Bien évidemment, pour une personne alcolo-dépendante, revenir à une consommation "à faible risque selon l'OMS" est une grande victoire. Et quand on a connu l'alcoolo-dépendance, c'est une réussite indiscutable.

En revanche, oui ces études sont nécessaires, parce que depuis toujours, le lobby des alcooliers essaye de faire croire qu'une consommation faible est bonne à la santé, que certains alcools seraient meilleurs que d'autres, etc. Ils font énormément de communication là dessus, et ça passe notamment par le financement d'études qui vont dans leur sens. Beaucoup de personnes pensent en toute bonne foi que "un verre de vin rouge par jour est bon à la santé" parce que c'est parfois martelé.

Alors quand des scientifiques ont assez de fonds pour pouvoir faire des études qui ne vont pas dans le sens des alcooliers, personnellement je trouve que c'est une bonne chose.

Je ne sais pas si c'est la thèse que Sylvie avait publiée il y a quelques années, mais je viens de la lire (thèse de novembre 2016) et elle est vraiment intéressante, car c'est une grosse synthèse de ce qui a été étudié, une bonne comparaison avec les "traitements existants", bénéficiant d'une AMM, toutes avec la même conclusion, efficacité faible, toxicité hépatique

Pour le baclo, toxicité pour les insuffisants rénaux, d'où la nécessité pour le prescripteur de vérifier ce paramétre : le font-ils ???

Bref, bonne lecture

Etude pharmacocinétique entre autres choses...

Ce médecin a participé, à Marseille, à une étude, mais pas contre placebo, avec des résultats positifs, il appuie encore sur le fait que chaque patient est différent, d'où les doses de baclo efficace pour chacun

Une information à prendre en compte, le pic sérique est à deux heures, bien sûr, ça dépendra encore de chacun, mais c'est tout à fait mon cas, je l'ai remarqué avec la suppression du craving et les EI

De ce fait, pour ceux qui ont craving en prenant tout le baclo 1h avant, il peut être intéressant de décaler à 1h30 puis 2h comme tentatives

Il rappelle aussi la nécessité de le prendre en plusieurs fois vu sa demi-vie d'élimination de 4h

Si les études sur l'abstinence ou la réduction de consommation ont été difficiles à démontrer, la diminution du craving est systématique présente, quelle que soit la dose de baclo et les conditions de l'étude

Ce qui est intéressant également, c'est la dose écrite noir sur blanc où le baclo est dangereux (vs l'étude inserm)

Tout au long de ma lecture, je me suis demandé si l'ansm l'avait lue attentivement, car pendant la commission, j'ai eu l'impression que les discussions tournaient autour d'études 2017/2018
Là il les recense toutes, la thèse date de novembre 2016

https://www.causeur.fr/alcool-...e-danger-153975
À lire avis très intéressant concernant cette nouvelle étude... de quoi "mettre de l eau dans son vin"...

@ Pascalalbéric

Bonjour

Franchement, je ne comprends pas que vous ayez placé ce fil, un des rares à sujet générique, dans cette section privée du forum. Il passe inaperçu, même quand on est inscrit !
De plus, forcément, il n’est pas visible par de nouveaux visiteurs qui découvrent ce forum. C’est regrettable, car on y voit que le sujet « baclofène » est un sujet vivant, générant de l’actualité.

Bien à vous.

Hello Pascal

Comment vas tu?

Es tu habitué sans doute ce jour avec ta jambe ?

Merci d'etre passé chez moi

Dis moi

Bisous

Laisse béton Théo, c'est un troll! Il se nourrit de tes insultes. Il ne s'en lassera jamais. Je suis sur un forum de marin. Le webmaster bloque l'IP de ces nuisibles

Bon, pour contrer un peu le moins d'un verre par jour
https://www.vitisphere.com/act...ion-dalcool.htm

Ok, ça vient du lobby de l'alcool, mais les culs vissés de l'abstinence et du risque zéro (surtout pour les alcooliques) me/nous font un peu ch...

Sylvie,
Est-ce ton honnêteté, morale, et intellectuelle, qui t' a conduite à publier ces stupidités ? Exceptionnellement, tu aurais pu faire abstinence.
M.-P.

Ben oui, Théo saura répondre à ma citation. Toi, en revanche, tu aurais pu t'abstenir! L'abstinence à du bon dans certains cas!!

L’OMS en parle sur le web

Autant s’adresser au Bon Dieu plutôt qu’à ses saints...

J’ai finalement trouvé la position actuelle de l’OMS (merci Qwant, bien plus efficace que Google sur ce coup !).


Cela se trouve sur son site européen, donc cela s’adresse directement à nous.




Voilà qui clôt le débat sur ce que dit l’OMS.

Talis et Jm, ne vous battez pas.... Soyez potes; sérieux; ou laissez aller, la vie est déjà assez merdique ainsi.

"Kazoo" est le pus qui inonde nos conversations. Il tire à blanc; il est vide; il est la civilisation qui connaît son déclin.

Moi, je vous apprécie tous les deux, et puis voilà !

Jm de Belgique me propose des partitions musicales sublimes, qui me renvoient à un abysse, un vide pour "kazoo", une plénitude pour moi.

Ignorons-le le. Il en est à ses soubresauts.

Oh, comme je n'aimerais pas être lui...

Je n'ai donc pas besoin d'autres "vides" tels que kazoo ou le pharmacien.

Mais des pleins, vous deux.

Un lien, celui du film "Mort à Venise" :



Je suis absent du site, plus souvent, c'est vrai. Mais les "kazoo" ou autres ne me font plus rien. L'éloignement.

JM et talis, et tant d'autres, vous êtes mes potes de site; pas grand chose d'autre à dire.....


Sinon, 3ises.

Et encore 3ises.

Pas de soucis Théo, on s'est arrangé gentiment par MP! D'ailleurs, on ne se battait pas, tout est question d'interprétation des mots

Vive toi, vive nous

Sachons survivre !

Désolé de me faire moins présent... période de réflexions...

Bises les gars

si tu "nous" reviens en forme, permission de réflexions acceptée...

Nul ne sait ce que demain nous fera subir.

Cependant, nous resterons la t^te haute !

Non ?

Je vais faire court Théo

Oui

Nous sommes en septembre !!! l'impatience me guette (décision AMM/RTU), pas vous ? il me semble qu'ils avaient dit septembre/octobre

Non, ils ont dit pas avant septembre
Donc à mon avis, plutôt novembre ...

Morgane
Merci Sylvie de remettre les pendules à l'heure, j'avais éteint mon impatience cet été, je sais bien qu'ils ont dit septembre / octobre
Alors je vais penser "fin d'année" et éteindre de nouveau l'impatience

Tiens, ça laissera le temps à certaines études d'être publiées, des études qui ont été signalées durant la commission de juillet, pour rappel : symposium sur le Gabab qui a eu lieu à Cagliari en mai 2018, études Garbutt US et Haber AUS
résultats publiés en Septembre... j'ai eu beau chercher sur internet, aucune trace de ce qui a été présenté en mai, mais elles étaient dites comme étant positives

La Patience vous avez dit ?

On croise les doigts pour vous.

Que enfin en France vous puissiez profiter du traitement sans toutes ces barrières de pharmaciens qui ne délivre pas à plus de 80mg/jour. Ainsi que tous ces médecins et addictologues qui refusent de prescrire.

Ici en Belgique, on se pose plus de questions, les médecins et addictologues prescrivent, tous les centres de cure travaillent activement avec le baclofene. Bref, ca marche donc on prescrit.

C'est de l'humour ? Ou c'est sincère?

Ah non aucune raison. C'est peut-être la nature du message qui aurait pu avoir un double sens.

Pas grave oublie ma question

Sinon je suis comme toi, j'apprécie la complicité belgo française.

En parlant de belge, j'ai trouvé cet article sympa
https://www.rtl.be/info/magazi...3--1058280.aspx

Un très beau et complet texte qui démonte la décision de diminuer la dose à 80mg/j
https://www.cairn.info/revue-psn-2018-3-p-37.htm

Si vous souhaitez le lire (je n'ai pas le droit de le mettre en ligne)
http://sci-hub.tw/https://www....2018-3-p-37.htm

Le problème, concrètement, est relaté dans ce document, la deuxième communication de l'ansm, au sujet d'autoriser le hors amm, n'a pas été communiquée aux mêmes personnes : médecins et pharmaciens n'ont reçu que la première lettre
Mon MG, en vérifiant les données, n'a que l'information : risques de décès augmentés et me l'a répété comme une règle absolue, et une raison de baisser la dose au plus vite jusqu'aux 80 mg, car "ajouter un risque supplémentaire à votre santé, à 47 ans, en tant que médecin, blablabla"
Il repousse totalement l'argument de la dangerosité de l'alcool comparée à celle d'un médicament reconnu officiellement comme dangereux

Ce document, comme d'autres, ne l'intéressera pas, lui il se fixe sur les communications ansm "reçues" (en tant qu'ancien médecin militaire, il l'a toujours fait)
Il a continué ses prescriptions librement jusqu'à ce que ma pharmacie de harpies viennent mettre son nez dedans, pour la seule et unique fois où j'y suis retournée, en l'appelant dans mon dos

Le document est très bien, mais sa communication / diffusion va toujours aux mêmes personnes, celles qui sont déjà convaincues

Ca peut convaincre aussi ceux qui ne suivent pas aveuglement ...
C'est clair que cela ne s'adresse pas aux anciens militaires

Bonsoir j'ai cru voir sur twitter qu'un decisio' défavorable aurais ete prise par l'ansm concernant les prescriptions de baclo .quand est il ?

j ai bien aimé l etude belge, et franchement, si l alcool ne m avait pas deformé le visage, jm en foutrais 1 peu de boire

Salut Niclop.
De quelle étude belge parles-tu ?

le post de sylvie, 5 lignes plu haut

salut jmv; tu dis etre indifferenT depuis 2017? pourquoi tu m as posé cette question?

Tu parles sans doute de la limitation à 80mg/j
La décision date de juillet 2017, désormais on attend une autre décision qui devrait être plus favorable
Réponse d'ici la fin de l'année

Bonjour à tous,;
La sécu peine de plus en plus à rembourser le médicament, en tout cas sur le département. Voilà ce qu'elle m'a écrit quand j'ai opposé le maintien de la RTU à un refus de rembourser ma dernière ordonnance. Compte tenu de l'extrême rapidité des agents CPAM, je me bats actuellement pour ma facture du mois d'août dernier.

Afin de palier au renforcement de la sécurité sanitaire du médicament et
des produits de santé l'élaboration des Recommandations Temporaires
d?Utilisation (RTU) permet d?encadrer de façon plus précise les
possibilités de prescriptions et de prise en charge dérogatoire des
médicaments prescrits en dehors des conditions d?AMM.
La posologie maximale du Baclofène autorisée a été abaissée compte tenu
du risque accru par ce traitement.
Nous transmettons votre ordonnance au service médical de la CPAM pour
demande d'accord et nous vous tiendrons informé de la suite donnée.

Avec toute notre attention,


Mon médecin prescripteur me dit que même la revue prescrire parle des pb du baclo à haute dose et m'informe qu'il ne prendra plus de nouveau patient...
Il reste cependant convaincu de la stupidité de recommander 80 mg maxi et m'a spontanément proposé de me faire 2 ordonnances à 80 mg

Ca devient vraiment pas top de se soigner en se moment

Je pense bien sûr à ceux qui ont besoin de hautes doses e qui n'auront pas les moyens de payer la facture...

Où en êtes vous sur vos secteurs?

Pour ma part, mes ordonnances sont divisées en 80mg pour limiter les problèmes de délivrance. Par choix personnel, je paye tout de ma poche.

En revanche, j'ai été très surprise la dernière fois que je suis allée chercher 80mg. Le mec en face (qui n'était pas pharmacien) a commencé à me dire qu'il devait aller chercher le seuil pour les remboursements de la sécu parce qu'il y avait eu des changements ou je ne sais quoi. J'ai coupé court en lui disant que je payais et que je voulais juste une feuille de soin. Mais c'est bien la première fois que j'entendais parler d'un souci à 80mg.

Voilà, j'ai la confirmation (par messagerie téléphonique!!). Le service médicale a rejeté ma demande de prise en charge au motif que la poso a été abaissée à 80 mg

Ras le bol de me bagarrer tous les mois avec la sécu. On a beau avoir la chance d'avoir un des meilleurs système couverture maladie au monde, celui-ci tend à s'étioler au fur et à mesure de déremboursement et de l'augmentation de ses profits. Un jour, hélas....

Jet de l'éponge pour moi. Je vais passer par 2 fois 80 et basta

Vivement la décision de l'ANSM, quel qu'elle soit, pour que l'on puisse à nouveau rentrer dans le lard de ces ronds de cuir.

Tiens, je rejoins Théo pour le coup, pensées vers lui

Pensées partagées

le mieux, je pense, est de ne pas se servir de sa carte vitale pour la 2eme ordonnance et d avoir 2 pharmacies differentes

Pour ma part, je vais depuis le début à la même pharmacie (près du cabinet de mon médecin prescripteur) et jamais eu de soucis (🤞). Hier délivrance de mes 25 boîtes pour le mois...
Je suis de la région toulousaine.

Je n'ai pas de problème de délivrance, j'ai un problème de remboursement Julie!

oui, c est 1 peu la loterie, selon ou on habite on est remboursé ou pas, le pharmacien delivre ou pas , c est incoherent puisqu on cotise
tous au meme niveau
au passage, remercions quand meme, lors des essais cliniques ,les gens gueris par des placebo, ils nous fait du mal lors de la decision

Il suffit d'une personne qui a envie de faire chier (je n'ai pas trouvé d'autres mots)

Ton histoire (terrible) me fait remonter mes propres déboires, bien que je sois chanceuse à la fin

J'imagine qu'il y a bien un organisme où s'adresser, afin de mettre en avant les différences énormes entre les différentes sécu et leur remboursement du baclo!

Je suis allée voir un jour une doc qui avait écrit hors amm sur l'ordonnance, la pharmacie à côté avait l'habitude et m'avait fait payer, sans feuille de remboursement, pour la moitié du baclo qu'elle m'avait délivrée
J'ai pris l'autre moitié dans une autre pharmacie et n'ai rien payé, mais je ne sais pas si elle a été remboursée (m'en fous, c'est ma pharmacie d'en bas)

Une pharmacie m'a dit qu'ils ont eu des problèmes avec des délivrances de pansements, contrôle de la sécu, et ils ont serré les remboursements/délivrances

Du coup, pour le baclo, elle ne voulait me délivrer que 10 boîtes et que je revienne, pour éviter un contrôle de sécu (en fait, comme pour éviter qu'une alarme ne s'enclenche)

Dans ma pharmacie habituelle, ils ne semblent pas avoir les mêmes craintes

Je précise que la sécu (Var) a toujours remboursé mon baclo à 100% (ALD)

Pour une autre anecdote de personne qui fait chier, la pharmacie en bas de chez moi, des harpies, ça fait longtemps que je n'y allais plus, et puis, par paresse, j'y suis allée, aucun problème de délivrance ni de remboursement, mais, lorsque j'y suis retournée pour une avance d'un médicament, j'ai voulu demander qu'ils prévoient le stock de baclo pour ma prochaine visite
La pharmacienne a appelé la chef qui m'a dit "pour le baclo, j'ai eu votre médecin au téléphone, il faudra vérifier avec lui, car on vient de recevoir un courrier de l'ansm", c'était il y a 2 mois environ

Décryptage du message : elle a appelé elle-même le médecin, elle faisait référence à la rtu de juillet 2017, donc un tas de mensonges dans sa bouche

Et à la visite avec mon MG (l'ancien militaire), il m'a fait un laïus pendant 1/2 heure sur les dangers du baclo, etc
Il ajoute maintenant à l'ordonnance (patiente prévenue des risques > 80mg, protocole de descente démarré)
Il m'a prévenue qu'à la prochaine ordonnance, il faudra baisser

J'ai juste la chance d'avoir eu mon indifférence avant ce bordel, et d'avoir pu baisser. Mais sinon, que se serait-il passé ? recherche d'un nouveau prescripteur ???

C'est une histoire d'horreur, l'ansm n'a pas envoyé leur second courrier aux médecins ni aux pharmacies, les prévenant qu'il ne fallait pas baisser le baclo trop vite, et qu'il était autorisé hors amm

Il va encore falloir attendre la fin de l'année pour savoir ce qui nous attend (j'ai l'image d'animaux que l'on emmène à l'abattoir)

Et maintenant, le rapport complet de l'étude cnam-inserm-ansm qui a tout fait basculer, vient d'être publié, donc on a droit aux articles d'actualité en ce moment "baclofène, risque d'hospitalisation et de décès accrus"

Et pourtant, si on lit attentivement le rapport (il est en anglais), on voit bien qu'ils disent eux-mêmes que rien de précis ne permet de faire le lien avec les doses de baclo

Pourtant, l'étude est bien à l'origine de la limitation à 80 mg/j et elle est de nouveau publiée

Au secours !!!

Oui j'avais bien compris jm84... Autant pour moi je me suis mal exprimée ! Lorsque je dis n'avoir aucun problème cela concerne aussi le remboursement. Je passe ma carte vitale pour l'ordonnance à 250mg/jour... jamais rien eu à payer...

Pas de soucis Julie, je l'avais lu comme ça!

Tant mieux pour toi mais c'est ça qui est dingue, chaque structure fait comme bon lui semble...

Ah tiens....
Ce fil à retrouvé son titre d'origine. Comment que ça se fait?

Coucou JM84, Julie, Manue

C'est fou cette disparité entre les régions.
C'est n'importe quoi...

De mon côté, je suis en Normandie, et aussi lorsque j'étais dans le Gard, je n'ai jamais eu un souci de délivrance de mes ordonnances en pharmacie. Ni aucun courrier ou problème avec la sécu.

J'espère que cela va durer.

La dernière fois, en juillet, comme d'habitude, la pharmacienne m'a donné mes boites (en deux fois) avec une prescription à hauteur de 180 mg/j (je suis à 120 mg/j désormais, mais je préfère faire un peu de stock au cas où... ), sans souci, et sans ne m'avoir jamais d'ailleurs fait la moindre réflexion quant à l'usage/dosage de mon traitement. Avec le sourire, et tout.

Quant à la prescription, en Normandie toujours,mon M.G me suit, et jusqu'ici mon addictologue aussi.
S'ils changent d'avis, ben...il me feront chacun une ordonnance à 80/100 mg
Mais je ne crois pas qu'ils vont changer leurs fusils d'épaule du jour au lendemain.

Yann.

Bah, Yann, qui pourrait te refuser quoi? ! ! ! Ici ou là . . .
Bsx, M.-P.

Je me disais bien, qu'il y avait un truc
Pascal vient de changer le titre
Il nous dira peut être pourquoi

manue; la france est la specialiste en decision du ni oui ni non , 1 peu comme pour la fin de vie, les medecins ont le droit de te laisser mourir
de soif en te debranchant mais pas de t aider a partir.
vive la belgique

Nick, faudrait pas trop tirer sur l'ambulance non plus.

On a encore en France une prise en charge lorsque l'on est malade qui est enviable relativement à beaucoup d'autres pays.
Bien que les citoyens français aient voté pour celui qui va tout bien continué à bousiller à ce niveau...
Comme à d'autres niveaux d'ailleurs.

Ca merde pour le Baclo, mais cela est dû à bien d'autres facteurs.

Yann.

Toujours aussi sympathique avec Sylvie, Pascal.

yann, la rtu reconnait que le baclo a 1 action utile sur l alcoolisme mais limite son acces? jsuis pas normand mais bon.
et pour la fin de vie? je sais ca n a pas sa place sur ce forum, mais toujours 1 lacheté latente ?,

Tu as perdu la mémoire Pascal ? Ca fait des mois que c'est comme cela

Tu ne te souviens pas de la foire d'empoigne avec le petit cr... la personne qui pensait pouvoir être le héros de l'histoire du baclofène ?
Des idées exposées ici que d'autres s'attribuaient ?

Je remettrais un jour ou l'autre ce fil en accès publique puisque le calme est revenu

Je suis bien d'accord avec toi que ça merde grave pour le Baclo (je suis au courant ), et pour la fin de vie aussi.

Ce que je voulais juste souligner, c'est qu'hélas, nos compatriotes n'ont pas bien l'air de se rendre compte de l'état dans lequel a été rendu notre système de soins (qui pourtant est encore l'un des meilleurs), à coup d'"économies" et autres "rationalisation des coûts", et de ce que Jupiter et ses sbires vont encore faire comme dégâts tout en prétendant le contraire.

En psychiatrie, par exemple, l'état d'urgence (sans mauvais jeu de mot), dans certains hôpitaux est franchi depuis longtemps, hélas.

Pour le Baclo, comme tu le sais, il y a le lobby de l'alcool, le médoc concurrent promu par le Docteur Batel , les autres médocs déjà sur le marché (même sans résultats probants), l'inertie ou la mauvaise foi de certains addictologues, etc...C'est à pleurer de rage, en effet.

Yann.

Hum, je vais rester hermétique aux mouvements d'humeur des posts ci-dessus (leurs auteurs se reconnaîtront!) et je continue ma réflexion question.
J'ai 2 ordonnances à 80 mg j'envisage, dans 2 pharmacie, de demander le tiers payant.

Y'en a qui le font? La sécu peut faire le rapprochement non?

JM, je l'ai fait, avec un moment 3*80/mois.
Si tu as refusé ton dossier pharmaceutique, en tout cas, dans mon échelon départemental, ça passe nickel.
Sans papiers comme tu as dû le faire......

Les pharmaciens te donnent tes 80 et basta.

Croise juste les doigts pour que ta CPAM n'ait pas mis de logiciel en route.......

Courage

NB : quant à Nic 45, je ne le connais pas, et il ne semble pas me connaître.
Sylvie est toujours là ! ELLE. Elle AIDE les baclaunautes.
Elle ne fait pas dans l'évènementiel... Comprenne qui me pourra.
Au moment de BacloHelp, j'ai donné de l'argent (en vain et sans retour (le bilan, les comptes)) à TMM.
Quand j'ai émis des réticences et des questions, j'ai été menacé par courriel.

Et Pascal les a défendu. Voilà. Point.

Alors quad Nic 45 aurait donné de l'argent, témoigné, écrit, ... et s'être ramassé dans la gueule une baffe magistrale de mépris de l'équipe TMM, il parlera; quant à la prestation de TMM à l'ANSM : un niveau de bébé.
Heureusement que P. BLAISE était là.

Sylvie : Elle a tout mon soutien. Inconditionnel.

Et si tu te sens mal, va voir les poules.

Nic 45
Tu viens d'arriver, je pense que tu te méprends sur les intentions des uns et des autres

"Pharmacien", ça fait des années qu'on doit lire ses leçons et son arrogance

Pour ce fil, il y a clairement une histoire pas cool entre son créateur et notre modératrice, et là, tu n'as pas le recul pour juger sainement

D'où la réaction de Théo, on est beaucoup à être reconnaissants et redevables à Sylvie, elle est la créatrice du site et a fait faire des avancées énormes au niveau du Baclo en France depuis près de 7 ou 8 ans
De plus, toujours présente pour aider qui en a besoin, et très juste dans ses conseils, avec tant de réussites à la clé

Fais attention à tes réactions, n'hésite pas à lire les fils des intervenants avant de juger

QUE CE MEDICAMENT FONCTIONNE. ET QUE L ON PUISSE VIVRE NORMALEMENT?,MERCI SYLVIE POUR LA METHODE ET PASCAL POUR SES VIDEOS
BIZZ