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Le premier pas

Avatar de TT-OU
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 0:53
Bonsoir à tous (et merci Sylvie pour le déverrouillage).

c'est la première fois que je m'exprime sur un forum.
j'en est consulté quelques uns, comme ça, sur des sujets divers sans jamais y trouver grand intérêt...... MAIS LA.....

Petit retour en arrière.....

j'ai commencé à boire de l'alcool à 18 ans, de la bière à l'époque, et je n'ai jamais arrêté. Si, quelques tentatives, après des années d'addiction et après être sorti du déni... Rechute systématique... Mais vous connaissez tout ça aussi bien que moi.
Aujourd'hui j'ai 54 ans.

Le déni j'en suis sorti depuis très longtemps. Auprès des gens en qui j'ai suffisamment confiance je me dis alcoolique depuis des années, à commencer par mes enfants.
Au début l'alcool m'a aidé, comme tout le monde je pense (enfin ici j'entends) à surmonter mes "difficultés". Et puis un beau jour...
J'ai réussi à arrêter de fumer, sans jamais rechuter depuis 15 ans, mais de boire, jamais.

Ça fait un bout de temps que je pense ou que je cherche à arrêter,mais sans trouver LA solution.

Il y a un mois je suis tombé "par hasard" (merci gogol) sur la conférence Tedx de Stéphane Mallard. Pour la première fois j'ai entendu parlé du Baclofène. J'ai fais des recherche sur internet, j'ai découverts l'asso, j'ai acheter "Le dernier verre" que j'ai lu en 24 heures et aussi bien sûr "Baclofène, la fin de notre addiction" qui est une mine d'enseignements. J'ai lu aussi les conseils du site etfort de tous ces enseignements j'ai pris RDV chez mon médecin traitant.
Je lui avais déjà parlé de mes problèmes d'alcool, il fait partie des personnes de confiance.

RDV ce matin 8h30.
Pas bien dormi, comment va-t-il réagir, est-il pro ou anti blaco.....

Bilan très mitigé: une ordonnance d'un mois avec 20 mg pendant 10 jours puis 30 pendant 10 jours puis 40 mg pendant 10 jours.
on est loin du compte et surtout il ne semble pas prêt a dépasser les 80-90 mg/jour, même s'il m'a dit qu'il allait vérifier s'il n'a pas le "droit" de monter à 120

A suivre

Désolé pour cette présentation un peu longue
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 1:52
Bonjour

Elle est chouette cette vidéo de Stéphane !

Bon, ton médecin n'est ni pro ni anti, mais pour le moins frileux
Sa posologie est très prudente ...

Bien sur qu'il a le droit de dépasser les 80mg/j, c'est hors AMM mais tout médecin peut prescrire hors AMM s'il juge que c'est dans l'intérêt de son patient
Le conseil d'état l'a rappelé récemment https://www.baclofene.org/cons...n-du-baclofene/

Donc, ce que tu peux faire est d'aller un peu plus vite que ce qu'il préconise et de retourner le voir dans 15-20 jours en lui expliquant que tu vas mieux, que ce traitement t'aide mais que ce n'est pas encore ça
Que tu comptes sur lui, que tu as confiance en lui, blabli blabla

Tu peux aussi me contacter en message privé en m'indiquant vers où tu habites
Je te dirai si je connais un médecin moins frileux pas trop loin de chez toi


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de TT-OU
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 7:47
Bonjour Sylvie

Oui frileux c'est le mot.
Il m'a même dit qu'il n'avait pas le droit de dépasser les 80 mg autorisés, que les médecins ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent , qu'ils sont très surveillés, que pour la plupart des médicaments la "législation" française était plus stricte et plus prudente que dans les autres pays... etc ,etc...

J'avais bien l'intention d'aller un peu plus vite que ce qu'il préconise et d'en reparler avec lui, arguments à l'appui dans 3 semaines.
Mais c'est pas gagné ...

je t'envoie mon adresse en MP

Mais peut-on aller consulter un autre médecin sans changer de médecin traitant ?

J'ai de la route à faire aujourd'hui et comme j'ai "peur" des EI et surtout de la somnolence je commencerai demain.

Bonne journée
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 9:31
Bonjour TT-OU.

Ta présentation aussi elle est chouette.
Pas du tout trop longue, très claire, et elle comporte vraiment l'essentiel.
Mais ce qui est plus chouette encore, c'est l'état d'esprit dans lequel tu débutes ton traitement et les bonnes conditions (que tu as toi-même réunies) dans lesquelles tu t'apprêtes à combattre.
Ta lucidité quant à ta situation, ton désir d'en sortir qui transpire de tes mots, et tout ce que tu as déjà fait (lectures sur le sujet, compilation de renseignements) sont de très bon augure.
Bravo pour tout ça !

Je croise les doigts pour que tu puisses trouver un prescripteur qui accepte de dépasser les 80.

Je sais pas où t'étais avant :fsb2_wink: , mais je suis certaine que t'es maintenant au bon endroit pour lui régler son compte à cette saloperie d'alcool...


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 11:55
On peut consulter un autre médecin, c'est simplement moins bien remboursé
On peut aussi changer de médecin traitant


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 14:02
Çà ne me dit trop rien de changer de médecin traitant, pour tout le reste le mien est très bien, et il est à 2 pas de chez moi. On a des rapports plutôt francs donc je ne désespère pas de le faire changer de point de vue. Sinon tant pis j'irai voir ailleurs...

Merci Florence pour tes encouragements.
C'est vrai que ça fait un mois que je potasse le sujet. Je ne suis pas du genre à me lancer tête baissée, j'ai besoin de comprendre.

Si j'ai bien tout compris, pour mettre toutes les chances de son coté, il faut bien cibler le craving, limiter autant que possible sa consommation, et monter progressivement pour éviter les ES/EI. Les effets secondaires ne m'affolent pas plus que ça, j'ai bien compris qu'ils sont réversibles et qu'il "suffit" de baisser la dose et/ou de faire des palier plus long pour qu'ils s'estompent. Je verrais bien, je commence demain.
Et puis les effets indésirables de l'alcool ne sont pas mal non plus il me semble.....

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

Merci de votre accueil
 
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 14:08
En effet, tu as tout compris ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 16:31
En effet, tu as tout compris ...

On va s'ennuyer avec quelqu'un comme toi :fsb2_mad: !
:fsb2_wink:


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 17:15
Salut TT-OU,

Bienvenue à toi.

Tu fais bien de t'être renseigner sur le Baclofène avant de commencer le traitement, car cela te permettra d'éviter d'éventuelles mauvaises surprises, notamment au niveau des E.I, lesquels sont variables selon chacun(e), comme tu le sais.

Bon courage à toi pour ton début de traitement, demain.

Yann.


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
Avatar de TT-OU
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 22:12
Rassure toi Florence je suis sûr que j'aurai très vite besoin de votre expertise 😉
Bonsoir Yann et merci pour tes encouragements
 
Avatar de TT-OU
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  Lien vers ce message 20 Juin 2019, 22:47
Bonsoir
j'ai pris mes 2 premiers cachets aujourd'hui....
Rassurez vous je ne vais pas vous prendre la tête à commenter heure par heure mon parcours...
mais...
J'ai un peu "bugger" dans les rayons de mon super marché préféré en faisant mes courses cet après midi...
juste une petite pause, le regard dans le vide, les pensées qui s'égrainent, et ..... merde qu'est ce que je fout dans le rayon surgelés...

Avant ça j'avais lu un post de JACK sur le forum concernant le craving (compilation).

J'ai un peu eu la trouille. pas facile à définir cette notion d'envie irrépressible...

j'ai un peu de mal à savoir si je ressens ce fameux "craving".....

Le craving à heure fixe sinon c'est de l'habitude.......

Moi, mon envie de boire, elle intervient après ma journée de boulot. Est ce que cette envie est "irrépressible" ? J'en sais rien, j'ai arrêté de chercher à "irrépresser".

Mais comme je suis travailleur indépendant (pour faire court) ma journée peut se terminer à 14 heures ou à 23 heures ....

Et si le CRAVING commençait au moment ou tu te dis qu'il faut absolument que tu ailles chez "LECLERC" parce qu'il n'y a plus de croquettes pour les chats et que,immanquablement, tu ressors avec la bouteille qui te manquais.....

Heureusement j'ai lu des témoignages qui vont dans mon sens.

La bouteille de SKY que j'ai acheté cet après midi a déjà pris une bonne claque, vous vous en doutez.
Demain 20 Mg de plus.....

La route est longue et je ne suis qu'au point de départ.
 
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  Lien vers ce message 20 Juin 2019, 22:56
Tu vas très vite pour tes augmentations ...
Le protocole standard c'est 10mg de plus tous les 3 à 7 jours


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  Lien vers ce message 20 Juin 2019, 23:40
oups
demain 20 mg de plus ça voulais dire "20 mg de plus dans mon parcours"
20 aujourd'hui, 20 demain ....
je me suis mal exprimé.
Je n’ai aucunement l'intension de battre un record de vitesse
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 21 Juin 2019, 14:26
Ok !


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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 22:41
Bonsoir.
Je ne vous ai pas trop submergé de messages ces derniers temps parce que je n'avais pas grand chose d'intéressant à partager.
Avec ma première ordonnance j'ai réussi à faire 20 puis 30 puis 40 mg en 4 semaines.
Pour rappel mon médecin traitant m'a prescrit 20 mg pendant 10 jours puis 30 pendant 10 jours puis 40 pendant 10 jours.
J'ai un peu accéléré le tempo mais j'ai dû resté assez longtemps à 40 parce que ce brave homme a pris des vacances. Donc j'ai géré mon '"faible" stock.
Nouveau rdv ce matin et nouvelle ordonnance 60 mg rendant 10 jours et 90 mg pendant 20 jours....le tout en 3 prises par jours, matin, midi et soir....
Me voici donc en possession de 8 boites de Baclofène que je compte utiliser en suivant le "protocole Ameisen" c’est à dire 20 mg de plus par jour ce qui peut me permettre d'atteindre 170 mg en 3 semaines avant de tomber en panne.
il sera alors temps de retourner voir mon medeci pour faire le point.

Pour le moment je n'ai eu que deux EI qui sont des insomnies qui me réveillent à 4 heures du matin donc après une nuit de 4 ou 5 heures (un peu court) et des coups de barre énormes vers 14 heures. Et si jamais je succombe à l’appel de la sieste le réveil est très, très, très dur.
Pour info j'ai ciblé le "craving" à 19 heures et donc une dernière prise (la seule pour le moment à 50 mg) à 17h30.

ma seule crainte est celle ci : vais-je supporter des doses de 150 ou plus sachant qu'à 40 j'ai déjà des gros coups de barre ???
et je suis pourtant resté plus de 15 jours à 40 mg...
 
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 23:22
Bonjour

Il ne faut pas que tu augmentes aussi vite, c'est beaucoup trop dangereux
D'abord parce que tu risques des EI +++ et ensuite parce que si ton médecin refuse de te faire une autre ordonnance, tu pourrais te retrouver à court de baclofène et faire un syndrome de sevrage (risque de crises d'épilepsie)

Commence par ajouter une prise à 14h30, tes coups de barre sont possiblement dus à des EI "de manque"
Et augmente lentement

Ca ne sert à rien de vouloir aller trop vite
Tu risques de te planter

Tu en es où de ta conso/craving ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 15 Juillet 2019, 23:23  

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  Lien vers ce message 16 Juillet 2019, 9:23
Bonjour Sylvie.

j’étais un peu fatigué hier soir, j’aurais dû me relire. Je voulais dire 20 mg tous les 3 jours. C'est la base de progression Olivier Amaisen proposée dans le bouquin, plus rapide que celle du Dr de Beaurepaire à 10 mg tous les trois jours. cette progression est présentée comme envisageable si on a pas d'EI ou qu'ils sont supportables, ce qui semble être mon cas puisqu'à part la fatigue je n'ai pas d' EI.
Je suis de toute façon toujours fatigué, et a 40 mg depuis 15 jours je n'ai pas l’impression que ça s’améliore, donc je me dis que le fait de monter plus lentement ne diminuera pas la fatigue.
Et si d'autres EI/ES apparaissent il sera toujours temps de ralentir la progression... non ?

Je n'ai pas envie de battre des records de vitesse, mais je me dis qu'avec mon stock actuel, avec une progression de 10 mg tous les 3 jours, je peux monter à 120 mg maxi alors qu'avec 20 mg je peux monter à 170 mg avant mon prochain rdv c'est à dire hors AMM et je n'ai aucun doute sur le fait que mon médecin me suivra à ce moment là et surtout qu'il ne me laissera pas sans baclo compte tenu des risques.

Mais j'ai peut être tord, peut être que les expériences ont démontré depuis la sortie du livre qu'une progression de 10mg/3jours est la meilleur.

qu'est ce que tu entends par EI de manque ?

Ajouter une prise à 14h30 càd pour mes 50 mg actuels 20mg à 14h30 et 30mg à 17h30 par exemple ?

concernant ma conso, j’essaye de réduire mais c'est pas évident. Pour le craving j'ai relu hier qu'il faut cibler l'heure de la première pensée forte pour le verre qu'on boira plus tard. moi pour l'instant j'ai plutôt ciblé l'heure ou je commence à consommer, c'est peut être une erreur.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 16 Juillet 2019, 10:14
Avoir de gros coup de barre, c'est avoir des EI non négligeables
Il ne faudrait pas que tu t'endormes en conduisant
Je pense qu'augmenter de 20mg tous les 3 jours doit être réservé à ceux qui n'ont pas du tout d'EI ou un impératif fort (un délai court pour récupérer son permis par ex.)

Le baclofène a une durée de vie courte, certaines personnes sont sensibles au fait de ne plus avoir de baclofène et réagissent à cela en ayant des EI
Vu que tu as des coups de barre avant de prendre le baclofène, je me dis que c'est peut être ce qu'il t'arrive
Pour le savoir, prends 10mg vers 13-14h. Si tes coups de barre s'améliorent, c'est que mon hypothèse est la bonne

Concernant les prises, il faut en effet cibler le craving et non le début de la consommations d'alcool
A quel heure débute le tien ?


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  Lien vers ce message 16 Juillet 2019, 13:30
bon alors je vais être raisonnable et rester à 10 mg tous les 3 jours.

je vais essayer de repérer plus précisément mon craving mais je pense qu'il doit se situer vers 17 heures.
par conséquent je vais prendre 10 mg maintenant et 40 mg à 15h30 si j'ai bien compris.
 
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  Lien vers ce message 16 Juillet 2019, 14:49
Si ton craving est à 17h, tu peux faire ça en effet
Ou 14h et 16h, le baclofène met entre 1h et 1h30 pour agir


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  Lien vers ce message 31 Juillet 2019, 8:06
Bonjour

Bon ben 10 mg tous les 3 jours c'est bien suffisant. j'ai vraiment manqué d'humilité en pensant pouvoir faire 20 mg/3 jours.

Sylvie j'ai suivi ton conseil pour lutter contre mon coup de barre de 14 heure. A 50 mg j'ai fais 10 mg 14h et 40 mg à 16 h et plus de coup de barre.
à 70 mg j'ai rajouté une prise à 13 heures.
Je fais 3 prises, 13 heures, 14h30, 16 heures réparties de la façon suivante :
10-20-40 = 70 mg
10-30-40 = 80 mg
10-30-50 = 90 mg
20-30-50 = 100 mg
(3 jours à chaque fois)

à partir de 80 mg j'ai ressenti un bon "coup de massue" à 17 heures et à 100 mg (depuis 2 jours), si je me pause je m’écroule littéralement à 20 heures. Pour mon activité professionnelle je fais 2 à trois livraisons par semaine en soirée. C'était le cas hier soir, le retour a été ... DIFFICILE
Je pense redescendre à 90 mg et faire un pallier le temps que ça passe et je remonterai peut être plus lentement après.
J'ai RDV demain avec mon médecin, j'espère qu'il va me suivre et dépasser les 90 mg qu'il m'a prescrit jusqu'ici.
 
Avatar de D-Day
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2019, 9:53
Bonjour TT-OU,

oui les EI sont à prendre en considération lorsque l'on veut augmenter, d'où la nécessite de faire des paliers pour certains (ce qui est mon cas).
As-tu ressenti des effets quant à ta consommation d'alcool avec ton passage à 100 ?

Bon courage pour la suite. Il faut être patient et je le découvre tous les jours.

D-Day
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2019, 11:53
Bonjour

Même question que D-Day, quelle est résultat du traitement sur ta consommation/craving ?

Tu pourrais espacer tes prises de 2h, (12h-14h-16h), ce serait plus suportable
Et puis en effet,faire un palier et ralentir le rythme d'augmentation

Le baclofène, c'est une course de fond, pas un sprint
Il faut arriver à tenir sur la durée


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  Lien vers ce message 31 Juillet 2019, 13:33
ok Sylvie je vais essayer ça.

D-Day, oui à 100 mg précisément. ce soir là j'ai ouvert le frigo pour me servir un 4 eme verre de blanc et mon regard s'est posé sur la bouteille de San Pellegrino juste à coté. j'ai hésité une seconde et j'ai opté pour l'eau gazeuse. j'ai considérablement réduit sans effort et j'ai l’intention de continuer dans cette voix puisque la diminution de la consommation est un facteur de réussite.

C'est un phénomène récurant cet "effet 100 mg" ?
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2019, 13:46
Super alors !
Non, le chiffre 100 n'implique rien de spécial
Chacun sa dose efficace

A priori la tienne est très proche de 100 ...


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  Lien vers ce message 05 Aout 2019, 13:31
Bonjour.

Comme prévu j'ai fais un palier à 90 mg et tout est rentré dans l'ordre. je suis repassé à 100 mg samedi et je compte augmenter tous les 5 jours si tout se passe bien.
J'ai quand même quelques EI:
- des soubresauts au niveau des mains
- une hyper sudation surtout au niveau de la tête et principalement la nuit
- une certaine confusion mentale qui fait que je fais une "boulette" par jour
- et surtout des nuits très compliquées avec réveil en pleine forme toutes les 2 heures.

Tout ça reste parfaitement supportable d'autant plus que je me sens parfaitement serein, aucun stress.
et pour les insomnies j'ai compris qu'il fallait rester calme, ne pas s'agiter, ne pas gamberger et surtout ne pas attraper le téléphone pour passer le temps et le sommeil revient rapidement.

J'avais RDV jeudi dernier pour renouveler mon ordonnance. J'ai expliqué à mon médecin que je ne suivais pas ses prescriptions (+ 30mg tous les 10 jours) et que j’étais à 100 mg. il m'a refais une ordonnance de 100 mg pendant 1 mois. quand je lui est demander s'il était prêt à dépasser les 120 mg il m'a dit que c'était impossible et que s'il le faisait les flic débarqueraient chez lui pour fermer son cabinet..... N'importe quoi.
Ensuite il m'a dit que le baclofène était un traitement DANGEREUX, que c’était à moi de faire des efforts, que j’arrête de boire 1 jour par semaine, puis 2, puis3 ..... l'abstinence quoi.
Maintenant je sais dans quel camp il est.

Je vais contacter le praticien que tu m'as indiqué Sylvie parce je risque de me retrouver coincé assez rapidement.

En sortant de chez lui je suis allé à la pharmacie pour chercher mes boites et j'en ai profité pour demander s'il arrivait qu'il délivre du Baclofène en grande quantité. L'employée qui me servait m'a répondu qu'il lui arrivait de délivrer jusqu'à 12 boites (donc 120 mg). La pharmacienne s'est joint à la conversation et en voyant les 10 boites sur le comptoir elle a dit :"Normalement c'est 8 boites maximum"
Puis elle m'a lu les instructions qui leur sont données à savoir 80 mg maxi et de 80 à 120 mg en milieu hospitalier. Est ce que ce sont des directives régionale ?
Ce a quoi j'ai répondu que le hors AMM était possible, que c'était de la responsabilité du médecin mais que visiblement les lobbyistes faisaient bien leur travail. Elle m'a quand même donné mes 10 boites en disant qu'on verrait bien si ça passe au niveau de la sécu.

Dernier point sur ma consommation/craving. Il y avait du monde à la maison ce WE alors pas facile mais j'ai quand même été "raisonnable" (enfin d'après mes propres critères). Sinon en temps normal j'ai vraiment baissé ma conso je me limite sans effort à 3 verres et je prend le premier beaucoup plus tard et je mets plus de temps à le boire. Je me sens prêt à faire l'effort de m'abstenir quelques jours pour voir.

Voilà les nouvelles du jour
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 11:59
Hello,

En ce qui me concerne, quand les pharmaciens et la Sécurité Sociale ont commencé à faire barrage (j'étais à 200 mg/jour), je suis descendu à 160 (bon, cela faisait 3 ans que je prenais soins de moi) et j'ai demandé 2 ordonnances de 80 mg à mon médecin. Aujourd'hui, je suis à 100 et j'ai toujours 2 ordonnances. J'utilise ces ordonnances à 10 jours d'intervalle et la sécu ne s'intéresse pas à moi, les pharmaciens sont serein et les lobbyistes l'ont dans l'arrière train pour être poli!


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 160 mg/j. . Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 12:45
Coucou,

De mon côté, mon M.G me prescrit toujours 160 mg/j.

De son propre chef...

J'ai eu beau lui dire à deux reprises que je ne prenais plus que 60/80 mg jour, il s'en fout.
Pour lui, "on n'arrête pas un médicament comme ça".

Alors, comme il n'écoute rien et parle beaucoup, je le laisse faire, et j'ai donc du stock d'avance pour moi, ou pour dépanner.

Quant à ma pharmacie, aucun souci.
Jamais une question quant au dosage, rien.
Mes pharmaciennes me donnent mes boites en 2 fois, sans que je ne leur ai jamais demandé pourquoi et sans qu'on en cause, avec le sourire, et sans jamais la moindre remarque.

Bref...

Tout ça pour dire que soit j'ai un bol monstre, soit la directive de l'A.N.S.M s'applique selon les lieux, les départements, les régions, etc...ou à la "tête" du client...
C'est quand même assez "bizarre", pour une directive qui, a priori, vaut pour tous et partout en France. :fsb2_mad:

Yann.
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 06 Aout 2019, 12:56  

Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 13:19
C'est simplement que le hors AMM n'est pas interdit et que tes pharmaciennes sont plus intelligentes que d'autres :fsb2_yes:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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