicotologie, BDE étudiants, services d'addicto des hôpitaux, cliniques privées, autres assoc militantes, assoc de psychiatres, etc quelqu'un qui bosse à la sécu et qui peut vous sortir ça en 2 clics !! ça c'est pour le coté pro, après pour le grand public, utilisez les canaux habituels, internet, réseaux sociaux, presse, etc....

à vous lire,

De l'antériorité des conflits d'intérêt de la SFA :

http://www.o-ameisen.org/wp-co...5-juin-2017.pdf

https://www.latribune.fr/entre...ets-663488.html

Annie vient de publier son livre L'Ascension du Mont Baclo: Traiter les troubles du comportement alimentaire par le Baclofène

Bergmann, le retour
Pour ceux qui ne le connaissent pas, il fait partie des antis
Leur ligne de conduite se dessine donc : il faut de nouveaux essais ...
Ce qui, au passage, montre qu'ils craignent que l'ANSM accorde une AMM

https://www.pourquoidocteur.fr...toire-Baclofene

Oui je me souviens de ce type.
Celui qui prenait tout le monde pour des fous dangereux lors de ses discours sur la rtu.

"aussi ancien vice-président de la commission d’Autorisation de Mise sur le marché (AMM) des Médicaments."
Ah, il ne l'est donc plus ? Ca j'ignorais, c'est plutôt une bonne nouvelle.

Il veut des essais complémentaires. Ils vont en faire combien d'essais. La stratégie est donc de pratiquer des essais aux protocoles mal torchés pour démontrer ce qu'ils veulent. Faut absolument avoir au moins un autre essai pour démontrer que le bénéfice/risque soit défavorable évidemment

Et nous, que faisons nous depuis des années sinon des essais?

Oui mais pour toute cette ponte d'intellos psycho-rigides, les études prospectives ne comptent pas.

J'ai déjà à plusieurs fois remarquer lors de certains reportages sur le baclo, qu'ils présentaient les réussites et les échecs, que les témoignages d'échecs se faisaient toujours dans le cabinet de Batel.

Ce qui prouve que ce type est aussi salop d'avoir prescrit le baclo à certains de ses patients avec une posologie de merde, voué à l'échec, et donc volontairement laissé ses patients dans la maladie.

Ce qui est la preuve qu'il voulait l'échec au prix du sacrifice de ses patients

Vous dites ce que j'aurais dit...

Rien à ajouter, sinon un +1

En fait, c'est sans doute à cause de cela qu'il est contre le baclo
Maraninchi l'a viré de l'ANSM et Maraninchi est aussi celui qui a donné la RTU au baclofène ...

J'ai échangé un jour avec lui par mail à propos du baclofène
C'était assez délirant, il n'y connait rien, a des arguments brouillons et douteux, mais il est contre

Derrière les quatre lettres PU-PH, il y a boire et à manger......

Rien à voir avec le Baclo mais ça peut interresser certains : Comment gérer ses émotions

Pour ceux qui souhaitent venir, merci de confirmer avant lundi midi.

Je reviens sur le livre d'Anais Dariot, Nathanael, qu'une charmante personne m'a offert

Je viens de le finir et j'ai bien aimé
C'est l'histoire d'une mère qui veut sauver son fils alcoolique. http://www.francedimanche.fr/t...de-l-alcoolisme
Bien sur le garçon galère durant 180 pages, ce n'est pas très gai, mais c'est bien écrit
Le baclofène n'est évoqué qu'à la toute fin

Le livre se termine ainsi
"Puis à la faveur d'un sursaut de la vie, tu es allé consulter un alcoologue pour qu'il te prescrive du baclofène. Et après seulement un mois de traitement, tu m'as appelée pour me confier l'incroyable nouvelle : j'étais prêt à passer à la caisse pour payer ma bouteille quand j'ai réalisé que j'avais faim et je suis allé reposer la bouteille dans les rayons pour m'acheter à manger ..."

Du coup le message est très fort : 180 pages épouvantables avec une conclusion qui fait rêver ...

Il faudrait faire manger cette page à Rey.....d et à B...l.
Sans eau.

Ils t'obsèdent ces deux là.
Deux types capables de foutre un tel trouble dans l'affaire baclo, ça fait beaucoup pour 2 têtes.

Bonjour,

J'ai versé 50 € à BacloHelp.
Si 1000 personnes ont fait de même, cela fait 50 000 €.
Et on peut imaginer tous les montants...

Alors où est passé cet argent ? A quoi sert-il ?
Les avocats ont été gratuits a priori.
Des photocopies ? Des déjeuners de travail ?

La personne qui répond aux courriels est-elle salariée ? Si oui, qui a fixé le montant du salaire ? Est-ce un salaire ? CES ?

Je suis en colère ce matin.

Je plussoie Théo!
Baclohelp est une association je crois.
Il y a un mail du collectif qui est lu par Thomas qui a répondu à mon témoignage.
Je vais lui poser la question... sans colère!!

Ce n'est pas une association, mais un collectif, donc un concept, pas une entité
TMM m'avait dit il y a fort longtemps qu'il rendrait des comptes sur l'utilisation de l'argent

Bonjour JM,
comment as tu fais ton don, chèque ou CB?
Paylib je connais pas mais si tu l'as fait avec ton compte Paypal, je viens de voir qu'on a 180j pour demander le remboursement.
ça m'était arrivé (pas dans le cadre d'un don mais c'est peut_être le même principe malgré ces plateformes Leecthi ou cotizup??).
Paypal a directement prélevé sur le compte de l'autre (qui tardait à rembouser) la somme après une brève explication au service Paypal par mail à partir du compte.

Mais il me semble bien que tu as fais dès le début de la campagne donc il y a très longtemps.

J'espère que tu vas pouvoir récupérer ton argent et je comprends que tu sois en colère.

Bon courage,

Steph