Nouveau sujet Répondre Imprimer Syndication RSS 2.0

Timide tentative

Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 15:16
Je me décide enfin à poster mon message, cela fait des mois que je repousse, la honte ayant toujours été la plus forte. C'est donc un grand pas pour moi. Un grand jour. Enfin, je vais tenter de trouver le courage de demander de l'aide. Je veux en finir avec cette dépendance qui me brûle le ventre tous les matins. Je ne veux plus voir la tristesse dans les yeux de mon fils lorsqu'il me voit le verre à la main. Je veux vraiment reprendre le dessus. Malheureusement comme bcp d'entre vous mon médecin refuse catégoriquement de me prescrire du Baclofène. J'ai adressé un message à viva et j'attends despérement son retour afin de pouvoir reprendre espoir. Votre site est merveilleux et redonne bien du courage à des gens comme moi qui ne sont plus que l'ombre d'eux même, fatigués, découragés et au bord de la bêtise irréparable. Merci à vous.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de loup
  • Age : 59 ans
  • Messages : 26
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 15:22
bonjour !
j'espère que tu trouveras très vite un médecin prescripteur. j'"étais" dans le même cas que toi : honte devant mon fils... ça va faire 10 jours que j'ai commencé et je suis déjà in-dependante ! courage ! tu y arriveras toi aussi !
et reviens nous voir très vite, ici, c'est un espace solidaire : on se sent moins seule et épauler ! à bientôt !
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 15:44
Merci Loup, ce tout premier message de votre part m'a fait monter les larmes aux yeux, je ne m'attendais pas à une telle réactivité. Merci infiniment pour ces premiers encouragements, les premiers "vrais" depuis bien longtemps.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Géronimo
  • Age : 50 ans
  • Messages : 25
  • Inscrit : 02 Novembre 2011
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 15:50
Bonjour San123 et bonjour à tous et à toutes,

Malade alcoolique depuis trop longtemps, ça fait 3 ans que je lutte réellement avec les moyens du bord. J'ai découvert le Baclo il y a quelques mois (4 ou 5 déjà). J'ai hésité et puis le lendemain d'une éniemme descente j'en ai demandé tout timidement à mon médecin. Il a été favorable mais m'en a prescrit que très peu et à très faibles doses, il n'avait pas le protocole et quand je lui en ai à nouveau demandé, il a été réticent. Du coup après les premiers cachets ou j'ai tout de même pu noter une amélioration mes espoirs sont soudainement retombés quand la dernière boîte a été finie.
C'était au mois de février et l'enfer est vite revenu, j'ai contacté Viva qui m'a de suite aidé ce n'est qu'aujourd'hui 2 avril que j'ai mes médicaments et que je vais réellement commencer parce que ça a pris du temps (pas du fait de Viva je précise) mais j'ai hésité, tourné le truc dans ma tête, attendu encore un peu.

Je pense que l'hésitation elle vient du fait que depuis la nuit des temps, cette maladie est considérée comme honteuse, fatale voire même méritée dans l'esprit de certains. On a été mis sur le côté puis laissés par une société faite d'hypocrisie et d'individualisme. Alors hésiter c'est pas grave, l'essentiel c'est d'aller jusqu'à la porte du bon docteur, peu importe le temps tant que l'on est en marche. Du moment que l'on est en contact avec d'autres personnes sur ce site c'est ça l'essentiel et il ne faut pas lâcher, il y plein de bonnes intentions ici d'un côté ou de l'autre du clavier.

Courage et merci pour l'entraide

Jay


"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
 
Membre
Avatar de daavid
  • Age : 56 ans
  • Messages : 2085
  • Inscrit : 22 Mars 2012
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 16:16
Salut San...

La honte, c'est un truc que je connais par coeur... Mais je viens de poster sur mon fil que pour la première fois de ma vie j'ai pu dire hier soir à quelqu'un de très proche que j'étais accro à l'alcool, sans honte, sans gêne, sans problème... Et ça c'est grâce au livre d'Olivier Ameisen (tu devrais le lire, si ce n'est pas encore fait), grâce à ce site et à tous ses témoignages, et grâce à l'espoir que fait naître le Baclofène (je vois un médecin mercredi). Franchement, je ne m'en serai pas cru capable aussi vite et aussi facilement, après 20 ans passé à me taire.

Sinon, je voulais te dire, j'ai été un enfant moi aussi... Mon père était alcoolique (je ne l'étais heureusement pas encore et bien loin de me douter que je le deviendrais à mon tour) et il a souvent dû lire dans mes yeux, quand je le voyais ivre ou un verre à la main, de la souffrance, de l'incompréhension, peut-être même des reproches... Mais il y avait aussi de la confiance, et ce sentiment était bien plus puissant que tous les autres, seulement il ne le voyait pas, et je le lui montrais sûrement mal...

Je suis sûr que ton fils croit en toi.
Tiens bon.

Daavid


daavid dropping deaad
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 16:27
Merci loup, daavid, jay pour ces tous premiers encouragements. Je m'appelle Sandrine, je vais avoir 45 ans, maman de deux merveilleux enfants que je veux voir grandir. Aujourd'hui c'est ma fête. Ce matin en me levant, j'ai pris la décision d'arrêter, quoiqu'il m'en coutrat, long et difficile sera le chemin, je le sais, je le lis au travers de vos expériences multiples. Mais pour la première fois de ma vie, l'envie, la vraie est là au creux du ventre. Bon courage à vous également qui êtes en lutte. Vos expériences me donne l'espoir.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de daavid
  • Age : 56 ans
  • Messages : 2085
  • Inscrit : 22 Mars 2012
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 16:36
Bonne fête Sandrine ;-)


daavid dropping deaad
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 02 Avril 2012, 16:42
Bonjour Sandrine bonne fête avant tout
Sache que la honte n'existe pas ici
Tu es malade de l'alcool pas de problème, tu as frappé à la bonne porte
Si tu peux te procurer le livre du Pr AMEISEN et le lire formidable
Ensuite envoie un message privé à Viva qui te trouvera un prescripteur
Tiens nous informé de ta démarche
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 03 Avril 2012, 9:32
Bonjour à tous, première victoire et quelle victoire. Aucune absorbtion d'alccol hier. C'est moi qui est menée la danse et non le(s) verre(s). Quelle joie de se lever clean, c'est impressionnant, la fierté à remplacer ce sentiment de honte nauséuse. je me suis réveillée en me souvenant pleinement de mes activités de la veille. Je n'ai pas eu à me demander quelle attitude j'avais bien pu avoir, quelle personne avais-je encore appelé à des heures indues, et qu'avais-je pu lui raconter??? Je sais que ce n'est que la première pierre MAIS quelle pierre. C'est celle de la renaissance. Pas de nouvelle de viva, mais il est peut être un peu tôt. Je croise fortement les doigts pour quelle me trouve un prescripteur dans ma région. Merci à tous pour votre soutien.http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Hors ligne ric Masculin
Membre
Avatar de ric
  • Age : 42 ans
  • Messages : 467
  • Inscrit : 20 Mars 2012
  Lien vers ce message 03 Avril 2012, 10:27
San ne t"'inquiète pas viva va te répondre, et tout sera plus facile après, gros bisous à toi, courage.
Brigitte
 
Membre
Avatar de Géronimo
  • Age : 50 ans
  • Messages : 25
  • Inscrit : 02 Novembre 2011
  Lien vers ce message 03 Avril 2012, 10:47
Bonjour Sandrine,

Le jour de ta fête j'étais pour la première fois chez un médecin prescripteur, un vrai; Je t'en parlais hier sur le forum. Sachant que j'ai découvert le baclofene en septembre, que je me suis inscrit sur le forum en novembre, qu'importe le temps la machine était lancée. Bref on a un point commun on débute notre traitement presque en même temps, j'espère que tu vas vite obtenir des coordonnées et dès que c'est fait, je te propose de continuer des échanges sur notre progression...si tu es OK.

A+
Jay


"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 03 Avril 2012, 11:17
Bonjour Jay,

C'est avec grand plaisir que je correspondrai avec toi. C'est rassurant de savoir que nous commençons l'aventure en même temps. Nous pourrons ainsi nous épauler en cas de doute. Tu as certes une petite longueur d'avance car ton traitement débute ce jour, cela me permettra de te poser par la suite des questions dès lors que le mien aura débuter. Tu dois être libéré ? Heureux de pouvoir t'appuyer sur un traitement qui a fait ses preuves. J'ai peur, si tu savais comme j'ai peur. Peur de l'échec, peur de donner encore une fois de faux espoirs à mon entourage et de devoir lire dans leurs yeux la déception.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 03 Avril 2012, 22:09
Bonsoir Sandrine, n'ai surtout pas peur de l'echec voyons
Au fur et à mesure de ton traitement lorsque tu auras trouvé ta dose seuil l'envie de boire disparaitra toute seule, tu verras c'est magique
Laisse toi guider et donnes nous de tes nouvelles
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 04 Avril 2012, 13:26
Bonjour à tous,

Viva m'a contacté hier soir pour me communiquer le nom d'un prescripteur. Un killer (ce sont ses termes) avec un taux de réussite de 110%. ALors comme dit l'adage, il faut battre le fer tant qu'il est chaud, j'ai donc pris contact avec ce médecin. RDV est pris pour ce soir. j'ai vraiment hâte d'y être et de commencer enfin le traitement. Merci à tous.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Meliane
  • Age : 44 ans
  • Messages : 3273
  • Inscrit : 11 Avril 2011
  Lien vers ce message 04 Avril 2012, 14:17
Dis donc Sandrine, c'est allé très vite, c'est génial !

Ce soir une nouvelle étape de franchie, ça avance, ça avance... Tu vas pouvoir commencer le traitement avec un médecin de choc en plus !

Patience, les verres levés seront bientôt derrière toi.

Et n'oublie pas de venir nous raconter un peu ton rendez-vous.

A très vite !


"Au début, on croit mourir à chaque blessure. On met un point d'honneur à souffrir tout son soûl. Et puis on s'habitue à endurer n'importe quoi et à survivre à tout prix".
Virginie Despentes.
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 05 Avril 2012, 10:16
Une rencontre. Un électrochoc.

17H: J'arrive à mon RDV avec 20mn d'avance. Porte close.

17H20 : Heure du RDV, la porte est toujours close. La panique m'envahie, je ne suis portant pas trompée, par deux fois, je me suis fait répéter l'horaire. La flagellation intellectuelle s'installe (je vous passe les détails).

17H25 : Il arrive, s'escuse et se ré-escuse, sa femme de ménage est passée et à verrouiller le cabinet. Il est sincèrement désolé, il voit bien que cet incident m'a mis en panique.

17H30 : Ce qui d'entrée me frappe c'est sa voix, douce, bienveillante, amicale. La pression redescend. Doucement, calmement, il m'amène à lui confier la raison de ma présence. Dépassement de moi, les tripes à nues, vas-y, c'est maintenant ou jamais : dit le : Tu es alcoolique, en détresse et tu es là pour te faire aider...

17H35 : La magie opère. Je n'ai pas à expliquer pour la énième fois pourquoi j'en suis arrivée à cet état de fait, j'ai mon parcours, il est ce qu'il est et je n'ai pas à lui commenter maintenant. Cela viendra par la suite, avec le temps, si je le souhaite.

17H40 : Je lui révèle, cache, sans mensonges à quel stade j'en suis dans mon alcoolisation. Je ne bois qu'un jour sur deux, mais c'est alors feu d'artifice, un puit sans fond. Il sourit, c'est toujours un jour de gagner sur deux. C'est une bonne nouvelle. Il fait alors de petits calculs, ma consomamtion équivaut à une bouteille de whisky par soir d'absorbtion soit 2500 calories. La claque!!! Moi qui pensait être une alcoolique mondaine (quel snobisme), je réalise immédiatement l'étendu des dégâts. C'est pire que je ne pensais, les larmes montent, la honte m'envahie.

17H45 : C'est un magicien ce médecin, il constate que je suis retournée, mal. Il se rapproche de moi, dédramatise, le passé c'est passé. Aujourd'hui est un jour nouveau, une renaissance. Il entre alors dans le coeur du sujet. Le traitement par Baclofène. Il m'assure que ça marche, ça fonctionne. Il a, à ce jour 18 guérisons, et 3 en cours, sur la bonne voie. Il m'explique gentiment comment on va procéder, la posologie de départ, les étapes. Il est confient. Il faut laisser le temps au temps, y aller doucement, trouver le bon dosage. La seule obligation c'est de prendre le traitement sérieusement au jour le jour. Ne rien changer à mes habitudes de vie, petit à petit le médicament fera son oeuvre...

18H : J'ai entre les mains la presciption. Le RDV touche à sa fin. Il me tend sa carte, m'exhorte à l'appeler au moindre doute, à la moindre question. Nous actons pour un deuxième RDV dans 10 jours.

18H05 : Apothéose !!! Ce merveilleux médecin me remercie. Oui il me remercie d'être venue le voir, d'avoir trouver en moi la force de faire cette première démarche, il me dit que c'est courageux, absolument pas si évident. je n'en revient pas, l'émotion me submerge.

Aujourd'hui je commence mon traitement, j'ai les clefs pour sortir de cette prison. Une amie me disait souvent, il y a un coin de ciel bleu par chacun d'entre nous. J'ai trouvé mon ciel bleu...

Merci Viva d'avoir permis cette rencontre.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 37004
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 05 Avril 2012, 10:54
Ton post est magnifique, si tu n'y vois pas d'inconvénient, je vais le copier dans témoignages divers

Et puis super, tu vas guérir à l'évidence


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 05 Avril 2012, 11:15
Merci sylvie, je ne vois aucun inconvénients à ce que tu le copies dans témoignages divers, bien au contraire, si ma propre expérience peut aider d'autres personnes, les amener à prendre contacte avec Viva et entreprendre l'aventure.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de bidibule
  • Age : 54 ans
  • Messages : 5734
  • Inscrit : 24 Novembre 2011
  Lien vers ce message 10 Avril 2012, 14:02
Bonjour Sandrine,

Quelles sont les nouvelles ?
Comment se passe ton traitement avec le baclofene.

C'est vrai que le témoignage de ta rencontre avec ton médecin est magnifique.
Merci


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 10:54
Bonjour Bidibule,

J'avale consciencieusement mes pilules à heures fixes, actuellement la posologie est de 70mg/j en 4 prise. Malheureusement, les effets escomptés ne sont pas au RDV. J'ai toujours mes travers un jour sur deux...Mais comme dit un proverbe africain que j'affectionne tout particulièrement "L'erreur n'annule pas la valeur de l'effort accompli..." J'ai de nouveau RDV avec mon magicien, vendredi soir... Je te tiendrai au courant. Chaque jour, je lis l'histoire d'un membre de l'association. C'est motivant !!! Aujourd'hui j'irai lire la tienne. Merci


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 13:18
Bonjour Sandrine ne te fais pas de soucis
Tu verras l'abstinence va venir toute seule lorsque tu auras trouvé ton seuil, on est tous passé par là
Le fait de boire au début du baclofene, nous connaissons tous
Garde espoir
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 13 Avril 2012, 14:40
En lisant toutes vos expériences, une idée m'est venue, elle vaut ce qu'elle vaut, mais autant vous la faire partager. Pourquoi ne pas écrire un nouveau livre??? Un chapitre par vécu, chacun a sa façon décrirait son parcours avant, pendant et après le baclo... La publication d'un livre écrit par des alcoolique ayant trouvé la délivrance grâce au baclo et des médecins prescripteurs courageux. Une petite pierre de plus qui aiderait à faire tomber les dernières barrières de l'hypocrisie.

Voili, voilou, ce n'est qu'un premier jet, l'ébauche d'une idée...


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 13 Avril 2012, 15:06
C'est une très bonne idée Sandrine
Avant d'écrire un livre, il faudrait monter un forum ou écrire un post dédié ici
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 13 Avril 2012, 20:31
Bonjour tout le monde,

Dernières nouvelles. Je sors à l'instant de chez mon magicien... C'est vraiment une perle et à plus d'un titre. En ce qui me concerne, il me rassure : 80mg/J nous sommes dans la norme, les premiers effets perceptibles apparaitront la semaine prochaine dès que ma posologie passera à 100mg/j. vous dire que j'ai hâte d'être à la semaine prochaine pour enfin connaître vos ressentis à tous ....Un doux rève. Nous actons pour un prochain rdv dans 15 jours. Il est toujours confiant, c'est marrant, plus que moi... Désolée mais j'ai toujours des doutes. Le rdv se termine par un: soyez confiante, ça marche... Vous vous êtes engagés dans une aventure extraordinaire, j'ai foi en vous. Magique... Mais le plus extraordinaire, c'est la suite : Le rideau se lève un peu sur mon parcours : j'ai un enfant qui est atteint d'une maladie neurologique appelée le TDA qui signifie Trouble du Déficit de l'Attention. Je ne m'étendrais point sur l'enfer qu'est cette maladie au quotidien. Ce sont des enfants atteints d'une maladie qui comme l'alcoolisme est difficilement admissible dans notre société, de plus mon fils est atteint d'une dylexsie mixte, l'une des plus terribles. Et bien mon magicien a une fille qui est également atteinte d'un trouble neurologique. Une maladie aussi handicapante que celle de mon fils. Pour en finir, il m'a donné des conseils, des pistes, des solutions... Enfin, des routes s'ouvrent à nous pour sortir de ces enferSSSS.

D'une maladie vous allez par vos amitiés et soutiens allez en soigner deux..........

Comment vous remerciez ????


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 13 Avril 2012, 20:40
Sandrine super tu as l'air d'avoir trouvé un excellent toubib c'est rassurant
S'il peut en plus soigner ton enfant c'est magnifique
Bises
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 13 Avril 2012, 21:01
Merci Daniel, j'ai lu ton fil cet après-midi : Comment te dire ???? Une lueur, une éclaircie, un espoir pour tout ceux qui comme moi débutent l'aventure. Ton combat est magnifique. Le coin de ciel bleu dont parlait ma feue amie.. Tu es le BLEU a toi seul....


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 37004
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 13 Avril 2012, 22:41
Bonsoir

Ton idée de livre est une très bonne idée, le seul pb est que y a cas ..
C'est dommage, ce serait vraiment super

Sinon top pour toi


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 16 Avril 2012, 7:52
Bonjour Sandrine alors tu en es ou ? As tu revu notre doux magicien ? Moi j ai l impression que je replonge j en ai marre j y arrive pas
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 16 Avril 2012, 17:32
Merci Vanessa et Dory pour vos prises de nouvelles.

Oui Vanessa, j'ai revu dernièrement notre magicien, et comme je le disais plus haut, il est extraordinaire à plus d'un titre.

Mon problème est loin de s'améliorer, le week-end a été désastreux. Trop d'invitations, trop de tentations et aucune volonté de ma part. j'ai même l'impression de consommer plus qu'avant... Un comble.
Mais je prends à heures fixes mes médicaments et j'attends patiement que les premiers effets apparaissent. Ils ne seraient tardés. Dès demain je passe à 100mg/J. Je ne me plains pas, pas d'ES constatés à ce jour et supporte aisément le traitement.

@Vanessa, ne perd pas courage, j'ai lu dernièrement le fil d'un monsieur, qui expliquait que les effets du Baclofène n'agissaient que 4h. Pourquoi, ce n'est qu'un conseil, maintenant que tu es à 150mg/j, ne pas cibler purement et simplement le craving. C'est à dire, diviser ta consommation en trois doses espacées les unes des autres de 4h. En parallèle, tu peux également lire le fil de "le manu" qui donne des conseils avisés pour tolérer plus facilement les effets secondaires du Baclofène.

Et toi ma petite Dory, ou en es tu dans ton parcours, as-tu trouvé le juste dosage?

De gros bisous à toutes les deux.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 16 Avril 2012, 17:57
Pareil pour moi we cata car invitation des voisins et la je repars en vrille je le prends pas assez régulièrement et ça me fait tellement mal au cœur que quand j ai une soirée j ai peut d être trop mal
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 16 Avril 2012, 18:10
Vanessa, comme ça m'attriste de te savoir si mal, j'aimerai t'aider, t'épauler mais mon parcours est trop jeune, je n'ai pas assez de recul. Pourquoi ne prends tu point tes doses à heures fixes? quel est le problème? Qu'est qui t'en empêche? Pour ma part j'ai opté pour le portable, j'y ai programmé toutes mes alarmes. Ca aide énormément. Par ailleurs, ta posologie est peut-être trop élevée. Pourquoi ne pas la redescendre un temps, histoire de retrouver un peu de santé, de calme, et de repos? En dernier recours, tu peux toujours en re-discuter avec notre magicien.

Je te fais de gros bisous, si je peux t'aider de quelques manières que ce soit, n'hésites pas à me contacter par MP.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 16 Avril 2012, 18:23
Oui il faut vraiment que je programme mon tel pour ne pas oublier et il faut que je reprenne rdv avec notre magicien !
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 16 Avril 2012, 18:43
Bonsoir Sandrine à combien en es tu à ce jour??
Tout se passe bien, pas trop d'ES?
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 10:23
Bonjour Daniel,

Je passe à 100mg ce jour en 4 prises. Je n'ai constaté aucuns ES si ce n'est un sommeil un peu plus agité que la normale mais largement supportable.

Toute cette semaine, je serai seule à la maison, mon conjoint étant parti en déplacement. J'ai donc pris la décision de n'acheter aucun alcool.Ca va me permettre d'analyser en toute objectivité ma volonté. Car avec mon conjoint, nous sommes les vases communiquants, si l'un ne propose pas l'apéritif, c'est l'autre qui s'en charge... Un cercle plus que vicieux... Donc cette semaine, je teste.

Je dois admettre que les cravings baissent en puissance, ils sont toujours présents, guettant sournois, dans un coin de mon cerveau que je baisse ma garde. Eh,Eh !!! Ils ne savent point encore que j'ai une nouvelle arme pour les combattre... Ca les déstabilisent, je le sens bien et je sais qu'ils ne vont pas tarder m'opposer une nouvelle parade...

Mais mon super bouclier "Baclo-Thor" les attend de pied ferme...

Bon sur ce sympatique délire, je te souhaite une bien bonne journée.

Bisouxxx

Sandrine


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 10:29
Sandrine c'est génial, étant seule je suis sur que tu vas résister à tous ces méchants craving
Bisous
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 10:49
Tu m'as dit que je pouvais discuter avec qui pour étaler mes prises Sandrine ?
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 10:54
Jess envoie un message à christophe, il sait gérer à merveille les posologies
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 11:24
merci Daniel j'ai fait de même également
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 11:29
Coucou Vanessa,

Chouette, il va t'aider. J'ai lu à plusieurs reprises qu'il était d'excellent conseil. N'hésites surtout pas à tout lui dire... As-tu programmé tes alarmes dans ton portables ???

Bisouxxx


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 11:30
j'attends d'abord qu'il me réponde pour savoir à quelle heure je dois les prendre
j'en ai marre je ne suis plus du tout motivée
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 12:13
Allez Jess ne sois pas abattu, le baclofene va fonctionner avec toi comme avec les autres
Garde espoir, la bataille ne fait que commencer
Nous sommes là pour t'aider
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de batman
  • Messages : 168
  • Inscrit : 30 Septembre 2011
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 20:18
Sandrine, ton fil est très touchant, continue, tu vas y arriver :fsb2_yes:

Bizzz
 
Membre
Avatar de zabou
  • Age : 57 ans
  • Messages : 2581
  • Inscrit : 19 Juillet 2011
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 20:45
bonsoir sandrine,
je viens de découvrir ton histoire.
magnifique témoignage , ton RDV avec ton prescripteur, belle rencontre qui va t'amener vers la guérison.
tu bois encore, pas grave, surtout ne pas culpabilisé.
tu bois ou pas, tu laisses agir la molécule et un jour te voilà indifférente!!
tu vois c'est magique!!
je me souviens chaque jour je me levais, en espérant que se soit, celui de l'indifférence!!
alors comme dirait notre mimi, patience!!
te voilà a 1OOmg, super, alors viens nous dire comment tu te sens?
bonne soirée
zabou


le combat continue
svp, pensez à adhérer et signez la pétition.
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 21:16
Merci les filles.

Je vais bien, le moral est au beau fixe, mais il s'explique aisément car à la base, je suis d'un naturel extrêment joyeux, associé à une heure de sport journalier = une belle surdose d'endorphines...

C'est vrai que c'est troublant, Dory, cette similitude de parcours, en te lisant, je me disais, imagine un instant qu'ils travaillent pour le même groupe !!! Trop drôle. Je te retourne également la question : comment gères-tu l'absence de ton chéri ?

L'absence de mon grand amour, me permet de me poser les bonnes questions. C'est l'astinence depuis trois jours, j'ai constaté que les cravings apparaissaient toujours aux alentours de 18H mais que faute de pouvoir les satisfaire, ils disparaissaient vers 20h. La cave à vin n'étant pleine que de bonnes bouteilles de vin rouge, alcool que je déteste : Un comble pour mon grand-père qui était caviste dans un grand hôtel parisien. L'abstinence s'avère donc plus facile à gérer mais ça reste excessivement fragile...

Merci Batman d'avoir pris le temps de lire mon histoire, si j'ose dire. Les choses semblent également s'améliorer pour toi. J'en suis très heureuse pour toi, quel beau combat que le tien et quelle satisfaction... Chapeau bas.

Faites de beaux rêves toutes les deux et à tout bientôt pour de nouvelles aventures.

Bisouxxxx

Sandrine


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de isago (ex-conjointe)
  • Age : 58 ans
  • Messages : 1009
  • Inscrit : 08 Aout 2011
  Lien vers ce message 17 Avril 2012, 21:47
Bonsoir sandrine,

Je découvre ton fil ce soir.
Avec une telle motivation et un super doc, c'est sûr, bientôt tu seras libérée.
Je te souhaite bon courage
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 18 Avril 2012, 11:17
Quel doux plaisir de se connecter chaque jour à ce merveilleux forum. Toujours un petit mot de réconfort, une nouvelle rencontre,un réussite.


Un ordre chevaleresque au service du roi Baclo ou Olivier. Je rève d'être un jour adoubée. Je continue donc ma quête du Graal.


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 18 Avril 2012, 11:32
Bonjour Sandrine un petit coucou du matin pour te souhaiter une excellente journée
Bises
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de Meliane
  • Age : 44 ans
  • Messages : 3273
  • Inscrit : 11 Avril 2011
  Lien vers ce message 18 Avril 2012, 11:55
Sandrine,

Tu es optimiste, enthousiaste, confiante. Avec un super doc en plus !

Tu vas vite être tirée d'affaire, tu verras ^^.


"Au début, on croit mourir à chaque blessure. On met un point d'honneur à souffrir tout son soûl. Et puis on s'habitue à endurer n'importe quoi et à survivre à tout prix".
Virginie Despentes.
 
Membre
Avatar de pierremichel
  • Age : 65 ans
  • Messages : 815
  • Inscrit : 29 Mars 2012
  Lien vers ce message 18 Avril 2012, 13:00
Bonjour Sandrine,
Je ne connaissait pas ton fil,
Je l'ai lu depuis le début,
La relation de ton rendez-vous avec ton toubb le 4 Avril m'a fait pleurer,
Moi aussi, quand j'ai eu enfin l'accès au Baclo, je n'y croyait pas,
Et ça marche, avec des hauts et des bas, certes,
Plus ou moins d'ES, qui restent finalement assez supportables,
Bon, les insomnies, mais par rapport à avant...,
Alors tient bon, la jouissance de la liberté est très proche, voire déjà atteinte,
Quoi de mieux que le regard des enfants, ils sont fiers, rassurés,
Dans leur innocence, ils savent,
Quel merveilleux avenir leurs proposent-on?,
Tu y es, c'est magnifique,



Qui donne ne doit jamais s'en souvenir; qui reçoit ne doit jamais oublier.
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 19 Avril 2012, 11:47
Un combat titanesque

Hier, vers 17h, pile poil après ma dernière prise, des amis m'appelent.

- Coucou ma sansan. Pouvons-nous passer ce soir pour tenir compagnie à une "jeune femme" esseulée et surement attristée par l'absence de son homme (lol).
- Oh Yes !!! With pleasure.

Mon cerveau passe en mode ébullition.

Un combat se livre au coeur même de mon cerveau et j'assiste, telle une spectatrice impuissante, à une bataille de titans.

Craving contre Baclo

Quel match, mes amis !!!!

3 heures durant, ces deux adversaires se sont livrés à une lutte acharnée. Un conflit sans mercis. Une mise à mort. Il n'est restera qu'un.

Que de rebondissements. Il est fort ce craving, tu le crois atomisé, et d'un coup il surgit plus fort que jamais. Il a face à lui, un combattant de taille, lui opposant une farouche résistance, mais hélas pas encore assez fort. Le craving a donné l'assaut final.

Résultat du match : Craving (1) - Baclo (0)

Mais un match retour à domicile est prévu prochainement.

Baclo sera alors au top de son entrainement (140/150 mg/j)

Il sera armé pour combattre cet adversaire qui je dois le reconnaître n'est pas prêt à céder sa place.

Voilà, sur ce sympatique délire, je vous souhaite une bonne journée.

Bisouxxx

Sandrine


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 19 Avril 2012, 15:54
Quelle plaisir de te lire ma biquette !
Tu es déjà à 150 !!
Alors raconte comment tu te sens !

Tu as bataillé dur cette semaine ! et alors tu as craqué hier c'est pas grave tu sais très bien que pour nous deux ce sera difficile quand on aura du monde à la maison...

Moi je galère toujours avec mes nausées mais je tiens bon à 150 je pense que je vais augmenter mais c'est compliqué avec ces nausées.. les autres ES je les supporte maintenant

As tu revu notre doc ? moi je vais prendre RDV pour après les vacances car la semaine prochaine je pars un peu avec les filles

J'ai appelé Christophe mais c'est compliqué pour moi de parler de ça au téléphone c'est plus facile d'écrire, en plus j'ai été obligée de raccrocher car quelqu'un sonnait à ma porte...

Et j'ai l'impression que sur le forum je ne suis pas intéressante donc personne ne lit mon fil , c'est vrai que je ne suis pas aussi drole que nanar, fx ou mimi ou bien d'autres et que je ne me livre pas autant que toi alors voilà quoi

Et puis je suis découragée par le nombre de personnes sur ce forum qui s'en sort! oh je ne suis pas jalouse au contraire je suis super ravie pour eux mais moi qui galère depuis 3 mois et qui n'arrive pas à m'en sortir, et tous les soirs c'est pareil je n'arrive pas à lutter.

Oh c'est sur que je bois moins mais je suis en colère après moi de n'avoir aucune volonté...

Voilà ma belle contente pour toi que tu aies réussi à tenir bon cette semaine (malgré l'incident d'hier qui à mon sens n'est pas dramatique). Simplement je me dis est ce que ce sera la même la semaine prochaine quand ton tichéri sera de retour...

J'espère que tu vas tenir c'est tout le bonheur que je te souhaite

Gros bisous
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 11:00
Un cocktail explosif

Hier, grand moment de solitude, un effondrement, quoique pour qu'il y ait effondrement, une amélioration aurait due être notée et ce n'est absolument point le cas.

Grand retour de "Mister Hyde", plus puissant et destructeur que jamais. Au top de sa forme le "dit" monsieur. Lorque l'on sait que le baclo associé à l'alcool = cocktail explosif, vous imaginez aisément l'intensité de l'explosion...

Aujourd'hui reprise du combat avec la motivation de Rocky Balboa (le un, les autres j'ai moins aimé !!!).

Le dosage passe a 120mg/j avec pour objectif le ciblage du craving.

Mais au fait : Comment s'est y qu'on qu'on fait pour cibler le craving, n'en ais aucune idée ???

A ce jour la répartition est la suivante :

30/14h 30/16h 30/18h 30/20h sans aucuns ES mais sans changements notoires, sachant que le craving fait son apparition aux alentours de 18h.

Une petite explication serait la bienvenue.

D'avance merci et bonne journée à tous.

Bisouxxx

Sandrine


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de batman
  • Messages : 168
  • Inscrit : 30 Septembre 2011
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 13:58
Coucou Sandrine,

Je ne suis pas experte mais dans mon cas (mon craving se situant vers 19/20h), j'ai remarqué que ma dernière prise était trop tardive (18h en principe mais à cause de la route, je la prenais plutôt vers 19h30). Et je sens le plein effet du baclo vers 22h.

Je te conseillerai donc d'anticiper la prise de 20h, qui me parait un peu tard. Autre chose; la psy qui me suit conjugue ciblage et imprégnation. Je prends donc: 20mg au réveil, 20 à 12h, 20 à 14h, 40 à 16h et 40 à 18h. Dans mes futurs augmentations, je vais jouer sur les prises 16h et 18h. J'ignore encore si c'est la bonne solution, à voir dans les prochains jours. Je suis à 140, je passe à 160 demain.

Bizz, Batgirl
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 37004
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 16:20
Bonjour Sandrine

Cibler le craving c'est prendre le baclofène avant de façon à tenter de contrer l'envie

Donc quelque chose comme 14h, 15h30 et 17h si tu arrives à supporter des prises rapprochées

Essaie peut être dans un premier temps de déplacer tes comprimés de 20h sur les autres heures puis de changer ensuite les horaires

Car les changements sont source d'ES

Sinon vois avec Yves, il maitrise


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Membre
Avatar de jess2000
  • Age : 55 ans
  • Messages : 162
  • Inscrit : 26 Janvier 2012
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 17:09
Excuse bichette j avais pas vu j e suis d accord avec Sylvie 20h ça sert plus a rien et essaye d e prendre une dose le matin comme m a dit viva c est l imprégnation comme dit Batman moi je doute que ça marche encore mais c est pas grave je continue lis mon mp bisous je te suis de près
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 18:37
Nouvelle posologie

Suite à vos conseils, j'ai contacté Yves, qui vient de me proposer une nouvelle posologie car la mienne était loin de cibler le craving.

Je commence demain...

A tout bientôt pour de nouvelles aventures.

Je me repète surement, mais quelle merveille ce forum, riches de contacts, d'encouragements


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Tecliss
  • Age : 45 ans
  • Messages : 1483
  • Inscrit : 03 Avril 2012
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 18:49
Salut Sandrine, sympa ton fil,

Cette histoire de posologie, c'est encore trop compliqué pour moi, peut etre comprendrais je mieux quand je le vivrai
 
Membre
Avatar de san134
  • Age : 58 ans
  • Messages : 167
  • Inscrit : 02 Avril 2012
  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 20:43
J'ai les nerfs. Grosse engueulade ce soir avec mon grand amour : la cause le Baclofène.

Je devais aller ce soir aller avec une amie au ciné mais au dernier moment, elle s'est décommandée. J'aurais du y aller toute seule, j'aurai ainsi échappé à cette soirée de rentre dedans.

Motif du rentre dedans : Depuis que tu prends cette "merde" tu picoles deux fois plus. Et c'est vrai, j'aime à dire aux personnes avec lesquelles je corresponds en MP que le craving est en train de mener son dernier combat. D'ou ce besoin de boire un tant ce point plus.

Et le rentre dedans continue, j'ai beau lui expliqué qu'il faut attendre que le Baclo oeuvre, il ne comprend pas. M'exhortant d'arrêter cette merde sinon ça va vraiment mal se passer. Menace de me quitter et de prendre les enfants.

Je suis perdue, je comprend plus, lui qui me soutenait au départ, m'oppose cette farouche et méchante résistance. Je me dis naive que ça ne l'arrange peut être pas que j'arrête de boire. Et puis merde, je ne sais plus, je ne comprend pas ce qui arrive.

Il m'aime, je le sais, . Alors pourquoi tout d'un coup cette colère. Demain, je passe à 140mg avec comme objectif le ciblage du craving. Je sais bien que je suis loin du but. Aucune amélioration, toujours la même consommation. C'est vrai il a raison, ma conso est en nette augmentation. Je ne comprends pas pourquoi d'ailleurs.

Je ne vais quand même pas arrêter maintenant, la descente va bien se mettre en place à un moment. Enfin j'y crois, j'en suis intiment persuadée. Ca marche pour vous...

Voilà je raccroche, triste, désabusée. Comment lui faire comprendre que c'est ma bouée...

Je sais plus, merde, merde et remerde


IL y a bien des choses qui paraissent impossibles que tant qu'on ne les a pas tentées. André Gide
 
Membre
Avatar de Malhadie
  • Age : 56 ans
  • Messages : 1259
  • Inscrit : 16 Avril 2012
  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 21:19
Salut :)

T'as un super style d'écriture :)

Continues à nous écrire de belles histoires, surtout la tienne.

ATTENTION !

J'aime bien les histoires qui finissent bien !

Moi je veux une fin a la Walt Disney... :)

Malhadie.
Message édité 1 fois, dernière édition par Malhadie, 25 Avril 2012, 21:34  

Si une mouette te chie sur l'épaule, remercies le bon Dieu que les vaches n'aient pas d'ailes !
Vous pouvez écouter de la zic sur soundcloud.com, http://soundcloud.com/Malhadie :) et un pote http://soundcloud.com/terfen
 
Membre
Avatar de Malhadie
  • Age : 56 ans
  • Messages : 1259
  • Inscrit : 16 Avril 2012
  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 21:32
Une fausse bouée http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_devil.gif

J'imagine qu'il s'énerve justement parce qu'il t'aime et qu'il se sent impuissant de t'aider ?
Et un mec impuissant, c'est pas toujours bien fin :)

Laisse passer l'orage et surtout ne te décourage pas, ne vas pas trop vite.

La première personne à qui tu dois penser, c'est toi !
Tu es un pilier dans ta famille et si tu vas bien, tout ira bien.

T'as l'air forte ( j'ai toujours admiré les mamans, j'aurais jamais pu faire ce boulot ), intelligente et déterminé.
Du peu que je connaisse des femmes, t'inspires la confiance et le bon sens.

Ton mari aussi il croit en toi mais pour le moment il est désemparé, dépassé.
C'est la que tu interviens.

Un bonhomme, c'est basique dans le fond ( même en surface )
Ca joue les gros bras mais quand il se coupe avec l'arrête d'une enveloppe, il fait " ouin ouin " :)

Garde tes forces pour toi, tu en as besoin.

Tu es un moteur qui doit maintenant tourner à l'énergie solaire et plus au diésel :)

Bien à toi.

Malhadie.
Message édité 2 fois, dernière édition par Malhadie, 25 Avril 2012, 21:35  

Si une mouette te chie sur l'épaule, remercies le bon Dieu que les vaches n'aient pas d'ailes !
Vous pouvez écouter de la zic sur soundcloud.com, http://soundcloud.com/Malhadie :) et un pote http://soundcloud.com/terfen
 
Répondre Remonter en haut de la page




forum baclofene