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Bon Sang, que c'est bon d'avoir Ă  nouveau des projets !

La vie d'après
Avatar de moussette
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 9:42

Reprise du dernier message

bonjour pascal

mais pascal c est quoi comme poules c est des poules chats qui grimpes partout jamais vu

je te souhaite une bonne journée

moussette
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par moussette, 09 Octobre 2018, 19:54  

je me présente moussette (janine)
 
Avatar de Morgane
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 10:02
Bon anniversaire pascal.


Avançons, venez grossir les rangs ! Adhérez.

S'en sortir, sans sortir.
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 10:07
Bon anniversaire Pascal ;)


Adhésion et don faits.
Si réveil dans la nuit : 10 ou 20 mg.
Réveil 30 mg - 10h 20 mg - 13h 20 mg - 16h 20 mg - Coucher 40 mg. Façon OA (prises déplaçables selon les consos et le ressenti) : "un petit peu, tout le temps".
 
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 11:55
Bon annif Pascal


50 8h, 50 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
Avatar de Baclofun
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 11:58
:fsb2_smile: Je me joins Ă  la chorale !
Joyeux anniversaire, Pascal ! ! !


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 Ă  17h00 - Descente (EI) Ă  190 mg en 7 prises de 06h00 Ă  18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
Avatar de Sarah22
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 12:21
Happy birthday :)


DĂ©but Baclo avril 2017 / 120MG
10h 30mg / 12h 30 mg / 14h 30 mg et 16h 30mg
 
Avatar de Choupinette 29
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 17:01
Bon anniversaire Pascal aplos


Adhésion et don faits

Actuellement 75mg dont : 13 h. 10 mg 15h 30mg 17h 35 mg
 
Avatar de Lointain (& Poly arga)
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 18:16
Salut Pascal, :fsb2_wink:

Je te souhaite un joyeux anniversaire !

79 ans, ça se fête :fsb2_godgrace:

Yann.


Au nord de nul part .
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
Avatar de Morgane
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 18:36
Salut Pascal, :fsb2_wink:
79 ans, ça se fête :fsb2_godgrace:


aplos aplos aplos


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S'en sortir, sans sortir.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 19:53



Oh, vous ĂŞtes tous choux :)

Sauf Yann onn :fsb2_dead:


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 19:55
bonsoir pascal

joyeux anniversaire
moussette


je me présente moussette (janine)
 
Avatar de Lointain (& Poly arga)
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  Lien vers ce message 09 Octobre 2018, 22:54
Coucou Pascal,

Mince, je suis désolé....

Je ne sais pas comment j'ai fais pour confondre 79 et 69 pour ton anniv'.

Toutes mes sincères s'xuces.

En même temps, 69, ça se fête encore plus !

:fsb2_godgrace:

(LaBise.( :fsb2_yes: ).

Yann.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Lointain (& Poly arga), 09 Octobre 2018, 22:58  

Au nord de nul part .
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2018, 17:23
Il y a parfois de ces rĂŞves...

J'ai de ceux de cette nuit un vague souvenir, mais qui a réveillé le souvenir d'autres rêves.

Que je m'explique J'ai rêvé cette nuit d'un truc particulier, et cela m'a fait remonter le souvenir que j'avais déjà fait un rêve de ce type.


En fait, j'ai rêvé que je devais contacter Sylvie, mais elle était bien loin, loin loin au delà des océans. Bien entendu, cela s'embrouille et c'est assez biscornu.
Et lors du réveil, il y a cette sensation bizarre du rêve déjà vécu.

M'Ă©tonnerait que Sylvie rĂŞve de moi ! ha ha !
Ou alors, ce serait un cauchemar ?


---***---


Mes poulettes ;)

J'ai réduis les aires d'envol et, le soir venu, je la vois bien frustrée.
La plus petite qui devait ĂŞtre plus jeune et maintenant plus grosse et fait la loi. C'est-Ă -dire que l'autre n'a pas le droit de manger sans qu'elle y passe avant.


---***---


Mes passions


Vous savez que je suis informaticien, mais avant de l'ĂŞtre, j'Ă©tais Ă©lectricien automaticien.

Or, il y a quelques mois, un ami m'a fait découvrir le monde de l'Arduino,




C'est simplement génial
Et donc je passe pas mal de temps sur un projet qui avance tout doucement, mais surement.



Merci de m'avoir lu ;)
Pascal







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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 17 Octobre 2018, 23:22
Bien en retard, bon annif Pascal et merci pour tes pensées ailleurs aussi

Des bises


Le nombre d'adhérents fait la force de l'assoc pour que le baclofène soit reconnu ADHEREZ. Ce n'est pas une question financière, chacun donne selon ses moyens. C'est le NOMBRE qui compte.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 18 Octobre 2018, 22:01
Bien en retard

J'ai presque un an de plus !

Naannn, je rigole !

Grosses bises, chère Karine


Mon petit-fils a deux ans aujourd'hui. Le temps file de plus en plus vite.
Je vous embrasse toutes et tous,
Pascal



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  Lien vers ce message 18 Octobre 2018, 22:13
Et puis avant-hier, c'Ă©tait l'anniversaire d'Henry Vernes, cent ans !

Hé oui, le papa de Bob Morane est belge. Il a même vécu à Tournai une bonne partie de sa vie. Il était assez actif sur Facebook jusqu'à il y a une bonne année, et suivait volontiers les Tournaisiens, dont moi ;)

Un reportage exceptionnel : https://www.notele.be/it92-med...nri-vernes.html

Merci de m'avoir lu,
Pascal

Message Ă©ditĂ© 2 fois, dernière Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 19 Octobre 2018, 9:46  

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  Lien vers ce message 19 Octobre 2018, 17:08
Bonsoir Ă  toutes et tous.

Hier, je causais avec une amie d'une personne très proche, dépressive et hospitalisée en HP.

Cela m'a rappelé des (mauvais) souvenirs et aussi l'anniversaire de mes débuts de tentatives d'arrêt de l'alcool.

En effet, cela fait vingt ans que j'ai fait ma première cure. Ce n'était pas « Vol au-dessus d'un nid de coucou », mais assez dérangeant quand-même.

Merci de m'avoir lu, et n'hésitez pas à réagir,
Pascal


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Avatar de nic 45
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2018, 17:49
salut pascal, t as tenu combien de temps sans boire apres ta 1ere cure?
 
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2018, 21:36
1 jour


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  Lien vers ce message 28 Octobre 2018, 20:21
Hello les ami(e)s,

Petit tour par ici vite fait.

Je suis en train de changer de PC, et ce n'est pas une petite affaire !

Sans compter d'autres lièvres... Mais mon (pas si) vieux PC donne de mauvais signes, et le nouveau a des composants défectueux qui me stoppent dans ma progression.
Je vais même devoir tout reprendre à zéro

Ceci pour expliquer mon peu de présence ces derniers jours ;)

Énorme chute de température en Belgique :cold: On prévoit même une mini tempête de neige mardi dans les hauteurs de l'Est. jmv, couvre-toi !


Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 28 Octobre 2018, 20:41  

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  Lien vers ce message 03 Novembre 2018, 10:23
Je l'ai dit plus haut, le baclo et la pancréatite chronique peuvent provoquer des EI assez particuliers.
Et il n'y a pas que l'alcool qui nuit : le tabac fait mal, et mĂŞme le vapotage avec nicotine !
Puis, j'avais aussi régulièrement des crises que je ne comprenais pas trop, sauf une fois après des frites, compréhensible. Il m'arrivait de devoir baisser drastiquement le baclo en un « one shoot », c'est-à-dire un seul jour. Au lieu de 2 prises, je n'en faisais qu'une, soit -50 % :)
Après lecture de quelques articles, j'ai eu l'idée d'augmenter la prise d’enzymes pancréatiques(*) au maximum, et grand bien m'a fait !

Bon à savoir : le café n'est pas recommandé !

Reste les nuits imparfaites, mais ce n'est pas dramatique !


---===---

Je vous avais aussi parlé de mon nouvel hobby « Arduino », voilà une photo : https://img.lght.pics/DOhF.md.jpg

(*) https://www.cochrane.org/fr/CD...atite-chronique
https://www.badgut.org/centre-...ocrine/?lang=fr


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  Lien vers ce message 03 Novembre 2018, 11:25
Hi Bill Gates ! (Steve Jobs, tu préfères ?), Albéric l' empereur du tableur, en tout cas ! :fsb2_wink:
Je vais certainement t' appeler au secours, car mon "notebook" HP est très mou du genou, depuis quelques temps . . . heureusement j' ai un disque externe branché en permanence, sur lequel j' ai programmé une sauvegarde . . . ne te moque pas, stp . . . chaque demi-heure. Mais cela ne résoudra pas tout, j' ai peur.

Pascal, tu n' as probablement pas eu l' occasion de voir l' un de mes posts, du 1er novembre, en réponse à des amis attentionnés. Je t' ai cité et ce jour-là j' ai bien pensé à toi. 1ère Toussaint avec un parent parti depuis peu, c' est difficile.

Si je merde vraiment avec la machine, je te dis quoi.

Bises, Marie-Pierre.


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 Ă  17h00 - Descente (EI) Ă  190 mg en 7 prises de 06h00 Ă  18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message 03 Novembre 2018, 11:34
Sérieux: pancréas, touchy, très; tu le sais.
Café: je lis et j' entends en ce moment, fréquemment, que l' un de ses "principes actifs" est très bénéfique, par exemple pour le foie. J' étais absolument persuadée du contraire.
L' "Ă©tat des savoirs" change chaque jour. Qui croire ? En qui avoir confiance ?
En soi-mĂŞme, au moins ! Re-bises. :fsb2_smile:


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  Lien vers ce message 03 Novembre 2018, 13:02
Hello Marie-Pierre,

Non, je n'ai pas encore vu ton post, j'irais voir après. Mais oui, nous avons été la voir jeudi.
J'ai fait changer les inscriptions en mettant les dates de naissance et de décès précises. J'avais oublié celles de mon père.

En fait, c'est surtout hier qu'elle nous a manqué. Car depuis que mon plus jeune fils s'est expatrié au Portugal, il revient chaque année à cette période pour fêter l’anniversaire de son filleul et mon petit-fils. On fait aussi une photo de groupe. Sans Mamie Solange cette année.

Je n'ai pas eu de chagrin, j'étais bien préparé et c'était dans l'ordre naturel des choses. Mais quel vide, quel manque !

---===---

Oui, je peux regarder ton PC Ă  distance et l'analyser. On se contacte en MP.

À propos de tableur, tout au début de mon boulot de formateur en informatique, on me posait des questions pour lesquelles je n'avais parfois pas de réponse. Et je disais que j'allais y répondre lors de la séance suivante, bien souvent le lendemain.
Et je cherchais dans le train lors du trajet du retour et continuais le soir.
Il faut savoir que c'était des formations en entreprise, très exigeantes. Qui soit, je me souviens avoir une fois rêvé que je sautais à pieds joins d'une cellule du tableur à l'autre...

---===---

Cela m'a aussi interloqué pour le café, et vais approfondir. probablement n'est-ce « que » la caféine, comme la nicotine pour le tabac et la vape.
Mais bon, cela ne m'arrête pas et j'essaie de ne pas faire d'excès.

Bises


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  Lien vers ce message 03 Novembre 2018, 14:51
OK, merci PascaL, je viens de lire ton post sur ton fil après ton passage sur le mien. On dirait les aiguillages d' une gare de triage. Moi je suis perdue de chez perdue.
Bises. M.-P.

Mais, non mais . . . tu t' imagines que je vais te donner la main sur mon pc ? Pour que tu m' y incrustes des virus pleins de TMM, et tout et tout ? Et que tu me télécommandes ? LoL. LoL. LoL.

:fsb2_godgrace: Merci beaucoup, re-bises. M.-P.

Bien, pour la Maman.


PS: après un check complet AVIRA (deux heures), je vais peut-être commencer par répondre aux propositions de nettoyage faites par HP, en ligne, non ?


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  Lien vers ce message 03 Novembre 2018, 21:10
Mais, non mais . . . tu t' imagines que je vais te donner la main sur mon pc ? Pour que tu m' y incrustes des virus pleins de TMM, et tout et tout ? Et que tu me télécommandes ?
(...)
PS: après un check complet AVIRA (deux heures), je vais peut-être commencer par répondre aux propositions de nettoyage faites par HP, en ligne, non ?


Avira... propositions de nettoyage faites par HP...

pfff


Ă€ t'mode,
je n'demande pas mieux si tu n'veux pas : pas d’emmerdes comme ça !


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  Lien vers ce message 03 Novembre 2018, 21:45
Merci Pascal, pour ton aide.
Je ne comprends pas très bien ta réponse, et tu as, il me semble, dans ta citation de mes propos, ôté certains termes, qui étaient destinés à exprimer la plaisanterie et la complicité. Termes . . . enfin, si on peut dire . . . c' était " Lol. LoL. LoL ". Peut-être une expression franco-française . . . dans mon esprit, ça voulait dire "je plaisante".
Je reverrai ça demain, à tête reposée. Bonne soirée à toi, si tu es encore par là. M.-P.
PS: au moins, tu vois, pour le moment, ce soir, mon ordi tient sa route sur le Forum. Yesss !


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  Lien vers ce message 04 Novembre 2018, 21:13
Bien entendu que nous plaisantions ;)


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  Lien vers ce message 05 Novembre 2018, 9:04
Pour les enzymes pancréatiques, oui, cela soulage sacrément.
Quand je me suis enfui de l'hôpital de fou, et que je me suis - après pancréatite aiguë et perfusions à domiciles pdt qqs jours - remis à manger light, je m'en prenais de grosses doses, ça a sacrément soulagé le pancréas.
Bon, c'était avec la surveillance d'un pote médecin.


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  Lien vers ce message 06 Novembre 2018, 10:43
:fsb2_wink: Suite à ton mot sur mon fil après mon insertion de Stairway to Heaven.
Pascal à la batterie ! . . . tiens, je t' aurais imaginé aux claviers ! Question de destinée, quoi ! LoL
Batterie, on dit aussi "percussions" . . . tu n' en manques pas (de percussion) ! Re-LoL.
Ce que je suis drôle . . . (je précise: auto-dérision).
Bises, Pascal,
M.-P.



* j' ai fait en fin de nuit un cauchemar comme rarement, une horreur absolue; c' est un peu pour cette raison que je me permets de plaisanter "Ă  tes frais"; il faut Ă  tout prix que j' Ă©vacue ce cauchemar, aux multiples tiroirs, chacun plein d' images et de notions de totale Ă©pouvante.

* j' ai tendance à penser que c' est un effet du Xanax; ma psychiatre "habituelle" m' a dit hier (car j' ai déjà fait de tels cauchemars, dernièrement, mais pas à ce point-là) que c' était plutôt un effet du manque d' alcool durant la nuit. On aura tout entendu, non ?

Enfin, tout est possible, puisque rien n' est su de manière incontestable. Sur le cerveau, oui, des progrès dans les connaissances, les neurosciences. Mais c' est en chemin (au stade de la recherche), et beaucoup de psychiatres ne mettent pas suffisamment à jour leurs "savoirs", qui datent de leurs études de médecine.

* au moins, une chose est certaine, ces cauchemars ne sont pas attribuables au Baclofène, étant donné que je n' en prends pas (je pense aux rêves hyper-réalistes dont certains parlent, en étant sous Baclo).

* j' ai au final, dans l' idée que l' inconscient fait son boulot, dans ces cauchemars.

* et puis, il faut dire que j' ai vu hier après midi 2 psychiatres, dont l' un, addictologue . . . peut-être une overdose ! ! ! :fsb2_mad:


Merci, Doc Pascal, de m' avoir lue et reçue sur ton fil ! ! ! Et, re-bises.


Si certaines personnes, autres que toi, Pascal, ont pris le temps et ont eu la patience de me lire dans ce post, veulent bien le commenter; je prendrai toute information avec avidité. Sylvie ? Théo ? Velvet (qui n' est plus "Underground" - hahaha - je continue à filer avec finesse, hein . . . ? la métaphore musicale - et même période que Led Zep) ? Lee ? Bizatous.


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  Lien vers ce message 06 Novembre 2018, 11:14
Perso, quand j'Ă©tais en manque d'alcool en fin de nuit : cauchemars atroces toujours et toujours...
Cela se résolvait quand j'avais assez d'alcool pour "tenir" la nuit.
Elle n'a pas forcément tort ta psy.

Le baclo a tout résolu, je n'étais plus bourré en me couchant... Mais après j'ai eu le "manque" de baclo le matin.


Adhésion et don faits.
Si réveil dans la nuit : 10 ou 20 mg.
Réveil 30 mg - 10h 20 mg - 13h 20 mg - 16h 20 mg - Coucher 40 mg. Façon OA (prises déplaçables selon les consos et le ressenti) : "un petit peu, tout le temps".
 
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  Lien vers ce message 06 Novembre 2018, 13:22
Théo, merci. Beaucoup. Je ne suis jamais "bourrée", ni en me couchant, ni à aucun moment. Enfin, il me semble. Jamais d' ivresse (cf la notion évoquée souvent par Manue). De la "fatigue", pas plus que ça. Mais je vais de nouveau réfléchir, avec l' éclairage de ce que tu dis. Rapprochement à faire avec la "suspicion" de TAG ?
Merci d' avoir lu et répondu.
M.-P.


Pascal, merci pour l' hospitalité. :fsb2_smile:


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 Ă  17h00 - Descente (EI) Ă  190 mg en 7 prises de 06h00 Ă  18h00 depuis le 20/07/15.
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  Lien vers ce message 06 Novembre 2018, 13:31
Ben le TAG, j'ai connu... et je me réveillais d'un coup en mode panique totale, tétanisé ds le lit, incapable de même aller prendre les benzos sur la table de chevet....
Mais ce n'Ă©tait pas pareil.

J'avais des réveils toutes les 2 heures, en mode panique d'aller au taff.

Le manque d'alcool, je l'ai compris quand j'ai vu que un demi de bière à 6.5 cL me rassurait (je descendais boire direct).
Bon, évidemment, je m'arrêtais pas et continuais sur ma lancée.


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  Lien vers ce message 06 Novembre 2018, 23:06
Je reviendrai demain

En attendant...



17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 06 Novembre 2018, 23:39
Ah oui, d' accord, c 'est quelque chose ! Bises.


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  Lien vers ce message 07 Novembre 2018, 0:06
y avait pas de revox ou de teac 4 pistes en belgique a l epoque? haha
 
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2018, 0:12
Mais bien sûr que oui. À ce moment là j'avais un Tascam 8 pistes quand j'avais mon studio.


50 8h, 50 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2018, 0:24
Mais bien sûr que oui. À ce moment là j'avais un Tascam 8 pistes quand j'avais mon studio.


hep c etait 1 boutade, jveux pas me facher avec nos amis belges
 
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2018, 0:37
j ai toujours gardé ma vieille batterie orange, avec cc ludwig et cymbales tosco ( pas de tune pour les paiste)
biz les ptits gars
 
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2018, 10:23
Désolé de n'être pas revenu le lendemain, j'avais une réunion qui a fini tard.
Et puis après, je n'en n'avais pas vraiment envie...

Il est loin le temps où j'étais branché ici AU MOINS une fois par jour !


J'avais 20 ans sur ce Super 8 et cela a été l'époque de mes premières super cuites monumentales.



Marie-Pierre, je ne sais rien dire sur tes cauchemars



Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 10 Novembre 2018, 10:47  

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  Lien vers ce message 10 Novembre 2018, 10:59
:fsb2_smile: Bonjour Pascal,
Merci pour ton retour sur mes question "cauchemars". Pas de souci. Bon week-end ! Bises,
M.-P.


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  Lien vers ce message 10 Novembre 2018, 12:42
Mais bien sûr que oui. À ce moment là j'avais un Tascam 8 pistes quand j'avais mon studio.


hep c etait 1 boutade, jveux pas me facher avec nos amis belges

Je l'avais bien compris comme ça rassure-toi

Ca m'a fait penser Ă  cette lointaine Ă©poque ou je jouait du clavier et faisais des arrangements musicaux


50 8h, 50 11h, 50 13h, 50 15h
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  Lien vers ce message Il y a 38 minutes, 18:45
Salut les petites louves et petits loups

VoilĂ , je crois, une semaine sans venir sur le forum.

Ma fin est proche. Mon pancréas est au plus mal, mes nuits ne sont plus réparatrices, mon cœur fatigue aussi, tout se déglingue ; il y a une pièce qui va bientôt lâcher...
Je prend mes dispositions pour que ce soit une fĂŞte, qu'il n'y ait pas trop de pleurs.
Il est maintenant chouette de +/- pouvoir faire ce que l'on veut avec les cendres d'un défunt. Les miennes seront dispersées dans un grand jardin dédié, un havre de paix, un lieu d'appel à la méditation. Enfin, c'est ce qu'on m'a dit, je dois encore aller le voir ;)

---===---

19 novembre 2011 ~ aujourd'hui, 19 novembre 2018 : voilà donc sept ans que je me suis inscrit sur ce forum et autant d'années sous baclofène.
Je ne ferais pas, comme l'année passée, de comptes :fsb2_com01 certains le font pour moi :fsb2_godgrace:

VoilĂ ,
Ă€ bientĂ´t ?

Pascal


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