Bonjour JM,
comment as tu fais ton don, chèque ou CB?
Paylib je connais pas mais si tu l'as fait avec ton compte Paypal, je viens de voir qu'on a 180j pour demander le remboursement.
ça m'était arrivé (pas dans le cadre d'un don mais c'est peut_être le même principe malgré ces plateformes Leecthi ou cotizup??).
Paypal a directement prélevé sur le compte de l'autre (qui tardait à rembouser) la somme après une brève explication au service Paypal par mail à partir du compte.

Mais il me semble bien que tu as fais dès le début de la campagne donc il y a très longtemps.

J'espère que tu vas pouvoir récupérer ton argent et je comprends que tu sois en colère.

Bon courage,

Steph

Sylvie
Tu disais quelque part que pour la décision du conseil d'état, il était négatif qu'il s'agisse d'une seule personne qui avait fait la demande
N'est-il pas possible de se joindre à eux? au niveau de nos 3 médecins, ils n'ont pas intenté d'actions en justice j'imagine, ils sont en tant que témoins? mais témoins pour l'action intenté par tmm? j'essaie de comprendre en quoi notre association et surtout Bacloville ne sont pas mises en avant sur les débats qui vont avoir lieu pour la décision de l'amm

Bon, ya plus ka : attendre !

Edit : spes facit vivere

Fausse joie en recevant également l'article par alerte, mais il me semble qu'ils ont un an de retard

Dans cet article, je cite :

"Les derniers résultats de ces deux études, Alpadir et Bacloville, ont été dévoilés à l’occasion des journées annuelles de la Société Française d’Alcoologie organisées à Paris. "

et si on regarde le résultat de la recherche google, bacloville

https://www.aphp.fr/contenu/le...atients-alcoolo

"Les résultats sont présentés par le Pr Philippe Jaury vendredi 17 mars 2017 aux journées annuelles de la Société Française d'Alcoologie. "

Je sais... je ne fais que citer les infos qui sortent... ...
On est bien seuls !

Il est bien évident qu'une action a plus de poids si elle est portée par plusieurs plaignants
Nous n'avions pas l'info sur le fait qu'il était possible de contester la décision de juillet dans un délai de 2 mois
Seul TMM, parce qu'il travaille dans le domaine juridique, le savait et ne l'a dit à personne
Donc la procédure est portée par une personne : son épouse
C'est ce qu'il voulait ...

Se joindre à lui ?
Les délais sont passés, tout ce que nous pouvons faire c'est dire que nous sommes d'accord avec ce qu'il fait
C'est ce qui a été fait mais cela a beaucoup moins d'impact que si nous avions pu faire partie des plaignants

De toute façon, qu'il gagne ou perde, la terre ne s'arrêtera pas de tourner
Depuis 2008 et le livre d'Olivier Ameisen, qui serait sans doute outré des derniers rebondissements, on a des hauts et des bas
Rien ne change vraiment

Théorbe, je suis bien désolée pour tes 50€ qui sont partis en fumée sans doute pour des conneries ...
J'étais très réticente à appuyer sa demande de fric, pour tout un tas de raisons que je ne détaillerai pas

Salut Steph, ce n'est pas moi qui suit en colère, c'est Théorbe! Je n'ai pas versé beaucoup d'argent au collectif et, pour l'instant, je laisse une chance à Thomas de nous éclairer sur l'usage de l'argent perçu.

Pas d'accord avec toi. Tu extrapoles. Moi, j'attends objectivement de voir s'il respecte ses engagements. Et s'il ne le fait pas, je lui écrirai. J'ai déjà eu des échanges avec lui. Il répond, soit sous sa signature, soit c'est un membre du collectif.

Bien évidemment, je ne t'associe pas à ces gens là mais je me suis toujours battu dans ma vie professionnelle contre les jugement hâtifs.

Je ne vais pas commencer aujourd'hui alors que je suis en retraite!

Je ne peux que me dire que tu as raison.... comme toujours

Sylvie,
Je ne poste pas au bon endroit, mais enfin, c' est un fil à ton nom.
Après les échanges à ce propos chez Lucie, j' ai bien relevé ton observation, en ce qui concerne la suppression et la ré-insertion de messages.
A l' avenir, j' éditerai.
Bonne journée,
Bises.

RdB va partir à la retraite ?

Un jour ou l'autre oui, mais il ne semble pas pressé de le faire ...

J'ai des amis là bas...

Pour moi, il est L'HOMME de la situation !

Il n'a pas le langage moelleux et enrobant du PU; il est direct, factuel, ultra-compétent et non militant.

Si je n'étais aussi loin.... Je prendrais RV avec lui.
Rien que pour lui parler.

Il est ultra militant au contraire !
Il va y avoir une formation RESAB pas très loin de chez toi début juin je crois, mais je ne sais pas si c'est lui qui l'assure
Je vais me renseigner

Tiens moi au jus en MP
Mais lui, je lui mets 20/20 sur ses interventions !

Ça pose un problème de transparence.
Je ne dis pas qu'il faut rendre compte de tout, mais quand même donner des orientations stratégiques quant à l'utilisation des deniers.
Il est clair que tout est toujours en-cours mais c'est mieux de donner des news que de rester muet.

Étant admin trésorier de 6 structures différentes à des niveau de business divers et variés mais pouvant depasser les 5 millions d'euro, j'ai un peu l-expérience de comment et quand communiquer.

En lisant ces deux posts belges, je pense que tout est dit.

Moi, TMM, c'est un escroc. Et je pèse mes mots, malgré mes maux.

"Une somme conséquente qui empêcherait d'autres dons" alors que l'avocat est gratuit ???
On ne doit pas avoir vraiment la même conception de l'argent que l'on demande à autrui et du bénévolat ...

C'est le 16ème et la visions déformée par une écriture verte.

Attention aux conclusions hâtives.
Mon explication ne me conduit pas à considérer TMM comme escroc car nous ne sommes pas informés de la moindre utilisation détournée ou frauduleuse, rien d'avéré, donc je serais prudent avant de crier au loup et de qualifier qui que ce soit d'escroc. Pas de conclusion hâtive de grâce.

Quand il n'y a pas d'infos....

J'ai écrit.
Et reçu des réponses de merde.

Moi, j'emmerde les emmerdeurs (TMM.. et consorts).

Edit: tu n'as rien donné à BacloHelp, sinon des mots

Bon, sinon soyons pragmatique.
Des dons ont été faits au bénéfice du collectif pour un objectif bien précis.

Au jour d'aujourd'hui, les processus sont toujours en-cours.

A quelle date il y aura-t'il la prochaine audience au Conseil d'État? Y-a-t'il de l'info par rapport à ça ?

Donc mon côté pragmatique est de d'abord m'intéresser de l'opérationnel, puis on fera les comptes.

De ce que je sais, le dossier doit être bouclé pour ces jours et la décision devrait intervenir fin de mois
Je ne sais pas s'il y aura une audience ou un simple examen des éléments écrits fournis par les 2 parties

Et les comptes ?
On va en correctionnelle pour cela ? TMM pourra faire une seconde thèse, en défense cette foi(e)s-ci..

Ce soir, j'en ai marre... mais marre; et mon foie a mal.

VERONIQUE SANSON - Pour me comprendre

En correctionnel pour ça ?
Comme t'y va . .
Bin non pas en correctionnel sauf s'il a fraude manifeste avérée.
Heureusement, sinon j'abandonnerais mon métier illico
Câlmons nous.

Je persiste Jm...

Tout est question du montant récolté par BacloHelp (je répugne à écrire ce nom).

Je rejoins JMV, on ne peut pas crier à l'escroquerie tant que le jugement n'est pas passé.

J'ai donné également et, pour l'instant, je ne me sens pas grugé.

J'ai un peu de mal avec cette volée de bois vert sur ce gars et son collectif.

S'il gagnait, on l'encenserait? On s'excuserait?

S'il perdait, on perdrait, tous. Car il ne faut pas oublier le bénéfice apporté par son intervention en justice. Elle a le mérite d'exister.

Elle défend ce que nous défendons.

Bien ou mal? En fait, je n'en sait rien.

J'attends juste le résultat.

S'il gagnait cela serait grâce aux avocats publicistes gratuits trouvés par Bernard GR..GER.

Et je le mépriserais tout autant - tu n'as pas reçu les courriels que j'ai reçus.
Et mes 50 € sont bel et bien partis en fumée.

Ce type est le parfait kéké parisien.

Je suis d'accord pour ne pas crier à l'escroquerie, TMM n'a pas à mes yeux le profil d'un escroc
Ceci dit, à sa place, voyant que l'avocat était gratuit, j'aurais rendu l'argent aux donateurs ou au moins à ceux qui demandaient des comptes

MAIS, pour moi il a vraiment intérêt de gagner et je ne le remercierai pas pour ça
S'il gagne, ce sera en effet grâce à son excellent avocat, trouvé par BG et grâce aux arguments développés par BG qui s'est encore une fois démené sans attendre qu'on l'encense ni ne le remercie
Seul, TMM n'avait pas l'ombre d'une chance

S'il perd, je lui en voudrais beaucoup pour 3 raisons :

- parce qu'il voulait être le héros et qu'il ne doutait pas un instant de sa valeur, il n'a informé personne de la possibilité d'un recours contre la décision de juillet alors qu'une procédure à plusieurs aurait eu plus de chance d'aboutir. Là c'est une seule plaignante qui attaque ...

- parce que, sans doute de peur que je lui fasse de l'ombre, il ne m'a pas tenu au courant de la procédure et a prétendu avoir des témoignages de patients, ce qui était faux. S'il avait agit autrement, j'aurais pu par ex. relancer à temps une enquête à grande échelle. D'ailleurs, je pense que de ce côté, il n'a pas tenu grand monde au courant à part en dernière minute, ce qui est parfaitement contre productif.

- parce qu'il a systématiquement déposé les dossiers au dernier moment, alors qu'il était assez simple de profiter des 2 mois légaux initiaux pour préparer les choses et ne pas attendre. Crier par la suite à l'urgence n'a aucun sens et n'est pas crédible. Il a perdu et nous a fait perdre 4 mois pour rien ...

RIEN A AJOUTER !

+1

Voilà ce qu'il nous faut :
Jean-Vincent Placé a "honte" de son comportement et veut soigner sa "maladie" qu'est l'alcoolisme
Si quelqu'un me trouve son adresse mail ou postale, je me charge de lui écrire pour essayer de le "convertir".
Une (triste ) célébrité qui sort de son addiction grâce au baclo, ce serait un bon coup de com pour nous.

Je note également dans le titre de l'article l'attribut "maladie" concernant l'alcoolisme.
C'est un premier pas.
Le suivant serait d'enlever ces fichus guillemets qui montrent bien que le fait de considérer l'alcoolisme comme une maladie n'est pas encore complètement acquis.
Mais on y vient.
Tout doucement.
Très lentement...

Bonne idée en effet ...
Pour une fois qu'on en trouve un qui ne soit pas dans le déni !
Il a un compte FB et Tweeter, mais à mon avis, ce n'est pas lui qui les gère

https://m.huffingtonpost.fr/20...n-vincent-place

Pas un grand fan de ce bonhomme, de son attitude, comportement et sa prétention incommensurable !

Et aussi c'est une retranscription du journaliste, inter iew Paris match, surprenant comme choix pr s'expliquer sauf si argent à la clé

Et en. Lisant entre les lignes, On peut aussi comprendre qu'il boit trop ces derniers temps, l'alcoolisme est une maladie mais il ne dit pas je suis alcoolique.
je joue peut être sur les mots mais...

Si si Talis, il le dit.
Regarde deux posts au-dessus du tien, un article du Huffingtonpost également mais qui est paru aujourd'hui alors que le tien date du 05/04.

Oui Florence j'ai bien lu cet article. Je voulais surtout rebondir sur le personnage contreversé

J'ai d'ailleurs modifié mquelque peu mon post. Il manquait qq termes
ce n'est qu'un avis personnel
Mais j'aimerai bien savoir ce qu'il va faire.

OK.
Quant à mon avis personnel, il rejoint tout à fait le tien.
Je l'ai juste laissé sur le pas de la porte en entrant ici pour faire part de cettte info.

Même sujet, même source, mais plus intéressant (moins ragots et sous un tout autre éclairage) : Huffpost.

Ca bouge pour l'AMM http://ansm.sante.fr/var/ansm_...d0b9b509994.pdf
Croisons les doigts ...

En lisant cela, les pluri... etc... cela donne envie de croiser les doigts de pieds !

Bonjour, pour le moment on peut toujours se fournir tranquillement ? Je m´explique, je suis à l´étranger, quand je vais revenir, mon médecin et mon pharmacien vont-t-ils continuer à me délivrer mes 300mg par jour ?... Bien que ça fasse longtemps que je suis parti et que cette dose n´aura pas diminué.

C'est toujours la me... et je ne pense pas que ça va s'améliorer
Certains médecins/pharmaciens sont plus compréhensifs que d'autres

Voilà, ça vient de tomber et c'est une catastrophe ...

http://ansm.sante.fr/var/ansm_...3881bd129fd.pdf

" les limites méthodologiques importantes de ces 2 études, y compris leurfaible puissance
statistique, la forte proportion de données manquantes et le nombre important d’abandons en cours
d’étude "

Ce n' est un petit bout du texte.

Ça fait très mal.

Je ne recopie pas le dernier paragraphe, évidemment. A peine pire que le reste.

Dans l' immédiat, Sylvie, encaisse. Même si " tout ça pour ça ? ! ! ! "

Et défoule-toi.

Affectueusement,
M.-P.

Oh Sylvie...

Mais c'est pas vrai...

Ils sont pas bien.
Faut qu'ils sortent le nez de leurs bureaux...

Comment se fait-il, alors, que nombres de patients qui pouvaient s'enquiller (comme moi) 10/12 unités avant de prendre du Baclo, n'en ont plus envie ?
L'indifférence, c'est de l'auto-hypnose ?
Je suis effondré (pour des raisons qu'il n'y a pas lieu que je développe ici) en ce moment.
Pourquoi je ne vais pas dans le garage alors qu'il s'y trouvent 6 bouteilles de vin (et du bon, en plus) ?
Je suis même pas sûr que je vais boire un verre ce soir.

Et combien sommes nous dans ce cas, à être devenu indifférent ?
Combien sommes nous a devoir lire un papelard qui nous dit que la différence entre le Baclo ou une pilule de flotte sucré, n'est pas "significative" ?

RRRRgh...

Yann.

C'est dans le processus en cours pour l'amm, ou bien c'est une conclusion "définitive" ?

Coucou Manue

Bises.

Et cette conclusion :

"(...) le rapport bénéfice/risque est négatif".

Ah oui ?
Combien de personnes ont vu leurs vies se briser d'un jour à l'autre, à cause d'une bouteille de trop ?
Alors que si ces personnes avaient pu prendre du baclo un peu plus tôt, sans que tout ne redevienne rose ensuite, le pire pour eux auraient été évité.
J'en fais partie.
Une phrase comme celle-ci me dégoûte.

Désolé, je me lâche un peu.

Coucou Yann
Il y a de quoi être dégouté, surtout quand on est sur ce forum et que l'on voit les bénéfices du baclo, la gestion des EI, certes il y a des échecs, des dépressions, on ne peut pas tout gérer du forum, les médecins ne sont pas assez formés, mais quand ça reste un traitement presque sous le manteau, pas étonnant
Et je vois que malheureusement, ça ne va pas changer, pourtant, il y a un débat qui s'est créé sur les alcooliers récemment

Ce n'est pas une conclusion définitive, il va y avoir une consultation de toutes les parties prenantes début juillet
A priori nous serons convoqués

Mais franchement je n'y crois plus ...
Le Dr Martin ne veut pas du baclofène et ne veut surtout pas reconnaitre ses erreurs. Le Rapport du CSST est le copier coller de l'opinion du D. Martin

Comme déjà dit il y a quelques années, en attendant les patients peuvent mourir
Je suis profondément dégoutée ...

Quelle aberration!

Et dire qu'au milieu de ce constat d'inutilité du baclofène, on trouve ça:



C'est vrai, c'est pas grand chose la suppression du craving !

et

Coucou Lee,

Ah oui, celle-là aussi, sur le craving, c'est aberrant.

Bisescoeurs.

C'est ..comment dire...déroutant. ..ou/et dégoutant.

Quand je parlais d'agence du médicament à mes médecins , elle m'a tout de suite dit " c'est un très sale monde qui gravite là dedans".

Pour des conflits d'intérêt ils sont capables du pire. Semble-t'il que l'ansm n'à pas le monopole de ce type de comportement.
En parlant des comportements de l'ansm, elle m'à répondu "il n'y a pas qu'en France.

Mais quand même, refuser de reconnaître ce traitement sera la démonstration que le milieu de d'addictologie ne veut pas guérir de cêtre maladie.
Et que l'ansm est encore capable de se tirer des balles dans le pied.
Si nous avions eu l'appui des addictologues, c'eut été plus facile.

Au pire, il sera prescrit hors amm comme avant, et l'asso continuera à nourrir la base de données de prescripteur.

De toute façon, quoiqu'il arrive l'histoire du baclo, l'histoire ne s'arrêtera pas là.

Tous les medecins prescrivent hors amm sans exception. D'après ce mes médecins me disent 1/3 des prescriptions sont hors amm.

Souvenons nous. L'ansm s'était inquiété des prescriptions de baclo parce qu'ils estimaient qu 'il perdaient le contrôle de cette situation. On va en revenir à cette situation.

Faudra passer au dessus de la parano que l'ansm à provoqué auprès des médecins et pharmaciens.

Mais.... actuellement aucune décision n'esr encore prise.

En tout cas me pauvre OA doit bien se retourner dans sa tombe en voyant ça.

Sylvie, qu'en penses nos PJ, RDB, BG et mes autres? As-tu déjà eu des retours de leur part?

bin forcément.
De plus comme OA l'à toujours dit: "On supprime le craving et on guérit.
Donc ils sont occupés à reconnaître que l'effet sur le craving est positif, donc suppression des symptômes mais prennent cette donnée comme accessoire alors qu'on est au noeuds de la guérison.