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Binge Eating et Alcool

Mon expérience avec le Baclofène
Avatar de Jan - Baclo Test
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Message édité 5 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 30 Mai 2019, 21:38  
 
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J'ai eu cette chance aussi que le baclo ait sur moi un effet anxiolytique et même somnifère, voire antidépresseur (de façon moins nette).
En revanche, il m'aura fallu 300 mg pour mettre l'alcool KO.
Pour l'instant, je garde une dose de 80 mg, non pas comme rempart à l'alcool, mais pour ses autres bénéfices.

Rares sont ceux qui s'en tirent avec un si faible dosage tel le tien, mais il y en a.
Je connais une réussite à 30 mg.
Je te donnerai le lien si ça t'intéresse.

Par ailleurs, poids et dosage n'ont acun rapport, pas plus que l'âge, l'ancienneté de la dépendance ou le degré des alcools consommés.
Ici, c'est M. Baclo qui commande.
Il distribue ses effets indésirables et ses bénéfices à son gré, selon une logique qui nous est étrangère.
Le seul dénominateur commun pour la très grande majorité, c'est son efficacité.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 13 Mai 2019, 18:31
Tu as raison de ne pas crier victoire tout de suite, même si je peux comprendre ton enthousiasme, car le baclo a sur beaucoup d'entre nous au départ un effet placebo plus ou moins prononcé.

Je prends du baclo depuis fin janvier 2014 mais mon parcours n'est pas représentatif d'un parcours "classique" car un tas d'évènements extérieurs sont venus me mettre des bâtons dans les roues.

Si j'arrêtais complètement le baclo, je ne sais pas ce qui pourrait se passer.
Là, à 80, je ne suis absolument pas tentée de consommer plus.
Il faut savoir aussi que je n'ai pas choisi l'abstinence.
Je consomme en moyenne 6 ou 7 UA par semaine avec la plupart du temps 6 jours sur 7 à 0 UA et de temps en temps plus selon les évènements conviviaux.
Lors de ces évènements, je consomme sans aucune restriction (apéro et vin) et sans jamais déraper.
Je suis à peu près certaine que je pourrais encore descendre sans risquer la rechute.
Arrêter complètement ? Aucune idée et ça ne me tracasse pas puisque je n'ai plus aucun effet indésirable lié au baclo mais que des bénéfices.

D'après ce que j'ai lu sur le forum depuis plus de 5 ans maintenant, j'ai pu constater que dans ce domaine, encore une fois toutes les cas de figures existent.
Certains stoppent le baclo et gardent une consommation résiduelle sans rechute alors que cette consommation résiduelle en fait replonger d'autres.
Par mesure de prudence, on a donc tendance à conseiller à ceux qui ne choisissent pas l'abstinence de conserver une dose de baclo dite "de confort".
Elle n'est peut-être pas nécessaire mais c'est vraiment un principe de précaution.
A priori, ceux qui choisissent l'abstinence (je parle bien d'un choix et non d'une contrainte), peuvent plus facilement passer au 0 baclo.

De plus, il y a deux sortes de consommation résiduelle.
Il y en a une qui est faible et quotidienne et une autre qui est plus forte mais plus exceptionnelle.
La consommation quotidienne pourrait être un risque plus élevé.
Mais là encore, rien n'est certain.

Cas de guérison à 30 mg : Fil de HCat.

J'ai bien connu l'hypomanie également.
Il me semble en avoir encore parfois quelques relents.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 13 Mai 2019, 19:07
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  Lien vers ce message 13 Mai 2019, 21:41
Bonsoir Jan,

Je trouve que ce qui t'arrive est effectivement impressionnant.

Tu sais, comme toi je lis beaucoup le forum, qui aide beaucoup. Pour ce qui concerne baclo, tous les concseils de posologie/répartition etc. sont résumés dans les différents brochures qui, je crois, se trouvent sur la page d'accueil : le guide, la FAQ, le "notre expérience" , etc. C'est riche d'enseignements, et ça permet de comprendre la plupart des conseils qu'on donne sur le forum. JE ne suis pas très doué pour les liens, mais je suis sûr que tu trouveras.

Je trouve que tu as bien fait de redescendre dans le dosage baclo. En ce qui me concerne, toutes les variations de quantité se font en accord avec mon médecin. Le seul truc que je m'autorise moi-même, c'est de petits changements dans la répartition. Je crois qu'il faut faire gaffe avec le baclo, surtout que les EI — l'hypomanie dans ton cas et dans le mien — peuvent être violents. Et certes, le patient doit être à l'écoute de lui-même, être dans une nouvelle relation avec son médecin s'il le peut, mais ne peut tout décider lui-même. C'est mon avis en tous cas.

Je me posais une question en te lisant sur tes dosages : c'est ce que t'avait prescrit ton médecin au départ, et si tu le revoyais pour parler de tout ça. Je me demandais aussi si tu avais des gens autour de toi pour te dire ce qu'ils pensent de ce qui t'arrive. Tu nous racontes ?

Bonne soirée à toi.
 
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  Lien vers ce message 14 Mai 2019, 6:17
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  Lien vers ce message 14 Mai 2019, 8:34
Bonjour Jan,

j'ai lu avec beaucoup d'attention ton baclodyssée qui est assez incroyable !
Je me pose une question : comment te procures-tu du baclofène si tu n'es pas suivi par un médecin ??? j'ai cru comprendre que tu vivais en Belgique dans la mesure où tu fais référence à des comprimés de 25 mg non sécables (qui, si je ne m'abuse, ne se vendent pas en France).

En tous cas, chapeau !!! tant mieux si l'efficacité a été aussi rapide.
Bon courage pour la suite
D-Day
 
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  Lien vers ce message 14 Mai 2019, 8:36
En Belgique, les 25 mg sont sécables et uniquement sur ordonnance :fsb2_wink:


Début du traitement : début juillet 2018, indifférence atteinte le 08/02/2019 à 215 mg
10H00-30 mg / 12H00-60 mg / 14H00-75 mg / 16H00-50 mg
Craving semaine +/- 16H00 / Craving WE +/- 11H00. Descente entamée (125 mg).
 
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  Lien vers ce message 14 Mai 2019, 9:03
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  Lien vers ce message 14 Mai 2019, 14:03
Bonjour Jan,

C'est génial ce qui t'arrive !

Tiens nous au courant !

Je me disais aussi que tu n'avais pas répondu que partiellement à ma question : Ok, tu n'as pas vu de médecin, mais est-ce qu'il y a quelqu'un dans ton entourage qui peut te faire des "retours" sur ton hypomanie ? Je te demande ça, parce que dans ma propre hypomanie, c'était un critère hyper important je crois pour savoir où j'en étais, tellement c'est grisant, cette expérience !

En tous cas, moi, j'aimerais bien savoir !

A bientôt.
 
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  Lien vers ce message 14 Mai 2019, 15:51
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Mai 2019, 17:29
Bonjour

En fait, ce qui t'ai arrivé, montre que tu réagis +++ au traitement
Les 40mg/j peuvent très bien te suffire

La dose est vraiment personnelle, les EI aussi
Une fois qu'on l'a trouvé, il n'y a plus besoin d'augmenter
La tienne est donc quelque part entre 40 et 60mg/j

Tu as augmenté très vite, mais tu aurais pu avoir ce genre d'incident même en respectant le protocole
Sans doute de façon beaucoup moins violente

Ce qu'il faut que tu saches aussi, c'est que tu ne risquais pas de mourir
Le baclofène peut tuer si on s'endort au volant (il peut provoquer une sorte de narcolepsie), les autres EI sont réversibles en diminuant la dose

Le protocole normal est de rester quelques mois à sa dose efficace, puis de diminuer de 10mg par mois
Je pense que de toute façon, il te faudra à minima conserver 10mg/j pour l'anxiété


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 15 Mai 2019, 6:37
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  Lien vers ce message 15 Mai 2019, 9:15
Bonjour en fait il faudra diminuer de 10 mg par.mois et non passer à une prise de 10 mg.

Pour la fatigue, tu peux prendre des gélules de guarana que tu achètes en grande surface dans le rayon des compléments alimentaires.

Tu as la chance d'être indifférent à très bas dosage donc tu as beaucoup de chance.

A bientôt


Indifférence pendant 3 mois du 7 février au 7 mai
Perte d'indifférence liée à mon désir de maigrir et à la restriction cognitive (Dérapages le soir après 23h)
14h : 30 mg, 16h30 : 20 mg, 18h30 : 20 mg
Retour de l'indifférence le 12 juin
 
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  Lien vers ce message 15 Mai 2019, 9:33
Oui j'ai bien compris qu'il fallait y aller très progressivement, surtout dans mon cas ... mais merci de le souligner.
OK pour le guarana. Je vais essayer. Merci :-)
 
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  Lien vers ce message 15 Mai 2019, 11:24
En général, les EI diminuent à dose constante
Le cerveau s'habitue au baclofène ...

Les EI peuvent aussi céder en modifant les prises
Soit en en faisant davantage, soit en les espaçant

Te concernant et vu ta faible dose, il sera peut être plus prudent de ne diminuer que de 5mg par mois


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 15 Mai 2019, 13:21
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Message édité 1 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 30 Mai 2019, 21:41  
 
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  Lien vers ce message 15 Mai 2019, 14:01
Non, le café n'est pas contre-indiqué
Il y a d'ailleurs très peu (voire aucune) contre-indication avec le baclofène
Il vaut simplement mieux éviter les médicaments qui endorment et l'alcool (durant le traitement) qui multiplie les effets indésirables

Une fois au seuil, il est conseillé de garder la dose efficace quelques mois, en gros 2 à 6 mois
Une fois guéri, on peut boire un peu d'alcool sans replonger
Et à la limite, je pense que tu devrais le faire, histoire de voir si ton craving est réactivé par la conso d'une bière
Ce qui te donnerait une indication sur ta dose seuil (40mg ou un peu plus)

Ceci dit, rien ne t'y oblige
Simplement si un jour de forte chaleur, tu as envie d'une bière fraiche (sans que cela soit par craving), tente l'expérience ...


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  Lien vers ce message 16 Mai 2019, 7:31
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Message édité 2 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 30 Mai 2019, 21:41  
 
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  Lien vers ce message 16 Mai 2019, 9:58
Bonjour

Ne t'inquiète pas, quand on a trouvé la bonne dose, c'est gagné
Les EI s'estompent (en général), l'efficacité reste ...

Pour les prises, en phase d'augmentation, il faut les placer suivant le craving
Dans ton cas, je t'aurais conseillé de faire 10h, 13h et 16h (dernière 1h avant le craving) pour un max d'efficacité
Si on fait autrement, ça marche aussi mais il faut plus de baclo
Ceci dit, tu es un cas particulier puisque tu réagis ++ et que tu avais une forte anxiété

Quand on atteint l'indifférence, on peut placer les prises comme on veut
En général, on en fait plus ou on les espace pour diminuer les EI résiduels

Te concernant, tu pourrais en effet placer une prise plus tard
Perso, je te conseille de tenter 10mg à 8h / 10mg à 12h / 10mg à 16h / 10 mg à 20h
Selon le résultat, tu pourras ajouter ou pas une prise de 5mg au coucher (à prendre sur une autre prise si tu ne veux pas augmenter la dose globale)


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Message édité 2 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 30 Mai 2019, 21:41  
 
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  Lien vers ce message 16 Mai 2019, 20:30
Ce n'est pas un rêve, le baclofène peut être très efficace
Tu as vraiment bien fait de tenter l'aventure !


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  Lien vers ce message 16 Mai 2019, 22:02
Hello Jan !

Quand j'ai commencé à lire ton fil, je me suis dit qu'avec un tel prénom, il y avait de grandes chances que tu sois belge !

En tout cas, tu as rondement mené l'affaire.

La feuille excel "PharmacoCinetique.xls" est vraiment géniale :-) Je la recommande à tout le monde. (elle se trouve dans la section "outils de l'association")

Oui, tout-à-fait ! Et comme tu aimes les vidéos, en voilà une autre :



Pascal,
Belge de Tournai


Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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:fsb2_1010 Brav :fsb2_aplos
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 16 Mai 2019, 23:09  

Sans la dépendance, la fête est plus folle...
 
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  Lien vers ce message 17 Mai 2019, 1:26
Une idée folle ou peut-être stupide qui m'a traversé l'esprit cet aprèm...
Et si le baclo, ça fonctionnait aussi comme ça : un dosage assez fort dès le départ et sous haute surveillance (en hôpital) puis une légère diminution et enfin un maintien à un petit dosage.


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  Lien vers ce message 17 Mai 2019, 9:05
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Message édité 1 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 30 Mai 2019, 21:43  
 
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  Lien vers ce message 17 Mai 2019, 13:44
Merci Kor ! :-)
 
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  Lien vers ce message 18 Mai 2019, 1:32
Oui Jan, je me doutais bien que mon idée ne tenait pas vraiment la route, mais depuis qu'elle m'était venue en tête, je ne parvenais pas à m'en débarrasser.
Le mieux, c'était donc de l'exprimer et qu'on puisse me la démonter.
Mais tu sais, je pense qu'il faut s'attendre à tout avec le baclo et qu'on n'est sans doute pas au bout de nos découvertes.
Par exemple, quand je suis arrivée ici, on ne savait pas que qu'une conso moindre entraînait des EI moindres et un une dose seuil plus faible.

"Je crois que dans mon cas c'est tout simplement parce que je suis, par chance, très sensible à la molécule."
C'est même à peu près certain.
Curieusement, j'ai été aussi très sensible à la molécule (de même que je suis très sensible à pas mal de médicaments, à tous les excitants et à tous les calmants ), puisque ma conso d'alcool a commencé à diminuer spectaculairement dès le troisième jour du traitement, mais il m'a fallu 300 mg pour atteindre mon objectif.

"Comment ça se passe pour toi en ce moment ? C'est efficace ?"
Rien de changé depuis mon post du 13 mai.


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Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 18 Mai 2019, 9:03
Par contre, il y a une chose que je ne comprends pas. Etant donné le succès du Baclofène, pourquoi les laboratoires ne fabriquent pas une formule à diffusion lente ? Ce serait parfait si on pouvait avoir le Baclo en une seule prise par jour. Ça permettrait d’éviter les pics et les creux plasmatiques. Ca faciliterait grandement l’épineuse question du dosage. Ce serait surement un énorme succès commercial, même pour un générique si bon marché. Et les coûts de développement ne sont peut être pas si importants ? Je suppose en tout cas...


Je le disais il y a deux ans...
Juste que... on dit que cela n'est pas possible... etc...

En vérité, histoire de brevets et de FRIC dans ce monde à la con.

Tout le monde sait qu'un baclo en Libération Prolongée serait super positif.
Enfin... nous sommes la chair à pâtée qui fait vivre dans le luxe, Jupiter, la Chine et les USA.

Haendel - Sarabande


Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.
 
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  Lien vers ce message 18 Mai 2019, 10:15
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  Lien vers ce message 19 Mai 2019, 11:17
Moi aussi je suis un angoissé +++++++++.
Le baclo m'a beaucoup apporté.

Mais là, c'est sur moi qu'il faut je travaille et mon entourage. Mon modus vivendi.

Je suis heureux pour toi :)

Eurovision 1977 Marie Myriam L'oiseau et l'enfant

Pour la honte de hier soir...


Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.
 
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  Lien vers ce message 19 Mai 2019, 11:30
J'adore... :fsb2_zik

COURAGE THEO...
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 19 Mai 2019, 11:33  

Sans la dépendance, la fête est plus folle...
 
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Ce n'est pas parce que le médoc n'est pas dangereux qu'on ne peut pas parler d'addiction ou de dépendance (j'ai un peu de mal à distinguer les deux), c'est parce qu'on n'a pas besoin d'augmenter la dose à l'infini pour obtenir le même effet.
Il me semble que c'est ça qui fait qu'un médicament est addictif ou non.

L'augmentation du baclo est complètement différente puisque là, c'est une histoire de dose efficace à trouver.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
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  Lien vers ce message 19 Mai 2019, 18:13
Oui mais justement, et si j'ai bien compris, le propre de l'addiction, c'est qu'il n'y a pas de dose efficace.
Enfin si, efficace un temps donné très limité après lequel il en faut toujours plus pour obtenir le même effet, jusqu'à parfois l'overdose pour certains produits.
Dans le cas du baclo, il arrive un moment où l'on a plus besoin d'augmenter.
Ce n'est donc pas un médicament addictif.


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  Lien vers ce message 19 Mai 2019, 21:43
Bonjour Jan

J’avais une question

avant c’est 13 jours vous buviez combien de verres ou d’unités par jours

TRÈS BELLE SOIRÉE...


À bientôt


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  Lien vers ce message 20 Mai 2019, 0:42
OK je comprends.
En ce qui me concerne, j'avais pas forcément tendance à augmenter les doses avec l'alcool. Au contraire, j'ai même l’impression que j’étais bourré de plus en plus facilement, et aussi de plus en plus malade aussi le lendemain. Bon, je buvais de grosses quantités donc pas facile à augmenter les doses de toute façon. Et je n'aimais pas les alcools durs (whisky/vodka/etc). Donc en ce qui me concerne le critère d'augmentation des doses n'est pas un critère de l'addiction. Pour moi c'est le fait de ne pas pouvoir s'en passer. De se dire tous les matins "J'ARRETE!" et le moment venu *cliiiinggg* le petit signal dans le cerveau me poussait direct au bar avec les copains et de finir bourré à boire seul chez moi.
Et l'histoire se répète ...


Ouais en fait même pas sur. C'est vrai qu'à la fin j'avais clairement augmenté les doses ... donc oui, je suis d'accord avec toi en fait.

Et en fait, moi aussi je suis d'accord avec toi sur certains points, car moi aussi j'étais bourrée de plus en plus facilement et je supportais de moins en moins l'alcool (environ un demi-litre de pastis pur par jour).
Je pense qu'on a un "capital alcool" comme on a un "capital soleil".
Au début on peut s'exposer sans prendre de coups de soleil.
Quand ce capital est dépensé, on n'est plus en mesure de faire face, notre organisme n'arrive plus à se défendre.
Mais si je ne buvais pas plus à chaque fois non plus, je pense que je buvais plus souvent.
Au début, ce n'était que l'apéro du soir puis c'est devenu midi et soir, avec des apéros qui duraient parfois si longtemps qu'il ne me restait plus qu'à faire la sieste sans même avoir mangé, pour me réveiller à l'heure de l'apéro du soir.
Les black out devenaient également quotidiens.
Disons alors qu'à défaut de boire plus, puisque ce n'est plus vraiment possible, on n'en a jamais assez, et qu'une même dose d'alcool nous frustre alors qu'elle nous suffisait auparavant.


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  Lien vers ce message 20 Mai 2019, 9:37
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  Lien vers ce message 20 Mai 2019, 10:44
Pour ma part, oui, le baclo a perdu de son pouvoir anxiolytique en diminuant le dosage, mais pas complètement.
En fait, je ne peux pas le mesurer précisément.
Un exemple très concret :
Un jour, alors que je suis une trouillarde en voiture dès que ce n'est pas moi qui conduis (je freine avec une pédale imaginaire, je m'accroche à mon accoudoir et je suis sans cesse aux aguets), je me suis aperçue que j'étais devenue complètement détendue en tant que passagère.
Mais je suis incapable de dire à quel dosage ça a commencé car je ne pense pas avoir réalisé aussitôt.
Tout ce que je peux dire, c'est que je suis montée à 300 mg et que c'était bien avant.
Et puis maintenant, à 80 mg, je m'aperçois que je suis à nouveau très crispée lorsque je suis passagère.
Mais là encore, je ne sais pas depuis quand, d'autant plus que j'ai assez rarement l'occasion de rouler sans conduire.

Mais cela signifie-t-il que ça fonctionne toujours comme ça et pour tout le monde de la même façon ?
Rien n'est moins sûr parce que par rapport aux effets sur l'alcool, après avoir dû monter à un fort dosage, j'ai conservé les bénéfices du baclo à un dosage moindre.

De ton côté, il me semble que tu n'as pas grand chose à craindre étant donné que tu as obtenu ce que tu voulais à un tout petit dosage et sans EI invalidants.
S'il fallait que tu conserves cette dose, ça ne serait pas très gênant.
Par ailleurs, comme on est sûr que le baclo n'est pas addictif, tu devrais conserver ses bénéfices sans devoir augmenter.


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  Lien vers ce message 20 Mai 2019, 12:00
L'effet anxiolytique est d'autant plus marqué que l'anxiété est forte, toutes les personnes qui prennent le baclofène ne sont pas anxieuses +++
Il disparait en général en diminuant la dose, mais rien ne t'oblige à diminuer

Si tu n'as pas ou peu d'EI, rien ne t'empêche de garder très longtemps, voire à vie tes 40mg/j
Les hypotenseurs sont aussi à prendre à vie
Et puis, il est possible aussi que tu puisses diminuer un peu et conserver les effets positifs

Franchement, vu la faible dose dont tu as besoin, ne t'inquiète pas


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 20 Mai 2019, 14:28
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