C'est pour apaiser les conflits que tu communiques à TMM tes trouvailles sur tweeter ?

Je découvre tout cela.
Je devais vivre sur une autre planète ces derniers mois.

Je comprends Samuel et le soutiens.

PS : Va falloir que je me mette à Twitter...

Alex, tu as raison : déjà entre la façon de s'exprimer de TMM qui n'a jamais dû faire de présentation de sa vie (j'avais mal pour lui et nous) et Samuel, il y a un gouffre (forme); quand au contrat social et à la présentation (fond), etc... là, on n'en parle même plus.......

Il n'avait pas préparé son truc ou c'est un bancal du cervelet et du cortex.
Croyait-il qu'aboyer en bégayant suffirait ?

Bon, je vais faire engueuler par Pascal, je vais me cacher parmi les supporters français d'un jeu que je ne comprends pas .

Merci Pascal !
Je vais m'y plonger.
Aller, qui gagne ce soir, France / Belgique, ou Sylvie / Pascal ? ^^

Oui on peut aller dans les paramètres de notification

Comment fais-tu pour une recherche permanente ?
Je viens d'essayer en faisant une recherche, la possibilité de la sauvegarder

Théo, ce que j'apprécie sur Twitter c'est que justement, il n'y a pas de discussions comme on peut le voir sur facebook, par exemple, et c'est ce que j'apprécie
La réaction que l'on a vue est vraiment une exception

Ce que je retiens, c'est que face à l'adversité, le mieux est de rester groupés, ici tous ensembles, on a vraiment intérêt à rester solidaires et entre nous, se soutenir, donc réfléchir avant de poster afin de rester dans la bienveillance

Bien vu Manue, je plussoie...

Je me contente de mettre baclofène dans la fenêtre de recherche et de laisser la page comme cela



JeSuisBigPharma et The French Pharmacien, deux nuisibles cachés derrière des pseudos anonymes
‏

C'est une histoire bien longue et compliquée ...

En résumé, perso, je reproche à la "famille d'en face" de faire semblant de défendre les patients mais au final de n'être intéressée que par la gloriole personnelle
De n'agir que s'il y a possibilité de passer dans les médias, d'être reconnu ...
Et du coup de faire tout et n'importe quoi sans vraiment réfléchir à l'intérêt commun

Mais rassure toi, même si tu estimes son intervention pertinente, tu ne te feras pas huée
Chacun a le droit de penser différemment

J'ai vu ceci sur le net.

Qu'en pensez-vous ?

Pour le reste, elle me fait vraiment chier

Qui te fait chier?

Une petite interview de notre Dr Jaury

Interview du Dr Jaury

Deux textes officiels à destination des médecins et des pharmacies, je me rends compte que ni les uns ni les autres n'ont reçu ces deux communications en regard de la limitation à 80mg

1/ la décision du conseil d'état, 2018

Cela dit clairement l'autorisation au médecin et aux pharmacies de délivrer au-delà des 80 mg/j

Communication du conseil d'état en particulier pour les doses > RTU

2/ Second courrier de l'ansm avec les précisions de délivrance pour les doses > 80 mg/j, publié en août 2017 juste après le courrier du changement de RTU en juillet 2017

Mon médecin, les pharmacies fréquentées, ne l'ont jamais reçu
à distribuer donc pour ceux qui se voient forcés de redescendre à la verticale

Je le mets en word avec copies d'écran car le pdf est trop grand pour passer ici

Quelle bosseuse, cette Manue ! Merci, bises, M.-P..

bonjour à tous,
je me permets de mettre un lien vers un article montrant la corrélation entre la réponse au Baclofène (1 patient sur 3 porteur de l'allèle CC) et la survenue de vertiges (EI). Les porteurs de l'allèle CC sur le récepteur GABA-B répondent beaucoup mieux que ceux porteurs de l'allèle G.
Le polymorphisme du récepteur GABA-B fait l'objet de nombreuses études. La génétique prédisposerait favorablement ou non à une potentielle réponse au Baclofène.
https://www.addictaide.fr/un-polymorphisme-du-recepteur-gaba-b-est-associe-a-une-meilleure-reponse-au-baclofene-dans-le-trouble-dusage-dalcool-retrouve-une-etude-publiee-dans-addiction/

NB : j'ai repris ce lien partagé par Violaine sur Facebook. J'espère qu'elle ne m'en voudra pas. Les vertiges font partie des EI classiques du Baclofène

Bonjour,

Intéressant à savoir. Pour info, j'ai fait des tests génétiques il y a quelques années, et pour ce gène il apparait que je suis C/G.
J'avais eu quelques vertiges au début au traitement (mais légers) et à ce jour je n'en ai plus aucun.

Dans la mesure où j'observe un net changement dans mon comportement alimentaire à 120mg (ce qui me semble "raisonnable"), je n'ose imaginer ce que ce serait si j'étais C/C !
En tout cas, il ne faut pas que ça décourage les gens qui ne sont pas C/C (même s'il y a peu de moyens de connaitre facilement son génotype) : ça n'empêche pas le baclofène de fonctionner.

il y a quelque chose de moins taxé qu'en France?
Bin dis donc. On vit dans une rage taxatoire épouvantable. Même pour le carburant, à chaque fois que le prix change, on y ajoute des accises en plus
. Pour le carburant, passez plutôt par le Luxembourg.

Pour la bière, venez et choisissez sans modération. Bon test de l'indifference

Oups, en effet, il faut passer par le Luxembourg pour l'essence, merci de ma rafraîchir la mémoire!

Passage chez mon pharmacien hier.
Il a eu un contrôle sécurité sociale.
A propos du baclofen, le contrôleur lui a dit qu'il prenait des risques à délivrer au dessus de 80 et lui a dit aussi que c'était fini. Que la sécu ne prenait plus en charge le remboursement au dessus de 80.

Info ou intox?

Il me semble que la RTU est toujours valable non?

Bon, j'ai un pharmacien à l'écoute des médecins prescripteurs et qui, même s'il me dit que mon toubib veut "m'empoisonner" à 20 cachets jour et que ma conso actuelle relève du miracle, ne s'en laissa pas compter par ces co....ds d'agent CPAM.

En attendant, fini le remboursement du baclo sur la sécu d'Avignon

Ils veulent vraiment la peau du baclofène...
Au-dessus de 80, c'est de la responsabilité du médecin essentiellement, et du pharmacien. Ce n'est pas interdit.

Après, il y a l'argent pour ceux qui ne peuvent pas payer.

C'est à vomir...

Si le pharmacien continue à te délivrer et faire la télétransmission, tu seras vite fixé sur ce que fait la CPAM
Je ne donne aucune légitimité sur les paroles d'un individu, le contrôleur n'est pas tout puissant au niveau du service des remboursements j'imagine
Sinon si la pharmacie hésite à avancer, alors feuilles de remboursement

La dernière fois, dans une pharmacie, une des pharmaciennes a dit "de toute façon ils vont l'interdire" en parlant du baclofène, voici une personne très bien renseignée , et qui peut vite faire courir des bruits dans toute l'officine
Celle qui m'a servie a choisi de faire la délivrance en plusieurs fois, pour éviter justement les contrôles

A côté de cela, la cpam a toujours remboursé les pharmacies, à 28 boîtes par mois

évidemment il suffit d'une personne trop zélée pour que ça devienne vite un cauchemar

Pour le hors amm, je ne connais pas les règles de la sécu pour le remboursement... les vraies règles j'entends, car chaque département semble faire ce que bon lui semble

Par exemple, pour le seroplex, c'est seulement certains départements qui ont décidé que l'on devait avancer le paiement si on ne prend pas le générique

Ah oui, au fait, j'ai eu la surprise de voir encore mon dossier pharmaceutique ouvert, et depuis des mois... sans l'avoir demandé bien sûr, c'est la deuxième fois que ça arrive

Mais cette fois, je pense que ça m'est utile, la pharmacie dont je parlais, a pu ainsi voir que l'autre pharmacie délivre les 28 boîtes d'un coup... j'imagine

Recommandation de la HAS relative à la prise en charge à titre dérogatoire du baclofène (LIORESAL 10 mg et BACLOFENE ZENTIVA 10 mg) dans le cadre d’une recommandation temporaire d’utilisation
Objet
Considérant :
la pathologie, l’alcoolo-dépendance, pathologie sévère, pouvant engager le pronostic vital du patient ;
l’absence d’alternative appropriée et remboursable chez les patients en échec des médicaments actuellement disponibles ;
le fait que l’utilisation de ce médicament semble indispensable pour les patients alcoolodépendants à haut risque et en échec des traitements disponibles chez lesquels une aide au maintien de l'abstinence après sevrage ou une réduction majeure de la consommation d'alcool est nécessaire, afin d’améliorer leur état de santé ou éviter leur dégradation.
le Collège considère que les spécialités LIORESAL 10 mg, comprimé sécable et BACLOFENE ZENTIVA 10 mg, comprimé doivent faire l’objet d’une prise en charge dérogatoire dans les indications : « Aide au maintien de l'abstinence après sevrage chez les patients dépendants à l'alcool et en échec des autres traitements disponibles », et « Réduction majeure de la consommation d'alcool jusqu'au niveau faible de la consommation telle que défini par l'OMS chez des patients alcoolo-dépendants à haut risque et en échec des traitements disponibles » sous réserve de la confirmation de l’efficacité et de la tolérance du baclofène par les études cliniques en cours.
La prise en charge recommandée par la décision du 2 avril 2014 a été renouvelée par décision du Collège du 26 avril 2017.
Date de validation
26 avril 2017

Lien HAS

L'ANSM a retourné sa veste. L'HAS, à ma connaissance, non.
Pour la HAS, il semble que la prise en charge est correcte, ils l'ont même renouvelée.

Or, cette HAS est devenue incontournable et a une valeur médico-légale dans l'appréciation des pratiques de tous les corps de santé.

Comment cela se fait-il que personne ne soulève cette contradiction persistante entre ANSM et HAS ?

salut et merci Théo d'avoir ressorti le socle sur lequel je m'appuie pour réclamer chaque mois ma prise en charge de mon traitement et sur lequel semble s'asseoir la CPAM de Vaucluse!

Cette contradiction ANSM/RTU est révélatrice de la séparation des décisions dans notre système de santé...

Espérons que l'AMM viendra se caler sur la RTU plutôt que le contraire...

Bises mon ami

Bonjour à ceux qui restent! C'est bien calme par ici.

Une question à propos de la double ordonnance à 80 mg à déposer dans 2 pharmacies.

Cela fonctionne? Car j'ai un peu de mal à imaginer que la sécu ne recoupe pas des prescriptions et/ou que les pharmacies ne soient pas interconnectées...

Merci pour votre retour d'expérience...et pensez à vous hydrater!!

Actuellement, si tu as fait OPPOSITION à ton "DOSSIER PHARMACEUTIQUE" (qui est logé dans ta carte vitale), les pharmaciens sont aveugles entre eux.
Ce qui est normal selon moi, mais avec le totalitarisme actuel en termes de santé on peut avoir peur pour la suite (cf. le dernier rapport sorti par les IGAS).
Pour moi, le respect des volontés du patient en termes de secret me semblent supérieures à la doctrine des "sachants" dominant les "ignorants" (= bonnes gens, on pense pour vous.... - ce qui ne veut pas dire que des politiques de santé publique peuvent s'appliquer - mais chut, on va attirer certaines "personnalités" du site...).

Bref, il suffit de dire à ton pharmacien de vérifier si ton dossier pharmaceutique est activé et si oui, demander à le désactiver; cela prend 1 minute.
Remarque : vérifier régulièrement si on te l'a pas réactivé dans ton dos (souvent lorsque tu "mets à jour" ta Carte Vitale).

Pbs : la CPAM n'est pas aveugle du tout... Dans ton cas, j'ai cru comprendre qu'il y avait des soucis...

Et autre souci, qui préfigure encore une fois le totalitarisme ambiant, tes deux médecins, s'ils cherchent sur ta carte vitale (au moment où l'insèrent dans leur lecteur), peuvent lire tout ce que tu as reçu comme médicaments....
Enfin, là, j'ai des doutes. Déjà, je ne sais pas si les anciennes Cartes Vitales (sans ta photo) permettent ceci (selon un de mes MG, oui; il m'a dit "je vois tout" en rigolant - et j'ai encore une vieille Carte Vitale).

Et surtout il faut ton consentement; et bien souvent, le Médecin considère que le geste de "donner la CV" vaut acceptation.... ce qui n'est pas le cas....

"Secret médical et dossier médical personnel

Le secret médical devrait être protégé par le dossier médical personnel : vous serez le seul à y avoir un accès automatique et à pouvoir déterminer qui, en dehors de vous-même, pourra y accéder : a priori votre médecin traitant et les autres praticiens de votre choix, mais seulement en votre présence. Les informations sur votre dossier médical personnel pourront provenir de différents professionnels de santé (hôpital, médecins de ville, pharmacies, laboratoires d’analyses médicales). Y seront ajoutés, au fur et à mesure, les comptes-rendus d’examens : radiologie, analyses médicales…, les prescriptions de vos médecins, les lettres de sortie d’hôpital, la délivrance de médicaments…


Comment accéder au dossier médical personnel ?

La nouvelle carte Vitale, comportant votre photo, sera la clé qui permettra à votre praticien d’accéder à votre dossier médical personnel. Utilisée conjointement avec la carte du professionnel de santé (carte CPS) ou avec un code personnalisé, elle permettra à votre médecin traitant d’avoir accès à votre dossier avec votre accord.
Autrement dit, vous pourrez refuser de donner votre carte Vitale au médecin, lui interdisant ainsi l’accès à votre dossier. Néanmoins, le niveau de remboursement des actes et prestations de soins par l’Assurance Maladie sera subordonné à l’autorisation d’accès du professionnel de santé à votre dossier médical personnel.

Bon à savoir : Au lancement du projet, le dossier médical personnel (DMP) devait être généralisé pour l'ensemble de la population française à la mi-2007. Aujourd'hui on est très loin d'avoir atteint cet objectif et dans la pratique le DMP n'est pas ou très peu utilisé."

Cet extrait est un peu imparfait; selon moi, on peut donner donner accès au DMP à un médecin, en cachant certaines informations que l'on souhaite cacher. Après, la prise en charge CPAM se repose (ne pas oublier que la SS n'est pas publique ! mais un organisme PRIVE à monopole d'Etat).

Bref, comme toujours, on est dans le compliqué à mort.

Mais perso, je me dis que le chantage au remboursement sera bientôt de mise pour te contraindre à accepter la consultation de ton (actuel ? futur ?) DMP. Et, si je devais parier... je dirais qu'actuellement, quelle que soit ta CV, les médecins voient tes consultations chez les Confrères et les médicaments remboursés... Sans demander ton autorisation, qui est OBLIGATOIRE...

Pour savoir, il faudrait qu'un Médecin Prescripteur de ville/libéral nous renseigne...

Après, le niveau de remboursement de la CS du MG hors du parcours coordonné (genre tu vas aller chez un autre MG pour 80 mg), c'est un peu à la tête du client... et de la CPAM...

Historique des remboursements de l'Assurance maladie : l'Ordre des médecins demande des garanties

En 2007 : Une base de données médicales de l’Assurance maladie est désormais accessible aux médecins à l’occasion d’une consultation médicale. L’accès à cette base par le médecin est subordonné à l’accord du patient et à la remise de sa carte Vitale au médecin qu’il consulte. Elle donne un instantané exhaustif des actes médicaux et paramédicaux pris en charge par l’Assurance maladie ainsi que le relevé des prescriptions médicales et des arrêts de travail. [...]

Bref, nous nous dirigeons, si nous voulons échapper au "Meilleur des mondes" ou à "1984", vers la médecine du chacun pour soi, de sa poche.
Il ne faut pas s'étonner de la durée de survie défiant toutes les statistiques à des cancers (prostate, poumons pour les hommes; ovaires pour les femmes...) de grandes personnalités, riches et/ou puissantes, bénéficiant de traitements, hors AMM, délivrés grâce à de gros chèques aux EU, ou dans des hôpitaux militaires pour nos politiques.

L'argent nous rends bien inégaux devant la mort (comme devant l'alcool).


A défaut, nous devrons suivre les ordres des caciques.

La médecine à deux vitesse, due à l'impéritie des politiques de santé passées est déjà là.

Et dire qu'il n'y a personne pour le hurler !

Bon, je vais encore m'attirer les foudres de certaines personnes... mais je craque.

Merci Théo pour cette réponse circonstanciée dont je pardonne bien volontiers le militantisme tout simplement parce que je le partage avec toi.

Pour l'instant, j'arrive à me faire rembourser mes médicaments en leur balançant les articles de la Haute Autorité de Santé et les articles L 162-17-2-1 et R 163-26 du code de la sécurité sociale que je joins chaque mois (c'est fatiguant et ça me coûte des timbres tous les mois mais bon)...

J'anticipe suite au contrôle sécu de mon pharmacien

Extra ! Sur ce coup, je me retrouve dans mes grands moments de courage, quand j'avais toute ma tête !
Bravo !

Coucou Jm, Théo...

C'est vraiment la roulette russe pour la délivrance du Baclo.

Je sais en lisant le forum que bon nombres de membres rencontrent de gros problèmes pour se faire prescrire et/ou délivrer en pharmacie le Baclo.

C'est a n'y rien comprendre...

Car de mon côté, mon M.G et mon Addictologue me prescrivent sans problème 160 mg.
Et ma pharmacie me les délivre sans aucune question, rien, avec le sourire en plus, généralement en deux fois.
Et je n'ai jamais eu un pépin, avec un autre M.G et un autre Addictologue, dans une autre ville où je résidais auparavant.

A quoi ça rime que certains galèrent, et d'autres non, en fonction de directives identiques ?

That is la kestion...

Yann.

Je pense à la conjonction :
Absence de directive claire nationale
Rôle de "petits chefs" départementaux.... Qui lavent plus blanc que blanc....

Tu dois avoir raison.

N'empêches que c'est n'importe quoi...

Il suffit d'imaginer la même situation pour d'autres maladies .

En Normandie, on a tel traitement à tel dosage, mais en Bretagne, c'est niet, mais dans le Nord, c'est oui, mais à un dosage différent...etc...

Non, mais...pfff...

Salut Yann,

Eh oui...
Et je mesure ma chance d'avoir un cerveau qui fonctionne qui me permet d'être au même niveau d'échange avec les technocrates de la sécu! J'ai souvent une pensée solidaire avec ceux qui ne sont pas en état de se battre, qui ont honte de leur situation, de leur maladie...

Salut jm,

En effet.

Pour d'autres soucis de santé, seulement au niveau des médecins, je mesure pour moi aussi qu'il est essentiel de pouvoir s'informer, comprendre les informations, et pouvoir relancer les médecins pour qu'ils soient bien clairs.

Et, malheureusement, tous les patients, très notamment ceux qui sont addicts à l'alcool, ou à d'autres drogues, à la nourriture, aux jeux, ou pour des troubles psy, à cause de la culpabilité, n'y parviennent pas toujours.

Tu es donc en ALD, hors liste, pour alcoolisme, avec baclofène inscrit ?

Exact....

Salut Théo,

Pour l'ALD, non...pas à ma connaissance.

Hé, hé, petite conversation à trois, au coeur de l'été

Salut Jm,

Comment ça va ?

Oui, cela devient intime !

Perso, le psy et le généraliste me mettent toujours le baclo en ALD (ce qui ne change rien pour les remboursements car je leur demande deux ordos de 80 par mois).
En revanche, j'ai eu l'impression en lisant le L.162-17-2-1 CSS (il me faudrait aussi lire sur Légifrance tous les L de renvois, mais trop la flemme) que l'on avait intérêt à ce que le protocole de demande d'ALD précise "baclofène"...

Je sais que le baclofène n'a jamais été indiqué dans ma demande d'ALD (=Sd anxio-dépressif); et ça passe depuis pas mal de temps nickel. Et les deux médecins le mettent même sans me demander en ALD. Quelque part, c'est leur inconscient qui doit parler (inconsciemment, ils doivent croire au baclo.... - ironie).

C'est pour cela que je te demandais si vous étiez ALD, hors liste, pour "alcoolisme" ou autre, avec baclofène inscrit ?

En tout cas, JM, mettre la position de l'HAS en envoi à la CPAM a un côté militant que j'approuve; et on peut donc se demander - comme tu es remboursé grâce à des feuilles de soin, au-delà de 80 - si cette histoire de contrôleur n'est pas juste un contrôleur lambda, qui ne connaît pas le baclo et qui n'est pas dans les instances dirigeantes de ta CPAM départementale...

Car, aussi lents qu'ils soient, tes papiers ont dû être remontés à la direction administrative de ta CPAM qui a probablement sollicité l'avis d'un Médecin Conseil... et qui ont dû valider le principe du remboursement du baclofène.


Sinon, sans anti-dépresseur, sans TRANXENE, juste avec du baclo, j'ai l'impression d'un léger mieux. Je me bouge enfin.
J'arrive à relire et ne pas oublier le début du bouquin; et même à reprendre la voiture, et me bouger à la piscine.
Ce qui relève de l'exploit...

Lu, espionnés par le lobby des laboratoires pharmaceutiques, par leens espions opérant en couverture sur le forum...
Interprétés, bien sûr et catalogués au rang de conspirationnistes contre la puissance d'une certaine médecine...

Ben oui Pascal, je sais tout ça!

Mais bon, quand j'ai demandé mon assermentation dans les tribunaux en France, l'enquête de moralité est remontée jusqu'à mes 20 ans où, comme 90% des jeunes de ma génération, j'étais fiché par les RG (renseignements généraux) pour avoir fait partie de comités clandestins antimilitaristes. Cela m'a valu à l'époque de me retrouver à Djibouti!
Comme j'ai donné, en son temps, ma véritable identité et même la tête que j'ai, je dois aussi être fiché chez ces ayatollahs de l'abstinence, chouette!!

Oui, je le sais, enfin je l'oublie et cela revient par moment.

Mais rien que d'être lu par "certains" frappa-dingues, ou missionnés (suivez mon regard), cela suffit à mon côté parano pour parfois m'angoisser - plus que de raison ? Car oui, il y a tous les sous-marins que nous ne voyons jamais.

Les CPAM, bah il suffit d'un pharmacien/médecin de France qui soulève le problème des remboursements pour tout remettre en question.
Les RG, je crois que je les connais depuis la grande école militaire... et d'autres péripéties liées à mes professions.

Avec le traitement de tout ce qui se tape sur le Dieu Internet, les courriers postaux... il n'y a plus qu'une possibilité pour rester sain d'esprit : assumer ce que l'on est jusqu'au bout; car ils nous sondent jusqu'au bout - non ? Et à part nous soigner, et vouloir "justement" revenir dans la "norme"... nous sommes bien dérisoires !

Alors au final, je ne me sens pas trop coupable de quoi que ce soit. Et je m'en fiche quoi...
Car le forum est une excellente thérapie (la meilleure) - au regard de ce que m'offre les 4 psys rencontrés dans ma vie...

Sorte d'anti-cour des miracles ou de véritables miracles se produisent ^^

J'aime bien ta définition du forum Théo!
Signé: un fan

Et moi fichée par les RG pour anorexie mentale quand j'errais à Compiègne à la recherche de ma dose (flans pâtissiers en boulangerie). Nous sommes tous fichés.

L'anti-cour des miracles : belle image du forum

Théo

Fan du forum aussi, vivant seule, ne partageant pas mon parcours baclo avec mes proches, je suis sur le forum depuis 5 ans, en dehors de l'aspect méthodologie du baclo, avoir la possibilité de demander un conseil personnalisé, raconter sa vie, ses bonheurs et ses malheurs, pouvoir tendre la main ou demander de l'aide, jamais vu un forum aussi personnalisé (alcool et baclo) et sérieux, dans le sens où si on compare avec d'autres, où des propos traînent avec du n'importe quoi, on a vraiment de la chance

J'y ai écrit alcoolisée, jamais aucun jugement, j'y ai passé de savoureux moments de partage que votre échange "intime" me rappelle

Pas parano dans ma vie, sur le forum, j'ai juste mis mon fil en privé, plutôt pour me protéger côté boulot, les employeurs cherchent systématiquement notre nom sur internet, et puis les autres connaissances avec qui je n'ai pas envie de partager mes écrits

Mais du côté de ce que vous évoquez, ça ne me parle pas, cela dit, je n'ai pas de dossier, j'ai toujours été très sage

Pour l'ALD, lorsque je suis allée voir une psy la première fois et qu'elle m'a prescrit un AD, elle m'a dit de faire la demande à mon doc, pour TAG
à l'occasion du renouvellement l'année dernière, mon MG a ajouté le baclo sur la demande d'ALD, et ça a été ajouté par la CPAM
Je n'ai pas vu la différence en terme de remboursement, j'ai toujours eu 100% de remboursement sur le baclo

Du coup mon ordonnance est intégralement faite en ALD, anxio, AD et baclo

Si j'ai compris vos propos, on peut demander une ALD juste pour le baclo ?

En tous les cas, la plupart d'entre nous ont des anxios ou des AD, il suffit juste d'ajouter le baclo sur l'ALD existante, ou faire une demande d'ALD, je ne sais pas si tous les médecins le proposent automatiquement, en plus elle est valable plusieurs années

Quoi ???? les RG font des fiches sur des maladies ???

Catherine,

Je ne pense pas répondre à tes interrogations; je te donne simplement deux informations concernant mon cas;

1/ le médecin généraliste qui me prescrit actuellement le Liorésal écrit à la main sur l' ordonnance, devant la posologie: "Je dis"
2/ je vais dans la même pharmacie depuis 6 ans (et précédemment, c' étaient d' autres prescripteurs: un autre MG; et ma psychiatre "habituelle").

Je n' ai pas sous les yeux ma plus récente ordonnance (zut, où je l' ai fichue ?), mais sur une précédente ((06/06/018), la prescription était de " 10mg X 9 comprimés par jour - pour un mois, à renouveler 1 fois ".

C' est peu, au-dessus de la dose journalière "légale" (90 mg prescrits, pour 80 mg "autorisés"); c' est pour cette raison que je te dis que je ne t' apporte pas de véritable réponse. A cette dose (90 mg/jr) aucune difficulté chez "mon" pharmacien.

Ce ("mon") MG, à l' heure actuelle, m' assure que s' il me prescrivait 190 mg, par exemple, en écrivant "Je dis"; le pharmacien "s' exécuterait", parce que la prescription du médecin fait autorité. Je n' ai pas fait cette expérience-là (à 200 mg par exemple) dans le cadre de la restriction "légale" actuelle.

Auparavant, (avant RTU et puis pendant RTU); pas de "limite", jusqu' à 290 mg (ma dose quotidienne maxi de Liorésal), ni avec les prescripteurs ni avec le pharmacien.

Précision: le MG qui me fait les prescriptions n' a aucune attache "locale" avec le pharmacien qui me délivre les quantités prescrites. Je dis cela parce que parfois on dit que si on va chez le pharmacien le plus proche du prescripteur, ça facilite beaucoup la délivrance du Baclo.

Continue bien à cheminer,
tu vas trouver tous les "biais" qu' il faut.
Bises,
M.-P.

ALD :

ALD, paramètre que je ne maîtrise pas. Je suis sous ce statut (et invalidité) pour syndrome anxio-dépressif depuis septembre 2015, mais je ne sais pas si cela intervient dans la délivrance et le remboursement du Baclofène, en fonction des doses prescrites.

Je suis "bien" remboursée par l' Assurance Maladie et par ma complémentaire (April Santé, chère), pour les consultations psy, les examens biologiques, les échographies "sphère digestive", l' hospitalisation psychiatrique, et pour les médicaments; mais tout de même chaque fois, j' ai un reste à charge.

Renseigne-toi bien, Catherine,
Bises,
M.-P.

" J'étais avec ma fille de 13 ans qui ne sait rien et l'autre bourrique qui parle d'alcoolisme devant ma fille médusée. "

Ça peut "abattre" ou rendre "violente" (toute proportion gardée). C' est totalement injuste, injustifié, et abusif, toxique, et même coupable.

Je ne sais pas quel "serment" déontologique prononcent les pharmaciens, et/ou leurs employés ("préparateurs" en pharmacie ?). Désolation et consternation.

Ta fille, il va falloir lui dire qu' il y a des personnes qui ne connaissent pas bien leur métier et qui se trompent.. Qu' elles n 'ont pas encore tout appris. Enfin, tu sais ce qu 'il faut faire et lui dire, mieux que quiconque.

Et puis, le pharmacien, le "taulier"", le "boss", tu vas te le prendre dans les deux yeux et lui dire, selon ton expression, "gentiment" et "fermement", que ça déraille grave dans son "personnel".

Bises,
M.-P.

bonsoir Marie-Pierre,
j'ai une ALD pour bipolarité mais le Baclo ne passe pas dessus ni le Tanganyl, la mutuelle complète et j'ai toujours un reste à payer
La pharmacienne m'a dit que le médecin prescrivait ce qu'il voulait et que la pharmacie était libre ou non de délivrer le médicament car s'il y a un souci et que ma famille porte plainte en cas de décès, elle partage les torts avec le médecin à 50/50.
Ce qui me gêne c'est qu'elle ait mentionné l'alcoolisme dans la conversation au lieu de parler de pathologie car j'avais parlé de pathologie et de ciblage du craving avec la préparatrice qui m'avait servie. C'est quand je lui ai demandé pour la prochaine fois comme je serai à plus de 80 qu'elle est allée demander à la pharmacienne qui a pointé son nez en disant qu'elle refusait de délivrer la totalité de l'ordonnance car elle ne voulait pas me faire prendre de risques. Je lui ai dit qu'elle devait me délivrer ce qui était écrit et que j'assumais les risques. Elle m'a fait tout un discours sur la réglementation et les problèmes récurrents avec le baclofène dans le traitement de l'alcoolisme et qu'elle ne délivrait des doses supérieures à 80 que si j'étais à des doses plus élevées et en cours de descente. Quand elle a parlé d'alcoolisme c'est là que je me suis énervée et que je lui ai dit qu'un psychiatre savait ce qu'il faisait et que moi je savais également à quoi je m'exposais. J'aurais dû lui parler de signer une décharge. Enfin peu importe, je suis partie en lui disant que j'irai ailleurs et que je trouverai facilement une pharmacie avec des gens moins incompétents.
C'est après que ma fille m'a dit qu'elle n'avait rien compris et qu'elle ne voulait pas que je meure et là si ma fille n'avait pas été là, je serais retournée étrangler la vieille peau qui avait fait peur à ma fille. Je lui ai dit que je ne prenais pas ce médicament pour l'alcoolisme et que la nana n'y connaissait rien. Je lui ai dit que c'était un nouveau traitement pour les vertiges.

Quand j'irai voir le psychiatre le 21 août, je lui demanderai s'il connait une pharmacie qui dépasse la limitation des 80 mg sans faire de problèmes. De toute façon je paierai mes boîtes et je ne demanderai aucun remboursement.
J'avais cru comprendre après la commission réunie les 3 et 4 juillet que les généralistes pouvaient prescrire jusqu'à 80 mg/jour et qu'au delà il fallait un suivi psy ou addicto pour avoir une prescription supérieure donc qu'un psychiatre pouvait prescrire au delà de 80 mg/jour. Est-ce qu'une prescription d'un psychiatre suffit ou est-ce qu'il faut signer une décharge en plus auprès d'une pharmacie pour qu'elle accepte de dépasser la limite ?

Malheureusement les pharmacies ont le droit de refuser la délivrance apparemment. Tu ne peux rien faire pour les forcer à te délivrer tes boites.

Moi, dans ce cas, je récupère l'ordonnance et je tente une autre pharmacie... On arrive à en trouver qui acceptent de délivrer plus, mais ce n'est pas forcément simple

merci de ta réponse volvic et j'avais lu quelque chose à propos de la fermeture de notre dossier médical. Il faut demander à la pharmacie qui a fait une télétransmission de clôturer notre dossier ?

Théréna, je vais sur ton fil répondre à ta question

Théréna, si ton psy peut te refaire une autre ordo, tu demandes à la pharmachienne d'indiquer sur ton ordonnance les motifs de refus, sans la laisser retourner "réviser" à l'arrière de sa boutique et tu l'attaques devant le Conseil de l'Ordre des pharmaciens, avec la copie de l'avis HAS dans le traitement de l'alcoolodépendance.
Et tu vas dans une autre pharmacie avec une autre ordo de ton psy. Ou la même si le pharmacien nouveau n'est pas aussi con que la première.

Et ce n'est pas 50/50 en responsabilité médecin pharmacien: c'est plus 80-20....

je hais ces boutiquiers.

Un article qui parle aussi de la boulimie et qui donne une excellente définition de l'indifférence vs l'abstinence

Historique du baclo et bonnes définitions, lien direct sur notre forum

Un lien dans cet article

sur l'avenir de la prescription

C'est pour ça que au niveau de l'OMS ils parlent de niveau à faible risque et pas niveau sans risque.

Maintenant, faut-il vivre une vie sans risque ? Tu ne fais plus rien alors.

Bon, je n'ai pas lu l'article, rien que le titre me fait rire!

Tu parles qu'un verre d'alcool par jour présente un risque! Moi qui suit passé par 56, oui, 56 verres de vin par jour pendant 2 décennies, je peux dire que c'est dangereux.

Je ne comprends pas ces chercheurs, et encore moins les financeurs de ces études. Que veulent-ils démontrer?

Comme tu le dis JMV, mais avec mes mots, je m’assois sur le risque zéro et sur les chercheurs qui ne cherchent rien!

Récemment, une étude montrait que les personnes abstinentes avaient un risque de démence ou un truc du genre

Bien évidemment, pour une personne alcolo-dépendante, revenir à une consommation "à faible risque selon l'OMS" est une grande victoire. Et quand on a connu l'alcoolo-dépendance, c'est une réussite indiscutable.

En revanche, oui ces études sont nécessaires, parce que depuis toujours, le lobby des alcooliers essaye de faire croire qu'une consommation faible est bonne à la santé, que certains alcools seraient meilleurs que d'autres, etc. Ils font énormément de communication là dessus, et ça passe notamment par le financement d'études qui vont dans leur sens. Beaucoup de personnes pensent en toute bonne foi que "un verre de vin rouge par jour est bon à la santé" parce que c'est parfois martelé.

Alors quand des scientifiques ont assez de fonds pour pouvoir faire des études qui ne vont pas dans le sens des alcooliers, personnellement je trouve que c'est une bonne chose.