ce fil fait suivre à plusieurs autres que vous pouvez consulter si ça vous dit en cliquant sur mon profil
6ans maintenant que je me bats + ou -
je n'arrive pas à me résoudre à être dans les 40% d'échecs du baclo...

je ne sais pas comment ça se fait mais depuis 1 semaine j'ai réussi à ne pas boire 2 jours entiers mais pas d'affilé ou toute une journée et ne boire que le soir
je suis toujours à 170 mais j'ai totalement changé ma répartition
avant, pour cibler le craving qui survenait 1 à 2h après mon réveil je prenais tout avant ( pendant la nuit aussi)
ce qui était logique
mais comme il n'y avait aucun résultat probant et que j'étais vraiment somnolente dés le matin,
je prends
50 au lever
40 vers 10h
40 vers 12h
et 40 dans l'après midi
ça ne change absolument rien à ma somnolence, assise c'est encore plus redoutable
je suis descendue à 5mg de seroplex, je compte l'arrêter car je ne sens pas trop de résultats
c'est avec pas mal de volonté que j'arrive à moins boire
parfois quand c'est trop dur je bois quelques gorgées de kir ou de cidre, juste pour m'apaiser car c'est une réelle souffrance physique, vous connaissez, mais souvent ça me donne la nausée....étrange...
je ne suis pas du tout indifférente car je pense très souvent à l'alcool, je veille à en avoir tjr
voilà, c'était un état des lieux

Salut Edith,

Je ne suis pas le plus expérimenté en Baclofene.

Quand tu dis:
"pour cibler le craving qui survenait 1 à 2h après mon réveil je prenais tout avant ( pendant la nuit aussi)"
Tu te levais exprès pour prendre le médicament?

Peut-être que l'imprégnation toute la journée, c'est mieux que le ciblage pour toi?
Peut-être laisser passer quelques jours avec les nouvelles doses que tu indiques puis augmenter?

Ça va bien finir par marcher d'une manière ou d'une autre.
Certains témoignages qu'on peut lire évoquent des posologies plus élevées.

kobouser ça fait 6ans que je prends du baclo avec une pause de 1an à peu prés
j'ai commencé par une " imprégnation" comme on dit, puis ciblage du craving comme l'imprégnation ne marchait pas
suis montée à 260, assommée par les EI ( effets secondaires indésirables comme on dit ici)
mon cas est très loin d'être un exemple auquel se référer quoique...
très vieil état dépressif ...fréquent ici avec l'alcool
coups durs dans ma vie professionnelle et privée...comme beaucoup aussi
oui je me réveillais la nuit pour prendre du baclo, mais pas grave vu les insomnies que j'ai
je ne sais pas trop ce qui fait qu'en ce moment j'ai des jours sans alcool
le baclo y est pour quelque chose mais il y a autre chose...je ne sais pas quoi
mes fils sont trop longs et fastidieux pour que tu les lises...sauf si tu n'as rien d'autre à faire...lol
mais tu verras en en lisant d'autres que chaque parcours avec le baclo est différent
il y a des règles de poso qui marchent avec beaucoup mais pas avec tous
donc pour les autres comme moi on essaie des trucs, des doses, des répartitions...

une parenthèse: je souhaite faire une cure pour mes problèmes de dos
pour faire gagner du temps à mon MG j'avais commencé à remplir le dossier médical à envoyer pour qu'il n'ai qu'à le compléter
il y avait une case " exogénose oui ou non" que je n'avait pas coché car je ne savais pas ce que ça voulait dire
c'est un terme médical pour l'alcoolisme
s'il cochait la case oui je n'allait pas être acceptée, mais comme je devais joindre mon ordonnance où il y a du baclo il a coché la case oui mais en ajoutant " traitée et guérie"
donc voilà si on est alcoolique et qu'on a des problèmes de dos on ne vous soigne pas
elle est pas belle la vie? lol

Pourquoi pas de cure en cas d'alcoolisme ?

je ne sais pas
ils craignent peut être qu'on arrive bourrés, qu'on fasse des esclandres, qu'on vomisse partout lol
que nous sommes vicieux...tu sais bien sylvie tous les à prioris qu'il y a même dans le milieu médical
ça me rappelle 2 médecins que j'avais vu il y a un bout de temps:
l'un disait qu'il fallait que je soigne ma dépression avant de m'occuper de mon alcoolisme et l'autre disait tout le contraire
j'ai donc décidé de faire les 2 en même temps mais avec d'autres médecins bien sûr

vous avez entendu parler de la stimulation électrique cérébrale ?
c'est encore en expérimentation mais ça a l'air très prometteur
comme le baclo c'est l'indifférence qui est obtenue
une dame disait même quant guérissant son alcoolisme ça a aussi guéri son tabagisme
ça rique de pas plaire aux labo ...lol

J'ai vu passer ...
Il cherche des candidats vers Tours pour tester
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais pourquoi pas

Saches que quelque soit ta décision nous sommes près de toi Edith

Fais pour le mieux pour toi

en ce qui est des stimulations électriques cérébrales je croyais que c'était pour les fortes maladies psychiques style bipolaire ou schizo

Je ne sais que te dire à ce sujet

Je souhaite que tu te sentes mieux

Lou

Carabus a pratiqué la SMT, pas pour l'alcool mais pour ses problèmes de dépression.
Tu pourrais peut-être avoir quelques renseignements en t'adressant à lui s'il repasse par là.
Voilà ce qu'il dit dans un de ses posts !

Tu trouveras peut-être d'autres renseignements en fouillant son fil aux alentours de cette date.

flo
j'avais contacté carabus par mp à ce sujet, à l'époque c'était pour la dépression ms pas de réponse je crois qu'il ne vient plus là
j'en avais parlé à un psychiatre qui m'a répondu qu'il n'y en avait pas ds le coin et n'y croyait pas
il y a du mieux à la fois ds ma conso d"alcool et ma dépression ms c'est si variable
merci loulou de ce que tu me dit !

bonjour, pascal
les nouvelles sont mitigées
j'ai diminué le baclo, de 200 je suis passée progressivement à 160
à l'époque c'était avec l'idée d'arrêter tous mes médicaments
mais comme à 160 ma conso a vraiment diminué: plus aucune conso le matin
le midi qq gorgées de kir ou pas, un verre de cidre ou pas
c'est le soir que ça se complique parfois sans que je comprenne pourquoi
mais cela avec beaucoup de volonté surtout au début
maintenant on dirait que mon cerveau ne considère plus comme évident de boire dés 8h du matin, cool
bien que j'ai diminué des 3/4 mon AD le seroplex mon moral est pas trop mal, le truc c'est qu'il faudrait que j'évite de réfléchir à certaines choses lol
mais pas évident...
quand ma santé physique me le permet je fais plein de choses et je pense que ça joue bcp dans ma diminution de conso
mais il n'est toujours pas question que je n'ai pas d'alcool chez moi, par contre pas de problème à aller chez des gens qui ne boivent pas
donc pour le moment statu quo, je ne change rien , j'essaie de trouver des dérivatifs

Salut Edith , suis bien contente pour toi , il y a du mieux , bien mieux d ailleurs , ne plus boire le matin ..le top

j'ai d'abord trouvé ton "le top" excessif rosy, mais il faut que j'arrête de voir la bouteille à moitié vide lol
et c'est vrai qu'il n'y a pas si longtemps à 8h je commençais à penser me servir un kir
donc oui c'est top le matin!
il est presque 18h et pas une goutte d'alcool
par contre des litres d'eau, de thé et d'infusion...la ricoré ne passe plus manue ni le café...snifff
et là qd mm je commence à avoir envie...

C'est en tout cas très positif, tu as bien fait de diminuer !

oui sylvie mais c'est juste un coup de pot

Pot ou pas, ça marche et c'est ça qui compte

mais ça marche pas tous les jours
comme aujourd'hui
suis en panne de somnifère et pas prudent que je prenne la route pour me faire dépanner à la pharmacie, j'ai au moins cette présence d'esprit
je n'ai à dispo que du seresta et j'ai gardé 60mg de baclo
vous me conseillez quoi?
car je sais que sans somnifère je vais avoir du mal à dormir

Que veux-tu dire par "j'ai gardé 60 mg de baclo" au sujet de ton somnifère?
Que prends-tu habituellement?
Le seresta est un anxio, je ne sais pas si tu en prends habituellement, moi je prends 1/2 xanax au coucher et il me permet de ne pas me réveiller toutes les deux heures, pour m'endormir, c'est la lecture
Il te permettra de te relaxer du fait de ne rien avoir

J'ai également baissé pour trouver l'indifférence, après 5 ans de baclo, en tenant mon tableau, je me suis aperçu qu'à une certaine dose, je ne buvais pas tous les jours, et surtout, quand j'ai augmenté pour trouver l'indifférence à tout prix, le craving était plus fort

Tant que tu ne te sens pas indifférente, essaie de garder des heures fixes (comme tu écrits "vers" 10h" ou "dans l'aprem"), la dose qui semble mieux te convenir, même s'il y a des écarts dans la conso, s'ils ne sont pas quotidiens et surtout au moment où te te lèves, c'est qu'il y a vraiment du mieux, alors continue sur cette répartition/dose sans plus bouger pendant plusieurs jours/semaines (c'est ce que m'a écrit RDB alors que je ne savais plus quoi faire)

Mon indifférence n'est arrivée qu'après pas mal de temps à la même dose, le temps que les habitudes/réflexes s'estompent, ensuite le goût et l'ivresse sont devenus désagréables

L'indifférence est venue seulement après ça, terminée l'indifférence magique qui arrive soudainement

Côté seroplex, il y a longtemps que tu le prends ? j'ai été incapable de le diminuer même un peu, il faut vraiment beaucoup de temps pour s'en sevrer, et la dépression et l'anxiété peuvent revenir très fortement, attention à ça

Sinon, as-tu envisagé un jour d'aller voir sur Paris nos spécialistes, histoire de refaire le point sur ton parcours ?

bonjour les gens comme dit Gégé!
ça fait longtemps que je ne suis pas venue ici comme si éviter le forum m'empêchait de trop penser à l'alcool....absurde!
toujours loin de l'indifférence mais je suis quand même descendue à 120 à cause de la somnolence et pas de changement notable de ma conso
mais par moment comme avant c'est vraiment à la volonté que je retarde le 1er verre jusqu'à l'heure de déjeuner et souvent je ne bois qu'une ou 2 gorgées de kir et passe au cidre
mais cela dépend aussi beaucoup du contexte, des circonstances, mes angoisses probablement, mon côté border line
ce dont je suis particulièrement heureuse c'est d'avoir pu arrêter les somnifères
progressivement et avec de la mélatonine
la somnolence dans la journée est moins forte
il faudrait aussi que j'arrive à supprimer les anxio mais là c'est pas gagné!

à sylvie et à d'autres:
sait on la raison ou les raisons de l'échec des 40% sur lesquels le baclo n'a pas marché?

Les trop dubitatifs à la méthode Coué peut être?
Mais non je vous charie, je n'ai pas de réponse hélas...

pas si bête ta réponse edouard hi han !
je pense qu'il y a ceux qui n'ont pas pu prendre assez de baclo pour arriver à l'indifférence
ceux qu'on a incité à arrêter de boire ( famille et amis) sans qu'ils l'aient eux même décidé
mais les autres?

Il y a plein de cas différent je pense Édith.
Et beaucoup de méthode Coué aussi.
Pas seulement ok.
Toujours est-il que pour la part, c'est zéro baclo et ni plus, ni moins.
Ça se joue ailleurs je crois, et le baclo peut aider.

pas compris, tu m'expliques?

Je ne suis pas un maître de scinde es en matière de baclo ok?
Pour cela, tu devrais plus t'en remettre aux gestionnaires de ce site.
Le baclo a un effet anxiolytique, analgésique bref il endort nos soubresauts émotifs.
En général ça aide bien, sauf si tu bosses et que tu comptes sur ton esprit pour gagner ta vie, là c'est plus compliqué.

oui j'attends des réponses de tous et plus particulièrement de....
ben de ceux qui ont de l'expérience, bonne ou mauvaise

Pour moi, il y a d'abord ceux qui ne peuvent pas augmenter suffisamment à cause des EI
Il y a aussi, ceux qui ne sont pas près, trop accrochés à l'alcool
Et puis il y a des histoires qu'on explique pas ...

Mais je crois qu'un échec n'est jamais définitif
Ca n'a pas marché à une époque donnée, ça peut marcher plus tard
J'ai déjà lu des histoires comme cela

Salut, je passe par là, alors comme dit Sylvie ce n'est pas définitif, 2013/2014 ça ne marchait pas..Jamais su pourquoi ! 2015 Ok, donc ! insistance rien n'est perdu, courage

A bientôt

Il y a un côté comportemental indubitable...
Moi, je me dis bêtement que je suis resté au stade "oral" et que je retrouve le sein de ma mère en buvant...

merci coleen
théo, oui moi aussi je pense qu'il y a une part comportementale
tu parle du sein de ta mère parce que tu bois au goulot de la bouteille?

Oui, exact.
Au goulot et je me disais parfois, "mais sors un verre, cela sera plus digne".
Mais l'essentiel était au goulot.

Et puis l'oral c'est aussi la parole; je réfléchis sur ce thème; pour une fois mon psy a été d'accord avec moi.

Et la sensation de se remplir : il y a qqchose comme les TCA chez les alcoolos.

Le baclo, perso, je me dis que le secret c'est de trouver la juste façon de le prendre...
Et que bcp d'échecs sont probablement dus à des prises qui ne nous conviennent pas.
Je n'ai pas de conseils à donner : là, j'essaie de conserver une structure, mais d'être à l'écoute des envies, pour ajuster celles du jour suivant.
La prise que je peux prendre la nuit si je me réveille me refait dormir et me protège mieux pour le matin.
Complexe...

Et je vois à quel point le geste de "boire" me manque; quitte à me "forcer" à boire, parce qu'il faut quelque chose de symboliquement fort (l'alcool qui calmait mon père dans ses colères - seulement actuellement, ça ne va plus et il finit réellement bourré et je ne dirai pas les horreurs sanitaires qu'il peut commettre) et qui passe par la bouche. Qui nous remplisse. Oui, le sein de la mère cela peut être cela.
On fonctionne aussi comme les boulimiques non vomitifs je pense. Enfin certains.

Ce fichu "geste" de boire.

Et j'ai vu que toi aussi tu as du mal avec les AD : je les ai tous pris (tricycliques, ISRS, IRSNA, atypiques...); seuls les amphétaminiques ont fonctionné; mais j'ai fait une hépatite médicamenteuse et puis, arrêt de commercialisation.

Je retente le ZOLOFT là, à dose faibles : je prends à 25 matin et soir.
Le baclo me protège de l'angoisse qu'il me générait.

Mais cela - je le sens - me fragilise pour l'alcool et les pensées.

Je t'embrasse

Itzhak Perlman Tango

Hélène Grimaud - Mozart - Piano Concerto No.23, 2. Adagio

quand on arrête de fumer, le geste "manque", pourquoi un buveur n'aura pas ce manque également ?

bon, ok, il est plus simple de mettre un cure-dent ou une sucette dans sa bouche pour imiter la clope et de "jouer" avec, je n'imagine pas quelle taille pour remplacer une bouteille ?

tu sais bien talis qu'on conseille de remplacer l'alcool par de l'eau ou un liquide non alcoolisé
c'est ce que je fais mais avec en plus les AD et la clope qui dessèchent la bouche je suis devenue presque potomane!
j'ai calculé qu'entre l'eau, le thé, la ricoré ( santé Manue! lol) et les sodas je bois ds les 5 à 6L de liquide par jour
j'ai toujours de l'eau avec moi que je bois souvent au goulot comme toi Théo, l'alcool
certes c'est mieux que l'alcool mais ce besoin n'est pas net, j'ai un peu l'impression d'avoir remplacé une addiction par une autre toutes proportions gardées
et puis c'est assez inconfortable surtout la nuit où parfois je dois me lever plusieurs fois
sinon je connais tous les WC de la région privés et publiques et c'est fou ce qu'on apprend en allant ds les toilettes des gens hi! hi!

J'ai eu des analyses d'anticorps fusillées car je buvais trop; comme toi, dans les 5-6 L / jour....

pourquoi as tu fait ces analyses? des symptômes?

J'ai une anomalie des anticorps.
Normalement, on dose cela dans l'urine, mais je buvais trop d'eau.
Cela a été fait à ma charge dans le sang.

oui, Edith, mais, je parlais plus simplement en rebondissant sur le post de Théo et "son geste de boire" sur celui du fumeur.
on substitue la cigarette par un objet. pour la bouteille, ce peut être plus délicat mais vu que c'est un besoin vital que de boire un liquide, on n'a pas le choix

Ayant vécu l'expérience de l'indifférence pour l'alcool et l'arrêt du tabac,
Pour l'alcool, j'ai quand même bien augmenté ma conso de café
Par contre pour le tabac, pas eu de problème avec le geste. Pas pris de cure dent, ou sucette ou quoi que ce soit, pas eu le "manque pour le geste"
Il m'arrive encore d'avoir envie, mais ça part vite, juste quelques secondes voire 1 minute

tu as de la chance jmv, moi j'ai même tendance à tenir un stylo comme une cigarette!
théo comment as tu fait pour avaler moins de liquide?

J'ai rien fait, j'ai juste laissé le temps. A l'époque, où je ne prenais pas d'AD.

Enfin, en ce moment, vu comme le ZOLOFT me fragilise, je suis reparti en guerre; je suis trop fragile par rapport à l'alcool.

théo je n'arrive pas à voir si tu es indifférent grace au baclo
en quoi le zoloft te fragilise t'il?

Le geste de boire de l'eau, tout le temps, je l'ai depuis mon adolescence, il y avait toujours un verre dans la cuisine, j'avais demandé à ma mère de ne pas le ranger

Je ne sors jamais sans une bouteille d'eau

Et quand je suis stressée, c'est encore pire, quand je suis chez quelqu'un, je vais aux toilettes toutes les demi-heures

Et toute la journée, à la maison comme au boulot, je bois, je fume aussi, ça va ensemble, mais vraiment de façon anormale (si je regarde les autres faire, la plupart boive un grand coup une fois dans la journée et c'est tout)

J'ai trouvé autre chose que le Ricoré, c'est une marque blanche chez Casino, bien moins chère, il y a 80% de chicorée et 20% de café, elle est bien plus douce, et la chicorée est bonne pour la santé
Par contre j'ai essayé la chicorée seule et c'est super amer

Si tu ne bois plus le matin, peut-être peux-tu revoir ta répartition, car du coup, tu n'avais pas grand chose l'après-midi à la dernière que tu avais inscrite ?
Et plutôt que de trop baisser, ajouter des prises ?

C'est quand ta cure du dos ? incroyable cette question sur l'alcoolisme, je ne vois pas le rapport, si ce n'est que le risque de sevrage s'il n'y a pas d'alcool dispo durant la cure, ça il faut en tenir compte effectivement

Au fait, le seroplex, tu en prends toujours ?

Le fait que tu repousses le verre est très positif pour que le baclo agisse plus fort

comme toi manue je dois toujours avoir de l'eau avec moi
depuis toute petite à la suite de crise d'acétonémie j'ai eu besoin de boire bcp d'eau
maintenant c'est vraiment devenu une nouvelle addiction
pascal j'essaie de diminuer car en plus du baclo et des autres médocs l'excés d'au peut provoquer ttes sortes de diminution d'ions etc... préjudiciables à la santé
et puis parfois je me lache et bois avec gourmandise et comme si je n'avais pas bu depuis longtemps 1/2 L à 3/4 L et comment c'est bon!!!
non manue je ne prends plus de séroplex ms de la ventafaxine + mirtazapine
ça s'appelle selon mon psy un cocktail californien... tchin!!!
le psychiatre que j'ai vu aujourd'hui pour la 4ème fois est top:
d'abord il prend les patients juste à l'heure ( clin d'oeil à flo avec qui j'ai eu un moment la mm psy chroniquement en retard d'une heure, ça m'épuisait ces attentes
ce nouveau psy explique, bien en + , le fonctionnement chimique du cerveau, de la dépression et en quoi certains médocs agissent
il va mm m'indiquer des compléments alimentaires pour remonter pas l'alimentation mon taux de sérotonine car les médocs seuls ne peuvent pas parfois y arriver
il m'a donc interrogée sur mes habitudes alimentaire, c'est bien la 1ère fois qu'un psy m'en parle
en effet manue comme je n'ai plus trop envie de boire le matin je prends ma 1ère prise vers 11h et le midi en préparant mon repas j'ai remplacé le kir par un peu de cidre
moins d'alcool ainsi et - vaseuse car le baclo amplifie les effets de l'alcool
j'hésite à ne plus rien prendre avant 15 ou 16h car c'est maintenant le soir que je bois vraiment
je n'arrive pas à discerner si j'ai encore des cravings ou seulement besoin du sucre qu'il y a ds l'alcool
et je n'arrive pas encore à imaginer la vie sans alcool, c'est peut être ça qui coince
tu bois toujours manue?

manue tu ne m'a pas répondu: bois tu toujours?
je viens peu ici maintenant et j'avoue ne pas avoir le courage de suivre les fils maintenant
je pense essayer de passer de 160 à 170
c'est peu mais les EI sont quand même assez rudes à chaque augmentation même faible, surtout la somnolence et l'impression d'être à coté de moi