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Je cherche ma dose ...

Hyperphagie non vomitive et addiction à l'alcool
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 28 Juin 2019, 8:34
Salut à tous,
Mon message va être long et je m'en excuse mais je veux être sur que je n'oublie pas de détails importants car j'aimerais être conseillé sur la base de la totalité de l'information et peut-être que mon expérience pourra servir à quelqu'un ... J'avais ouvert un fil dans la section "alcool" mais je l'ai effacé depuis. Mais je réalise que j'ai vraiment besoin d'aide et de support ...

Je suis un homme de 55 ans.

J'ai (j'avais) le double problème d'addiction à l'alcool et d'hyperphagie compulsive non vomitive (binge eating disorder). Je bois depuis l'age de 15-16 ans et j'ai pris conscience de mon addiction à l'alcool vers l'age de 30-35 ans. Toute ma vie a été rythmée par l'alcool et la bouffe. J'ai pris conscience de mon hyperphagie compulsive beaucoup plus tard, vers l'age de 40 ans alors que j'avais déjà pris beaucoup de poids mais l'alcool, en quelque sorte, brouillait les pistes ... et avant d'avoir internet, je ne connaissais pas l'existence de ce trouble psychiatrique qu'est le "Binge Eating Disorder".

Récemment, après des recherches sur internet j'ai donc décidé il y a 2 mois d'essayer le Baclofène en automédication.

Le résultat a été incroyable ! En juste une semaine et à 60 mg l'addiction à l'alcool a été terrassée. Avant, je buvais entre 4 et 6 litres de bière par jour et depuis, je ne bois plus. Mieux, je peux même boire une ou 2 bières sans que ça dégénère en une catastrophe comme c'était systématiquement le cas avant. Plus jamais je ne bois seul. Juste une bière au bar avec les copains pour ne pas perdre le contact :-) Le problème de l'alcool me semble donc définitivement réglé !

Autre fait notable, mon anxiété maladive et ma dysphorie permanente sont elles aussi complètement éradiquées ! Ceci constitue un changement majeur dans ma vie. Car dysphorie+anxiété me semblent en fait avoir été LE problème qui m'a pourri la vie depuis la fin de l'adolescence. Je ne m'en rendais pas forcément compte avant de prendre le Baclofène, mais maintenant c'est parfaitement clair et objectif.

Par contre, pour l'hyperphagie, c'est plus compliqué car les cravings "bouffe" m'ont toujours semblé moins objectifs qu'avec l'alcool. Avant de poursuivre mon récit, il me semble important de dire que je suis hypersensible au Baclofène. Dans la période initiale quand je montais les doses, arrivé a 60 milligrammes j'ai complètement pété les plombs et j'ai eu un épisode très traumatisant de perte totale de la réalité, de confusion absolue avec un énorme trou noir et la certitude que je venais de mourir ! L'horreur... EN FAIT, et il me semble IMPORTANT de l'expliquer, après coup je réalise que cet épisode n'est pas arrivé à 60mg comme je le croyais mais plus probablement vers 100 mg voire 120 mg ! J'explique: j'ai une feuille Excel dans laquelle je note toutes mes prise de Baclo jour après jour depuis le premier jour. Et après avoir fini la première boite, je me suis rendu compte que ça ne collait pas avec ma feuille excel. Donc le jour ou j'ai pété les plombs, et que j'avais beaucoup bu, j'ai forcement pris 100 voire 120 mg pour que le compte soit bon. En fait je me sentais tellement bien (hypomanie) avec en plus l'alcool qui décuplait l'effet de bien être, j'ai certainement forcé la dose. Mon épisode traumatisant s'est produit dans la nuit.

Donc suite à cet épisode, j'ai immédiatement réduit les doses à 30 milligrammes. Et cet épisode traumatisant correspond aussi exactement à mon indifférence à l'alcool ! Depuis ce jour (donc apres une prise de 100/120 mg suite à une augmentation rapide car en juste une semaine) je suis indifférent à l'alcool. C'était par contre beaucoup moins clair pour l'hyperphagie. Il me semblait bien ne plus faire de crises mais sans en être complètement sur ... Donc après environ deux semaines de stabilisation aux alentours de 40/50 mg par jour en 3 prises, j'ai décidé de recommencer à augmenter les doses, tout doucement cette fois, pour voir si je sentais une amélioration au niveau des compulsions alimentaires. J'ai voulu faire une sorte d'expérience en fait ...
Arrivé à 85 mg par jour (3*25 +10), au bout de 12 jours à ce niveau, j'ai remarqué que j'avais beaucoup trop d'effets secondaires. Flashs devant les yeux, décharges électriques dans les mains, endormissements, énorme fatigue, etc. Et puis là, l'horreur ! Un soir dans mon lit (mes épisodes horribles arrivent toujours le soir) je n'arrivais plus à respirer et je faisais de l'apnée du sommeil avec réveil en suffocation et panique totale 30 secondes après l'endormissement ! Impossible de dormir. Ça a duré 2 nuits de suite donc j'ai décidé de diminuer rapidement car c'était vraiment l'horreur. En cherchant sur internet et sur le forum j'ai trouvé que c'était un effet secondaire parfaitement connu, ce qui m'a un peu rassuré. Lire par exemple cet article du Point: https://www.lepoint.fr/editos-...-2044037_57.php

Je suis donc revenu immédiatement et brutalement à 60 mg (hors de question d'avoir une nouvelle nuit de suffocation) et l'apnée/suffocation a immédiatement cessé. Donc cette fois, je sais pour sur que ma limite maximale à ne pas dépasser est quelque part en dessous de 85mg.
Revenu a 60 mg tout allait mieux. Pas d'hyperphagie/compulsion alimentaires me semble-t-il et l'alcoolisme toujours parfaitement guéri.

Mais à 60mg, un nouvel EI est apparu. En fait il n'est pas apparu à 60 mg car je l'ai presque depuis le début mais c'est à ce moment qu'il est devenu vraiment dur à supporter: une douleur permanente la nuit dans mon rein gauche. Cette douleur était à peine perceptible au début quoique présente mais s'est grandement intensifiée pour devenir limite insupportable (et pas mal flipante aussi ...).

J'ai donc décidé de tenter l'expérience inverse, c'est a dire de descendre pour commencer à trouver ma dose minimale "de croisière". Donc là je suis a 30 mg (3*10) depuis 7 jours. Le mal de rein a cessé. MAIS, j'ai aussi réalisé que autrefois je buvais 4/6 litres de bière par jour et depuis mon indifférence, et bien je ne bois presque plus rien. 1 à 2 litres d'eau seulement alors que je transpire beaucoup avec cette chaleur. Et je sais que le Baclo est "lourd" pour les reins. Donc tout en réduisant ma dose vers 30 mg, j'ai aussi commencé à boire 4 ou 5 litres d'eau par jour et la douleur au rein a disparue. Je ne sais pas si c'est l'eau ou la petite dose de Baclo ou les 2 qui a agit. J'ai aussi réduit énormément le sel.

Par contre, en 7 jours à 30 mg j'ai fait 3 énormes crises de compulsion alimentaire sur du sucré ! La dernière crise en date: hier soir! Vers 21h j'ai eu un craving impossible à contenir et j'ai sauté dans ma voiture pour aller acheter des sucreries à l'épicerie. J'ai ingurgité 4 pains au chocolat, une tablette de chocolat et un paquet de biscuits en moins de 5 minutes. L'horreur ! Juste après je me suis senti dégoûté de moi et encore ce matin c'est l'horreur, je me sens moins que rien ... Une vraie m...

Au moins, maintenant je me souviens de manière objective ce qu'est un craving "sucre" et une compulsion alimentaire, ce qui m'aidera à trouver ma dose je l'espère !

Les données de l'équation sont donc les suivantes:
- Le problème de l'alcool est réglé quelque soit la dose à partir de 30mg
- 30 mg n'est pas assez pour l'hyperphagie.
- 85 mg est au delà de ma dose maximale à ne pas dépasser à cause des EI.
- J'ai peut-être un problème de reins à 60mg et au delà (pas certain car c'était peut-être du à la déshydratation. A confirmer plus tard)
- Les problèmes sévères (EI) arrivent pendant la nuit donc je ne veux plus prendre de doses "élevées" (à mon niveau) le soir. La dernière vers 16h/17h me semble OK mais mes cravings bouffe arrivent toujours le soir vers 21h.
- Ma dose optimale qui permet de combattre alcool + hyperphagie me semble être aux alentours de 60/70 mg par jour en 3 prises. (A confirmer pour la bouffe)

Je vais donc essayer de repasser tout doucement de 30mg à 60mg en augmentant de 10 mg tous les 3 jours. Je passe à 40 mg aujourd'hui.
Je vais faire ça en 4 prises à 9h/11h/14h/17h. Celles du matin sont pour l'alcool, celle de 17 h pour la bouffe. Il me semble qu'il faudrait une dose plus élevée le soir (et plus tardive) mais j'ai trop peur des EI nocturnes (apnée). Une fois arrivé à 60mg, si tout se passe bien, j'essaierai de travailler sur la répartition optimale.

Je pensais que mon hypersensibilité au Baclofène était une énorme chance (et s'en est probablement une) mais je réalise aussi que ça ne me laisse qu'une faible marge de manœuvre en termes de posologie car 30 mg c'est pas assez et 85 mg c'est trop :-(( Et aussi, il semble que mon cerveau ne réagisse pas aux mêmes doses en ce qui concerne l'alcool et les compulsions alimentaire.

Et comme je le disais, je suis en automédication et vivant seul, je n'ai personne de confiance à qui parler. Donc personne à part vous, les pros du Baclo ... et vivre une telle aventure sans échanger n'est pas une chose facile. Heureusement que vous êtes là !

Donc je recommence à augmenter direction 60mg. Souhaitez moi bonne chance ! L'aventure continue ;-)
Et pour ceux qui sont arrivé au bout de mon message, merci de m'avoir lu car c'était vraiment long ! Sorry ... :-)
Message édité 2 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 29 Juin 2019, 7:44  
 
Avatar de Therena
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  Lien vers ce message 28 Juin 2019, 9:36
Bonjour Jan, heureuse de ton retour parmi nous.

Les personnes ayant une double addiction alcool + nourriture ont souvent 2 seuils différents.

Apparemment ton seuil pour l'alcool est à 30 et celui des compulsions alimentaires à 60.

Tu as du mal à identifier ton craving "bouffe" et c'est un problème récurrent chez les TCA. Tu as trouvé ton heure de craquage mais il faudrait que tu trouves à quel moment tu commences à penser à la nourriture en dehors de la faim bien sûr.

Pour le moment, tu places une prise de 10 mg à 17h et tu verras si ça fonctionne ou s'il faut la mettre plus tôt.

Tu as la chance de répondre très bien au baclofene à faibles doses. C'est mon cas également et donc les EI sont horribles lorsqu'on monte trop vite pour notre organisme.

Pour les reins, à part boire beaucoup je ne peux rien te conseiller d'autre. J'ai eu une pyélonéphrite sous baclo donc il faut rester vigilant.

Courage.
Observe et viens nous dire comment ça se passe pour qu'on puisse t'aider.
Message édité 1 fois, dernière édition par Therena, 28 Juin 2019, 11:26  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 28 Juin 2019, 14:19
Ravie de te revoir !

oui, en effet,les seuils ne sont pas les mêmes selon les addictions
Perso, je privilégierais les prises "pas trop tard", mais je tenterais 1/2 cp sous la langue en cas de craving violent le soir

Et en effet, il faut boire

Quoi qu'il en soit, tu as l'air de maitriser, tu vas trouver !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 29 Juin 2019, 0:32
5 litres d'eau par jour Jan !! ?
tu me fais rêver... à l'inquisition !!!



Bonne continuation !


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 29 Juin 2019, 7:24
Merci pour ces réponses et les encouragements :-)

@Therena: il semble donc que nos organismes réagissent un peu pareil. Je vais aller lire ton fil (je présume que tu en as un)

@Sylvie: merci pour l'astuce du sublingual en cas de crise ! Je n'y avais pas pensé ! Et merci pour les encouragements :-)

@Corinne: tant que c'est de l'eau, ça va ;-)
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 29 Juin 2019, 7:42
Je réalise que mon lien sur les apnées du sommeil causées par le Baclofene est invalide.
Je le remets ci-dessous ... l'article décrit exactement ce qui m'est arrivé
https://www.lepoint.fr/editos-...-2044037_57.php

*EDIT* je l'ai corrigé aussi dans mon message ..
Message édité 2 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 29 Juin 2019, 7:45  
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 01 Juillet 2019, 23:09
Salut tout le monde !

Bon je suis revenu à 55 mg. je fais 12.5 mg à 9h/ 11h/ 14h/ 17h et je laisse fondre 5mg en sublingual vers 20h.
Le mal de rein est légèrement revenu mais c'est vrai que je travaille en extérieur en plein soleil et je transpire un max et j'ai malheureusement pas pu tenir ma conso d'eau+++. Il faut que je recommence à me forcer à boire un max. Sinon, à part ça, et un peu de fatigue en fin d'après-midi, pas d'effets secondaires et je dors bien. Nickel !

- Pour l'alcool, toujours pareil. J'arrive même plus à finir une bière à midi avec les copains et elle reste souvent sur la table, à moitié bue :-))) Les copains me regardent incrédules :-) Bien sur, je n'ai parlé à personne du traitement au Baclofène. J'explique que je veux absolument perdre du poids et que cette fois je suis "hyper motivé" et donc que c'est grâce à ma "volonté". Mais en réalité je n'ai plus une seule pensée pour l'alcool de toute la journée et je n'ai plus jamais acheté la moindre bière pour boire seul chez moi ni l'après-midi ni le soir. Même si le Baclo ne soigne pas mon TCA, rien que pour ça c'est déjà génial !

- Pour la bouffe. J'ai remarqué que je n'ai plus du tout faim le matin ni le midi. J'avais oublié d'en parler mais c'est comme ça presque depuis le début du traitement. Je ne prends plus de petit dej et je saute le repas de midi sans problèmes. Par contre, je continue à me goinfrer l'après-midi vers 15-17h (je pense que c'est parce que j'ai faim, tout simplement). Et le soir je mange de grosses quantités et surtout, je n'arrive pas à ressentir de satiété. Impossible de ne pas finir la casserole :-((( J'essaye de compter mes calories et j'arrive à environ 2500 par jour, ce qui ne me semble pas beaucoup vu ma corpulence et mon passé. Il m'arrivait fréquemment de manger/boire 6.000 cal par jour, voire encore plus (j'ose à peine l’écrire, même anonymement, de honte) ! Il faut dire que rien que les bières c’était à elles seules 2.000/2.500 cal. :-(

Il y a quand même une bonne nouvelle car j'ai déjà maigri en 51 jours de traitement. Ça ne se voit pas trop semble-t-il (personne ne m'a fait la remarque) mais j'ai quand même du rajouter 3 trous à ma ceinture et ma balance semble indiquer -10 kg !

Mais si j’écris ce message aujourd'hui, c'est surtout parce que ce soir, pour la première fois de mémoire d'homme, je n'ai rien mangé et je n'ai pas faim ! J'ai fait un repas copieux vers 17h, mais ce soir rien ! Surprenant et inhabituel. Ça m’étonnerait quand même que ce soit gagné mais c'est intéressant, donc à suivre ! Je suis curieux de voir ce qui se passera demain.

Donc je reste encore 2 jours à 55mg avant de passer à 65mg.

Voili voilou ! :-)
Message édité 1 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 01 Juillet 2019, 23:10  
 
Avatar de grego
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  Lien vers ce message 01 Juillet 2019, 23:23
je pense que t'es heure prise ne son pas bonne, max 2 heure entre chaque, et 1 heure avant les pensé de l'envie de boire , ton CREAVING

BIZ


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
Avatar de grego
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  Lien vers ce message 01 Juillet 2019, 23:25
BOIRE OU MANGER C EST PAREIL / MOI JE BOIS, mais avec BACLO je mange moins aussi


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 03 Juillet 2019, 13:33
Il m'arrive un énorme coup dur que normalement je serais allé immédiatement noyer dans l'alcool pour ne plus y penser. Que faire... c'est dur.
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 03 Juillet 2019, 13:36
en plus c'est entièrement de ma faute .. on n'efface pas 40 ans de souffrance d'un revers de main ... :-((((((((
 
Avatar de Therena
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  Lien vers ce message 03 Juillet 2019, 17:29
bonjour Jan,

j'espère que tu vas mieux. Ce n'est pas facile de gérer nos émotions sans avoir recours à notre ancien mode de fonctionnement.

Si tu veux en parler, n'hésite pas ou si c'est plus confidentiel, tu peux m'envoyer un message privé.

N'hésite pas surtout.

Courage

Bises

Catherine


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  Lien vers ce message 03 Juillet 2019, 20:20
Merci Catherine pour ce message. Il n'y a en fait rien à faire pour régler ce problème. Je me suis disputé avec une personne que j'aime vraiment et que je ne reverrai probablement plus maintenant. C'est juste une conséquence de mes excès passés et des restes de la personne que j'ai été et que semble-t-il je suis encore malgré mes progrès...
J'aurais pas du poster mon message ci dessus...
 
Avatar de Therena
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  Lien vers ce message 03 Juillet 2019, 21:25
Le forum sert aussi à partager ses problèmes, ses doutes.

Peut-être que cette dispute ne sera pas irrémédiable. Les gens changent, évoluent et ce qui paraît impossible à rattraper peut se régler en s'excusant et en s'expliquant.

Tu n'as plus de soupape de sécurité pour gérer tes émotions et il est normal que ça dérape. Si cette personne est importante à tes yeux, il est toujours temps de lui expliquer ce que tu traverses.

Bises


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Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2019, 2:32
Oui Jan, il faut un peu de temps à nos proches pour accepter que l'on change.

Mais toi, sois fier de te soigner !
Pense à t'aimer !!


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2019, 14:05
Merci pour ces messages sympas. Bon, je suis plutôt pudique de nature et je regrette un peu d'aborder des problèmes personnels comme ça ... Ca me gêne trop en fait. Mais bon ... c'est fait maintenant. Je vais essayer de ne plus trop y penser.

Hier je suis même clairement sorti de chez moi dans le but explicite de me bourrer la gu... au bar suite à ce problème. J'ai commandé et bu une bière (0.5L) puis une deuxième. Et une copine qui était là a voulu m'en offrir une 3ieme que je n'ai même pas acceptée car j'aurais clairement pas pu la boire. J’étais déjà saturé. C'est vraiment incroyable. Et aujourd'hui bien sur, je ne regrette pas. Fut un temps, après un tel problème et une telle volonté de me saouler, j'aurais été dans le coma toute la journée, et je serais probablement à nouveau ivre aujourd'hui pour faire passer la gueule de bois.
Mais là, rien! Même pas envie de boire. Je ne suis même pas allé voir mes potes ce midi au bar comme d'habitude. C'est magique.

Niveau hyperphagie il me semble que depuis que je suis revenu à 55mg, je mange beaucoup moins (normalement les problèmes me font me goinfrer pour "oublier", pour m'apaiser, pour "m’anesthésier")...
Et pas de compulsions "sucre/chocolat" à déplorer non plus. Mais il est trop tôt pour crier victoire. De toute façon, seule la balance parlera. Ou pas ... Le résultat sera objectif. Si je retrouve mon poids de jeune homme, alors ce sera clair. Ça veut quand même dire perdre genre 40 kilos ... :-(

Aujourd'hui je passe à 65 mg. J'approche ma "zone à risque" (mais je sais que je ne risque rien en fait, juste au pire passer un mauvais moment avec les EI ) ...
A priori je n'irai pas au delà de 65mg. Mais rien n'est jamais sûr avec ce Baclofene ... on verra dans 3 jours.
Encore merci pour vos messages. Ça réchauffe le cœur.
 
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2019, 14:33
Bonjour,

J’ai lu ton fil et me permets un petit message car cette victoire que tu as sur l’alcool je trouve ça fantastique et louable. Bravo !
Concernant tes cravings bouffe du soir, je pense que ton corps décompense des privations alimentaires de la journée vu que tu fais l’impasse sur les 2 autres repas. As-tu essayé de t’astreindre à manger un petit morceau même si tu n’as pas faim ...? Histoire de ne pas faire le yoyo pour le corps, l’estomac et le cerveau . Peut-être que ça t’éviterait le gros craquage du soir, comme ton repas de 17h dont tu as parlé.

J’espère que tes pbs perso sont un peu moins lourds à porter aujourd’hui qu’hier.

Bon courage.

Sabine
 
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2019, 15:43
... as-tu essayé ?

Boire, manger, dormir, aimer. Les bases de la vie et de l'équilibre.

Le matin je ne pouvais vraiment pas, manger,
alors j'ai bu durant des mois un jus de citron allongé d'eau tiède.
Puis des collations régulières (autant que possible :fsb2_yeah: ) sur la journée.

La régularité acquise m'a aidée à conserver de l'énergie vitale,
et sans doute à ne pas repartir en vrille dans mon alimentation, lorsqu'à l'indifférence
je ne ressentais plus la faim.

"J'étais déjà saturé." dis-tu, à la deuxième bière.
C'est vraiment ça !! saturé


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  Lien vers ce message 04 Juillet 2019, 17:25
courage jan, et merci pour ton MP :fsb2_yes:
nic
 
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2019, 17:29
bonsoir Jan,

tu devrais te forcer à prendre un petit déjeuner et un déjeuner sinon l'organisme se venge le soir.

A propos des augmentations, comme tu es très sensible au baclofène, tu pourrais augmenter par demi-comprimé pour éviter les apnées nocturnes.


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Avatar de grego
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2019, 21:50
moi j'vais posté, bravo, il y a du courage, d'arriver a sans sortir quand même a 72 ans, après 40 ans n'est pas a effacer, tu a du connaitre un monde plus libre non et une autre vie que d'être pucé avec sont portable dans le u
des détail stp


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  Lien vers ce message 05 Juillet 2019, 15:37
courage jan, et merci pour ton MP :fsb2_yes:
nic

OK ;-)
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 05 Juillet 2019, 15:50
Merci pour tous vos commentaires. Oui je pense qu'en l'absence de résultats à 65mg je vais essayer de continuer à augmenter les doses mais effectivement, par 5mg et des paliers plus longs.

Quant au petit déj c'est peut-être ce qu'il faut faire, se forcer ? Mais avant le baclo, je mangeais aussi comme un ogre le matin ... Et ça ne me réduisait pas mon appétit le soir. Donc je faisais 3 gros repas chaque jour. Je n'en fais plus qu'un seul, le soir, souvent 2 (l'autre dans l’après-midi). Il me faut un peu plus de temps pour réfléchir à tout ça... j'essaye de noter chaque jour mes sensations (faim, craving, abus, etc). Je mange clairement moins depuis le Baclo, j'ai déjà maigris (-10k et en tour de taille), mais je mange encore trop il me semble. J'essaye de compter mes calories pour être sur. J'arrive a env 2.500 cal par jour.

Sinon j'ai une question aux pros des TCA.
Y a t il une différence entre hyperphagie (le fait de trop manger) et compulsion alimentaire ?
Par exemple, dans un message ci-dessus, je décris une compulsion claire sur du sucre/chocolat. La c’était clair et net. Ça j'en ai pas refait depuis. Et ça me semble très différent de l'hyperphagie "normale" que je pourrais qualifier de "non-compulsive", c'est a dire le fait de manger des trop grosses quantités mais pas forcement en mode compulsion? Mais par exemple, il m'est impossible de ne pas finir la casserole/assiette. Et il m'arrive de me refaire a manger 30 minutes plus tard.

Ça fait du sens ? Il y a une différence ou les 2 (hyperphagie et compulsion) sont exactement la même chose de votre point de vue ?

Merci :-)
 
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  Lien vers ce message 05 Juillet 2019, 15:54

"J'étais déjà saturé." dis-tu, à la deuxième bière.
C'est vraiment ça !! saturé


Oui Corinne, plus que de l’indifférence, ce que je ressens avec la bière c'est de la satiété ! C'est tout simplement incroyable.
Et aussi, je n'ai plus de plaisir à boire. Je ne ressens plus l'effet d'ivresse que me procurais l'alcool dès mon premier verre avant le Baclo. Donc plus de raison de boire ! C'est devenu un produit neutre. De ce point de vue on peut parler indifférence en effet.
Message édité 1 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 05 Juillet 2019, 15:55  
 
Avatar de Therena
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  Lien vers ce message 05 Juillet 2019, 19:31

Y a t il une différence entre hyperphagie (le fait de trop manger) et compulsion alimentaire ?
Par exemple, dans un message ci-dessus, je décris une compulsion claire sur du sucre/chocolat. La c’était clair et net. Ça j'en ai pas refait depuis. Et ça me semble très différent de l'hyperphagie "normale" que je pourrais qualifier de "non-compulsive", c'est a dire le fait de manger des trop grosses quantités mais pas forcement en mode compulsion? Mais par exemple, il m'est impossible de ne pas finir la casserole/assiette. Et il m'arrive de me refaire a manger 30 minutes plus tard.

Ça fait du sens ? Il y a une différence ou les 2 (hyperphagie et compulsion) sont exactement la même chose de votre point de vue ?


Bonsoir Jan,

si tu manges par faim et tu t'arrêtes quand tu es rassasié : pas de problème.

Si tu ressens une émotion forte et que tu te jettes sur la nourriture pour compenser : c'est une compulsion.

Si tu ne ressens pas la satiété, pour moi c'est de l'hyperphagie.

Si tu as fini de manger et que tu te remets à manger 30 minutes après, ce n'est pas par faim mais par envie : hyperphagie ou compulsion ?
Hyperphagie car tu ne ressens pas la satiété donc tu te remets à manger par envie mais compulsion aussi parce que tu n'arrives plus à t'arrêter et l'arrêt se fait quand ton estomac a atteint son maximum de dilatation. Il y a une auto-accélération du phénomène puis un ralentissement car la nourriture et le début de digestion fait somnoler.

Il y a plusieurs hyperphages sur le forum qui seront plus aptes que moi à te donner leur avis (je ne suis qu'une BV)...


Indifférence depuis le 7 février 2019 à 80 mg/jour
BV depuis 30 ans
Dosage actuel : 30 mg à 12h30 et 30 à 16h30
 
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2019, 12:38
Bonjour Jan,

Je lis ton fil et je le trouves très encourageant ça me donne beaucoup d’espoir, je n’ai pas encore commencé difícil de trouver le baclo, je ne voudrais pas parler à mon médecin traitant car comme la plupart j’ai honte, mais vu que t’as commencé en automédication je voudrais savoir comment t’as fait pour trouver le baclo sans ordonnance ?

Je m’excuse car j’écris depuis mon portable, je ne veux pas laisser des traces sur mon ordi à la maison, alors je ne sais pas ce que va son ser mon message.

Mon problème date aussi de mon plus jeune âge, mais après avoir été opéré d’in By-pass il y a 6ans, j’ai arrêté de fumer et ma consommation d’alcool fait des ravages sur mon organisme, alors je suis désespéré pour trouver un loyer de me procurer le baclo.

Merci
 
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2019, 15:52
Marguerite, j'habite à l’étranger et ici les pharmaciens ne sont pas regardant ni contrôlés comme en France et mon pharmacien me donne tout ce que je lui demande, donc le Baclofene aussi. Il sait que je n'abuse pas et on se connait depuis longtemps. Je comprends la honte que tu ressens mais à mon avis tu ne devrais pas. Pourquoi ne demandes tu pas à quelqu'un de l'association (Sylvie par exemple) de te faire parvenir le contact d'un médecin proche de chez toi qui traite les TCA et l'alcoolisme avec du Baclofene ? Tu pourrais y aller sans crainte d’être jugée. Tu ne serais qu'une patiente parmi des centaines d'autres, tous/toutes avec exactement le même problème et en face d'un médecin qui souhaite sincèrement venir en aide, donc qui comprend et qui ne juge pas.

Sinon j'ai cru comprendre que le Baclo est en vente libre en Espagne. Mais si j’étais en France, je pense que j'irais me le faire prescrire par un médecin qui connait bien le médicament car l’expérience montre qu'en la matière, l’expérience est super importante. Et même si le médicament ne semble pas dangereux, il n'est quand même pas sans risque et a de nombreux effets secondaires désagréables donc il vaut mieux être suivi. Vas-y ! Et même si c'est pas cher (quoi que ça dépend des doses, mais ça reste moins cher que l'alcool !) tu seras remboursée. Et il y a le secret médical qui te protege. Si ça marche aussi bien pour toi que pour moi en ce qui concerne l'alcool, tu ne regretteras pas ! Ça a changé ma vie. J'attends encore les résultats pour le TCA mais je suis confiant même si en ce qui me concerne ça semble moins miraculeux sur ce chapitre que pour l'alcool.

Je ne veux pas donner de faux espoirs à personne et je suis conscient que ma réussite pour l'alcool est vraiment exceptionnelle car elle est arrivé si vite et a une dose très faible. Mais le succès est indiscutable.
N’hésite pas !! Fonce ! Ne prends pas le risque de passer à coté de ça !
 
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2019, 16:15

Bonsoir Jan,

si tu manges par faim et tu t'arrêtes quand tu es rassasié : pas de problème.

Si tu ressens une émotion forte et que tu te jettes sur la nourriture pour compenser : c'est une compulsion.

Si tu ne ressens pas la satiété, pour moi c'est de l'hyperphagie.

Si tu as fini de manger et que tu te remets à manger 30 minutes après, ce n'est pas par faim mais par envie : hyperphagie ou compulsion ?
Hyperphagie car tu ne ressens pas la satiété donc tu te remets à manger par envie mais compulsion aussi parce que tu n'arrives plus à t'arrêter et l'arrêt se fait quand ton estomac a atteint son maximum de dilatation. Il y a une auto-accélération du phénomène puis un ralentissement car la nourriture et le début de digestion fait somnoler.

Il y a plusieurs hyperphages sur le forum qui seront plus aptes que moi à te donner leur avis (je ne suis qu'une BV)...


Therena, super, merci pour ce commentaire. ça confirme vraiment ce que je ressens. J'ai les 2 en fait. les compulsions et l'hyperphagie.
Il me semble que le Baclo à 65 mg arrête mes compulsions. Par ex. les 3 pétages de plomb sur le chocolat en une semaine quand j’étais redescendu à 30 mg. Je n'ai plus eu de crises depuis 7 jours ! Mais à cette dose de 65 mg il ne semble pas arrêter l'hyperphagie qui me semble non compulsive, et exactement comme tu la décris. En tout cas si il y a aussi compulsions, comme tu l'expliques, c'est pas les mêmes compulsions, c'est clair et net. En fait je ne ressens pas la satiété et je peux manger des quantités énormes, par gourmandise, par ennui, par habitude, que sais-je d'autre. Et jusqu'à ce que l'estomac soit dilaté et plein.

Le Baclo semble donc dans mon cas très efficace pour les compulsions (ça reste a confirmer sur le long terme) mais pas encore sur l'hyperphagie. Peut-être que j'aurai à faire un travail sur moi en plus du medoc? Je vais continuer à augmenter les doses, tout doucement cette fois, +5mg tous les 3 jours, avec des pauses si je ressens des EI ! Peut-être que ça va marcher au bout d'un temps plus long et/ou à une plus forte dose?

A suivre ... je garde espoir :-)

PS: mon "gros problème" dont je parlais l'autre jour semble s'arranger. J'ai pu reparler avec la personne et je pense que tout va s'arranger. Je me sens vraiment soulagé. Que ça me serve de leçon pour l'avenir!
 
Avatar de grego
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2019, 23:05
salut bon tu ma pas répondu, j'ai dit des bétise ?

sinon pourquoi du dit qu'il y a différent hyperphagie ?


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2019, 23:40
Bonjour Jan,

Je lis ton fil et je le trouves très encourageant ça me donne beaucoup d’espoir, je n’ai pas encore commencé difícil de trouver le baclo, je ne voudrais pas parler à mon médecin traitant car comme la plupart j’ai honte, mais vu que t’as commencé en automédication je voudrais savoir comment t’as fait pour trouver le baclo sans ordonnance ?

Je m’excuse car j’écris depuis mon portable, je ne veux pas laisser des traces sur mon ordi à la maison, alors je ne sais pas ce que va son ser mon message.

Mon problème date aussi de mon plus jeune âge, mais après avoir été opéré d’in By-pass il y a 6ans, j’ai arrêté de fumer et ma consommation d’alcool fait des ravages sur mon organisme, alors je suis désespéré pour trouver un loyer de me procurer le baclo.

Merci

La seule façon fiable d'avoir du baclofène en Europe, c'est l'Espagne
Après, nous avons répertorié un certain nombre de prescripteurs
Envoie moi un message privé pour me dire vers où tu habites (ville proche)
Je regarderai qui je connais au plus proche

Le by pass en cas d'addiction, c'est franchement pas à faire
On bascule de l'hyperphagie vers l'alcool ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2019, 0:03
j'ai pas tout suivit depuis juillet, mais on dirait que bcp de pescripteur anti baclo nous limite a 80 mg, pourtant les office délivre plus que cela,
j'ai pas tout compris


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2019, 6:00
j'ai pas tout suivit depuis juillet, mais on dirait que bcp de pescripteur anti baclo nous limite a 80 mg, pourtant les office délivre plus que cela,
j'ai pas tout compris

Si j'ai bien compris, en France il y a des règles (fortement) suggérées aux médecins (donc pas obligatoires) qui limitent la prescription de Baclo à 80mg par jour. Un médecin peut aller au delà mais s'expose en cas de problème à d’éventuelles poursuites pénales. Donc beaucoup n'osent pas.
Bref, c'est la chienlit.
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2019, 6:41
salut bon tu ma pas répondu, j'ai dit des bétise ?

sinon pourquoi du dit qu'il y a différent hyperphagie ?


C’était pour moi ce message ? Si oui, et bien si c'est expliqué dans le message de Therena et le mien.
Il me semble bien qu'il y a une différence entre hyperphagie et compulsions.

Creusons un peu plus...

En fait, en lisant des sites anglais, je remarque que j'ai peut-être trouvé la solution en ce qui me concerne!

"If you consistently find yourself eating large amounts of food, and those eating episodes cause shame, regret, guilt, or sadness, you may have Binge Eating Disorder".

La clé du problème c'est la honte, le regret, le sentiment de culpabilité et le dégoût de soi.
Dans mon cas, quand je faisais mes grosses crises de compulsion (la dernière le 27 juin), après coup je me sentais vraiment honteux, dégoûté de moi, etc. je me disais "tu es une vraie m...". C'est même ce que j'avais écrit dans mon message plus haut sur ce fil.
J’étais redescendu à 30 mg. Depuis que j'ai réaugmenté les doses ça ne s'est plus reproduit.

Alors que hier soir par exemple, j'ai trop mangé, comme toujours, mais ce n’était pas compulsif comme l'autre fois avec le chocolat et surtout je n'ai pas ressenti cette honte de moi, de dégoût, après coup!

Ça voudrait dire qu'en fait, cette hyperphagie non compulsive ne serait PAS de nature psychiatrique. Juste une mauvaise habitude, qui a peut-être trouvé son origine dans mes compulsions passées mais que je peux peut-être rééduquer? Et c'est peut-être trop demander au Baclofene de traiter ça ? En fait je réalise que je suis peut-être guéri ! Car l'alcool c'est fini pour de bon et il semble que les compulsions alimentaires aussi!
Il resterait juste à faire un peu plus attention sur les quantités, faire un régime en quelque sorte et cette fois ca peut marcher. Car comme ce n'est pas compulsif, il n'y a pas de perte de contrôle comme lors de mes "binge" passés donc ça doit maintenant -donc depuis le Baclofene- être possible à contrôler. Plus j'y réfléchi, plus c'est clair que depuis quelques temps je ne mange plus de façon compulsive. Juste des quantités trop importantes. Probablement que mon estomac est dilaté à cause des excès passés et qu'il faut donc ces quantités énormes pour le remplir. Mais si je maigris, l'estomac va rétrécir et donc les quantités de bouffe. Et comme ça n'est plus compulsif, ça restera gérable sur le long terme, et sans effort surhumains.

Intéressant ... je suis peut-être guéri sans le savoir hahaha ! Il suffisait peut-être de prendre conscience de ces changements ?

Je vais essayer de creuser cette piste et essayer de réduire les quantités. Ça n'a jamais marché dans le passé. C’était impossible donc je verrai bien ... de toute façon, le seul critère parfaitement objectif sera la balance et le tour de taille, et la capacité de maintenir un poids normal sur le long terme sans efforts. Mais vu mon surpoids, ça ne se fera pas en 2 mois ... il faut donc être patient. Et il me semble que je suis sur la bonne pente. Je vais même devoir faire un nouveau trou à ma ceinture ! :-)

Donc affaire à suivre...
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2019, 14:54
OUI OUI, c'était bien pour toi, merci pour ton post, clairement bien détaillé, aussi on ressent du positif, tu a l'air, je vais dire sur la bonne pente, avec une faible dose baclo

j'ai compris entre tes bon repas, la compultion, et l'hyperphagie, merci

sinon, pour en revenir au BACLO, doc depuis juillet 2018 et avant, sa reste pareil, mais on sens que le prescripteur surtout anti baclo en profite bien de cette limite trop basse de 80 mg
80 mg, ha, presque inutile en tout les cas pour alcool

merci JAN

mais ta pas répondu a toute mes question, relie mes post, pas obliger de répondre, défois je remut le couteau trop loing


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2019, 19:18
moi j'vais posté, bravo, il y a du courage, d'arriver a sans sortir quand même a 72 ans, après 40 ans n'est pas a effacer, tu a du connaitre un monde plus libre non et une autre vie que d'être pucé avec sont portable dans le u
des détail stp


J'ai pas répondu car je comprends rien. qui a 72 ans ?? Moi ??
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2019, 19:24
Bon, je suis passé à 70mg aujourd'hui.
12.5/8h - 12.5/10h - 12.5/12h - 12.5/14h - 10/17h - 10/20h

C'est ce dernier 10mg à 20h qui est à risque car j'avais dit "plus de Baclo après 17h" car mes EI arrivent toujours la nuit. Donc on verra ... suspens. Ceci dit, je prenais déjà 5mg en sublingual à 20h. Donc je n'ai fait que rajouter 5mg. Ça devrait aller !

Et bonne nouvelle, pas d'hyperphagie aujourd'hui! J'ai mangé de manière raisonnable et non compulsive ... + 1 bière à midi. 1700 calories, sans forcer. Je vais me faire un petit truc à 500 cal pour ce soir et ça sera tout !
Et je me sens super bien !
Message édité 1 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 07 Juillet 2019, 19:26  
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2019, 20:06
OUI, oui , c'était POUR TOI, excuse tu a 76 ans, je reviendrais plus tard eut être, car c'est vrai, que c'est pas assez détaillé pour comprendre quelque chose , j'était pas à jeun .
MAIS MOI JE ME COMPREND,


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 08 Juillet 2019, 6:00
Bravo 🎊
 
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  Lien vers ce message 08 Juillet 2019, 7:46
Zut, le mal de reins est en train de revenir (rein gauche uniquement). J'essaye de supprimer la prse de 8h du matin. Peut-être qu'elle ne sert à rien ? Je la prenais pour l'anxiété et la dysphorie. Je vais essayer sans pour voir si ça change quelque chose et ça allégera d'autant mes reins.
Message édité 1 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 08 Juillet 2019, 7:46  
 
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  Lien vers ce message 08 Juillet 2019, 19:42
Malgré le mal de reins, j'ai vraiment l'impression que maintenant ça marche pour moi, pour le TCA. Je n'ai pas pense a la bouffe une seul fois aujourd'hui. J'ai super bien travaillé toute la journée. Je rentre chez moi et je n'ai même pas particulièrement "faim".
J'ai mange une assiette de pommes de terres sautées dans l'après midi mais sans excès et sans compulsions. Naturellement, pour me nourrir. Je viens de reprendre 5mg en sublingual, donc un total de 65 mg ajd.

J'ai vraiment l'impression que ça y est, ça marche, il me semble sentir une différence, un peu comme ça m'a fait avec l'alcool. D'un seul coup.

C'est assez incroyable. J’espère que cette fois c'est la bonne.

Affaire à suivre...
 
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  Lien vers ce message 08 Juillet 2019, 21:40
Waouh, je te souhaite que ce pressentiment d’indifférence se concrétise et se vérifie !
Au plaisir de lire les suites de cette bonne nouvelle !
 
Avatar de grego
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  Lien vers ce message 08 Juillet 2019, 21:45
au passage , C EST COOL, j'espère encore te lire, et je reviendra vers toi un jour ou l'autre, pour t' éclaircir mon post flou,
10/10


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 09 Juillet 2019, 8:58
Waouh, je te souhaite que ce pressentiment d’indifférence se concrétise et se vérifie !
Au plaisir de lire les suites de cette bonne nouvelle !

Merci !! moi aussi, j'aimerais tellement que ce soit vrai, que je puisse enfin être comme tout le monde et ne pas avoir une vie qui gravite autour de la bouffe. J'ai déjà pu me libérer de l'alcool grâce au Baclo mais avec la bouffe en plus, ce serait le jackpot. Si en plus je retrouve mon poids de jeune adulte alors là ... ce serait vraiment une nouvelle vie qui commence. Qui a dit qu'on avait qu'une seule vie ??

Ce matin, pas faim. En fait depuis que je prends le Baclo, je ne mange plus le matin ! Avant je ne pouvais pas commencer la journée sans me goinfrer. Je réalise que dès le réveil je pensais à manger. Et vers 11h, à boire. Et le pire est que ça n'avait aucun effet réducteur sur mon repas du midi ou du soir ni sur ma consommation d'alcool. Je prenais facile 6.000/8.000 calories par jour en tout. Rien que les bières c’était facile 2.000 cal ! Maintenant, je mange dans l'après midi et le soir et j'arrive à 2500, max 3.000 calories en tout. Et hier soir, pour la première fois je pense, j'ai mangé sans gloutonnerie.

Par conte, les EI sont revenus. Je parlais du mal de rein mais la nuit passée j'ai commencé à avoir des problèmes respiratoires qui la dernière fois avaient été les signes précurseurs de l'apnée du sommeil, qui est arrivée quelques jours plus tard, mais j'avais continué à monter les doses ... Je risque d’être obligé de diminuer. C'est pas cool. Juste au moment ou ça semble marcher. A moins que je décide de tenter encore quelques jours à 65 pour voir si les choses se stabilisent ? Je crois bien que c'est ce que je vais faire tant que les EI sont supportables. Mais je ne peux plus augmenter les doses, c'est clair.
 
Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 09 Juillet 2019, 15:14
... et qui a dit : changer de remède ??


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 10 Juillet 2019, 12:04
Mise à jour de mon journal.
Il me semble vraiment être au moment critique.
Je reste à 65 mg malgré les problèmes respiratoires la nuit et un début d'apnée qui reste supportable quoique très désagréable.

Sur le front du TCA, toujours une grosse amélioration. Plus de gloutonnerie. ET je ne pense plus sans arrêt à la bouffe, à ce que je vais manger ce soir.

Je me sens incroyablement bien (mais pas hypomaniaque, juste bien)

J’espère vraiment que les effets indésirables ne m'obligeront pas à diminuer la dose car là, ça marche !
JE viens de déjeuner et chose incroyable, je n'ai pas mangé tout ce que j'ai préparé. Ce qui est exceptionnel chez moi. Pour ainsi dire, ça n'arrive jamais. Cette fois je me sens rassasié avec encore à manger dans l’assiette. Et si j'ai mangé ce midi c'est parce que j'avais faim. Pas par compulsion ou autre.

Je retrouve l'effet que j'ai eu quand le Baclo a marché pour l'alcool.
Ça semble trop beau ... mais il faudra voir sur le long terme.
Message édité 2 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 10 Juillet 2019, 12:11  
 
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  Lien vers ce message 10 Juillet 2019, 21:53
JUSTE AU PASSAGE, PLUS ON CE FOCALISE sur les apnée, c'est pire, on spycote, en fait, on s'endore quand même, certe la respiration est ralentie,, mais on reprend notre souffle, a tu une personne qui pourrais vérifier au pire, au sommeil, on peut faire des apnée de presque une minute et le corps reprend le réflexe, ne t'inquiète pas trop trop, s'il y a des somnifère sa peut aggraver l'apnée, mais sa reste une apnée,

mais bon je suis presque qu'un gamin
greg


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 11 Juillet 2019, 20:07
Je confirme le retour des apnées du sommeil la nuit dernière :-(
Impossible de dormir. Dès que je m'endors j’arrête de respirer et au bout de env. 30 secondes je me réveille en panique et à la recherche d’oxygène. J'ai donc immédiatement réduit la dose à 50 mg en 4 prises de 12.5, la dernière prise à 17h.

Je vais voir si les compulsions sur la bouffe reviennent. J’espère que non ! C'est pas de bol d’être si sensible au Baclofene finalement, ça laisse peu de degrés de liberté pour le dosage.

Mais aujourd'hui, nickel un jour de plus. Mangé des quantités raisonnables et par faim, pas par compulsion/gloutonnerie.
 
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  Lien vers ce message 11 Juillet 2019, 22:13
salut,JUAN je me permet encore, mais je connais bien le sujet

es ce que l'age peut jouer sur les apnée, ? ,

je trouve curieux que tu te réveille au bout de temps de seconde , normalement le corps repend le réflexe de respiré au dela

en temps normal dans la phase d'endormissement, on est sur 10 a 30 seconde
et 30 secondes sur les phase suivante
au dela, passé les 40 secondes, le cervaux , enclenche un process pour nous réveille, moi mon amis me surveille plus, et du a des prise de somnifère en plus du baclo, car je lui est dit si je dépasse pas les 45 secondes, tout va bien

voila c'était en apparté mais du a raison de surveiller cela et de tester différente possologie et c'est avec plaisir de te lire que celle ci ta permit de passer une bonne journée

grégorix


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 13 Juillet 2019, 7:48
Donc de retour à 50mg. 4* 12.5 dernière prise vers 18h

Toujours pas de crises. Hier soir j'ai pas terminé ce que j'avais préparé. Normalement il m'est impossible de ne pas finir la casserole. Et bien depuis quelques temps, je m’arrête de manger avant la fin. Naturellement, spontanément. C'est assez surprenant.
Mais il est trop tôt pour crier victoire et à 50 mg peut être que les crises reviendront. Je n'ai vraiment pas une grande marge de manœuvre ... :-(
 
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2019, 6:47
L’essentiel et la victoire du moment, c’est qu’à 50 mg ça fonctionne ! Essaie de prendre confiance en ce dosage si c’est celui que ton corps accepte.
Je te souhaite aujourd’hui encore une belle journée avec des fonds de casseroles et d´assiettes pleines à la fin du repas !
A bientôt !
 
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2019, 8:23
L’essentiel et la victoire du moment, c’est qu’à 50 mg ça fonctionne ! Essaie de prendre confiance en ce dosage si c’est celui que ton corps accepte.
Je te souhaite aujourd’hui encore une belle journée avec des fonds de casseroles et d´assiettes pleines à la fin du repas !
A bientôt !


Merci de ce message super encourageant !! Oui 50 mg semble être le bon dosage !

Citation
"prendre confiance en ce dosage"
Quelle belle suggestion. Merci !!

Et pour couronner le tout, ce matin sur la balance: 132 kg ! Je n'avais pas été en dessous de 135 kg depuis facile 15 ans et avant de commencer le Baclo j’étais plutôt dans les 140-145kg. J'en avais tellement honte que je mentais sans arrêt sur mon poids, même anonymement sur les forums quand la question était abordée, c'est pour dire ! Je me mentais à moi même en fait. Quand on me demandait dans la vraie vie (et oui, à nous les mecs ça arrive souvent qu'on nous pose la question, ce qui fait toujours plaisir, vous imaginez :-( , je répondais "dans les 110-120"). Et là la réponse était "normal avec toutes les bières que tu bois". Ou pire "pourquoi ne perds tu pas du poids ?". Tu sais, comme si ça se faisait d'un coup de baguette magique. Je vous raconte même pas comme on se sent mal dans ces moments.

Je savais que j'ai déjà perdu env. 10 kg en 2 mois avec le baclo et j'ai fait plusieurs trous dans ma ceinture mais 132 ! J'ai franchis le seuil psychologique de 135kg c'est génial car là je suis clairement sur la bonne pente ! Je peux même pas rêver de voir un "2" s'afficher en seconde position ! Dans mes rêves les plus fous j'imagine un poids à 2 chiffres ...

Hier, ce que j'ai cuisiné dans l’après-midi pour mon premier repas m'a servi en fait le soir aussi ! Je n'ai cuisiné qu'une seule fois pour toute la journée, et ce matin, incroyable, il en reste encore dans la casserole !!! Et pourtant j'ai cuisiné une quantité identique à ce que j'ai l'habitude de faire. Autrefois je cuisinais 3 fois comme ça chaque jour ! In-cro-yable !

Gros espoir d'enfin pouvoir m'en sortir! Et à 50mg, à part la fatigue je n'ai à priori pas d'effets indésirables.

A suivre...
 
Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2019, 9:11
Quel plaisir de te lire !!!


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2019, 10:11
Quel plaisir de te lire !!!

Merci Corinne. Et merci à toutes pour vos nombreux conseils, ici même et glanés sur vos fils. :-)
 
Avatar de Hope&Strength
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2019, 10:57
Mais quel chouette message, plein de vie et de joie !
Merci de l’avoir partagé avec tant d’entrain, ton bonheur se communique par tes mots enjoués.
 
Avatar de grego
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 1:37
SALUT JUAN, après quelque recherche, mes apnée sont a prendre au sérieux, au passage je ne ronfle pas ou peu, sa sera pour cela que je suis fatigué en plus de mon sommeil cours de 5 heures
en plus des benzo
fatigué le matin surtout, tension faible

quelque tachicardie après midi, pulsation 130 minutes voir plus

a surveillé,
merci au passage


début de mon premier traitement BACLO : le 03.01.2018 ; mon mad max à 130, 56 plus tard guérison / puis dose seuil 120 pendant 15 jours, dose confort 100, puis baisse rapide à 50 sur avril puis a 30 sur juin, REPRISE MI 2018 de ALCOOL + BZD + drogue + Métha, REPRISE DU BACLO le dimanche 16.06.2019 / A 100 mg LE 31.06 a 200 le 20.07 guérie fin juillet/ CONFORT 140 puis A 100 MG
 
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  Lien vers ce message 16 Juillet 2019, 14:24
Hello, et merci pour vos messages bien sympas !

Toujours à 50mg en 4 prises de 12.5 à 8h / 11h /15h / 18h
Rien à signaler à part que les EI ont disparu. Mais un EI que j'ai eu au tout début et qui avait disparu est revenu: le gout métallique dans la bouche. Ce médicament est vraiment trop bizarre ... :fsb2_mad: Ça vous arrive que des EI réapparaissent après avoir disparu longtemps ?

Sinon plus de crises d'hyperphagie, plus de compulsions alimentaires. C'est génial ! Je garde mes doigts croisés. Et au niveau alcool, toujours la même chose (100% guéri).

Par contre, j'ai des interrogations !
Il y a deux choses que je n'arrive pas à m'expliquer.

1) Le Baclo est utilisé depuis 40 ans principalement aux USA en neurologie et comme myorelaxant et a été prescrit à des millions de patients et à des doses parfois très élevées (à en croire le livre du Dr Ameisen). Comment alors se fait il que personne avant Dr Ameisen n'ait remarqué cette propriété anti-addiction / anti-alcoolisme? Il y avait forcement des patients alcooliques à qui le Baclo a été prescrit pour des douleurs musculaires ou des troubles neurologiques. Ils ont forcement remarqué qu'avec le Baclo ils ne buvaient plus. C'est un mystère pour moi que cette propriété extrêmement inattendue et potentiellement si utile pour la société n'ait jamais été rapportée et étudiée avant l'experience de Olivier Ameisen.

2) Autre mystère: étant donné la pénibilité et la multitude des effets indésirables ainsi que la difficulté/variabilité du dosage comment ce médicament peut-il être utilisé pour soulager des douleurs musculaires, des torticolis ? Il me semble qu'il doit y avoir des dizaines d'autres molécules aussi efficaces (voire plus) sans pour autant présenter autant d'inconvénients en termes d'EI que le Baclo tout en étant bien plus lucratives pour l'industrie pharmaceutique? Si j'avais un torticolis, je ne prendrais certainement pas du baclofene ...

Si quelqu'un a des éléments de réponse ...
:-)
Message édité 1 fois, dernière édition par Jan - Baclo Test, 16 Juillet 2019, 14:24  
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 16 Juillet 2019, 15:06
Beaux résultats !

Concernant tes questions, je pense que certains s'en sont aperçus, mais personne n'a pris la peine de creuser
Peut être parce que l'alcoolisme n'intéresse pas grand monde
Ou alors, les labos se sont débrouillés pour "détourner" l'attention parce que le baclofène n'est pas rentable
Il y a eu très tôt, vers 1980 je crois, des travaux très prometteurs chez les rats qui n'ont pas passionné les foules

De toute façon, quand on voit ce qui se passe depuis 10 ans, on se dit que la santé n'est pas une préoccupation prioritaire
Le fric prime ...

Le baclofène ne soigne pas tous les torticolis, mais une catégorie précise de torticolis
Et les EI sont moindres à faible dose
La majorité des patients prennent moins de 80mg/j
Ceux qui ont besoin de plus passent en intrathécale


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 17 Juillet 2019, 14:41
Merci Sylvie pour cette réponse.

Effectivement, pour 2) ça doit être plus compliqué que je ne le pense et j'avais effectivement entendu parler de la prise en intrathécale qui réduit les EI. En regardant sur internet on voit que de très nombreuses personnes aux USA en prennent pour affections spécifiques à la sclérose en plaques. Donc c'est compliqué et je comprends que si c'est efficace et que ça soulage, ça justifie d'accepter des EI.

Et pour 1) effectivement. Nombreux ont dû le remarquer mais je comprends que ça puisse ne pas avoir mené à des recherches vu l'absence d’intérêt financier. Il fallait vraiment l'insistance et la pugnacité d'un Olivier Ameisen ! Et malgré tous ses efforts (et ceux de l'association) on voit que c'est pas encore complètement gagné. Donc effectivement...

Notre monde est bien malade, du fric.

Bon, l'essentiel est que nous on puisse en bénéficier ainsi que tous ceux qui le souhaitent.
 
Avatar de Jan - Baclo Test
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  Lien vers ce message 21 Juillet 2019, 14:17
Le TCA c'est plus compliqué que l'alcool ... pas facile d’être sur que le Baclo marche. Qu'elle est la différence entre "manger" et "trop manger" ?
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 21 Juillet 2019, 14:21
J'ai mis ce post sur le fil de Julie ce matin, je ne sais pas si ça peut t'aider :
Bonjour Julie.

Je mets ce lien chez toi parce que je ne sais pas trop où le caser autrement.
Rien de nouveau probablement dans cet article, pour ceux qui souffrent de TCA et qui ont dû déjà creuser le sujet, mais sait-on jamais...
Différencier satiété et rassasiement


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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