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Le désespoir d’une mère

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  Lien vers ce message 15 Mars 2019, 12:11

Reprise du dernier message

Oui à priori elle n’est pas très renseignée c’est un généraliste quoi...je lui ai fait parvenir un courrier avec les liens que vous m’aviez donnés mais pas de son de sa part. Pour les antidépresseurs elle veut pas les diminuer en même temps c’est le chien qui se mord la queue puisque en consommant son moral est en baisse et moral en baisse consommation c’est sans fin
 
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  Lien vers ce message 15 Mars 2019, 13:46
"Le chien qui se mord la queue", c'est vraiment le problème avec l'alcool.
C'est un cercle vicieux.
Le problème aussi, c'est que l'alcool est un traître car il nous soulage effectivement sur le coup mais nous détruit sur le long terme.
Il ne fait que nous donner l'illusion d'aller mieux, par moments.
Les médecins s'accordent à le dire, l'alcool est un anxiolytique très efficace.
C'est d'ailleurs souvent pour ça que nous buvons au départ.
Malheureusement, c'est le pire des anxiolytiques sur le plan des effets secondaires puisqu'à la longue il est potentiellement mortel et qu'avant ça, il détruit tout sur son passage.
Bref, ce cercle vicieux, il nous faut trouver le moyen de l'inverser.
Pour ça, il nous faut reconnaître que l'alcool est un faux ami et ça, ça nécessite un recul que nous ne possédons pas forcément car embrumés dans les vapeurs de l'alcool.
C'est là que le rôle de l'entourage peut être essentiel, par ce recul dont l'alcoolique ne dispose plus et qu'il peut lui apporter.
L'avantage, c'est que dès que nous sommes parvenus à faire tourner la roue dans l'autre sens, ne serait-ce qu'un tout petit peu, c'est un cercle vertueux qui s'enclenche et les améliorations s'enchaînent elles aussi.
Un petit mieux entraîne un mieux un peu plus grand et ainsi de suite.
Bref, c'est vraiment au début que c'est compliqué.

Perso, j'ai eu la chance de ressentir les effets du baclo dès le troisième jour du traitement.
Alors même si ça a été très long ensuite pour diverses raisons, j'ai pu inverser très tôt ce satané cercle vicieux.
Tu verras, comme pour moi, dès que ton fils sentira vraiment les bénéfices d'une moindre consommation, les choses s'amélioreront d'elles-mêmes.
Mais peut-être n'est-il pas encore persuadé de ces bénéfices.
Pour cela tu peux l'aider, non pas en lui montrant ce qu'il risque de perdre en continuant à boire, mais en mettant en évidence ce qu'il gagnera assurément en cessant de boire.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 15 Mars 2019, 14:32
Florence encore merci je lui ferai lire ton message dès ce soir. Nous attendons tellement ce déclic qui lui fera comprendre que l’alcool lui fera tout perdre et pourtant il a pu le constater puisque ses potes ne l’invitent plus, sa copine l’a quitté il a perdu son boulot mais que lui faut il pour comprendre bon sang...tu dis que tu as ressenti les effets au bout de 3 jours mais à quelle dose étais tu ?
 
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  Lien vers ce message 15 Mars 2019, 14:48
Insiste plus sur ce qu'il a à gagner en cessant de boire que sur ce qu'il a perdu ou va perdre en continuant, AMJ.
Ça semble être une toute petite nuance mais je crois qu'elle est importante.

Au bout de 3 jours ?
J'étais à 20 mg je crois.
Mais attention hein ! Je buvez encore beaucoup trop.
Mais disons que j'ai senti à ce moment-là que quelque chose se passait.
Et puis aussi, à partir de là, je n'ai plus eu de black out.
Plus jamais !
Mon dernier, c'était la veille de ma première prise de baclo.
Sentant probablement que l'alcool ne ferait bientôt plus partie de ma vie, j'avais pris une bonne cuite ce jour-là.
Une façon pour moi de lui dire adieu peut-être...
(Les black out sont des trous de mémoire qui font qu'on ne se rappelle plus du tout ce qu'on a fait la veille sous l'emprise de l'alcool. C'est vraiment quelque chose d'horrible. Et vers la fin, j'en avais quasiment tous les jours)


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
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  Lien vers ce message 16 Mars 2019, 14:47
Oui mais Florence la différence avec mon fils c’est que tu mettais tous les atouts de ton côté lui il se laisse porter en disant qu’il n’a pas le déclic, qu’il n’est pas prêt bref je suis constamment derrière ses fesses pour la prise des médocs. Il commence à consommer à partir d3 10h dort jusqu’à 14/15h et remet ça franchement j’ai l’impression que ça empire. De plus il a des remontées gastriques qui le font vomir même ça il ne réagit pas. Sa sœur est partie vivre quelques temps chez ses grands parents car elle y laisse sa santé. Quand il est lui même ont parle beaucoup de tout ça et je lui dis que tout changera le jour ou il arrêtera il est entièrement d’accord mais ne fait pas grand chose pour que se stoppe. J’ai l’impressIon d’attendre la mort lente de mon fils et lui attendre son suicide non non je suis pas en colère pour dire ça je donne juste mon ressenti
 
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  Lien vers ce message 16 Mars 2019, 19:04
Bonjour AMJ,
Je ne peux que deviner ta détresse. Avec le baclofène on sort du cycle infernal de la dépendance. Ton fils est dans une phase de vie particulièrement difficile mais il va s'en sortir, il a la chance de t'avoir et c'est immense, et il a la chance d'avoir accès à ce traitement. Le déclic il l'aura mais selon moi ce n'est pas tant un déclic quant à sa consommation d'alcool (là dessus le médicament va agir, parce qu'il fonctionne très bien) que sur sa vie en général et sa motivation à avancer.
J'imagine que c'est très dur de rester confiante mais crois-moi le bénéfice final vaut tous ces moments de doute.

Et comme le dit très justement Florence, je pense que la meilleure façon de l'aider encore plus (parce que tu le fais déjà de façon admirable), c'est de lui présenter l'après, et tout ce qu'il a à gagner à sortir de la dépendance à l'alcool: la liberté tout d'abord, si délicieuse surtout quand on la retrouve après l'avoir perdue, mais aussi l'énergie, la clarté dans ses idées, l'opportunité de se construire un futur.

Très bonne journée


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message 17 Mars 2019, 2:00
C'est vrai AMJ que de mon côté j'avais une très très forte motivation (notamment grâce à mes 3 enfants) et que, d'après ce que tu nous racontes, ça semble manquer à ton fils.
Je ne parle pas de volonté, mais bien de motivation.
Je ne sais pas grand chose de lui, si ce n'est qu'il vient de rencontrer des difficultés sentimentales et professionnelles, mais toi qui le connais bien, tu peux peut-être trouver ce qui pourrait lui donner envie d'arrêter d'abuser de l'alcool en discutant avec lui (lorsqu'il est à jeun).
Il faut vraiment qu'il trouve cette motivation car on ne peut guérir un alcoolique contre son gré.

Il y a quelque chose qui m'avait moi-même motivée, c'était de me dire que si je continuais comme ça, si j'allais vraiment trop loin dans l'alcoolisme, un jour arriverait où je serais obligée de ne plus boire une seule goutte d'alcool, parce qu'on ne connaissait pas encore le baclofène à ce moment-là.
Alors rien que pour pouvoir continuer à en boire un peu, "raisonnablement", je voulais revenir à une consommation plus modérée.
Ça peut être une motivation aussi...


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  Lien vers ce message 17 Mars 2019, 17:42
Le problème c’est qu’on a toujours impression qu’il n’est pas à jeun... il me dit qu’il veut s’en sortir mais qu’il n’a pas le déclic. Il dit qu’il prend trois bières de 50 cl par jour et pourtant on a l’impression qu’il est toujours ivre. Il est vrai qu’avec les médicaments qu’il prend (Lepticure, tercian, diazepam et baclo) c’esr Peut être le pourquoi du comment. Les 3 prises de baclofene ne sont pas évidentes à prendre car il a son premier craving à 9h. Il prend 20mg vers 8h 20mg vers 17h et 20mg vers 22h. Il lui faudrait au moins 4 prises mais je ne sais pas si c’est possible ou s’il faut attendre d’augmenter. Par contre Florence une chose es5 sûre c’est qui si il s’en sort je me battrai pour qu’il ne retouche à aucun alcool car j’ai vu pas mal de témoignages qui disent que même après une prise de Baclofène l’alcool modéré les fait rechuter.
 
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  Lien vers ce message 18 Mars 2019, 0:33
"il n'a pas le déclic"
Le baclofène permet de nous libérer de la dépendance, mais il ne lui apportera pas le déclic sous la forme d'une révélation.
Il faudrait qu'il trouve quelque chose qui lui tienne à cœur et qui lui redonne envie d'envisager l'avenir, de faire des projets.
Tu peux peut-être l'aider à trouver cette chose et l'encourager dans cette voie.

Pour la répartition, je ne suis pas spécialiste mais je pense que sa dernière prise de 22 heures ne lui sert pas à grand chose.
Étant donné ce que tu as dit de sa consommation dans ton post précédent, je dirais plutôt qu'il devrait prendre 30 mg à 8 heures et 30 à 17 heures mais je préfère que tu attendes que d'autres donnent leur avis car je ne suis pas sûre de moi dans ce domaine.

Sinon tu sais, tu n'auras peut-être pas besoin de te battre pour qu'il ne retouche plus du tout à l'alcool car un bon nombre de ceux qui sont libérés grâce au baclo prennent la décision eux-mêmes, et sans regrets, de ne plus boire du tout d'alcool.
Il y a des pourcentages qui ont été établis à ce sujet mais je ne les connais pas (je pourrais te les trouver si tu veux).
Je sais juste que c'est très courant.
De toute façon, on n'en est pas là pour l'instant et c'est inutile que tu te tracasses à l'avance pour ça.

Courage AMJ !


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  Lien vers ce message 18 Mars 2019, 8:21
Merci Florence pour ta réponse très précise encore une fois remplie d’espoir. Peut être que Sylvie pourrait confirmer les deux prises ? Si elle ne repond pas sur ce fil je lui enverrai un message privé. En tout cas hier fut une assez bonne journée pour lui donc pour nous. Il est très proche de ma sœur et a été chez elle samedi soir car nous nous étions à fêter l’anniversai De ma fille et actuellement il refuse de venir à ce genre de soirée surtout que nous avons un rituel d’apéro familial le vendredi soir et il a pris du soft en faisant des allers retours dans sa chambre (on sait pourquoi) alors ne veut il pas être tenté ou préféré t il être tranquille pour déguster sa bière seul ? Ça...
 
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  Lien vers ce message 18 Mars 2019, 9:51
Bonjour,

Je réponds à ton avant dernier message. Je suis comme ton fils : je bois 1,5 litres de bière en moyenne depuis des années, mais "complète" avec des anxiolytiques. C'est plutôt bien, parce ça diminue l'alcool, mais ça peut mettre dans des situations dramatiques (trou noir, grand n'importe quoi) : avec le processus suivant : je ne veux pas trop boire, donc je prends un anxiolytique. J'en reprends un car j'ai toujours envie de boire, etc. Finalement, je bois quand même, pas trop. Mais l'alcool et les benzols se renforçant, c'est comme si on avait bu 10 fois plus.
Et sans arriver à des situations extrêmes, le comportement est très modifié : on a l'air bourré alors qu'on ne l'est pas, ou pas vraiment.
Je lirai ton fil plus tard si ça t'intéresse die savoir ce que j'en pense.

Bon courage,

Bartleby
 
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  Lien vers ce message 18 Mars 2019, 19:12
Bien sûr Bartleby tu seras le bien venu comme on dit nous sommes dans le même bateau (même si actuellement il est à la dérive)
 
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  Lien vers ce message 18 Mars 2019, 22:06
Bonsoir AMJ. Je viens de lire ton fil. Tout ce qui se dit ici est précieux et doit pouvoir vous aider, toi, et je l'espère ton fils.
De mon côté, si je cherche ce que je pourrais apporter de plus, ce serait parce que je ne suis pas sorti d'affaire, et je suis dans le déni de mon alcoolisme vis-à-vis de ceux qui m'aiment, un peu comme ton fils j'ai l'impression.
Donc, voilà mes "plus facile à dire qu'à faire".

Penses-tu qu'il serait possible de fournir à ton fils d'évaluer sa consommation d'alcool ? Il n'a pas besoin de le dire à son entourage, juste pour qu'il sache lui. Ca peut être par exemple un tableau excel, où il écrit combien de litres il a bu d'une boisson à tant de degrés d'alcool. Un fichier peut être protégé par un mot de passe de manière à ce que lui seul puisse le lire. Je peux donner un modèle de fichier si tu veux (Pascal en propose déjà, je peux chercher le lien si tu veux).
Mais c'est vrai qu'un alcoolique, c'est souvent un peu comme un ado : il suffit qu'on lui propose quelque chose pour qu'il le refuse. Alors je ne sais pas.

Pour la bière : il y a des bières avec plein de quantités d'alcool différentes dedans : des bières sans alcool, des bières à plus ou moins 5 % d'alcool (genre Kronembourg, ou le "demi ordinaire" qu'on prend dans un café), des bières à 8 ou 12 % d'alcool. Boire un demi litre de bière à 12% d'alcool, c'est comme boire un demi litre de vin. Est-ce qu'il y aurait moyen de faire en sorte que ton fils boive de la bière moins forte ? Il aurait le goût de la bière, les bulles de la bière, de l'alcool mais moins. Ce serait toujours ça de gagné.
Là encore, c'est plus facile à dire qu'à faire : à toi de voir.

Les médicaments qui sont "frères jumeaux" avec l'alcool, qui ont plus ou moins le même effet, ce sont les anxiolytiques. Dans le cas de ton fils le diazepam je crois. le mariage diazepam/alcool, quelles que soient les proportions, peut amener à croire qu'on peut "donner le change", à le croire sincèrement. Il peut même faire croire à celui qui boit qu'il ne boit pas tant que ça. Il est sincère, ne se rend pas compte.

En tous cas bravo. J'aurais aimé avoir un mère comme toi qui cherche à m'aider. Peut-être ma mère est elle comme toi, mais elle n'est pas à l'aise avec internet, et de toutes façons c'était à une époque "que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître"...
 
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  Lien vers ce message 18 Mars 2019, 22:35


Pourquoi la volonté d’un alcoolodépendant est mise à mal

La dépendance à l’alcool consiste à ce que le cerveau croie que l’alcool est nécessaire et indispensable à la vie. C’est le même processus que la faim pour de la nourriture et la soif pour de l’eau ou une autre boisson.
Ceci se passe dans une partie du cerveau appelé aire tegmentale ventrale, qui transmet l’information au cortex et la recherche d’alcool va s’opérer.
Il n’y a donc pas de notion de volonté, car ce message est plus fort que tout. La personne malade n’arrive pas à lutter ou alors au prix d’un gros inconfort de vie. Elle est ainsi dans un combat perpétuel jusqu’à la fin de ses jours.
En plus, il y a une réponse dopaminergique, c’est-à-dire qu’il y a une récompense (plaisir) à manger, à étancher sa soif, et donc aussi à boire de l’alcool — (du moins au début).

Du coup, le malade vit souvent dans la honte d’une maladie dégradante dont il N’est PAS responsable.

Le baclofène traite cette maladie en remettant de l’ordre au niveau des neurotransmetteurs comme la dopamine. Jusqu’à présent, c’est le seul médicament qui permet cela.
Une fois traitée, cette personne redeviendra comme « normale », en ayant le libre choix de consommer (avec modération) ou pas.


(Merci jmv)


Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 19 Mars 2019, 18:12
Merci Pascalberic pour ton post avec tous ça on y voit plus clair avec toujours cette pointe d’espoir
 
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  Lien vers ce message 19 Mars 2019, 19:33
[...]Penses-tu qu'il serait possible de fournir à ton fils d'évaluer sa consommation d'alcool ? Il n'a pas besoin de le dire à son entourage, juste pour qu'il sache lui. [...]

A cette fin, il existe un questionnaire qui permet de nous rendre compte objectivement du degré de notre dépendance à l'alcool.
Il est ici : Questionnaire AUDIT dépendance à l'alcool


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  Lien vers ce message 22 Mars 2019, 19:08
Finalement j’ai pose La question à Sylvie en mp pour les prises. Elle lui a conseillé de prendre 20 à 8h 20mg à 11/midi et la dernière à 15/16h. Il dit que ça lui convient pas mal mais il est ultra fatigué depuis est ce normal ? Lundi il voit le médecin pour l’augmenter. Ça fait quelques jours qu’on constate du mieux (moins ivre voire pas du tout) il dit qu’il ressent un tout petit peu les effets du baclo est ce normal en étant juste à 60mg par jour ? Merci pour vos réponses
 
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  Lien vers ce message 22 Mars 2019, 19:20
Bonjour AMJ, c'est très positif tout ça!!
Pour la fatigue, oui c'est normal au début, et ça va passer, surtout si sa consommation décline.
Et oui, c'est tout à fait possible d'avoir des effets dès cette dose et parfois même en dessous.
Courage ça commence à sentir bon!


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
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  Lien vers ce message 22 Mars 2019, 21:37
Bonsoir AMJ.

Je confirme, pour le vivre en ce moment, ce que dit Cuillère. Les effets secondaires (dont la fatigue) peuvent être importants, mais finalement disparaissent. En fait, d'après ce que j'ai compris, ça peut être compliqué tant qu'on augment les doses de baclofène jusqu'à arriver à la dose qui permet d'être indifférent à l'alcool. On ne peut pas savoir à l'avance quelle sera cette dose qui permet l'indifférence. Par exemple, si pour ton fils cette dose est de 120 mg (ça peut être plus, ça peut être moins, on ne sait pas), il aura peut-être, ou peut-être pas, des effets secondaires jusqu'à atteindre cette dose.
Personnellement, je suis dans cette phase de montée, et franchement c'est assez pénible. Mais je me dis que ça vaut carrément le coup ces quelques semaines où c'est pénible, si je peux me débarrasser du problème de l'alcool et enfin régler mes autres problèmes psy plus efficacement.

Sinon, dans un de tes messages, tu parles de la généraliste de ton fils. Tu peux lui donner cette brochure si tu le sens.

https://www.baclofene.org/wp-c...de_l-alcool.pdf

Bonne soirée
Message édité 1 fois, dernière édition par Bartleby, 23 Mars 2019, 5:01  
 
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  Lien vers ce message 22 Mars 2019, 22:43
Je confirme pour la fatigue due au baclo.

Rencontrer l'indifférence à un tout petit dosage, oui, c'est possible.
Je connais quelqu'un sur le forum qui l'a rencontrée à... 30 mg !!!
Elle n'en prend plus depuis longtemps et mène une vie tout à fait normale désormais, avec même quelques soirées arrosées de temps en temps.
Tu peux la trouver ici : Fil de HCat. Depuis janvier 2014 zéro Baclo
Message édité 1 fois, dernière édition par Florence..., 22 Mars 2019, 22:44  

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  Lien vers ce message 23 Mars 2019, 10:11
Merci à tous encore une fois pour votre réactivité. Malheureusement il n’en est pas au stade de l’indifferebce Mais ressent un tout petit peu les effets (une bière le soir à la place de deux) ce qui est super top mais pas encore le graal par contre il dit que ça dépend des jours ce n’est pas un terrain régulier. Mis à part la fatigue il se réveille toutes les nuits à 3h je pense que là aussi c’est un effet indésirable. Du coup il se lève fume et parfois il me dit qu’il a envie de consommer même à cette heure. Pour répondre à Bartleby je vais m’abstenir de montrer le lien car j’avais tenté une fois de lui en parler mais comme bon nombre de médecin l’ego est assez grand et « donner des leçons » ne leur plait pas particulièrement ( ce qui est bien dommage car le but n’est pas là) moi je veux sauver mon fils c’est tout...
 
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  Lien vers ce message 23 Mars 2019, 15:17
Bonjour AMJ,

1 bière plutôt que 2, c'est déjà super bon signe !

En reparcourant ton fil j'ai eu quelques idées que je te dis ici, en partant du fait que je suis un peu dans la position de ton fils (dépression/rupture/alcoolisme/perte de travail, dans l'orde que tu veux). Je ne sais pas du tout si ça va t'aider, mais ça ne peut pas faire de mal.

Ton fils est très dépressif. Une des choses qui définit la dépression, c'est qu'on a l'impression qu'on ne pourra pas s'en sortir. Si on n'avait pas cette impression, ce serait un coup de blues, un vague à l'âme, pas une dépression. Il est possible aussi qu'il ne pense son alcoolisme qu'au sein de sa dépression. Il tente de se soigner pour te faire plaisir, et parce que malgré tout, même s'il ne le sait pas vraiment, il tient à la vie. Mais pour lui ce qui le ronge c'est la dépression, l'impression qu'il a qu'il n'a pas d'avenir. Ça paraît ridicule vu de l'extérieur, mais c'est ce que ressent un dépressif.
Une autre chose que ressent sans doute ton fils (comme tous les alcooliques/dépressifs) c'est la culpabilité. Culpabilité pour son couple, sa famille, son boulot, de faire souffrir ceux qui l'aiment et ceux qu'il aime. C'est un sentiment très fort, tellement fort qu'il pousse à boire et qu'il empêche d'aller bien. Si j'essaie de décrire comment ça marche, ça donnerait ça : je réfléchis beaucoup à ce qu'il faudrait faire pour aller mieux, mais je n'y arrive pas et je manque beaucoup de confiance en moi. Et il y a tellement d'éléments à prendre ne compte ! En fait, la seule chose vraiment sûre, dont je ne peux douter, c'est ce qui s'est déjà passé, ineffaçable. Et là, c'est pas brillant. Personnellement, j'ai beaucoup de mal à fuir ça. C'est très difficile de se dire qu'on peut aller mieux quand on culpabilise tant à cause du boulet du passé qu'on se traîne. L'alcool, là dedans, il permet juste d'oublier un peu : c'est le meilleur anxiolytique qui soit. Mais ce n'est pas forcément le problème principal. C'est en tous cas ce que j'ai longtemps pensé, et peut-être ce que ton fils ressent.
En fait, dans mon cas, je ne sais toujours pas ce qui domine dans mon malaise, de la dépression ou de l'alcoolisme. Ce que je sais, c'est que c'est une mauvaise question. Mais on peut mettre des années à s'apercevoir que c'est une mauvaise question. Personnellement, c'est la lecture du livre d'Ameisen qui m'a permis de le comprendre, notamment parce que le baclofène permet d'avoir l'espoir d'échapper à cette question stérile.

Ce que je crois maintenant, c'est que mon entourage, et notamment mes parents, ont pensé pendant toutes ces années : c'est l'alcool ! Moi je pensais : c'est la dépression ! Y compris parce que quand j'arrêtais de boire quelque temps je n'étais pas moins malheureux. Ca m'irritait qu'il mettent tout sur le dos de l'alcool, ça m'énervait. J'avais tant de raisons d'être malheureux ! Au nom de quoi ils niaient toutes ces raisons ? En fait eux comme moi avions raison et tort à la fois. Mais moi e voyais juste des reproches qui me semblaient injustes, qui accentuaient mon sentiment de culpabilité. Et même si toute la famille, dans l'idéal, avait été d'accord d'accord pour dire que l'alcoolisme était une maladie, que l'alcoolique n'est pas responsable, j'aurais eu quand même l'impression qu'on me reprochait mon alcoolisme.

Je ne sais pas si je suis très clair, dans tout ça... C'est compliqué et je ne suis pas un psy...

Tout ça pour dire en tous cas, qu'à mon avis, c'est moins culpabilisant quand les proches mettent l'accent plus sur la dépression que sur l'alcoolisme, et qu'il faut tout faire pour déculpabiliser au maximum.

Une autre idée que j'ai eue, mais je ne sais vraiment pas si c'est faisable pour votre famille, c'est que ton fils vienne, maintenant ou plus tard, sur le forum. Si la maladie de ton fils a des points communs avec la mienne, il essaie de vous protéger en ne parlant pas trop, pour ne pas s'écrouler. Si on est un peu ou beaucoup dans le déni, c'est aussi pour se protéger de la culpabilité. Ce n'est pas un manque de sincérité, c'est un déni envers soi-même pour tenter de préserver ceux qu'on aime et qui vous aiment encore, qu'on se veut tellement de faire souffrir. Le forum est un espace parallèle, virtuel, hors de la réalité quotidienne, qui permet de mieux comprendre tout ça. Personnellement il me sert beaucoup. Peut-être qu'un jour ton fils y viendra lui aussi ? Tu y perdrais c'est vrai ton espace parallèle à toi, mais il pourrait lui beaucoup y gagner, même si ça ne fait pas tout.

Voilà. Quelques pistes de réflexion. Je sais bien que ton fils, pour un million au moins de raisons différentes, n'est pas comme moi. Ce sont juste des pistes. En fait, arrêter l'alcool, c'est souvent dit sur ce forum, permet d'y voir plus clair si on commence après une thérapie, et dans tous les cas d'échapper à la plus lourde part du sentiment de culpabilité, ce qui allège considérablement le chemin pour aller mieux, que ce soit pour le malade de dépression/d'alcoolisme ou pour sa famille.

Bonne journée à toi, et encore bravo pour ta démarche.

.
 
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  Lien vers ce message 23 Mars 2019, 15:38
Tes réflexions me semblent très justes à tous les points de vue Bartleby et je crois qu'elles peuvent être utiles.

Si toi et le fils d'AMJ avez de nombreux points communs, vous avez une grande différence concernant votre âge.
La jeunesse est un atout pour lui autant que la maturité en est un pour toi.
Je pense donc que vos échanges, par l'intermédiaire d'AMJ (pour l'instant), peuvent être très riches et bénéfiques.
Message édité 1 fois, dernière édition par Florence..., 23 Mars 2019, 15:39  

Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 23 Mars 2019, 23:26
waouw… Batleby tes propos sont tellement vrais… pfff ça va me faire trop à te dire en mp!! Flo, j'avais trouvé en toi ma grande sœur, je crois que j'ai trouvé mon grand-frère !!
 
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  Lien vers ce message 23 Mars 2019, 23:57
En effet Bartleby vous avez énormément de.points communs. je dirais (malheureusement) dans l’ordre des choses lui fut alcool rupture dépression et burn out. Une chose que j’ai retenu dans votre post est le terme culpabilité. En effet il nous mentais beaucoup par peur de nous faire souffrir (se sont ses mots) alors que lui-même était dans sa bulle de pure souffrance. Il m’a fallu beaucoup de temps et c’est grâce à ce forum que j’ai réellement compris la gravité de cette maladie cette détresse et ce sentiment d’être seul alors que nous étions une famille ultra unie il a fallu qu’il’porte En plus le fardeau de voir sa famille démunie aneantie « par sa faute » a 26 ans quel poids... nous pensions tous que le fait de consommer était de sa propre initiative et qu’il fallait juste qu’il se refuse d’ouvrir une bière. Nous avons lutté des mois et petit à petit ses sœurs lui ont tourné le dos ses grands-parents ont vieilli de 10 ans par désespoir tout ça il le voyait...un suivi psy est très important même indispensable mais malheureusement au 21eme siècle il doit y avoir bien des miseres en France pour avoir Deux mois d’attente avant un RV c’est lamentable. Aujourd’hui que ça va un peu mieux nous retrouvons le sourire et notre complicité. Ses sœurs lui reparlent et retrouve leur grand frère (même si parfois c’est compliqué encore) bref on tente de faire notre thérapie à nous.
Concernant le fait qu’il ne soit pas acteur sur ce forum je ne lui cache rien et on lit ensemble à chaque fois les nouveaux messages. Mais je ne pense pas qu’il prenne l’initiative de communiquer directement par timidité ounpar honte.

Petit clin d’œil à Florence qui trouve toujours les mots justes en si peu de phrases
 
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  Lien vers ce message 24 Mars 2019, 14:56
Bonjour.

Aujourd’hui que ça va un peu mieux nous retrouvons le sourire et notre complicité. Ses sœurs lui reparlent et retrouve leur grand frère (même si parfois c’est compliqué encore) bref on tente de faire notre thérapie à nous.


Il y a beaucoup de choses très positives dans ton dernier message. C'est génial, vraiment. Génial pour ta famille, et aussi génial pour ton fils : rien de tel pour aller mieux que d'avoir moins honte. Après, à mon avis, le plus il aura l'impression d'être soutenu pour ce qu'il EST plus que pour ce qu'il FAIT (moins boire), le mieux ce sera. Mais je peux me tromper. C'est aussi important de montrer qu'on est sensible à ses efforts, tout en ne le condamnant pas s'il lui arrive de rechuter : une question d'équilibre. Je ne sais pas.

C'est génial aussi qu'il vienne sur le forum avec toi. L'idéal serait qu'il ait son propre pseudo, son propre espace virtuel et que vos messages ne se croisent pas : ça paraît difficile :fsb2_smile: ! Sinon, il peut toujours parcourir le forum tout seul : personnellement, je me retrouve souvent un peu dans ce qui se dit ici, et quand ce n'est pas le cas, ça me fait toujours réfléchir. Mais c'est clair que ça prend du temps...

En fait ça me fait drôle de parler de ton fils à la 3ème personne si je sais qu'il lit !

Tu connais les notions de "parent-hélicoptère" et de "parent-tondeuse à gazon" ? :fsb2_smile: :fsb2_shocked:

Bartelby

P. S. Oui, en fait, j'ai exactement le double de l'âge de ton fils... (soupir). Merci Florence, d'avoir la délicatesse de dire que vieillir n'a pas que des désavantages... Tu as raison ! (D'ailleurs je m'en persuade tous les jours... :fsb2_smile: )

.
 
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  Lien vers ce message 24 Mars 2019, 15:49
Bonjour AMJ,

Je viens de lire votre message et oui c'est bien que vous ayez pris conscience que c'est une terrible maladie .
L'espoir est là au bout du compte , et que votre famille se retrouve en faisant comme une thérapie.
C'est super et je me réjouis pour vous.
Moi, mon fils entre à la clinique de la brière pour 3 semaines minimum avec possibilité de prolonger.
Il ne boira donc pas d'alcool et du coup le baclofène agira mieux.
Pour ce qui d'un pyschologue il en existe dans les CSAPA ( centre de soins, d'accompagnement et de prévention en addictologie)
et en tant que maman vous pouvez avoir aussi un suivi quand une personne de la famille a un problème avec l'alcoolet cela gratuitement.
C'est vrai ce que dit Bartleby il faut qu'ils sentent soutenu pour ce qu'ils sont
Mon fils a consommé petit à petit suite à la rupture et aussi qu'il est sans travail c'est une dépression l'alcool s'est installé insidieusement il ne s'est pas rendu compte et est allé trop loin , il est malheureux de tout cela d'autant que son petit il ne l'a plus tous les soirs comme avant et ça c'est dur pour lui ,pourtant il s'en est toujours occupé.
L'alcool aide à oublier c'est un béquille avec bien des inconvénients et la lacher demande du temps et il ne faut pas aller trop vite.
Pour l'instant il est à 10 comprimés par jour et consomme toujours mais moins quand même il est allé jusqu'à 2 litres et demie , là il est à 1 litre parfois une seul bière mais ce n'est pas régulier
J'espère qu'il s'en sorte un jour
 
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  Lien vers ce message 24 Mars 2019, 20:53
[...] Flo, j'avais trouvé en toi ma grande sœur, je crois que j'ai trouvé mon grand-frère !!

Dans "la vraie réalité" :fsb2_wink: , je n'ai qu'un frère et qu'une sœur.
Mais ici, j'ai eu de nombreuses demandes en fraternité et en sororité.
J'ai même une jumelle (Lee).
On s'est toutes les deux délibérément choisies.
Mais le nombre ne rend pas la chose anodine ou futile.
Je suis chaque fois touchée par ce genre de propos.
Merci Séverine !


[...] Petit clin d’œil à Florence qui trouve toujours les mots justes en si peu de phrases

Je m'y efforce AMJ, mais je rate malheureusement souvent la cible.


[...] Oui, en fait, j'ai exactement le double de l'âge de ton fils... (soupir). Merci Florence, d'avoir la délicatesse de dire que vieillir n'a pas que des désavantages... Tu as raison ! (D'ailleurs je m'en persuade tous les jours... :fsb2_smile: )

.

Je ne sais pas si c'est de la délicatesse.
Si je dis ça, c'est que je pense que ma réflexion sur mon propre alcoolisme (20 ans à essayer vainement de m'en sortir quand même !) m'a aidée à sauter le pas vers une vie plus sobre.
Pas certaine que j'aurais lâché la bouteille de cette façon à 30 ans.
A 30 ans, sans être dans le déni, je pense que je ne voyais pas l'impérativité de la chose.
C'est peut-être ce qui arrive au fils d'AMJ.
Peut-être ne mesure-t-il pas encore combien l'alcool a pris les commandes de sa vie, pensant que dans un autre contexte (sans problèmes sentimentaux ou professionnels), il pourrait s'en libérer aisément.
Malheureusement, c'est souvent un leurre.
C'est ce que l'alcool, ce faux ami, ce traître, nous chuchote à l'oreille pour nous garder sous sa coupe.


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  Lien vers ce message 24 Mars 2019, 21:36
Oui Florence, tu as tout à fait raison : on n'a pas le même regard sur son alcoolisme à 30 et à 50 ans. J'ai retrouvé dans ma mémoire le souvenir d'une consultation chez mon généraliste qui me disait de faire attention alors que j'évoquais mon "alcoolisme mondain". Sa mise en garde m'était vite passé entre les deux oreilles. Je devais avoir 35 ans à peu près.

En fait, ce que tu dis me fait penser qu'il est plus difficile , à 50 ans, de s'adresser efficacement à quelqu'un de 30. C'est un peu comme avec des élèves : faut trouver le bon truc pour que ça leur "parle". Il est de toute façon difficile de parler à un addict de manière générale... (et quand j'y repense, mon généraliste n'était pas très vieux...).

Ceci dit, je persiste à croire qu'il y avait aussi de la délicatesse dans ton message... Et je rejoins AMJ la qualité de tes conseils : tu vies juste, et vite !

.
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 13:37
Bon et bien voilà c'est le drame...mon fils a été voir le médecin ce matin. Elle l'a augmenté à 75mg par jour en lui précisant qu'elle ne dépasserait pas la dose autorisée de 80mg....Je suis désespérée par tant de bêtise et surtout par tant d'ignorance. J'avais tenté par le biais de l'humour (pour ne pas blesser son cher égo) de lui transmettre le lien consacré aux explications. Je pense qu'elle n'a même pas pris la peine de le lire. C'est sur qu'il vaut mieux soigner une rhinite que de sauver un gamin de 26 ans des griffes de l'alcool. Il va maintenant se battre pour trouver un autre médecin et là encore avec leur choix de médecin traitant c'est pas gagné.
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 14:11
Bonjour AMJ,

Je viens de lire votre message, comme vous dites quelle bêtise , bon sang ne pas vouloir augmenter.
L'addictologue de mon fils va jusqu'à 20 comprimés soit 200 mg.
Peut-être qu'auprès d'un addictologue vous pourriez en avoir davantage.
Dans les CSAPA vous avez des addictologues, des psychologues, des sophrologues peut-être auriez-vous plus de chance.
Ou à l'hôpital.
Je ne sais pas où vous habitez peut-être près d'une moyenne ou grande ville et là il y a des CSAPSA.
Moi je suis en loire-atlantique et à Saint-Nazaire il y a des CSAPA (centre de soins d'accompagnement et de prévention en addictologie)
Je vous souhaite bonne chance de trouver, sinon vous pourriez demander à Syvie qu'elle vous indique médecin ou addictologue pas loin de chez vous qui prescrive plus que 80 mg.
C'est elle qui m'avait dit que le docteur Martinez allait au delà des 80mg.
Moi mon fils rentre demain pour 3 semaines à la clinique avec un suivi ensuite en hôpital de jour.2 à 3 jours par semaine.
Avec le traitement dubaclofène bien entendu, en espérant que cela aille mieux.
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 14:20
C'est pas gagné mais c'est pas perdu non plus AMJ.
Je remarque un truc dans ton post...
Je n'ai pas relu tout ton fil mais je crois que c'est la première fois que tu parles de "se battre" à la troisième personne ("il va maintenant se battre").
Jusqu'alors, tes posts me donnaient l'impression que tu étais la seule à combattre l'alcoolisme de ton fils et là, d'après ce que tu dis, ton fils semble être décidé à se prendre en main et ça, c'est une très très bonne chose.
C'est même essentiel.
Alors peut-être que ce refus est un mal pour un bien.
Des médecins qui acceptent de prescrire au-delà de 80 mg, il en existe.
Il peut également consulter un autre médecin que son médecin traitant.
Le problème dans ce cas-là, c'est pour le remboursement qui est moindre (30% au lieu de 70% d'après ce que j'ai lu).
Et puis il y a aussi le souci de la distance.
Accepterait-il (et aurait-il les moyens) d'aller voir un médecin assez éloigné de votre domicile ?
Bref, parfois, la colère (ici, celle d'être privé injustement d'un accès à des soins) peut être un bon moteur.
Battez-vous ! Ça vaut le coup !


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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 14:30
Hélas Riquinita, les addictologues ne sont pas ceux qui prescrivent le plus le baclofène.
Question de conflit d'intérêts.
Évidemment, un alcoolique guéri ne revient plus en consultation, ne va (ou ne retourne) plus en cure, bref ne remplit donc plus les poches des professionnels de l'alcoolisme.
Que seraient les addictologues sans alcooliques ?


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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 14:40
Florence en effet nous sommes bien en symbiose j’avais le même ressenti concernant les Adicto car mon fils en a vu un avant sa cure qui lui a tout simplement dit qu’il ne fallait pas arrêter de boire… et que de toute façon il rechuterait (merci le soutien) mon fils lui avait également demandé depuis un moment de lui prescrire le Baclofène chose qu’il n’a jamais voulu faire donc je ne vais pas chercher du soutien de ce côté là et de toute façon le prochain rendez-vous avec lui n’est qu’au mois de mai (RV pris depuis un moment)
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 14:54
oui, je comprends et je me permets d'intervenir et qu'il n'a pas voulu lui prescrire du baclofène, ce n'est pas normal
Mais tous les addictologues ne sont peut-être pas pareil et que peut-être Sylvie du site en connais-t-elle un pas loin de chez vous qui pourait en prescrie plus que les 80mg ou je vous dis dans les CSAPA.
Ne baissez pas les bras même si ce n'est pas facile

Courage
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 15:21
Je viens d'appeler le médecin que Sylvie m'avait indiqué et malheureusement ce que je craignais "il ne prend pas de nouveaux patients". Help me
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 15:37
Est ce que tu lui as précisé que c'était pour du baclofène ?
certains acceptent de faire une exception dans ce cas

Sinon RDB le prendra sans pb, mais c'est à Vitry sur Seine
Parsi, ça vous irait ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 16:08
Merci Sylvie je vais retenter. Vitry c'est loin en effet et difficile d'accès. Je vais tenter d'appeler à nouveau pour lui préciser. Merci encore et si quelqu'un a des pistes sur un médecin dans les Yvelines je suis preneuse.
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 19:05
Sylvie c’es5 quoi ou qui RDB ?
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 19:50
Renaud de Beaurepaire
Je t'ai envoyé d'autres adresses dans le 78


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  Lien vers ce message 26 Mars 2019, 21:34
Florence,
je "mitigerais" ton jugement… Dans le sens où effectivement au début mon addictologue du CSAPA était réticent au baclofène et m'avait dit qu'il n'irait pas au delà de 60 mg et contre toute attente, il me prescrit maintenant 240mg et se dit prêt à continuer d'augmenter tant que j'en tire des bénéfices… inversement l'autre psy que je vois en parallèle censé monter au delà des 80mg me limite à (4-5 cp 3 fois par jour _déjà pas clair pour le pharmacien : 4 ou 5?_) à 120-150mg... Finalement c'était le plus réticent du CSAPA qui m'en donne plus :fsb2_smile: . Après, vrai, qu'il a essayé le selincro avant le baclofène mais bon, il continue de me monter… et ne voit pas d'objection alors que si on lit les débuts de mon fil, ça ne semblait pas gagné… Il aura évolué, se sera renseigné, aura changé d'avis.. je ne sais pas… Peut-être que c'est un signe que les addictologues évoluent...ou peut-être c'est seulement lui? En tous les cas, pour lui et tous les addictologues de CSAPA, je ne pense pas que c'est une histoire de sous et de patients non rentables. En effets, le CSAPA est une structure hospitalière où tu ne payes ni le médecin addictologue, ni le psychologue… Donc, pour cette structure, je ne pense pas que les alcooliques soient des vaches à lait. Pour les addictologues du secteur privé, tu as peut être raison...
 
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  Lien vers ce message 27 Mars 2019, 1:18
En fait, les médecins des CSAPA ont très longtemps refusé de prescrire parce qu'ils avaient des consignes/pression de l'ANPAA
Bien sur, ce sont des salariés qui de façon individuelle ne gagnent rien sur le dos des alcooliques, mais l'ANPAA, dont beaucoup dépendent est une grosse structure qui a du fric en fonction du nombre de patients qu'elle traite

Au début, les consignes étaient très claires : le baclo était interdit de prescription, l'ANPAA avait la trouille de voir le marché s'écrouler
Ca c'est tassé, certains médecins ont du réfléchir et privilégier l'intérêt de leurs patients
D'autres pas, souvent par flemme, bêtise, trouille d'enfreindre les lois ou manque d'intérêt pour leur métier
Pour ceux là, de toute façon, c'est clair, le baclofène ne marche pas
Normal, ils n'osent pas augmenter, leurs patients ne guérissent pas, ils en déduisent donc que ce traitement n'est pas efficace

A l'inverse, certains médecins qui prescrivaient bien au delà de 300mg/j avant la RTU, sont désormais frileux
Je ne comprends pas vraiment pourquoi, je constate juste ...


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  Lien vers ce message 27 Mars 2019, 1:19
Oui oui Séverine, tous les addictos ne sont pas comme ça.
C'est juste que ce n'est pas eux qui prescrivent le plus.
C'est ce que j'ai constaté d'après ce que j'ai lu ici et ce que dit souvent Sylvie aussi.
Perso, je n'ai pas beaucoup d'expérience dans ce domaine, mis à part lorsque j'ai fréquenté un service d'addicto en 2013.
L'addicto qui y bossait prescrivait du baclo mais uniquement dans le cadre du maintien de l'abstinence.

Et tu as raison, un addicto qui a prescrit et constaté que ça fonctionne ou bien qui s'est intéressé d'un peu plus près au sujet peut très bien changer d'avis.
Message édité 1 fois, dernière édition par Florence..., 29 Mars 2019, 20:03  

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  Lien vers ce message 29 Mars 2019, 19:50
Le médecin traitant a augmenté de 20mg d’un seul coup résultat mon fiston a dormi toute la journée. J’ai donc pris l’initiative De baisser de 10mg. Ça sera plus long mais plus confortable pour lui. Il est aujourd’hui à 70mg et il se profile un petit espoir : il ne consomme plus depuis trois soirs il dit qu’il n’a pas envie. Par contre la conso du début d’apres Midi est toujours présente mais il est super content. C’est vrai que pour trouver du travail c’est loin d’etre évident car il dort dès qu’il se pose et la fatigue est omniprésente. Il dit que c’est vraiment inconfortable. J’espere que ça va s’attenuer ett Ne pas augmenter avec l’augmentation du baclo parce que ça va pas être gérable pour lui...
 
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  Lien vers ce message 29 Mars 2019, 20:02
Beau résultat !
Comment fait il ses prises au juste ?


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  Lien vers ce message 29 Mars 2019, 20:07
La fatigue n'est pas proportionnelle au dosage.
Et heureusement !
J'ai été très fatiguée au début du traitement alors comment aurais-je été quand il m'a fallu monter à 300 :fsb2_cold: !
Mais le corps s'habitue.


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  Lien vers ce message 30 Mars 2019, 9:52
Du coup c’est un peu variable (sur 1 ou 2h) mais il fait 20mg vers 8h puis 30mg vers 11h (c’est là que c’est variable car il s’endort souvent vers cette heure) comme hier où il l’a pris à 14h et 20mg vers 17h
Par contre autre question il a du Lepticure et après sa cure ils lui ont prescrit 1cp le matin. Je viens de voir sur la nouvelle ordonnance de mardi que le médecin lui a prescrit 1cp le matin et 1cp le soir...
 
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  Lien vers ce message 30 Mars 2019, 10:31
Le Lepticur est indiqué dans le traitement du Syndrome Parkinsonien induit par les neuroleptiques
https://sante-medecine.journal...ets-secondaires
Il faudrait demander au médecin pourquoi il lui a prescrit ça et pourquoi il augmente la dose

A t'il ou a t'il eu des tremblements ?
A t'il pris des neuroleptiques ?

Perso, j'attendrais les réponses du médecin avant d'augmenter
Ce médicament n'est pas anodin et peut entrainer une dépendance
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 30 Mars 2019, 10:33  

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  Lien vers ce message 30 Mars 2019, 11:19
Je suis d’accord avec toi Sylvie du coup il reste a un seul le matin et lui en parlera dans une semaine lors de son rendez vous. Oui il avait pas mal de tremblements mais je crois que ça a été prescrit surtout pour ses crises d’epilepsite. Suite à mon dernier message malheureusement il a consommé hier soir après trois soirs d’abstinence mais quand je lui ai demandé si ça avait été un craving ou juste une envie il m’a répondu juste une envie. A 26 ans il a beaucoup de mal à voir sa vie sans alcool...
 
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  Lien vers ce message 30 Mars 2019, 11:27
Ca viendra peu à peu avec l'augmentation des doses
Il souffre d'épilepsie ou il a eu des crises d’épilepsie lors d'un sevrage d'alcool ?

Ce n'est pas la même chose et dans le premier cas, il faut faire attention car le baclofène abaisse le seuil epileptogène


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 30 Mars 2019, 12:19
Il a fait des crises d’epilepsie avec sevrage
 
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  Lien vers ce message 06 Avril 2019, 17:57
Voilà quelques jours que je ne suis pas venue sur le forum la raison ? la déception l'anéantissement d'espoir. Le week-end dernier nous avons retrouvé une bouteille de rhum lui qui jurait ses grands dieux de ne plus toucher une goutte d'alcool fort depuis des mois...Et puis je me bats continuellement avec lui tu as pris tes médicaments ? Il est telle heure as-tu pris tes médicaments ? Tu as pensé à prendre tes médicaments ? bref le ras le bol me gagne (concernant mon mari et ses soeurs cela fait déjà longtemps qu'ils ont baissé les bras). Il boit du matin au soir certes quelques gorgées de bière ouverte dès 10h mais c'est toute la journée. Il s'ennuie hop une goulée, il monte dans sa chambre hop une goulée, il doit sortir hop une goulée voici son quotidien super à 26 ans !!
J'ai eu tellement d'espoir avec le baclofène mais je pense qu'il n'est pas prêt; limite il est déconecté et ne se rend même pas compte que ce médicament peut lui rendre son indépendance. Là je ne parle pas de volonté mais d'envie, de hargne, de combat. Vous sentirez surement ma colère dans ce post je dirai plutôt du désespoir...le désespoir d'une mère.
 
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  Lien vers ce message 06 Avril 2019, 23:28
Bonsoir AMJ,

Je viens de trouver ton message. Je suis désolé de ce qui t'arrive, vraiment. Et aussi de ce qui arrive à ton fils.

Je sais assez combien l'alcool peut détruire les familles... Je me sens impuissant alors que je voudrais te réconforter. Tout ce que je peux faire, c'est essayer de te donner des conseils, parce que j'ai mon expérience d'alcoolique à laquelle j'ai beaucoup réfléchi.

Je suis ému aussi parce qu'on voit bien dans ton message à quel point tu aimes ton fils.

Je n'ai pas les compétences médicales pour te donner des conseils médicaux. Je peux donner juste des conseils à moi, en espérant qu'ils te seront utiles. Ton fils a un âge qui fait qu'il pourrait être le mien, et je me mets à ta place.

J'ai deux conseils faciles à suivre, mais qui pourront beaucoup t'aider je crois. Et s'ils peuvent t'aider toi, ils pourront aider ton fils, même su tu as l'impression actuellement de pas pouvoir l'aider.
La seule chose nécessaire pour suivre ces conseils, c'est un peu de temps.

Le premier, c'est de venir écrire sur le forum. Ce conseil là, il ne prend pas forcément beaucoup de temps. Je crois qu'on est plusieurs ici à lire ce que tu écris de toi et de ton fils. Même si tu te connectes une minute pour écrire une seule ligne vite fait, tu donnes quand même des nouvelles, des nouvelles qu'on attend parce qu'on a envie de vous aider, toi et ton fils.

Après, libre à toi de prendre plsu d'une minute et d'écrire plus longuement, mais c'est pas obligé. Mais quand tu es désespérée, malheureuse, ça peut t'aider de prendre une minute pour juste lancer un appel à l'aide. Il y aura toujours quelqu'un pour te répondre.
Et dans tous les cas, donne des nouvelles !

Je m'explique :

bref le ras le bol me gagne (concernant mon mari et ses soeurs cela fait déjà longtemps qu'ils ont baissé les bras). .


Tu dis bien dans ton message que tu es seule face à la maladie de ton fils, que le reste de ta famille a déjà craqué. J'ai l'impression que tu craques parce que tu es la seule à vouloir aider encore ton fils à s'en sortir, et que de coup tu te sens encore plus trahie dans ton amour infini de mère.
Tu étais déjà seule quand tu as fait l'effort de venir sur ce forum, et tu as reçu des conseils, certains très concrets de Sylvie, d'autres plus psychologiques. Ces conseils peuvent être efficaces ou non, ou juste un peu. Ils peuvent donner des résultats tout de suite, ou plus tard. Mais dans tous les cas, ici tu n'est pas seule.

Vous sentirez surement ma colère dans ce post je dirai plutôt du désespoir...le désespoir d'une mère.


Tu sais, moi, à ta place, j'aurais les deux : la colère ET le désespoir. Mais le désespoir plus fort. C'est en tous cas ce que je crois qu'a ressenti ma maman.

LE deuxième conseil est d'aller lire ce que qui arrive à une mère qui est dans ton cas, qui s'appelle Riquinita. Je sais que vous vous êtes déjà croisées sur ce forum. Et ce que je te conseille, tu l'as peut-être déjà fait. Si ce n'est pas le cas, tu peux aller sur son profil et voir ses messages :

https://www.baclofene.com/inde...or&id=12208

Si un de ses messages te sembles intéressant, tu cliques et tu peux le lire dans le contexte, avec les messages d'avant et les messages d'après. Tu y passes le temps que tu veux, et tu peux le faire en plusieurs fois.

Perso, ça me paraît intéressant parce que le fils de Riquinita a été hospitalisé en cure, mais dans une cure où, d'après ce que j'ai compris, ils lui donnent du baclofène jusqu'à ce qu'il atteigne la dose efficace. Donc c'est possible ! Moi, j'aurais rêvé d'avoir une hospitalisation comme ça, et je pense que ce serait l'idéal pour ton fils.

Pourquoi ? Première raison, parce que tu dis que ton fils a du mal à prendre son traitement. S'il était hospitalisé, ce serait plus facile : il n'aurait pas vraiment le choix, avec la jolie infirmière qui vient lui donner ses pilules quand il faut, et qui vérifie avec un sourire qu'il les avale :fsb2_wink: :fsb2_wink: (Bon, peut-être que ce sera un moche infirmier qui fera la gueule, mais de toute façon ce sera structuré :fsb2_wink: ).

Deuxième raison, c'est que le baclofène a moins d'effets secondaires et est sans doute plus efficace si on le prend en ne buvant pas. C'est un cercle vertueux un peu absolu quand même, non ? :fsb2_yes: :fsb2_yes: En cure, il n'aura pas le choix de ne pas boire. Et comme il prendra ses pilules, il ira meixu beaucoup plus vite.

Bref : tu vois pourquoi j'aurais rêvé de commencer le baclo en cure de désintox... :fsb2_wink: :fsb2_wink:

Troisième raison : tu irais carrément mieux ! Tu n'aurais plus à porter toi toute seule tout ce poids. Ce serait plus facile pour tes relations avec ton fils. Tu pourrais retrouver avec lui plus facilement le rôle de ce que tu es vraiment : une mère infiment aimante. Et ce serait plus facile pour ton mari et tes filles. Et aussi, pour ton fils, qui n'aurait plus à noyer sa culpabilité dans l'alcool.

Je ne sais pas si ce serait possible que ton fils fasse une cure. Je ne sais pas si mon conseil est bon, car je ne suis pas toi, ni ses médecins. Ce que je sais, c'est que si tu lis les messages de Riquinita, qui est un peu comme toi, on a l'impression que cette solution de la cure de désintox avec baclofène lui redonne espoir.


Voilà mes conseils. Si ça te paraît suspect que j'écrive un si long message pour toi et ton fils, alors qu'on ne se connaît pas, dis-toi bien que rien ne m'aide davantage que de tenter, comme je peux, de t'aider. Pourquoi ? PArce que je suis à la fois père et alcoolique. Comme alcoolique, j'ai détruit une bonne partie de ma vie et ai fait souffrir ma mère et mon père. Comme père aimant infiniment mon fils, je peux comprendre ce que tu ressens, otn désespoir. Encore une fois, quand on lit ton désespoir, on lit tout l'immensité de ton maour pour ton fils. C'est ça qui m'a profondément ému. C'est cette émotion que j'ai ressentie qui m'a fait t'écrire ce long message.

Bonne nuit à toi,
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 1:31
Bonsoir AMJ.

J'ai lu ton message quelques minutes après que tu l'as posté cet aprèm mais je n'ai rien répondu.
Je n'ai rien répondu parce que je ne savais pas quoi dire et j'ai pour habitude de la fermer dans ces cas-là, de ne rien forcer.
J'ai cependant gardé ton post en tête pendant que je faisais autre chose, comme pour le laisser mûrir, et peu à peu, des réflexions me sont venues.
Et voilà que je reviens sur ce post et que je tombe sur celui de Bartleby qui ressemble beaucoup à ce qui s'était formé dans ma tête.
Je n'aurai donc pas grand chose à ajouter (merci Bartleby :fsb2_wink: !).
Rester en contact avec nous sur le forum, échanger avec Riquinita, étudier la piste d'une cure sous baclo, oui, je suis entièrement d'accord avec tout ça, je ne reviendrai pas là-dessus.
Je vais également aller chercher dans les tiroirs de ma mémoire pour essayer de te trouver d'autres membres qui sont là, comme toi, pour leur fils ou leur fille.
Sans chercher bien loin, je me souviens de "Papa" qui s'était inscrit pour son fils (avec une réussite au bout du chemin) mais il faudrait que je vérifie s'il vient encore parfois sur le forum (c'était il y a longtemps).
Il y en a bien d'autres de toute façon.
Je vais voir ce que je peux faire de ce côté-là.

Ce que j'ajouterais aussi, c'est que si ton fils ne semble pas suffisamment motivé, c'est que rien ne l'attire par ailleurs.
Je pense qu'il faudrait qu'il retrouve du plaisir, soit dans un environnement professionnel, soit dans des loisirs.
Donc, sans minimiser son problème de dépendance, faire en sorte que l'alcool ne soit pas le centre de tout.
Il a utilisé l'alcool pour remplir le vide qui s'est créé lorsqu'il a perdu sa compagne et son travail.
Réintroduire des activités plaisantes dans sa vie, même avant qu'il se soit débarrassé de l'alcool, laisserait moins de place à celui-ci.
Alors bien sûr, tu ne peux pas l'obliger à faire quoi que ce soit, mais ce que tu peux faire peut-être, c'est discuter avec lui de sujets qui semblent l'intéresser de façon à ce que vos échanges ne tournent pas tous autour de ce sujet brûlant qu'est l'alcool et qui engendre forcément des conflits.

Je voudrais ajouter enfin que ton histoire m'émeut beaucoup moi aussi parce que, comme Bartleby (à un chromosome près :fsb2_wink: ) je suis parent (de 3 enfants qui sont dans la même tranche d'âge que ton fils) et (ex)alcoolique également.
C'est d'ailleurs très exactement ce dont j'avais l'intention de te parler dans mon post quand je me suis mise à mon clavier.
Mes enfants sont des fêtards et j'ai pensé bien des fois à d'éventuels dérapages.
Mon expérience avec le baclofène m'a beaucoup rassurée sur ce plan-là ; maintenant, des solutions existent, même si elles ne sont pas toujours simples à mettre en place.
Bref, en tant que mère, je peux très bien comprendre ton désespoir et en tant (ex)qu'alcoolique, je voudrais te demander de l'indulgence.
Je sais que tu en as déjà beaucoup fait preuve, elle se lit dans tous tes posts, mais je t'encourage à continuer encore.

Tiens bon AMJ !


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 8:54
Encore une fois merci à tous merci pour vos conseils merci d’aspirer un peu mon désespoir sans jugement, de me comprendre.

La première chose que je retiens c’est que vous avez cerné tout l’amour que je porte à mon enfant ce qui engendre les espoirs suivis de désespoir. Je pensais que le baclo serait une sorte de baguette miracle mais là encore la réalité de cette maladie vous fait revenir bien vite à la réalité.

Hier en discutant avec lui je me suis aperçu qu’il avait « oublié « qu’il était passé à 80mg depuis 4 jours il prenait 70mg...voilà sûrement la raison de sa chute.

vous me parlez de la cure et mon mari pense que cette solution est la meilleure car pour lui le baclofene est un pansement sur une jambe de bois. Je dois donc me battre de ce côté pour tenter de l’en dissuader mais il est borné et refuse de lire le forum.

Malheureusement la première cure a été un échec pour mon fils et il est retissant à y retourner. Il faut savoir que c’edt Un gamin de 26 ans qui se comporte comme un enfant de 14ans (peur de s’eloigner De la maison peur d’etre séparé de sa famille peur de tout en quelque sorte) alors partir en cure loin de son domicile...même s’il est conscient que c’edt Une solution.

Pour la cure connaîtriez vous un centre qui prend sous baclofene car je ne voudrai pas qu’il arrête ce traitement et pas trop loin des Yvelines ? Même si, il faut l’avouer, je suis pas trop prête moi aussi à le voir éloigner mais si c’est pour son bien la raison devra prendre le dessus...
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 11:17
Effectivement AMJ, le baclo n'est pas un médicament miracle.
C'est un médicament qui fonctionne, à condition qu'on ait envie de s'en sortir et qu'on accepte de se plier à un protocole rigoureux qui est propre à chaque individu.
Et tu ne peux pas non plus obliger ton fils à se soigner s'il n'y voit pas d'intérêt.
Il faut qu'il soit partie prenante dans cette démarche.

On est bien d'accord, pas de cure sans baclo.
La cure traditionnelle mène très souvent à la rechute ce qui a pour effet d'aggraver encore les cas.
Et ça, j'avoue que ça complique tout car les établissements qui offrent la possibilité de suivre ce traitement à un dosage non limité ne courent pas les rues.

Perso, je ne connais aucun centre mais je connais un autre membre qui en a trouvé un.
Je vais me renseigner.
Celui où va le fils de Riquinita est-il trop éloigné de chez vous ?

"Même si, il faut l’avouer, je suis pas trop prête moi aussi à le voir éloigner mais si c’est pour son bien la raison devra prendre le dessus..."
Oui, tu as raison, il te faut toi aussi dépasser tes appréhensions car tu risquerais de les lui transmettre.
Et puis s'il part en cure, ça te permettra de recharger un peu tes batteries pendant ce temps-là car tu en as bien besoin.
Ce que tu vis est très éprouvant.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 11:43
A mon tour, AMJ, de réagir à ton dernier message.

J'aurais pu m'abstenir parce que Florence m'ôte tous les mots de la bouche ! Vraiment tu exagères Flo ! :fsb2_shocked: :fsb2_shocked:

Mais je veux te montrer que je te soutiens.

Et en plus j'ai une idée. Je ne sais pas si ça peut marcher, mais je te la dis quand même.

Ton mari est favorable à la cure, mais ne crois pas au baclofène. "Un pansement sur une jambe de bois". Je crois que comme il en a marre, il ne veut pas faire l'effort de se plonger dans tout ce qu'il faut comprendre avec le baclo, qui n'est pas toujours très simple (ce n'est pas ton médecin qui te dit : "20 mg matin midi et soir, et dans 2 semaines vous serez guéri". Sa douleur à lui, il essaie de la supporter en tentant de l'oublier, de penser à autre chose. Il a peut-être tellement mal, ça dure depuis tellement longtemps qu'il n'essaie même plus de trouver les solutions. Ca ne veut pas dire qu'il n'aime son fiston, c'est juste qu'il ne saitp as comment réagir.

Du coup, mon idée, c'est :

1. ton fils fait une cure (ton mari est d'accord).
2. Tu cherches une cure où ils pratiquent intelligemment le baclo (c'est pas facile peut-être, mais ici c'est le meilleur endroit pour trouver cette cure).
3. Ton fils prend bien son baclo, et résout son problème d'alcool.
4. Là, éventuellement, tu dis à ton mari qu'il y avait un peu de baclo dans tout ça, mais bon...

Qu'en penses-tu ?

Courage !!
Message édité 1 fois, dernière édition par Bartleby, 07 Avril 2019, 11:45  
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 12:00
Bartleby ça fait un monde des Bisounours ça paraît tellement simple mais qui sait un jour peut être je résumerai tout ça comme « j’ai trouvé un centre qui,en plus a accepté le suivi baclofene, mon fils en est revenu guéri et mon mari a a été ravi du coup notre famille a retrouvé sa relation d’avant » je suis pas encore sous terre au point de renoncer à toute cette belle fin mais suis consciente que c’est un chemin de croix. Je suis preneuse pour une clinique qui accepterait le suivi baclo. Nous avons pensé à du privé car la première expérience fut catastrophique.

Pour répondre à Florence oui nous sommes loin d'où habite Riquinita.

Quelqu’un connaîtrait la clinique Bellevue de Meudon ?
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 12:41
Re-bonjour AMJ.

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sur mon monde de bisounours. On est juste sur internet, et la perception que j'ai des choses est forcément incomplète. Je m'excuse.
Je voulais aussi essayer de te redonner de l'espoir. Mais je m'excuse si ce que je t'ai dit paraissait irréaliste.

(Moi, tu sais, je suis peut-être en train de m'en tirer, après 10 ans de galères. Si j'avais connu ce forum il y a 10 ans, si j'avais eu "l'espoir Baclofène", si le forum m'avait permis de faire une "cure baclofène" comme le fils de Riquinita, peut-être que ces 10 ans n'auraient pas été 10 ans, mais 1 an, ou 3, 5. Je ne peux pas savoir par définition. Mais je pleure souvent de tout ce temps perdu, compte tenu des dégâts dans ma vie, et même si ça ne sert à rien de pleurer).

Je me dis tu as la chance d'être en région parisienne, où on trouve peut-être le plus de choix et des patrons de services hospitaliers qui connaissent le fonctionnement du baclo. Je ne dis pas que tu vas trouver, je ne peux pas le savoir. Je dis juste que c'est possible, peut-être. Ce n'est pas un monde bisournous, hélas, mais c'est un monde où on peut quand même faire bouger les choses en cherchant bien. Et le forum est le meilleur outil pour ça, à mon avis. JE ne sais pas si tu arriveras, mais je crois que c'est peut-être possible. Ce sera peut-être du boulot, mais c'est possible.

Bon courage à toi, à bientôt.
Message édité 1 fois, dernière édition par Bartleby, 07 Avril 2019, 12:43  
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 13:44
Bartleby j’espere Sincèrement ne pas t’avoir vexé par cette expression de Monde Bisounours c’etait Une image d’un monde, de mon monde que j’ai connu il y a plusieurs mois maintenant tout me parait tellement difficile, inaccessible mais on va s’accrocher crois moi. Un sourire, une phrase positive, une blague de la part mon fils et les batteries sont rechargées on retourne sur le front

Je reste à l’ecoute de vous tous et prends vos messages comme des pelles de courage et d’espoir
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2019, 14:20
Non, rassure-toi, tu ne m'as pas du tout vexé, mais vraiment pas du tout.

Tu m'as juste permis de prendre conscience que, quand je t'écrivais, je projetais mon propre espoir de m'en sortir. Comme c'est un espoir qui est vraiment énorme chez moi, je m'emballe facilement.

Mais en même temps, comme je suis quelqu'un de très ou trop rationnel, je crois honnêtement ce que je te dis n'est pas forcément idiot : il faut travailler pour que l'espoir devienne réalité, et c'est possible, je crois. PAs forcément facile, mais possible.
 
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