Ils ont dit quoi ? Quelle chaine ?

Sur la 2 vers 7h30. Olivier A 2004..Bouquin..Explications du baclo..Dosage 80..Pas mal d'addicto ! j'ai oublié son nom AMI..quelque chose ? ( Je l'avais déjà vu, tu dois connaitre), il parle de prescription bien au delà de ce dosage.. jusqu'à 300 etc..+ un témoignage..

Emissions

De ce matin : https://www.france.tv/france-2...lles-doses.html (je ne sais pas si c'est complet, mais le médecin m'a l'air très bien et a fait passer un bon message)

Le reportage complet d'Elise Lucet hier soir : https://www.youtube.com/watch?v=6mQZKAhZ-YQ

Pour les échanges avec Buzin (extrait rapide pour faire le buzz) : https://www.programme-tv.net/n...se-lucet-video/

merci manue pour le lien tele matin, on apprend rien de nouveau mais on en parle, la buzyn va peut etre se reveiller

AMINE BENZAMINA ! c'est ça ( merci manue) tu connais ce mec Sylvie ?

T'as raison Nic on apprend pas grand chose, mais on en parle...ça fait super drôle de sortir du lit, t'allume ta téloche et pof t'entend "Baclo" avant ton café !!

oui coleen, merci pour l info

Bonjour à tous!
Le reportage se passe à l’hôpital Paul brousse

Le baclofene est devenue une réalité pour beaucoup de médecin dans le milieu hospitalier mais,
À haute dose pour certain. Dont je fais partie

Bon courage.

https://www.nouvelobs.com/sant...haute-dose.html

Concernant l'actu et les articles, je pense que le plus grand nombre de personnes possible devrait avoir un compte Twitter afin de soutenir les pro baclo et d'exprimer son opinion ...
Ca peut tout a fait être anonyme, beaucoup postent sous des pseudos

Twitter est un média important
J'y ai un compte https://twitter.com/BACLOFENE_ORG
Si plusieurs "like" mes tweets et ceux des autres pro baclo, cela a plus de poids ...

De plus, c'est un média qui permet d'avoir les actualités en avant première
C'est en général plus réactif que les alertes google

Rapport Académies Médecine et Pharmacie sur le hors AMM

Il y a des choses intéressantes dedans. Si je trouve, je peux trouver un résumé, mais pas de suite.

Désolé de ne pas être plus présent, c'est très difficile en ce moment.

Pour l'opposition au Dossier Pharmaceutique, faite selon les modalités décrites sur le site (opposition par courriel auprès du CNOP), on reçoit un courrier RAR qui confirme que toute création par une officine est INTERDITE DURANT 36 mois.

Donc cela fonctionne nickel.

Dans l'article que tu as mis, j'avais noté hier une information super importante que j'ignorais, je vais lire aussi ton article Théo, peut-être en parlent-ils

"il est toujours possible à leur médecin de demander, arguments à l'appui, une prescription dite hors AMM avec la rédaction d'un protocole de soins (L324-1) pour la caisse d'assurance maladie, qui peut ainsi rembourser ce médicament à haute dose." - je suis en train de me renseigner, ils parlent bien de dérogation, mais en évoquant plutôt les RTU

Encore faut-il, en lisant ton article Théo, que le médecin soit convaincu de prescrire hors RTU et donc du service rendu du médicament
Le mien n'a pas l'air d'y croire beaucoup, par exemple, côté bénéfice/risque, il s'en tient aux publications de l'ansm

Ok pour les like dans twitter Sylvie, je ne pensais pas que ça pouvait compter

Dans ton doc Théo, j'apprends des choses aussi, si le médecin ne note pas "hors amm", la sécu rembourse

J'aime beaucoup cette phrase : "Que certaines prescriptions hors AMM sont susceptibles de contribuer au
développement du progrès thérapeutique à l’échelle collective en fournissant des éléments utiles et favorables à une demande ultérieure d’AMM ou d’extension d’AMM"

Beaucoup moins celle-ci : "Qu’une AMM, octroyée un jour donné, est administrativement difficile à faire
évoluer au même rythme que les données médicales et scientifiques produites en permanence (contrairement aux anglos-saxons qui travaillent ainsi)"

Pascal, de Twitter, je reçois environ un email par semaine me disant que j'ai des notifications, c'est vraiment du léger, en choisissant bien les personnes et groupes à suivre, c'est très pertinent

Comme ici, je découvre https://www.researchgate.net/p...sychiatrie_2018

Je n'ai pas encore lu, mais c'est du récent, on parle de baclo !

Sylvie, sur ton compte twitter, j'ai vu que j'étais déjà abonnée, mais je ne reçois pas de notification, j'ai celles de Granger, bizarre, je viens de bricoler un peu mes paramètres, on verra

Ah mais au fait, il y a bien une étude en cours, Baclophone, démarré en 2016, une publication de 2017
Et ça, ils l'ont pris en compte ?

https://www.celtipharm.com/Pag...-baclofene.aspx

Ils devaient faire un rapport intermédiaire au printemps 2018, mais je n'ai rien trouvé...

x

L'asso fait partie du comité de surveillance Baclophone
Nous n'avons aucune nouvelles depuis bien longtemps ...

J'ai vu qu'addictovigilance (N. Authier) était abonné à ton compte Twitter
Concernant les notifications, je ne sais pas trop comment ça marche
Je ne les reçois pas toutes moi non plus

agnes busyn invitée sur BFM pour paeler des manifs des gilets jaunes, elle est partout et nulle part cette femme

Faut dire, le baclofene n'est pas forcément le sujet majeur de la France si?

non, mais elle disait ne rien savoir sur les decisions de l gence du medoc dans le reportage d elise lucet, alors qu elle est en poste pour ca
pas pour les manifs

Amine Benyamina est le pdt de la FFA - fédération française d'addictologie
Mickael Naassila et François Paille, pdts de la SFA -société française d’alcoologie
Jean Michel Delile est pdt de FA - fédération addiction
Benjamin Rolland prépare un second rapport Baclophone pour 2019

https://twitter.com/prabenyamina?lang=fr
http://www.addictologie.org/sp...p;id_rubrique=1
http://www.o-ameisen.org/baclo...-pharmaceutique
https://www.baclofene.org/comm...3-juillet-2018/
https://twitter.com/jeanmidelile?lang=fr
http://www.o-ameisen.org/baclo...mediaire-publie
http://www.chru-lille.fr/media...N1_Sept2017.pdf

Merci Sam, plein de lecture

Sylvie, je n'avais pas fait attention à son nom, Authier, maintenant, je sais
J'avais vu qu'on s'était abonné à mon compte, mais je m'étais aussi abonnée à ce groupe

Tu sais si on peut enlever un abonnement fait sur son propre compte ?

Je ne publie rien, pas grave et puis parfois, c'est bien de voir les publications de l'autre côté

Je pense qu'on ne peut pas supprimer des abonnements à moins de le faire brutalement (interdire la personne d'accéder à tes tweets), ce qui n'est pas fairplay et ne ce fait pas. C'est en quelque sorte une déclaration de guerre ...

Le but du jeu est en général d'avoir le plus d'abonnés possible de façon à ce que tes tweets soient retweetés et donc visibles


Sinon, un nouveau médicament en vue dans le domaine des addictions ...
https://www.larep.fr/orleans/e...e_13073135.html

Aucun moyen de savoir quelles sont ces deux molécules (anti-hypertenseurs et anti-histaminique) ?

Là, cela pique ma curiosité.

Cyproheptadine
+
Prazosine
Alfuzosine
Térazosine
Tamsulosine

Plein d'alpha-bloquants!

Bon, on connaît les acteurs; reste le dosage...

Hé Théo tu ferais mieux de dire quels médicaments tu ne prends pas !

Salut loulou !

Non, ce sont les composants du futur médicament contre l'alcool en expérimentation.

RDB n'y croit pas vu la composition du médoc ...

Enfin il y a des millions d'euros en jeu, il verra le jour, lui...
C'est désespérant un peu tout ça...

Un article publié sur Hospimedia, je me suis créé un compte Test pour y accéder, du coup je vous l'ai copié et aéré un peu

GESTION DES RISQUES
Des addictologues et le directeur général de l'ANSM évoquent les enjeux post-AMM pour le baclofène
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Publié le 06/12/18 - 10h10 - HOSPIMEDIA

Des addictologues et le directeur général de l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) ont évoqué lors d'un débat les enjeux liés au baclofène, notamment ceux consécutifs à son autorisation de mise sur le marché (AMM). L'idée de centres de recours pour le hors-AMM avec des prescripteurs expérimentés a été lancée par les addictologues.

Lors du 10e congrès français de psychiatrie à Nantes (Loire-Atlantique), un débat a été organisé le 30 novembre sur le cadre juridique du Baclofène dans le traitement de l'alcoolodépendance, "entre enjeux scientifiques et sociétaux". Près d'un mois après l'annonce de l'octroi de l'autorisation (fortement encadrée) de mise sur le marché (AMM) du Baclofène (lire notre article), il a notamment permis à Dominique Martin, directeur général de l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) de commenter cette décision, qui traduit davantage pour l'heure une "vision de santé publique".

Le Pr Michel Reynaud, président du Fonds actions addictions et principal auteur de l'étude Alpadir sur l'efficacité du Baclofène en services d'addictologie spécialisés, a rappelé le contexte très particulier, souvent tendu, qui a précédé cette AMM, au terme d'un parcours de plusieurs années pour les promoteurs de l'utilisation de ce produit dans le traitement de l'alcoolodépendance.

Une AMM dans un contexte très particulier
"En France, très particulièrement, il y a eu une mobilisation militante et médiatique extrêmement forte, violente, avec des prises de position [sur le Baclofène] qui ont rappelé celles des traitements de substitution, où les gens s'injuriaient et se traitaient d'incompétents, si ce n'est d'assassins", a rappelé Michel Reynaud.

Puis, plusieurs études en France et à l'étranger ont été conduites, elles ont intéressé un certain nombre d'acteurs de l'alcoologie, des essais "parfois contradictoires" ont été menés, "la pression juridique et médiatique a augmenté"... Tout cela a conduit l'ANSM à "prendre des stratégies d'évaluation bénéfices/risques un peu particulières", a-t-il poursuivi, avec un comité spécialisé, une commission mixte paritaire, etc., aboutissant à la toute récente décision d'AMM, dont la demande, datant d'avril 2017, n'a été faite qu'en France.

Avant d'entrer dans le vif du débat, le Dr Benjamin Rolland, responsable du service universitaire d'addictologie de Lyon au CH du Vinatier (Bron, Rhône), a passé en revue les principales études françaises et internationales menées sur l'efficacité et la sécurité du baclofène.

Pour conclure que, pour les doses inférieures ou égales à 80 mg/jour (posologie maximale quotidienne prévue pour l'AMM), les données sont plutôt en faveur d'une efficacité faible mais significative sur le maintien d'abstinence et une tolérance correcte.
Pour des doses supérieures à 80 mg/jour, "il n'existe pas de données probantes actuellement sur le maintien d'abstinence" et certaines données en faveur de problèmes de tolérance mais insuffisantes pour conclure. De plus, il n'y a "pas de données publiées en RCT* en faveur d'un effet sur la réduction de la consommation d'alcool". Mais "le manque de données ne veut pas dire inefficacité", a insisté Benjamin Rolland, alors que la question de la limitation des doses journalières, notamment, est un sujet particulièrement sensible.

Une autorisation "précaire"
Rappelant qu'il est "quasiment exceptionnel" qu'une autorisation pour un médicament ne soit accordée que pour la France (et non au niveau européen), Dominique Martin a expliqué que cette décision a été moins fondée sur "des bases scientifiques" que de santé publique, notamment à la suite des auditions des praticiens, addictologues, alcoologues et des associations par la commission mixte paritaire (lire notre article).

"Nous sommes sur un problème de santé publique absolument majeur et ce produit avait déjà une histoire, avec 60 000 utilisateurs du Baclofène dans le cadre de la recommandation temporaire d'utilisation (RTU)", a-t-il développé. Il fallait "tenir compte de cette population encore traitée". Après avoir aussi pris en compte l'ensemble des avis et des études et méta-analyses, l'ANSM a considéré "qu'en l'état, ce qui paraissait le plus raisonnable" était de donner l'AMM, la RTU ne pouvant perdurer.

Il a cependant souligné qu'une fois que l'autorisation est donnée, le parcours n'est pas terminé jusqu'à la mise à disposition auprès des prescripteurs. "Il y a encore quelques obstacles à franchir, et de mon point de vue ce n'est pas gagné", a estimé Dominique Martin.
De plus, comme toute autorisation, cette AMM est susceptible d'évolution, que ce soit vers une éventuelle augmentation de la posologie maximale ou une suspension de l'autorisation, en fonction de nouvelles études ultérieures sur les bénéfices/risques. La situation est donc "extrêmement précaire et qui ne peut pas rester en l'état", a-t-il expliqué.

S'il ne passe rien dans les prochaines années, "probablement que l'avenir de cette AMM est très problématique". L'ANSM va donc demander que des études complémentaires soient faites et le produit sera étroitement surveillé lors de sa commercialisation.

Vers des centres experts pour les hautes doses ?
Parmi les enjeux à venir, Benjamin Rolland a alors cité des éléments du consensus international de Cagliari en Italie publié en novembre 2018 dans la revue Lancet Psychiatry. Comme le fait de privilégier l'approche "dose personnalisée" selon les patients et le besoin de mieux comprendre les facteurs de réponse et doses de réponse.

La nécessaire réalisation d'essais cliniques multicentriques internationaux sur les hautes doses de Baclofène, ainsi que d'études de cohorte pour apprécier la tolérance "en vraie vie" ont également été soulignées. Benjamin Rolland a alors fait un point d'étape rapide sur la progression de l'étude pharmaco-épidémiologique de vigilance Baclophone, lancée en 2016 et promue par le CHU de Lille (Nord), dont il est l'un des rapporteurs.

Enfin, l'un des principaux enjeux reste l'accès aux hautes doses de Baclofène, a-t-il souligné, proposant que l'on puisse imaginer des centres de recours avec des prescripteurs expérimentés, pour une partie des patients.

Une idée que soutient également par Michel Reynaud. "On milite beaucoup dans le milieu addictologique pour créer ces centres pour les prescriptions hors AMM, encadrées, avec des patients surveillés, revus régulièrement et informés des risques", a développé Benjamin Rolland, glissant au directeur général de l'ANSM que si l'agence est amenée à reconsidérer l'autorisation, notamment sur les posologies, "il lui faudra bien des données sur la hautes doses" de Baclofène.

Caroline Cordier
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* Essai randomisé contrôlé ou comparatif (ERC) - Randomized controlled trial (RCT) en anglais.
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Merci Manue

En quelque sorte le bal des faux culs qui essaient de s'emparer du toujours très juteux marché de l'alcoolisme ...

Je n'arrive plus à lire ce genre de torchons.
Notre pays est pourri. J'ai honte.
Reynaud est une honte.
Il devrait - comme bcp d'autres - être déchu de ses prérogatives de PU-PH.

Reynaud est un escroc, qui sera probablement reconnu par ses pairs jusqu'à le fin de sa carrière
Il est clair que c'est anormal

Un autre article que je n'ai pas eu le temps de lire http://www.apima.org/img_bronn...ie_Medecine.pdf

Je rentre de Paris
Pluie tout le WE, je n'ai pas eu le temps ni l'envie d'aller sur les barricades

https://www.baclofene.org/wp-c...dictseptp31.pdf

On pourrait demander à Elise Lucet pour l'émission cash investigation ?

Juste une réflexion

C'est dur de lire que le Baclo fonctionne, RDB se scandalise, mais on est face à un monstre administratif, comme bien souvent en France, et je ne vois pas de changement se profiler avant des années, maintenant que l'amm est donnée pour le baclocur, ils ne sont pas se pencher sur autre chose, gardant tranquillement la dose de 80mg/j, médecins et pharmaciens n'ont reçu que les informations qu'ils ont bien voulu leur transmettre, et le patient face aux refus, à l'impossibilité de se soigner

Tout à fait ok avec jmv ça fait déjà un moment que j'y pense ! Elise Lucet Cach investigation ! ça peut marcher..Je vois de mon coté si quelqu’un est plus calé que moi pour trouver comment les contacter !?..On se tient au courant ?

Bonne idée mais je doute fort que le directeur de l'ANSM accepte à nouveau un entretien après la fessée qu'il a pris il y a quelques temps!

Je reviens sur Cach investigation...Contact : Service client France 2/ 22 avenue Montaigne Paris..
Elise Lucet : Facebook
Twitter
Linkedin Je n'ai pas tout ça..

Un simple courrier pour commencer, qu'est c'que vous en pensez ? ça vaut l'coup ou pas?

T'as raison jm ! Il est arrivé sur de lui la tète haute ! il est ressorti la queue entre les cuisses !..Mais toujours avec ses poches pleine de fric que les labos lui remplissent en sourdine....Enfin j'imagine

The Use of Baclofen as a Treatment for Alcohol Use Disorder: A Clinical Practice Perspective
https://www.frontiersin.org/ar....00708/full#B34

J'ai bien aimé l'analyse sur les études négatives
On s'aperçoit que certains patients recrutés boivent très peu et bien sur, dans ce cas, le baclofène ne marche pas ...
Comme quoi, double aveugle ou pas, ça peut être du grand n'importe quoi

TOUT est biaisé; études et articles Baclofène parmi de multiples autres sujets. On y a arrivera quand même, ensemble et chacun. M.-P.

Tiens, je viens de faire brûler un cafard dans mon cendrier. Il paraît qu' il ne faut pas les écraser. Le balancer par la fenêtre . . . c' est ce que je fais, doucement, avec les araignées. J' y ai bien pensé, avant tout, depuis que je le regardais se promener. J' ai fini par faire comme ça, le cramer. M.-P.

Hors sujet sur cette discussion. Désolée. M.-P.

Hors sujet aussi: enfin, un ami des araignées sur le forum!

Je ferai mon réac : cette folie des "études", nourrissant nombre de postes Hospitalo-universitaires (sélection des bien comme il faut) et de Master 2 Recherche et Doctorat en "Statistiques" (qui NE SONT PAS DES MATHÉMATIQUES) mais bien souvent la science de construire un monstre de niaiseries/mensonges pour justifier la conclusion PRE-supposée (cf/ études du CELEBREX, entre autre; tous les médecins se sont rués dedans, avec une super AMM, un prix exorbitant... et des effets délétères cardiaques tardifs passés sous le tapis lors des "études").

RdB et OA ont raison : la clinique est là. Point.
Et un retour vers les patients, dans tous les domaines, serait un gros plus.

A quand une étude sérieuse sur certains anti-HTA, les statines, les fibrates, etc...délivrées larga manu sans précautions.


Bref, le bon sens n'est plus de ce monde.

Araignées aussi, les pauvres Pholcus, atomisés.
Mais aussi des oiseaux; et, avec la politique des com com actuelles, les remembrements, les affaires qui se font entre "gens de connivence" => disparition des haies, exploitation des forêts pour se faire de l'argent selon la politique du "ce qui est pris est pris"...

Bref, plus de mésanges, invasions de chenilles processionnaires et de pyrale du buis. Fini les bouvreuils et Cie.

On fait une étude France versus des pays plus intelligents ?

Georges Brassens - Auprès de mon arbre

Un article intéressant

http://www.newspress.fr/Communique_FR_310228_1029.aspx

Le Conseil (CESE) recommande de diversifier les solutions proposées aux patients, notamment en donnant
toute sa place au baclofène dans la lutte contre l'addiction à l'alcool ou en positionnant la cigarette
électronique, avec ou sans nicotine, parmi les autres dispositifs de sevrage tabagique.

sacrée avancée ça hein?

Bonjour,

Une émission sur, je dirais, "l' alcool dans la famille".
FRANCE 2 - Emission "Ça commence aujourd' hui" - le 10 01 2019.
Comme je l' ai dit sur le fil " Nos enfants - Notre influence, je ne commente pas; chacun verra selon son propre éclairage.

Il n' est pas question du Baclofène dans cette émission; donc, faire référence à cette émission est, ici, est assez hors sujet (de plus, TV et pas Web). Dsl.

A toutes et à tous, mes vœux de courage, d' endurance, de persévérance, de confiance.
Baclofun - Marie-Pierre.

le CESE par wiki

Super avancée, je me demandais quel pouvoir a le CESE, et il n'est pas négligeable

Sans vous décevoir, le CESE... Déjà la qualité des membres... les rémunérations... l'absentéisme...
C'est surtout une méga-planque pour les privilégiés du Régime.
Et les CESER... Bref...

Et ses avis sont optionnels... et ce ne sont que des AVIS.

De toute façon, les autorités, dont l'ANSM, se sont assis et s'assoient allégrement sur la HAS qui a une force bien plus évidente et réelle...
HAS qui elle, est toujours restée à 300 mg....

BALOHELP :

Aucune réponse à la question : "Y avait-il des salariés ? A quand la publication de comptes".

En passant.......

je rejoins Théo, de part ma situation professionnelle, pour son avis sur les CESER...c'est la planque des ronfleurs. souvent 2 ans de retard entre un avis et le rapport.
aux frais de la princesse

Bon, ben, on est deux à penser pareil...

«Des Ours dans la Maison» : un album subtil pour évoquer l'alcoolisme avec son enfant

https://www.20minutes.fr/arts-...coolisme-enfant

En voilà un de ministre épatant.... "Le vin n'est pas un alcool comme les autres !!"

ah bon ?

Douce france...

https://www.dhnet.be/actu/mond...b50a60724bda1c2

MDR, LOL

salut jm, c est dommage, la page n existe pas,ca m aurait fortement interessé

Si, j"ai réparé

plu rien ne m etonne avec ce gouvernement, merci pour le lien

Édifiant en effet!

Bien évidemment, il aura fallu un média extra national pour en parler...

Bah, on a bien des "experts", docteurs, par milliers, qui disent que le baclo est dangereux au dessus de 80 mg

merci pour ce lien.

Le pire c'est de lire "Il faut éduquer à boire un verre de vin, pour savoir ce que c'est". Est-ce le rôle des parents ?

Quand j'étais enseignante, j'enseignais la VSP aux élèves de lycée professionnel pour prévenir les addictions (tabac, alcool, drogues licites et illicites). C'est grâce à une question posée par un élève de 16 ans qui voulait savoir s'il pouvait être dépendant en buvant une bière tous les soirs à la sortie des cours que je lui ai répondu qu'il suffisait de ne pas le faire pendant 3 jours et de voir le résultat. Le soir j'ai voulu appliquer ma théorie à moi-même et je me suis retrouvée face au vigile du centre commercial proche de chez moi prête à faire un scandale car il ne voulait pas me laisser entrer pour acheter une bouteille et là j'ai compris que j'avais un problème. Merci à ce gamin qui m'a ouvert les yeux et à ces jeunes qui en ont marre qu'on les bassine avec le cannabis alors qu'ils ont de vraies interrogations sur l'alcool et les risques de dépendance. Les jeunes n'ont pas besoin qu'on leur apprenne à apprécier le "bon vin", ils sont moins bêtes que leurs aînés.

Ce sont les alcooliques qui donnent une mauvaise image du vin, enfin!
Ces gens n'ont aucune idée de la modération! Pouah!

Avec l'image et le son

C'est encore plus croustillant

https://twitter.com/BFMTV/status/1085449120851087362