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Ciblage

Avatar de talis
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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 11:38

Reprise du dernier message

Ces dernières semaines ont été éprouvantes et inquiétantes d’un point de vue conso, avec quasiment toujours 3 bouteilles de pif par jour depuis 4 ou 5 semaines. Le corps s’use et la tête aussi, de ce fait.

Manière de consommer : brutale et rapide : au goulot et une bouteille en 3 grandes gorgées, car je dois faire « vite ». je ne peux plus boire le soir, en ce moment, à table notamment quand je rentre chez l’amie qui m’héberge.

les pensées mais pas de craving sont permanents inévitablement car je veux m'en sortir donc, je tourne en rond dans ma tête et craque (sans craving) (en allant sur le forum tous les jours aussi on ne peut que penser à l'alcool, mais ça, je l’avais déjà dit mais de savoir peser les bénéfices/risques ! et ces habitudes qui persistent.
Hier j’ai réussi à ne pas consommer le matin. Mais une à midi et une en fin d’après-midi. Par contre, wouaouhhh, j’étais « jeté » après celle du midi. Certes je n’avais dormi que 2-3h mais ça m’a bien cogné. Faudrait que je refasse un test…¿¿¿¿¿¿¿¿

Ce matin, la tentation a été forte, très très forte mais j’ai bossé à 07h30 peu de magasins ouvert donc j’ai filé au taf… Mais je suis certain que si je ne pouvais pas boire, genre enfermé, quelque part, cela ne me manquerait pas ! C’est ça qui m’emm… (quand je fumais, j’avais plus de manque c’est sur)

J’ai repris mon tableau quotidien (enfin depuis hier…). Ce sera plus simple pour suivre mon propre état d’esprit.

Je vais passer à 250 ce jour, en faisant 80 à 05h ou 07h00. Je n’ai pas refait le tableau pharmacocinétique des heures de prise, je ne sais pas s’il y a un intérêt

Le 27/04/18, j’aurai un an de baclo dans les dents…ça commence à faire « long » sans résultats (mais je sais aussi pourquoi dont sevrage) enfin sans bon signe sur la durée. C’est toujours le même dilemme même si je m’accroche.
Message édité 2 fois, dernière édition par talis, 10 Avril 2018, 11:42  

début 26/04/17 - 250 mg- en augmentation

répartition actuelle : 05h – 80 / 07h - 70 9h – 50 / 11h – 30 / 16h – 20

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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 11:48
Talis, je ne peux te dire que l'on dans la même merde.
Et donc, je compatis.

Idem, le matin, c'est infernal...... au goulot.......


Adhésion et don faits.
40(lever)-40(13h)-40(18h)-80(coucher) 200 mg/jour en diminution rapide. Plus de toxiques depuis mi-10/2017, plus d'alcool (+25UA) depuis mi-11/2017 sauf 1 rechute.
En rechute actuellement.
bromazépam 18 mg et halopéridol 1-2 mg (hors AMM) si attaque de panique.S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient - La liberté, c'est le droit de se tromper.
« Vous ne ferez rien de durable pour le bonheur des hommes parce que vous n’avez aucune idée de leur malheur ».
 
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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 12:38
Je vais remettre au gout du jour l'idée du sevrage
Tu n'as toujours pas le temps de faire une cure ?
Il faudrait vraiment que tu t'obliges à ne pas consommer le matin ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 12:43
Oui, je sais. Et c'est un craving de réveil; quelle que soit l'heure de réveil...4h ou 7h.
Le prozac fait encore effet.......


Adhésion et don faits.
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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 12:49
c'est difficile car je dois emménagé sous 4 semaines (enfin !) après 13 mois de travaux.
le pire c'est que j'ai cette bonne nouvelle là, plus la vente d'appartements que 'javais sur les bras ! donc, je fais "ma pleureuse" et pourtant...

là, ça fait 3 matins, que je tiens bon. je me force à au moins cela et demain, déplacement toute la journée + psy le sir, donc, certitude de ne pas conso de la journée
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 10 Avril 2018, 12:49  

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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 12:50
Au moins tu tiens 3 matins mec ;)!
Courage à nous....
Message édité 1 fois, dernière édition par Theorbe (Théo), 10 Avril 2018, 12:50  

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Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 12:54
Craving de réveil, la règle est la même.
J'en ai eu un, il se reconnaitra et il interviendra s'il le souhaite :fsb2_yes: , c'était dès 3 h du matin.
La poso baclo, c'était vite vu : 10h30, minuit, 1h30 jusqu'à ce que le craving du réveil se décale.
Comme c'était avec de la bière de 11°6, dans mes souvenirs, nous sommes montés à plus de 300 mg.


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'âme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 12:56
je vois un peu si je tiens les matinées,au moins...
et sinon, comme expliqué, je décale ma prise d'heure en heure, en décalant à 04h du mat'

merci de vos suivis précieux.
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 10 Avril 2018, 12:57  

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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 14:51
L'objectif n'est pas de se forcer. Inutile de souffrir pour rien. Déjà bien prendre le baclo et supporter les éventuels ES c'est suffisant ! :fsb2_yes:
Les prises sont à décaler en fonction du décalage du craving.
Une aide sympa mise en ligne par Pascal : https://www.youtube.com/watch?...eature=youtu.be


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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 14:58
Talis, suis les conseils de Sylvie ; elle est toujours présente et toujours de bon conseil.

Amitiés ;)
3ises
Théo
Message édité 3 fois, dernière édition par Theorbe (Théo), 10 Avril 2018, 15:17  

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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 16:31
oui, assurément, toujours suivi les conseils et sa fine analyse car sa présence et bienveillance m'a toujours aidé et "réconforté".

je n'ai pas d'ES, en fait, Yves, donc, de ce côté là, je ne me plains pas même à cette dose.


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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 16:33
Mais ceux d'Yves sont aussi parfaitement valables. Il est simplement plus discret ici ;)


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 17:02
Je suis d'accord avec Yves, concernant les prises
Si tu peux les faire la nuit, fais le

Par contre, je pense qu'il te faut faire un effort pour ne pas boire ou le faire le plus tard possible
D'autant que tu sembles dire que tu bois sans craving

La dernière enquête a quand même montré que ceux qui buvaient +++ durant le traitement avait un % de réussite de 54% contre 87% pour ceux qui ne buvaient pas et 80% pour ceux dont la consommation était modérée par le baclofène et/ou la volonté
Il me semble évident que l'alcool anéantit une partie de l'effet du baclofène

Et puis, si avant on pouvait avoir 300mg/j ou plus sans pb, ce n'est plus le cas

Super pour ton déménagement !
Ca te permettra aussi sans doute de boire autrement puisque tu n'auras plus la pression de la personne chez qui tu habites


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 17:54
oui, assurément, toujours suivi les conseils et sa fine analyse car sa présence et bienveillance m'a toujours aidé et "réconforté".

Je suis d'accord avec Yves, concernant les prises
Si tu peux les faire la nuit, fais le

Par contre, je pense qu'il te faut faire un effort pour ne pas boire ou le faire le plus tard possible
D'autant que tu sembles dire que tu bois sans craving

La dernière enquête a quand même montré que ceux qui buvaient +++ durant le traitement avait un % de réussite de 54% contre 87% pour ceux qui ne buvaient pas et 80% pour ceux dont la consommation était modérée par le baclofène et/ou la volonté
Il me semble évident que l'alcool anéantit une partie de l'effet du baclofène

Et puis, si avant on pouvait avoir 300mg/j ou plus sans pb, ce n'est plus le cas

Super pour ton déménagement !
Ca te permettra aussi sans doute de boire autrement puisque tu n'auras plus la pression de la personne chez qui tu habites


Et bien voilà !

Et courage mon pote

Théo


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  Lien vers ce message 10 Avril 2018, 22:58


Mais ce n'est pas facile.
Je te souhaite tout plein de courage !


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  Lien vers ce message 11 Avril 2018, 7:50
Mais ceux d'Yves sont aussi parfaitement valables. Il est simplement plus discret ici ;)

bien entendu que ceux de Yves sont tout aussi intéressants, de par son expérience et expertise, j'en suis bien conscient. je ne l'ai juste pas exprimé, Pascal.
je le fais avec d'autres également mais en MP selon les cas



je bois effectivement sans craving, principalement par habitude (je dis ça et ce matin, à 07h00 grosse envie/pensée, pas de craquage)
j'ai décalé cette nuit à 04h00 du mat', ma 1ère prise

pas de possibilité ce jour de "m'échapper" pour picoler vu la journée prévue donc, je saurais si je craque littéralement ce soir.

c'est justement à la lecture des % de réussite que ça me fait peur pour la suite et qq part "ma vie".
mon optimisme débordant me laisse penser que je vais dans les 46% d'échec.
Charge à moi de d'être d'être moins con que ce démon pendant un long moment et que je me fixe un bel objectif.
.
Message édité 3 fois, dernière édition par talis, 11 Avril 2018, 7:56  

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  Lien vers ce message 11 Avril 2018, 9:41
J'entends complètement ton anticipation de l'échec à venir, additionné de tous les reproches tournés vers toi-même qui l'accompagnent.
Perso, je n'y crois pas.
Je pense que ce n'est pas simple pour toi. Sans oublier que,tu ne peux pas actuellement te concentrer exclusivement sur ta guérison.
Les sources d'angoisse sont légion autour de toi.

Accroche-toi.
Il faut que tu vois ta conso diminuer, pour prendre confiance.

Courage


Adhérez! Pour que d'autres se libèrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2018, 10:14
Je me permets d'insister sur la judicieuse suggestion de Manue.
[...]Ma petite astuce Talis, c'est le jus de tomate bien épicé, le virgin bloody mary [sans alcool NDLR], jus de tomates, tabasco, jus de citron, voilà la recette :

15 cl de Jus de tomate
1 cl de Jus de citron
0,5 cl de Tabasco
1 cl de Worcester Sauce
Sel de céleri
Poivre
Glaçons

à une époque, on s'écrivait avec BB, et d'autres membres, Miami, Perceval, on passait l'après-midi à repousser le verre et à boire du virgin bloody mary [...]

Perso, je suis également servie d'un ersatz pour vaincre mon rituel apéro.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2018, 19:33
Citation (Talis)
mon optimisme débordant me laisse penser que je vais dans les 46% d'échec.

En général, les échecs sont la conséquence de trop d'EI devenus insupportables et que la personne abandonne.

En terme d'EI, tu ne sembles pas être très embêté , donc tu peux continuer à monter sans problème.
Donc, dans l'état actuel des choses, je te mettrais plutôt avec les 54%.
On y croit en toit cas.


50 8h
50 12h00
50 16h00
50 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que la mémoire court terme qui bugge de temps en temps
 
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  Lien vers ce message 12 Avril 2018, 8:38
pour l'apéro, faut juste que je pense à faire des courses...mais j'avoue que j'avais oublié, j'essaye avant ce week end, merci du rappel

effectivement, JM, quasiment aucun EI, sauf là, le matin avec les 80 et 70 mais ça passe. pas le bonne idée de ne pas petit déj, non plus, mais ça fait 30 ans que c'est ainsi.

disons que c'est encore du 50/50...
mardi deux bouteilles de pif, le soir,
hier, une seule le soir en rentrant (car pas de psy finalement) et même au resto le midi, pas d'envie (pas envie de culpabilisation ?) mais en tout je n'ai pas tergiversé ou hésité malgré d ela bonne pression au bar.
le seul truc c'est que la bouteille je l'ai commencé par trois verres en 5 min...donc, rapido.
chaque jour suffit sa peine et est et sera différent.

ce matin, ça va. je n'irai pas au ravitaillement


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  Lien vers ce message 12 Avril 2018, 11:08
Oui, manger un truc...
Se forcer... un truc genre muesli... que ça ralentisse le pic plasmatique... mais si le baclo doit passer à travers l'estomac.
Mais prendre les cps APRES le muesli...


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  Lien vers ce message 18 Avril 2018, 9:25
6 jours plus tard, toujours la même chose, une conso de déglinguée de 2 à 3 bouteilles par jour, n'importe comment, en conduisant, etc etc, je vous passe les détails.
plus de tableau de suivi, que j'ai repris 3 jours, seulement.
comme je l'ai lu, de mémoire par Théo, l'ennui et l'angoisse, font la part belle à la picole.

tous les matins, et soir, c'est la même chose, tu te dis arrête de consommer, mais tu n'y parviens. enfin, je n'y arrive pas. à 250 mg, malgré peu d'EI, mais évidemment en consommant autant, pas facile.
Sachant que le corps et certains organes vont commencer à "s'exprimer"...et si je cumule avec ennuis de santé. et sans faire mon Théo, j'ai repris 5 kilo en 1 mois ! quelle surprise...

voilà, les nouvelles.
je suis en congés dans 10 jours, devrai pouvoir enfin emménager, est ce que sera pour autant le salut ? on verra bien à ce moment là.
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 18 Avril 2018, 9:26  

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  Lien vers ce message 18 Avril 2018, 11:13
Salut !

Oui, l'ennui et l'angoisse sont le lit de nos conso...
Et tu fais pas ton Théo avec les 5 kg : tu fais ton bogosse ! ;)

Moi je suis passé de 115 à 90 et j'ai bien l'intention de retrouver les 90...
Et tout dans le foie et la graisse abdominale (un aller simple pour le cancer du foie).

Tu sais, j'y réfléchis, mais souvent lorsque l'on a loupé son seuil, on part pour les sommets de baclo...
Moi, c'est clairement le PROZAC qui m'a fait chuter.

Alors, soit monter à fond...
Soit redescendre pour monter...

Et les conso..... moi qui ai refait une prise de sang...

Cela ne contrecarre pas les bouteilles, mais aide (un peu).....

Pense à tes analyses en arrivant....

Bref, je seraais toi : Arrêt Maladie et augmentation baclo.

Courage pour les déménagements, j'en ai connu 6. Je ne supporte plus...........

3bises

théo


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  Lien vers ce message 18 Avril 2018, 15:46
Coucou Talis
Comme promis, je viens par ici, je n'ai lu que la page présente

Jusqu'où es-tu monté avec le baclo ? 250 mg c'est ton maximum ? pourquoi tu n'augmentes pas ?

Oui les conseils d'Yves pour les prises de nuit sont vraiment à prendre, avec la bénédiction de Sylvie

Personnellement, en étant à la maison, mon craving était systématiquement de 2 heures après le lever, que je me lève à midi ou à 14h n'y changeait rien, du coup, je prends tout mon baclo au lever, en une prise, sans EI

Tu n'as pas d'EI, tu prends le baclo depuis un an, je pense que tu pourras facilement faire les changements proposés

Toi si tu as envie dès ton lever à 7 heures, et qu'il t'es déjà arrivé de boire à cette heure-là, effectivement, va falloir mettre le réveil la nuit, et prendre presque tout d'ici à ton lever, tu en gardes un petit peu pour la consommation de midi, si c'est une autre habitude

Même si tu ne bois que le soir, tu dois résister le matin, c'est bien là qu'est ton craving
Les habitudes creusent un gros sillon dans la mémoire, tu auras beau changer tes habitudes, tu auras encore à résister le matin

Oh non tu ne fais pas partie des échecs, j'en suis certaine, pas à 250 mg avec en plus des horaires que l'on doit encore adapter à ton craving :fsb2_yes:

Proposition à valider par Yves et Sylvie :

Si tu te lèves à 7h, 5h 90 après tu peux faire le reste toutes les 3 heures, 7h30 80 10h30 40 13h30 40

Essaie de reprendre ton tableau, moi je le remplis le matin, il m'a été très précieux pour retrouver l'indifférence, j'ai pu voir qu'à une certaine dose, ça allait mieux que quand j'ai augmenté, j'ai aussi une colonne pour les commentaires, très précieux, voir les événements qui ont une influcence par exemple


à 260 mg = pas d'indifférence, pas de craving, consommation raisonnable, et pas tous les jours - Augmentation jusqu'à 330 mg pour obtenir l'indifférence = gros craving, consommation élevée et quotidienne - Retour à 260 mg = diminution des pensées, des envies jusqu'à l'indifférence au 6e jour (historique sur 3 mois) - Réponse du Dr RDB : "Il arrive toutes sortes de choses paradoxales avec le baclofène, que l’on ne comprend pas"
 
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  Lien vers ce message 18 Avril 2018, 18:26
Eh bin mon pauvre, toujours dans le dur!
Faut continuer à augmenter jusqu'au jour où
Message édité 2 fois, dernière édition par jmv, 18 Avril 2018, 20:12  

50 8h
50 12h00
50 16h00
50 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que la mémoire court terme qui bugge de temps en temps
 
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