Je n'en doute pas un seul instant Je suis venu en " pince sans rire ", mais je plaisantais !

Un article négatif cette fois ...

http://sante.lefigaro.fr/artic...rage-baclofene/

Mais ce qui est bien, c'est que pur une fois, les commentaires ne sont pas favorables à l'article
En général, les lecteurs du Figaro ont tendance à cogner sur le baclofène

Effectivement. Faut espérer que les lecteurs prennent la peine de lire les commentaires par contre.

Elle est très chouette cette vidéo !
Merci Pascal

Bon, il ne me reste plus qu'à vous enterrer tous, ce qui va être dur car je ne suis pas la plus jeune
Mais d'ici ma mort, on m'aura oublié

Blague à part, une très intéressante thèse sur le baclofène et les TCA
Elle date de 2014, mais n'a été mise en ligne que l'an dernier.
Je viens de la découvrir via Tweeter

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01674555/document

Merci beaucoup pour ce partage Sylvie, c’est un document très intéressant !

On manque encore de publications et de documents sur le traitement des TCA avec le baclofene : cette thèse est la bienvenue pour contribuer à combler ce vide

+1 avec Volvic

Je découvre l'article concernant les forums, déjà j'aime la source, c'est un site très sérieux où les études médicales sont publiées, sans aucun commentaire personnel, que des faits

Et je trouve très positif ce qu'ils disent, si on en revient à ce que l'on tente de faire passer comme message, comme quoi l'expérience des patients prévaut les études faites (et reconnues), là, c'est dit officiellement

Nous estimons que les forums et la BNPV sont deux sources de données complémentaires pour la sécurité d’emploi du baclofène., c'est énorme venant de leur part

N'oublions pas de voir qui l'a écrit : © 2019 Société française de pharmacologie et de thérapeutique. Published by Elsevier Masson SAS. All rights reserved.

J'ai échangé avec l'auteur de l'article et lui ai dit que je trouvais dommage qu'on ne s'intéresse à ce que dise les patients que pour les EI

Voici sa réponse :
Nous nous sommes intéressés aux effets indésirables car l'objectif de l'étude était de voir si les données issues de forums pouvaient être utiles d'un point de vue de la pharmacovigilance (définie par l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) comme la science et les activités relatives à la détection, la compréhension et la prévention des effets indésirables ou de tout autre problème lié aux médicaments) mais les forums peuvent effectivement être une source d'information pour d'autres recherches.

Un espoir ?
BACLOFÈNE : le Conseil d'État renvoie l'AMM devant le juge

avec TMM derrière tout ça, j'ai comme un gros doute...



`_

maintenant que le selincro n est plu de ce monde, il y a peut etre 1 espoir, en tous cas , l action est toujours bonne a prendre
merci de l info,

Alors là, plus qu'un gros doute, une certitude: en ce qui me concerne, il n'aura pas un centime. Ce sale type n'a jamais répondu à nos injonctions de transparence sur l'argent qu'il a récolté il y a 2 ans. On ne connait d'ailleurs pas le montant volé et l'usage qu'il en a fait.

Je doutasse beaucoup zossi, et je doute toujours avec ce personnage

M'enfin, on verra...

Yann.

Je passe et vois ceci : je confirme : j'ai demandé plus de 3 fois un début de justification.
0 réponse.

La division profite toujours à mal.

Si on accordait un peu de temps ? et le bénéfice du doute ?
Restons tous dans le même Bacleau ! svp

Hello

J'ai déjà discuté plusieurs fois avec lui et son équipe en juillet 2018 pendant les entretiens

Je lui avais envoyé mon témoignage.

RAS de mon côté.

Je rejoins Corinne.

demandez un peu ce qu'en pensent celles et ceux qui lui ont filé de l'argent.
je pense que là, pour le coup, le bénéfice (et sans aucun doute), c'est lui qui se l'ai fait sur le dos des autres.

faut reprendre un peu l'historique de ses premières interventions. et surtout surtout, la déception que cela a engendré. et quel était son objectif réel ?

baclohelp / aucune activité depuis juillet 2018..pour un mec qui se bat pr le baclo, ça fait un long moment de silence...

enfin, breF. je vous laisse seul juge. j'ai mon avis sur lui.

.

C'est vrais que c'est curieux...

Je sors de la pharmacie qui habituellement me délivre mes 19 boîtes sans sourciller.
Lorsque j'ai donné ma prescription, le pharmacien, qui maintenant me connaît bien, est venu dire à son employée qui me servait «non maintenant tu refuses, c'est pas plus que 8» sans même me regarder ou me saluer.

Il a fini par lever les yeux pour me dire «il y a un nouveau texte, ça fait un mois, ce n'est plus remboursé»

Quelque chose a changé depuis un mois? J'ai loupé un épisode? Ou c'est un nouveau volet du feuilleton «les pharmaciens s'improvisent juristes»??

Je ne suis pas au courant, tu aurais du lui demander de te montrer le texte ...

Je lui ai demandé, il me criait ça du bout de son officine pendant que sa collègue me servait. Au final il ne m'a bien sûr rien montré, ce qu'il disait était totalement confus (nouveau texte de loi, interdiction des cpam, blocage, déremboursement, iii m'a tout sorti) et je suis partie avant de m'énerver ou de me mettre à pleurer.
Je ne comprends vraiment pas, surtout venant de ce type qui me donne mon traitement depuis deux ans avec de faux airs bienveillants...

Hum, cela ressemble à une visite de contrôle de la Sécurité Sociale. La plupart des pharmaciens appliquent leurs "recommandations " sans ciller... C'est arrivé à mon pharmacien qui m'en a parlé spontanément...
Voilà pourquoi je suis à deux prescriptions et 2 pharmacies.

Je ne savais pas qu'il existait ce genre de visites. Elles sont relatives au baclofene? J'imagine que c'est plus large (ce pharmacien a des pratiques très très douteuses sur la délivrance de certains produits par complaisance, je l'ai déjà vu faire)...

En tout cas ce serait une explication. Mais la sécurité sociale n'a pas limité le remboursement du baclo à huit boîtes ça je le sais de façon certaine

Non, ces visites ne sont pas consécutives au Baclofen mais, dans un contrôle, l'agent de la sécu va consulter ce qui est délivré et, le cas échéant, souligner ce qui est non réglementaire.

La Sec Soc reste un grand mystère: d'un département à un autre elle n'applique pas les mêmes règles. Dans le 84, c'est 80 mg maxi de pris en charge

Rien à ajouter, j'ai le même vécu et je pense exactement la même chose.
Ajoutons son activité d'imposition des mains...... avec libre contribution.
Cela plante le décor.







JM a raison, tout dépend du Directeur de la CPAM d'échelon départemental... les multiples ordo à 80 avec plusieurs pharma sont le seul moyen efficace de contourner tout cela.

Si tu veux rentrer dans le lard du pharmacien, en sachant que ce sera mort pour la suite avec lui, demande lui d'écrire sur ton ordo le motif de refus et de signer.
Après, tu attaques au Conseil des Pharmaciens, avec les recos HAS et les docs que JM avait cités...
Malheuresement : la triste réalité est qu'ils sont les plus forts, pour 95% des cas... avec 5% de courageux - et que le Pharmacien Conseil est pour eux parole d'évangile car c'est lui qui les paie avec des versements d'argents correspondant à des packadgings de prestations politiquement correctes (je vous renvoie à leur dernière convention signée, avec les primes aux génériques, les Honoraires de Dispensation, les consultations, les prescriptions... etc.).

La plupart des pharmacies ne sont que des boutiques avec des boutiquiers, c'est triste mais réel...

Alors, ne t'épuise pas et tente d'obtenir des ordo à 80 de plusieurs médecins ou change de pharmacie (et de département ?).

Coucou Cuillère,

Je suis bien désolé pour toi de ce qui t'es arrivé dans ta pharmacie habituelle.

Comme le relève justement jm84, je crois aussi que la "règle" des 80 mg est plus ou moins appliqué selon les régions, voire aussi les villes.

Après cette prescription/restriction de l'ANSM à 80 mg/j maximum, mes pharmaciennes, dans la pharmacie où je me rends, me délivraient sans souci, en 2 fois, ma prescription à 180 mg.

Désormais, je suis à 160 mg (mais je n'en prends que 60/80 mg, mon M.G est "sourd", mais c'est une autre histoire ) et ma pharmacie me délivre aussi en 2 fois mes boites à ce dosage journalier, toujours sans aucun problème.

Est-ce que les pharmaciennes de ma pharmacie ( ), comme Sylvie me l'a suggéré, sur un autre fil, ont l'intelligence de faire passer mes boites en 2 fois pour que cela passe au niveau de la sécu, je n'en sais rien.

Car, avec cette pharmacie, en Normandie, que j'ai été à 230, 180, et maintenant 160 mg/j, on ne m'a jamais posé une question, ni fait la moindre remarque sur mon dosage, ni une remarque quelconque : rien.

On me délivre mon baclo avec le sourire, et pis c'est tout.

J'espère néanmoins que tu pourras trouver une autre pharmacie.

Si je ne me trompe pas, je me souviens que tu avais eu déjà des soucis à trouver une pharmacie par chez toi, il y a longtemps maintenant (c'était à l'époque où le Fil des "aidants" avait été crée ici).

P.s : pour le baclo, M.P envoyé.

Bises.

Yann.

Pour le coup je ne suis pas au régime général, et vu le travail que je fais j'ai eu la possibilité d'interroger à la fois le pharmacien conseil de ce régime et l'équipe qui liquide les frais de santé dès ce matin: il n'y a aucune consigne de restriction au niveau national ou de ma région sur la prise en charge du baclo.

Le pharmacien a évoqué à plusieurs reprises la/les cpam donc il y a peut être eu des consignes en ce sens pour le régime général.

En tout cas pour l'avoir vérifié, le texte qui prévoit la prise en charge par l'assurance maladie du baclofene pour le traitement de l'alcoolisme ne contient pas de notion de quantité, et ce texte n'a pas évolué depuis 2014. C'est ce qui devrait faire foi, tout le reste c'est des rumeurs, des articles, des recommandations, mais qui n'ont pas d'impact sur cette prise en charge par la sécu.

Bien sûr je pense que je peux me brosser pour que mon pharmacien écoute et surtout comprenne ça...

Il y a a des chances en effet que ton pharmacien fasse le sourd.

Sinon, si le texte au sujet de la délivrance du Balco n'a "pizzas évolué", c'est cool :
On peut continuer à en manger

Bises.

Yann.

Oups! Correction orthographique aléatoire, j'ai corrigé
Bises à toi également

Oh ben non...fallait pas corriger, c'était rigolo.

Je t'embrasse.

Yann.

Pour moi, un pharmacien qui se comporte comme ça est en infraction par rapport à ses obligations déontologiques et légales.
Il a une obligation de contrôle/analyse des prescriptions, et ne pas poser de questions sur un traitement hors AMM n'est pas très sérieux (même pour une boite de Doliprane, il y a des questions obligatoires à poser !). Ensuite il y a une obligation et de conseil et d'accompagnement du patient dans son traitement. On ne paye pas un docteur en pharmacie pour "sourire et puis c'est tout" (même si le sourire est une qualité importante pour un poste au contact de patients).

perso, j'ai une ordo à 140mg et je n'ai aucun pb avec ma pharmacie habituelle, comme les autres. et en cas d epb, ils appelleraient le médecin plutôt que de questionner le client devant d'autres clients (parce que pour vous, nous sommes des clients, pas des patients...tu sais pour vendre une brosse à dents à 5 euros...)

la prescription de mon MG n'entraine pas de questions complémentaires. quelles seraient elles d'ailleurs ? que poserais tu comme question, toi ?, ça, ça m’intéresse

déjà, quand j'ai besoin d'un anti-diarrhéique, je n'ai pas souvenir qu'on me demande, si je vais à la selle, est ce que c'est le titanic, la mitraillette, si j'ai un chronomètre, ou si c'est plutôt un obus de la guerre 14 ou 45 ! donc, poser des questions parfois insidieuses (ah, tiens, vous prenez du baclo parce que vous être un gros alcoolo !!) allant peut être contre la prescription, trop peu pour moi.

qu'un pharmacien s'étonne de l'utilisation du médoc à haute dose, pourquoi pas (même si la veille pharmaceutique doit exister, j'espère...) mais pour la poso, non.

est ce que tu demandes lors d'une prescription d'un anxio, 3 fois par jour, si c'est suffisant, si c'est trop, si je dors bien, si je ne rêve pas de ma mère, ou de faire un câlin intrusif avec un chat ? (désolé, pas d'acte de barbarie dans mes propos, c'est une image) et pourtant, cela ressort de ta compétence et déontologie.... combien de fois, dans ta carrière, l'as tu fait ?

alors, oui, la grande majorité des pharmaciens sont très très très intrusifs mais alors, quand je demande du sirop : vous avez la toux grasse ? sèche ? vous crachez vert ? gluant ? ou rouge (ah, là, c'était du morgon ou un languedoc ? essayez un anjou, ça se sera plus rosé...). bref, tu m'auras compris, je trouve que : docteur ou pas, 7 ans d'études (ce qui n'est absolument une preuve d'intelligence !!!!) que beaucoup de pharmaciens sont de simples épiciers, sauf peut être la nouvelle génération.

j'ai quand même vu hier dans une pharmacie qu'il vendait du liquide vaisselle ecocert et du produit pour sols...tu vas me dire que c'est bon pour la qualité d el'air intérieur, mais franchement, tu n'as pas passé un "module nettoyage" pendant tes études?

et comme dirait Morano "je ne suis pas anti-pharmaciens, j'ai un ami qui l'est"

à ton sens ce n'est peut être pas déonto, mais c'est plus intelligent ! certains œuvrent et se démènent pour que les patients s'en sortent, d'autres non. mais toi...j'ai un doute

.

Salut Pharmacien,

Une réponse : lâches moi, tu seras gentil.

Alors comme questions complémentaires : les compétences en addictologie du prescripteur (j'adapte mes décisions en fonction de la qualité du prescripteur... Ce n'est pas pareil si j'ai un spécialiste en addicto ou un généraliste classique... Exactement pareil pour les autres traitement d'ailleurs, une association déconseillée sur le plan cardiaque, je n'ai pas la même réaction si la prescription émane d'un spécialiste en cardiologie ou non...). Ensuite quel suivi biologique (enzymes du foie, clairance rénale), fréquence des consultations, antécédents médicaux, etc... Idem pour n'importe quel traitement hors AMM, c'est la base, et les PATIENTS sont très contents qu'on s'assure que leur traitement est adapté. Ça leur donne envie de revenir, même quand c'est pas leur pharmacie habituelle, ils apprécient qu'on prenne le temps de bien s'occuper d'eux. A l'abris du regard des autres patients quand c'est sensible, évidemment.



Bien évidemment ! J'arrive à basculer énormément de prescriptions de benzodiazépines sur des médicaments à base de plantes. La plupart du temps les patients sont ravis également. Parfois non, aujourd'hui j'ai refusé de délivrer une 3ème benzodiazépine différente prescrite à un patient qui en avait déjà 2 et qui n'a même pas consulté un psychiatre pour avoir son avis. Je l'ai invité à avoir une validation par un psychiatre de son traitement, il n'a pas apprécié, mais c'est comme ça. Donc oui, idem pour les benzodiazépines... Idem pour les anti-inflammatoires, etc, etc... Bref, tous les médicaments quoi.

Hello

Moi aussi je n'ai pas problème avec Mon Addictologue et ma Pharmacienne...


Oups. ....

t'es vraiment trop fort, pharmacien (pas de majuscule..). tu es meilleur qu'un généraliste et tu considères lamentablement qu'un spécialiste est obligatoirement au dessus d'un MG...

petite question : comment parviens tu à juger un prescripteur ? parce que là, tu deviens un Dieu.
tu indiques avoir régulièrement de nouveaux clients...donc, de nouveaux médecins prescripteurs et toi, tu juges leur compétence en addicto ? tu as un pouvoir ? tah, j'ai trouvé...tu passes ta main au dessus d ee l'ordonnance, et tu sens un magnétisme si c'est un bon médecin ou pas. allez, avoue...tu as des supers pouvoirs... le Messmer de la pharmaco !
ben, dis donc.

c'est quoi un spécialiste en addicto sur une ordonnance ? il n'y a que des bons spécialistes et de mauvais MG, à te lire. et tu ne jures que par les sacro-saints psychiatre. tu dois en avoir dans ta famille, rassure moi..

tu as en plus une chambre de parole pour les alcoolo hors AMM. c'est magnifique, tu offres les cocktails ?

tu modifies des prescriptions de médecins, en benzo pour des plantes (j'adore les traitements alternatifs pourtant)...tu es sur que ce n'est pas toi qui devrait faire l'objet d'une AMM ????? limité à 2 ordonnances par jour
ah, tu as oublié de préciser que tu faisais aussi des consultations de psychologue derrière ton comptoir. t'es vraiment the best in the world.

ne me donne surtout pas ton adresse pour venir. mon simple MG et mon pharmacien de ma petite ville sont suffisamment bons. ne t'en déplaise.

et, en fait, ne réponds pas à mes questionnements...ça va me faire perdre du temps.

Salut Kor et Talis,



A plus.

Yann.

Ce qui est certain, c'est que beaucoup d'addictos ne connaissent pas le baclofène et ne s'intéressent guère à leurs patients
Ce sont des "fonctionnaires" au mauvais sens du terme (désolée pour ceux qui travaillent correctement dans la fonction publique)

Alors supposer que leur avis est meilleur que celui d'un MG, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil

Déformation complète de mes propos et caricature....

Les meilleurs addictos de mon secteurs sont de "simples" MG comme tu dis... Pour info l'addictologie n'est pas une spécialité médicale en tant que telle, n'importe quel médecin peut se spécialiser en addictologie, y compris un MG. Les addictos de mon coin ont juste comme entête "médecin généraliste" sur leurs ordonnances.

Et du coup oui, quand on voit passer les ordonnances tous les jours, on voit les médecins qui sont expérimentés dans un domaine ou non. Et quand on part sur du hors AMM, quelqu'il soit, il faut quelqu'un d'expérimenté dans le domaine. On n'instaure pas un traitement cardio hors AMM sans l'avis d'un spécialiste en cardiologie. Et comme le pharmacien en bout de chaine a la responsabilité de valider ou non le traitement, ça fait partie des éléments pris en compte.

Et ne pas oublier hors AMM le rapport bénéfice risques

...

Obligée de retourner dans ma pharmacie d'en bas pour l'instant, retour en enfer "on n'a pas le droit de délivrer plus de 80, comment se fait-il que votre médecin vous donne autant", devant tout le monde bien sûr et que pour 130 mg (elle était déjà comme ça avant la rtu des 80 mg, "c'est beaucoup non?" à voix bien haute)

j'ai relu un rapport du conseil d'état et ansm, mais ils n'en ont jamais informé les pharmacies, pour les personnes qui sont traitées à doses plus hautes, obligation d'entamer une descente (ce qui est écrit noir sur blanc sur mon ordonnance), et obligation de prescrire et de délivrer une dose suffisante pour éviter le problème du sevrage

http://www.ordre.pharmacien.fr...e-de-traitement

Un coucou à vous et surtout à talis ^^ qui s'occupe parfaitement du diarrhéique de la compétence pharmacienne putative et de son esprit dogmatique et sclérosé de celui qui ne doute de rien (vous savez, c'est à cela qu'on les reconnaît, les C..S...).

Les plantes à la place de BZD, mais c'est vrt trop fort (non remboursé, inefficace et pile dans le champs commercial des pharmacies).

Je ne reviendrai pas sur leur dernière convention signée : HD HDR etc... et la prime aux génériques...

Juste un truc, le pro des médocs : la principale CI de mettre différentes benzos ensemble est la compétition qu'ils se font sur les récepteurs; autrement dit, introduire une nouvelle benzo alors que l'on est traité par une autre peut engendre un SEVRAGE brutal.

D'un autre côté c'est moins pire que tes pratiques.
Tu proposes des plantes? et avec quel planning de sevrage? et bien sûr tu sais que ton client ne va pas décompenser... trop fort!
Mais peut-être modifies-tu toi même les ordos... Un soupçon de frustration ? Rassure-toi, le politique actuel va te donner pleins pouvoirs car les médecins ont subi des numerus clausus à 9% et disparaissent tandis que la pharmacie en 1ère année, c'était open bar, avec des études très très cool.
Reste que tu n'auras jamais ton CSCT.

Pour le reste talis a là aussi bien cerné le truc.

Tu demandes les clairances et les ALAT avant de donner un médocs ? ptdr - comme dit talis, tu es un Dieu; si les généralistes ne t'avaient pas...; et tu prescrits et assume les analyses de sang alors ?

Tu es paré pour les ARS, l'EHESP ou mieux, la DRSM !

Mais talis a vrt fait du bon boulot avec toi; et comme tjs, je termine et pars vite en disant : "lâche-nous".

Hilary Hahn - V. Williams "The Lark Ascending"

Rimsky-Korsakov: Scheherazade op.35 - Leif Segerstam - Sinfónica de Galicia

Démonstration de délicatesse; et d' harmonie entes les "styles" musicaux, et les cultures. Hilary Hanh.
Cette subtilité n' est pas toujours au programme, ici.
Merci, Théo, c'est très Beau. Renversant.
Sans toi, on ne connaîtrait pas . . .

Je pose quelques lettres (à défaut de notes) sur ton fil.

3ises, M.-P.

* @ Talis, que tu mentionnes; beaucoup de gratitude et d' amitié.

Bonjour à tous, mon ami qui a vu rdb hier a évoqué un «nouveau texte sorti/envoyé par le ministère» cet été mais dont je ne trouve nulle trace... ceci expliquerait les difficultés que nous rencontrons, mais je trouve incroyable de ne rien voir sur le sujet...

Autre chose, j'ai peut être loupé l'info ici ces derniers mois mais la haute autorité de santé a lancé un appel à contribuer à l'évaluation du baclofene le 3 mai dernier.
Cette contribution ne peut pas venir de patients ou aidants individuels, c'est pourquoi je me demandais, Sylvie, as tu eu connaissance de cet appel à contribution? Si oui est ce que tu as pu y répondre au nom de l'association? Et est ce que tu sais quelles autres asso y auraient répondu?

Mille pardons si j'arrive après la bataille

Bonjour

Oui, j'avais vu l'appel de la HAS qui se terminait vers le 20 juin et nous y avons répondu
Aucune idée concernant d'autres réponses

Pour le texte, je ne sais pas d'où RDB sort ça, perso, je n'ai rien vu

Un jour après l'autre...

Courage à tous....

Merci pour ton retour Sylvie
Je viens de voir que l'appel à contributions a été prolongé jusqu'au 15 septembre c'est pour ça

Je crois que j'ai trouvé ce dont parle rdb, le conseil d'État a rendu deux décisions le huit juillet dernier. Ces décisions rejettent les demandes de patients et d'associations, demandes qui portaient notamment sur l'annulation de la lettre aux professionnels de santé de juillet 2017, et plus largement sur la remise en cause de la rtu de ce moment là.

Sans doute ça https://www.baclofene.org/bacl...t-des-patients/
Un procès perdu par TMM et Aubes

Qui aurait pu avoir un impact négatif si l'on en croit RDB

N° 426486

N° 422582

Coucou,

Si j'ai bien compris, suite à ces décisions de justice, la délivrance du Baclofène en pharmacie devient encore plus difficile pour certain(e)s, car elles ont provoqué un rappel auprès des pharmacies de la dernière décision de l'A.N.S.M (= pas plus de 80 mg/j) ?

Est-ce que je me trompe ou est-ce bien de cela dont il s'agit ?

Bonjour à tous,

oui, en réalité les deux arrêts du Conseil d'État veulent simplement dire "statu quo", on reste sur la RTU de 2017.

Certains les ont interprétés comme un durcissement de la règle qui dans les faits avait pu s'assouplir depuis 2017, sauf qu'en réalité rien ne change du tout.


Pour la petite histoire, les demandes n'ont pas été rejetées sur le fond, elles ont été déclarées irrecevables par le conseil d'état. La différence c'est que leur bien-fondé n'a pas été étudié, le conseil d'état a jugé que ce n'était pas à lui de statuer sur de telles décisions. Si j'extrapole, ça veut dire que le recours n'était pas le bon.

Coucou Cuillère,

Merci à toi.

Je vois...
Je me doutais que la situation est désormais telle que tu nous la décrit, notamment quant à la surinterprétation de certaines pharmacies ou M.G, alors que ce n'est pas justifié.

Bises.