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Marre de l'alcool

Je me renseigne avant de commencer le baclofene
Avatar de Aaron
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2018, 9:04
Bonjour les amis
Je suis nouveau ici. Je bois beaucoup depuis plus de 20 ans. Jai 43 ans et j'en ai marre de cette dépendance. Je suis à pharmacien donc le baclofene est à ma disposition. J'aimerai avoir plus de conseils sur le traitement. Comme commencer. Jai le foie en steatose (Mais réversible selon les médecins).
Merci pour vos conseils et soutien
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2018, 12:08
Bonjour,

Je n'ai pas trop le temps de répondre en détails, mais - ce n'est que mon avis - et cela fera plaisir à tous ceux qui sont en rade de baclo suite aux refus des pharmaciens de dépasser les 80... tu devrais aller chez un MEDECIN pour être suivi par un professionnel de la Prescription.
Tu liras mes Ă©changes fructueux avec "pharmacien" sur ce site...

Sinon, tu prends l'heure de ton craving, on va dire 15h, tu enlèves une heure et tu commences à 10 à 14h pdt 2-3 j.
Puis tu ajoutes 10 Ă  14h pdt 2-3 jours, etc...
si effets indésirables, tu répartis la dose sur deux prises, quand tu serais par ex.à 40/jour, genre 10 mg à 12, 30 à 14h pour le craving à 15h.
Tu sais tout des médicaments, donc tu utiliseras le calculateur excel sur le site pour gérer tes prises et avoir un pic plasmatique sur ton craving.

Pour le EI, ici, c'est le must.

Désolé pour ce coup de gueule, mais quand je lis "Je suis à pharmacien donc le baclofene est à ma disposition", je bondis. La plupart refusent d'en donner plus que 80.

Moi aussi le foie en stéatose réversible.

Moi, je m'en sors avec 3 ordo de 80 et 3 pharma différentes.

De toute façon, on en revient à : pourquoi tu aurais le droit de t'auto-prescrire ? tu as fait médecine ?
Passe par les galères de ceux qui cherchent un prescripteur de baclo, qui accepte AUSSI de monter à plus de 80 et qui galèrent ENSUITE pour trouver un pharmacien.

De toute façon, on te conseillera; mais évite de dire "Je suis à pharmacien donc le baclofene est à ma disposition".

Désolé, mais il fallait que ça sorte. Et un médecin, même pour un pharmacien, c'est utile. Tu fais pareil pour tes anti-hypertenseurs, AVK, AD, Benzos ? Malheureusement la plupart des pharmaciens, oui.


Adhésion et don faits.
Réveil 20 mg - Trois/Quatre prises de 10 mg réparties dans la journée - Coucher 40 mg. Façon OA (prises déplaçables selon les consos et le ressenti) : "un petit peu, tout le temps" - Si réveil dans la nuit : 10 ou 20 mg.
Indifférent, sans EI notables, sauf la concentration...
Si besoin BZD à la demande, sans limite. Et j'assume ce point. +10/20/30 mg de baclo également si soucis de pensées.
“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.
 
Avatar de Nestle
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2018, 19:43
Bonsoir , bienvenu sur le forum déjà et effectivement j espère que tu à vue ton généraliste avant d entreprendre la belle route baclo ? Bon après si tu est motivé comme nous en générale lol tu devrais contacter Sylvie en message privé elle seule pourra te guidé .

Ps désolé pour le message d un certain Théo , en général ont reçois pas les nouveaux de cette minable façon :fsb2_wink: prend le temps de découvrir le forum stp


Après plusieurs bataille j ai gagné la guerre
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2018, 21:03
Pas vraiment d'accord avec toi Théo

Aaron est pharmacien, qu'il en profite
Perso, j'ai fait de l'automédication et je le referais sans pb s'il le fallait
Evidemment, si on peut être suivi par un médecin, c'est mieux, mais ce n'est pas toujours possible

Pour répondre à ta question, je te conseille de commencer par lire ceci
https://www.baclofene.org/fich...osQuestions.pdf
https://www.baclofene.org/wp-c...de_l-alcool.pdf

En résumé, il faut augmenter le baclofène très progressivement jusqu'à trouver la dose efficace
Celle oĂą l'on n'a plus envie de boire

On commence donc par 10mg et on augmente de 10mg tous les 3 à 7 jours selon les effets indésirables
Plus il y en a, plus on augmente lentement

Il faut aussi placer correctement les prises en fonction du craving
A quelle heure commences tu Ă  penser Ă  l'alcool en semaine et le WE ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2018, 22:05
Bonsoir Aaron et bienvenue sur ce site

Si tu viens c'est que effectivement tu en as marre de boire

Et c'est bien

Comme dit Sylvie il convient d'augmenter tous les 3 jours de 10 mg

Dis nous quand interviens ton craving et nous pourrons ainsi t'aider au mieux


Ni tout a fait la mĂŞme
Ni tout a fait une autre
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 21 DĂ©cembre 2018, 2:30
J'assume ma réaction.
Nous souffrons assez des pharmaciens. En règle très largement générale.
Et ils s'autoprescrivent des médicaments ? Bref...

J'ai donc - comme indiqué - dit sur ce fil des choses que je pense de façon générale, et pas contre notre nouvel arrivant.
Je le conseillerai à la mesure de ma faible expérience.

Comme nous tous, il a droit à notre accueil, aucun souci... mais, vu le contexte général des délivrances en pharmacie, je pense qu'une mise au point était nécessaire.

Pour le reste, j'ai comme lui une stéatose (massive dans mon cas), et je l'aiderai.
Parce que nous sommes les derniers des mohicans ici.

Je lui conseille d'ailleurs le LEGALON à 70 mg * 10 par jour, en passant, n'étant pas pharmacien... bien sûr.


Adhésion et don faits.
Réveil 20 mg - Trois/Quatre prises de 10 mg réparties dans la journée - Coucher 40 mg. Façon OA (prises déplaçables selon les consos et le ressenti) : "un petit peu, tout le temps" - Si réveil dans la nuit : 10 ou 20 mg.
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Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2018, 1:05
Théo toujours un peu à côté de la plaque...

Chacun profite des maigres privilèges que lui accorde son métier. Un ophtalmo qui peut avoir une consultation chez un confrère en 1h quand pour le reste de la population c'est 6 mois, tu cries aussi scandale ? Un salarié EDF avec l'électricité à moitié prix ? Un salarié SCNF avec les trajets de train offerts ?

Donc oui un pharmacien peut prendre les médicaments qu'il veut et il ne va pas te demander ton autorisation avant, désolé. Après s'il arrive une "couille" bah il en assume les conséquences. Comme une ophtalmologue qui va prendre la pilule sans suivi gynécologique.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2018, 15:53
bonjour,
pas d'accord avec toi pharmacien, nous avons, médecins et pharmaciens, des compétences particulières et complémentaires. Celles des médecins sont, après un diagnostic posé, de prescrire le traitement nécessaire. Ce n'est pas du ressort des pharmaciens et tu nous as largement abreuvé de vos compétences de ton métier pour ne pas vouloir vous attribuer les notres.
Pour ma part, avoir un prescripteur compétent qui connaît le médicament, qui guide lors de la montée et qui aide à gérer les effets indésirables est un atout majeur dans la réussite du traitement.
Bien sur, il est possible à Aaron de commencer lui-même le traitement tout seul mais c'est une situation dégradée et il ne met pas tous les atouts de son côté pour réussir.
Personnellement, je suis médecin, ai tenté le baclofène en automédication et cela a été un échec. Je n'ai su gérer ni la montée ni les effets secondaire à un moment où ma consommation était importante. Aidé par mon prescripteur, la seconde tentative a été un franc succès.
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2018, 17:19
Je plussoie Phil! En effet, l'accompagnement d'un médecin prescripteur, conjugué au soutien virtuel du forum est un gage de réussite. Le pharmacien n'a, dans ce traitement, qu'un rôle de fournisseur...


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 160 mg/j. . Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
Avatar de Nestle
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2018, 18:18
Bonjour Ă  tous
La m est pas la question qu'il essai de prendre le baclo seul ou pas .mais moi je dit juste que c était pas très sympa d accueillir un nouveau arrivant avec un aussi grand discours plein de reproche ,cela nous a peut-être fait perdre une bataille contre cette saloperie de maladie, j'espère malgré tout qu'il a bien contacter Sylvie .
Bonne fĂŞte Ă  tous et toutes


Après plusieurs bataille j ai gagné la guerre
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2018, 20:35
De toute façon Aaron qui n'est pas revenu a un handicap supplémentaire, il/elle n'habite pas en France
Il aura donc beaucoup de mal Ă  trouver un prescripteur connaissant le traitement
Dans ces conditions, soit il tente l'auto médication, soit il abandonne ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 25 DĂ©cembre 2018, 12:16
Théo toujours un peu à côté de la plaque...

Chacun profite des maigres privilèges que lui accorde son métier. Un ophtalmo qui peut avoir une consultation chez un confrère en 1h quand pour le reste de la population c'est 6 mois, tu cries aussi scandale ? Un salarié EDF avec l'électricité à moitié prix ? Un salarié SCNF avec les trajets de train offerts ?

Donc oui un pharmacien peut prendre les médicaments qu'il veut et il ne va pas te demander ton autorisation avant, désolé. Après s'il arrive une "couille" bah il en assume les conséquences. Comme une ophtalmologue qui va prendre la pilule sans suivi gynécologique.


Pas mon autorisation, celle d'un médecin, tu sais, le spécialiste des diagnostique, de la clinique ET de la THERAPEUTIQUE (cf. CSCT); tu as ton CSCT ?

Un salarié EDF avec l'électricité à moitié prix ? Un salarié SCNF avec les trajets de train offerts ?
Un ophtalmo qui peut avoir une consultation chez un confrère en 1h quand pour le reste de la population c'est 6 mois ?
Sors un peu.

EDF : électricité gratuite + CE richissime (1% de toutes les factures).
SNCF trajets offerts pour toute la famille : oui, la plupart des gens n'ont pas cela.
Mais cela n'a RIEN A VOIR avec un pharmacien qui s'auto-diagnostique : c'est pire.

Qui pioche dans les ATB, les BZD et les AD ? Car tu le fais, les préparateurs le font; ils vont même jusqu'à pousser le culot à aller voir un médecin a posteriori pour se faire prescrire et rembourser ledit médicament; je félicite les médecins qui les envoient ch..er.

Le complexe (bien normal) du pharmacien qui devrait passer devant le médecin.
Message Ă©ditĂ© 2 fois, dernière Ă©dition par ThĂ©o (ThĂ©orbe), 25 DĂ©cembre 2018, 12:34  

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Indifférent, sans EI notables, sauf la concentration...
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Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 25 DĂ©cembre 2018, 12:22
bonjour,
pas d'accord avec toi pharmacien, nous avons, médecins et pharmaciens, des compétences particulières et complémentaires. Celles des médecins sont, après un diagnostic posé, de prescrire le traitement nécessaire. Ce n'est pas du ressort des pharmaciens et tu nous as largement abreuvé de vos compétences de ton métier pour ne pas vouloir vous attribuer les notres.
Pour ma part, avoir un prescripteur compétent qui connaît le médicament, qui guide lors de la montée et qui aide à gérer les effets indésirables est un atout majeur dans la réussite du traitement.
Bien sur, il est possible à Aaron de commencer lui-même le traitement tout seul mais c'est une situation dégradée et il ne met pas tous les atouts de son côté pour réussir.
Personnellement, je suis médecin, ai tenté le baclofène en automédication et cela a été un échec. Je n'ai su gérer ni la montée ni les effets secondaire à un moment où ma consommation était importante. Aidé par mon prescripteur, la seconde tentative a été un franc succès.


Bravo phil. Et surtout merci.
Tout est bien dit, avec pondération.

Je ne suis pas encore à un stade de pondération suffisant pour répondre aussi clairement. Et peut-être ne suis-je pas fait pour la mesure...

Je traverse les fêtes en augmentant le baclo... et en bon stéatosique majeur que je suis, j'ai encore du chemin à parcourir avant d'être rassuré (lors de ma perte de 20 kg par ex. foutue en l'air par l'introduction d'un ISRS: à nouveau alcool (car angoisse majeure) : +25kg).

PS : Un gastro-entéro m'avait dit que pour la stéatose, elle commençait à régresser à partir d'une perte de 10 % de son poids corporel.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par ThĂ©o (ThĂ©orbe), 25 DĂ©cembre 2018, 12:23  

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Indifférent, sans EI notables, sauf la concentration...
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Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 25 DĂ©cembre 2018, 12:27
Bonjour Ă  tous
La m est pas la question qu'il essai de prendre le baclo seul ou pas .mais moi je dit juste que c était pas très sympa d accueillir un nouveau arrivant avec un aussi grand discours plein de reproche ,cela nous a peut-être fait perdre une bataille contre cette saloperie de maladie, j'espère malgré tout qu'il a bien contacter Sylvie .
Bonne fĂŞte Ă  tous et toutes


Enfin, j'étais là pour lui donner le schéma de départ...
Et lui ai proposé mon aide...

Tu fais comment pour dépasser 80 ? Moi j'en suis à 3 ordo/mois de trois médecins différents - tous au courant - et 3 pharmacies différentes.


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Indifférent, sans EI notables, sauf la concentration...
Si besoin BZD à la demande, sans limite. Et j'assume ce point. +10/20/30 mg de baclo également si soucis de pensées.
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Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 26 DĂ©cembre 2018, 2:33
Il n'est pas question de dire que le pharmacien a les compétences pour faire de l'auto-diagnostic ou de dire que c'est bien qu'il suive un traitement sans médecin.

Là, il était juste question de dire que le pharmacien peut le faire sans problème, et que derrière, en cas de soucis, il va en assumer seul les conséquences sur sa santé (il ne va pas porter plainte contre lui-même...). Certains pharmaciens ont brisé leur vie en tombant dans les psychotropes... Certains médecins aussi d'ailleurs (bien que justement, des pharmaciens refusent d'honorer des auto-prescriptions de psychotropes par des médecins).

Bref, un pharmacien qui prend dans son stock, c'est son problème.
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 26 DĂ©cembre 2018, 2:58
Un pharmacien qui prend dans son stock, c'est son problème : ok.
Et un préparateur ???

Et en somme, la vraie question : tu délivres plus de 80 ?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par ThĂ©o (ThĂ©orbe), 26 DĂ©cembre 2018, 3:06  

Adhésion et don faits.
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Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 28 DĂ©cembre 2018, 13:35
Un pharmacien qui prend dans son stock, c'est son problème : ok.
Et un préparateur ???

Et en somme, la vraie question : tu délivres plus de 80 ?


Tout est une question de confiance.
Un préparateur en qui on a confiance, on sait qu'il ne portera pas plainte en cas de problème. Idem pour un ami proche ou un membre de sa propre famille. Alors qu'avec un patient, le risque de plainte est présent (Maintenant, en cas d'accident avec un médicament, l'avocat de la défense assigne systématiquement le pharmacien). Après avec certains patients, un lien de confiance se créé.
 
Avatar de nic 45
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  Lien vers ce message 28 DĂ©cembre 2018, 14:30
pharmacien, tu as raison,la responsabilité incombe trop au pharmacien, seule l ordonnance devrait faire loi
ou peut etre 1 attestation du medecin consoliderait sa decision de prescrire
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 28 DĂ©cembre 2018, 15:24
Hum, sur le fil d'Aaron, j'aimerais bien avoir des nouvelles d'Aaron...


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 160 mg/j. . Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 29 DĂ©cembre 2018, 1:13
pharmacien, tu as raison,la responsabilité incombe trop au pharmacien, seule l ordonnance devrait faire loi
ou peut etre 1 attestation du medecin consoliderait sa decision de prescrire


Concrètement, c'est impossible. Tu ne peux pas rendre non-responsable le spécialiste des médicaments (le pharmacien) concernant une décision qui implique un médicament. Et c'est pareil dans tous les pays du monde.
 
Avatar de Morgane
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  Lien vers ce message 29 DĂ©cembre 2018, 9:07
Aaron est venu, Aaron Ă  vu,Aaron semble reparti.
Bonne route Ă  toi.


Avançons, venez grossir les rangs ! Adhérez.

S'en sortir, sans sortir.
 
Avatar de Aaron
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2019, 21:40
Bonsoir
Merci Sylvie pour tes conseils et infos et Ă  tous pour votre accueil. Mon craving commence vers midi.
J'hésite encore à commencer.
Bonne route Ă  vous
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2019, 21:45
bonsoir Aaron,

désolé pour mon accueil... mais c'est tendu avec beaucoup de pharmaciens en france avec le baclo.

Si tu COMMENCES Ă  penser alcool Ă  12h, il faut commencer par :
10 mg Ă  11h pendant 2 ou 3 j (selon les EI)
puis
20 mg Ă  11h pdt 2-3 jours
puis
SOIT 30 mg Ă  11h OU 10mg Ă  9h et 20 mg Ă  11h, toujours selon les EI.

Tu grimpes de 10 mg tous les 2 - 3 jours. Si des EI arrives, tu arrêtes de monter ou tu revient en arrière.

Il y a un simulateur. Je vais te le chercher.


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Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2019, 21:47
Simulateur

C'est simple, il faut que le pic sérique de baclo coïncide avec tes premières pensées pour l'alcool.


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Avatar de nic 45
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2019, 22:30
Bonsoir
Merci Sylvie pour tes conseils et infos et Ă  tous pour votre accueil. Mon craving commence vers midi.
J'hésite encore à commencer.
Bonne route Ă  vous


ben merci, bonne route a toi
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 09 Janvier 2019, 11:15
Bonjour Aaron, et bienvenue,


Sylvie t'a donné les liens que je complète avec la lecture de « Comment prendre le baclofène ». Et dedans, tu trouveras cette vidéo :




Bon début de traitement !
Pascaal


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 09 Janvier 2019, 17:22

J'hésite encore à commencer.


Tu ne risques pas grand chose si tu augmentes doucement (pas plus de 10mg supplémentaire tous les 3 jours)

Soit ça te convient et tu continues, soit tu arrêtes (par palier) le traitement


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 09 Janvier 2019, 18:14
Bonjour Aaron,
Tu ne risques rien en augmentant doucement. Si les EI te font peur, inutile de te prendre la tête avant. Tout se passera très bien.
Courage. Nous sommes lĂ  pour t'aider.
Bises
Catherine


Ce qui ne me tue pas me rend plus forte (Nietzsche)
100 mg : 11h 20 mg / 14h 20 mg / 17h 30 mg / 20h 30 mg et j'ajuste selon mon ressenti.

Plus de craving et parfois quelques jours d'indifférence
 
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