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On en parle sur le WEB (en bien ou en mal)

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Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 18:09

Reprise du dernier message

Oh ben non...fallait pas corriger, c'était rigolo.

Je t'embrasse.

Yann.


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 2:32
Coucou Cuillère,

Je suis bien désolé pour toi de ce qui t'es arrivé dans ta pharmacie habituelle.

Comme le relève justement jm84, je crois aussi que la "règle" des 80 mg est plus ou moins appliqué selon les régions, voire aussi les villes.

Après cette prescription/restriction de l'ANSM à 80 mg/j maximum, mes pharmaciennes, dans la pharmacie où je me rends, me délivraient sans souci, en 2 fois, ma prescription à 180 mg.

Désormais, je suis à 160 mg (mais je n'en prends que 60/80 mg, mon M.G est "sourd", mais c'est une autre histoire :fsb2_godgrace: ) et ma pharmacie me délivre aussi en 2 fois mes boites à ce dosage journalier, toujours sans aucun problème.

Est-ce que les pharmaciennes de ma pharmacie ( :fsb2_wink: ), comme Sylvie me l'a suggéré, sur un autre fil, ont l'intelligence de faire passer mes boites en 2 fois pour que cela passe au niveau de la sécu, je n'en sais rien.

Car, avec cette pharmacie, en Normandie, que j'ai été à 230, 180, et maintenant 160 mg/j, on ne m'a jamais posé une question, ni fait la moindre remarque sur mon dosage, ni une remarque quelconque : rien.

On me délivre mon baclo avec le sourire, et pis c'est tout.

J'espère néanmoins que tu pourras trouver une autre pharmacie.

Si je ne me trompe pas, je me souviens que tu avais eu déjà des soucis à trouver une pharmacie par chez toi, il y a longtemps maintenant (c'était à l'époque où le Fil des "aidants" avait été crée ici).

P.s : pour le baclo, M.P envoyé. :fsb2_wink:

Bises.

Yann.


Pour moi, un pharmacien qui se comporte comme ça est en infraction par rapport à ses obligations déontologiques et légales.
Il a une obligation de contrôle/analyse des prescriptions, et ne pas poser de questions sur un traitement hors AMM n'est pas très sérieux (même pour une boite de Doliprane, il y a des questions obligatoires à poser !). Ensuite il y a une obligation et de conseil et d'accompagnement du patient dans son traitement. On ne paye pas un docteur en pharmacie pour "sourire et puis c'est tout" (même si le sourire est une qualité importante pour un poste au contact de patients).
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 8:36
perso, j'ai une ordo à 140mg et je n'ai aucun pb avec ma pharmacie habituelle, comme les autres. et en cas d epb, ils appelleraient le médecin plutôt que de questionner le client devant d'autres clients (parce que pour vous, nous sommes des clients, pas des patients...tu sais pour vendre une brosse à dents à 5 euros...)

la prescription de mon MG n'entraine pas de questions complémentaires. quelles seraient elles d'ailleurs ? que poserais tu comme question, toi ?, ça, ça m’intéresse

déjà, quand j'ai besoin d'un anti-diarrhéique, je n'ai pas souvenir qu'on me demande, si je vais à la selle, est ce que c'est le titanic, la mitraillette, si j'ai un chronomètre, ou si c'est plutôt un obus de la guerre 14 ou 45 ! donc, poser des questions parfois insidieuses (ah, tiens, vous prenez du baclo parce que vous être un gros alcoolo !!) allant peut être contre la prescription, trop peu pour moi.

qu'un pharmacien s'étonne de l'utilisation du médoc à haute dose, pourquoi pas (même si la veille pharmaceutique doit exister, j'espère...) mais pour la poso, non.

est ce que tu demandes lors d'une prescription d'un anxio, 3 fois par jour, si c'est suffisant, si c'est trop, si je dors bien, si je ne rêve pas de ma mère, ou de faire un câlin intrusif avec un chat ? (désolé, pas d'acte de barbarie dans mes propos, c'est une image) et pourtant, cela ressort de ta compétence et déontologie.... combien de fois, dans ta carrière, l'as tu fait ?

alors, oui, la grande majorité des pharmaciens sont très très très intrusifs mais alors, quand je demande du sirop : vous avez la toux grasse ? sèche ? vous crachez vert ? gluant ? ou rouge (ah, là, c'était du morgon ou un languedoc ? essayez un anjou, ça se sera plus rosé...). bref, tu m'auras compris, je trouve que : docteur ou pas, 7 ans d'études (ce qui n'est absolument une preuve d'intelligence !!!!) que beaucoup de pharmaciens sont de simples épiciers, sauf peut être la nouvelle génération.

j'ai quand même vu hier dans une pharmacie qu'il vendait du liquide vaisselle ecocert et du produit pour sols...tu vas me dire que c'est bon pour la qualité d el'air intérieur, mais franchement, tu n'as pas passé un "module nettoyage" pendant tes études?

et comme dirait Morano "je ne suis pas anti-pharmaciens, j'ai un ami qui l'est"

à ton sens ce n'est peut être pas déonto, mais c'est plus intelligent ! certains œuvrent et se démènent pour que les patients s'en sortent, d'autres non. mais toi...j'ai un doute

.
Message édité 4 fois, dernière édition par talis, 13 Aout 2019, 18:42  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50

AD et anxio
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 17:27
Salut Pharmacien,

Une réponse : lâches moi, tu seras gentil. :fsb2_godgrace:
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 13 Aout 2019, 17:27  

Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 21:30
perso, j'ai une ordo à 140mg et je n'ai aucun pb avec ma pharmacie habituelle, comme les autres. et en cas d epb, ils appelleraient le médecin plutôt que de questionner le client devant d'autres clients (parce que pour vous, nous sommes des clients, pas des patients...tu sais pour vendre une brosse à dents à 5 euros...)

la prescription de mon MG n'entraine pas de questions complémentaires. quelles seraient elles d'ailleurs ? que poserais tu comme question, toi ?, ça, ça m’intéresse


Alors comme questions complémentaires : les compétences en addictologie du prescripteur (j'adapte mes décisions en fonction de la qualité du prescripteur... Ce n'est pas pareil si j'ai un spécialiste en addicto ou un généraliste classique... Exactement pareil pour les autres traitement d'ailleurs, une association déconseillée sur le plan cardiaque, je n'ai pas la même réaction si la prescription émane d'un spécialiste en cardiologie ou non...). Ensuite quel suivi biologique (enzymes du foie, clairance rénale), fréquence des consultations, antécédents médicaux, etc... Idem pour n'importe quel traitement hors AMM, c'est la base, et les PATIENTS sont très contents qu'on s'assure que leur traitement est adapté. Ça leur donne envie de revenir, même quand c'est pas leur pharmacie habituelle, ils apprécient qu'on prenne le temps de bien s'occuper d'eux. A l'abris du regard des autres patients quand c'est sensible, évidemment.

est ce que tu demandes lors d'une prescription d'un anxio, 3 fois par jour, si c'est suffisant, si c'est trop, si je dors bien, si je ne rêve pas de ma mère, ou de faire un câlin intrusif avec un chat ? (désolé, pas d'acte de barbarie dans mes propos, c'est une image) et pourtant, cela ressort de ta compétence et déontologie.... combien de fois, dans ta carrière, l'as tu fait ?


Bien évidemment ! J'arrive à basculer énormément de prescriptions de benzodiazépines sur des médicaments à base de plantes. La plupart du temps les patients sont ravis également. Parfois non, aujourd'hui j'ai refusé de délivrer une 3ème benzodiazépine différente prescrite à un patient qui en avait déjà 2 et qui n'a même pas consulté un psychiatre pour avoir son avis. Je l'ai invité à avoir une validation par un psychiatre de son traitement, il n'a pas apprécié, mais c'est comme ça. Donc oui, idem pour les benzodiazépines... Idem pour les anti-inflammatoires, etc, etc... Bref, tous les médicaments quoi.
 
Avatar de Kor...
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 21:52
Hello

Moi aussi je n'ai pas problème avec Mon Addictologue et ma Pharmacienne...


Oups. :fsb2_jesors01....
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 13 Aout 2019, 21:58  

Sans la dépendance, la fête est plus folle...
 
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 22:23
t'es vraiment trop fort, pharmacien (pas de majuscule..). tu es meilleur qu'un généraliste et tu considères lamentablement qu'un spécialiste est obligatoirement au dessus d'un MG...

petite question : comment parviens tu à juger un prescripteur ? parce que là, tu deviens un Dieu.
tu indiques avoir régulièrement de nouveaux clients...donc, de nouveaux médecins prescripteurs et toi, tu juges leur compétence en addicto ? tu as un pouvoir ? tah, j'ai trouvé...tu passes ta main au dessus d ee l'ordonnance, et tu sens un magnétisme si c'est un bon médecin ou pas. allez, avoue...tu as des supers pouvoirs... le Messmer de la pharmaco !
ben, dis donc.

c'est quoi un spécialiste en addicto sur une ordonnance ? il n'y a que des bons spécialistes et de mauvais MG, à te lire. et tu ne jures que par les sacro-saints psychiatre. tu dois en avoir dans ta famille, rassure moi..

tu as en plus une chambre de parole pour les alcoolo hors AMM. c'est magnifique, tu offres les cocktails ?

tu modifies des prescriptions de médecins, en benzo pour des plantes (j'adore les traitements alternatifs pourtant)...tu es sur que ce n'est pas toi qui devrait faire l'objet d'une AMM ????? limité à 2 ordonnances par jour
ah, tu as oublié de préciser que tu faisais aussi des consultations de psychologue derrière ton comptoir. t'es vraiment the best in the world.

ne me donne surtout pas ton adresse pour venir. mon simple MG et mon pharmacien de ma petite ville sont suffisamment bons. ne t'en déplaise.

et, en fait, ne réponds pas à mes questionnements...ça va me faire perdre du temps.
Message édité 3 fois, dernière édition par talis, 13 Aout 2019, 22:29  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50

AD et anxio
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 22:43
Salut Kor et Talis,

:fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos

A plus.

Yann.
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 13 Aout 2019, 22:45  

Au nord de nul part .
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 22:59
Ce qui est certain, c'est que beaucoup d'addictos ne connaissent pas le baclofène et ne s'intéressent guère à leurs patients
Ce sont des "fonctionnaires" au mauvais sens du terme (désolée pour ceux qui travaillent correctement dans la fonction publique)

Alors supposer que leur avis est meilleur que celui d'un MG, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Aout 2019, 9:02
t'es vraiment trop fort, pharmacien (pas de majuscule..). tu es meilleur qu'un généraliste et tu considères lamentablement qu'un spécialiste est obligatoirement au dessus d'un MG...

petite question : comment parviens tu à juger un prescripteur ? parce que là, tu deviens un Dieu.
tu indiques avoir régulièrement de nouveaux clients...donc, de nouveaux médecins prescripteurs et toi, tu juges leur compétence en addicto ? tu as un pouvoir ? tah, j'ai trouvé...tu passes ta main au dessus d ee l'ordonnance, et tu sens un magnétisme si c'est un bon médecin ou pas. allez, avoue...tu as des supers pouvoirs... le Messmer de la pharmaco !
ben, dis donc.

c'est quoi un spécialiste en addicto sur une ordonnance ? il n'y a que des bons spécialistes et de mauvais MG, à te lire. et tu ne jures que par les sacro-saints psychiatre. tu dois en avoir dans ta famille, rassure moi..

tu as en plus une chambre de parole pour les alcoolo hors AMM. c'est magnifique, tu offres les cocktails ?

tu modifies des prescriptions de médecins, en benzo pour des plantes (j'adore les traitements alternatifs pourtant)...tu es sur que ce n'est pas toi qui devrait faire l'objet d'une AMM ????? limité à 2 ordonnances par jour
ah, tu as oublié de préciser que tu faisais aussi des consultations de psychologue derrière ton comptoir. t'es vraiment the best in the world.

ne me donne surtout pas ton adresse pour venir. mon simple MG et mon pharmacien de ma petite ville sont suffisamment bons. ne t'en déplaise.

et, en fait, ne réponds pas à mes questionnements...ça va me faire perdre du temps.


Déformation complète de mes propos et caricature....

Les meilleurs addictos de mon secteurs sont de "simples" MG comme tu dis... Pour info l'addictologie n'est pas une spécialité médicale en tant que telle, n'importe quel médecin peut se spécialiser en addictologie, y compris un MG. Les addictos de mon coin ont juste comme entête "médecin généraliste" sur leurs ordonnances.

Et du coup oui, quand on voit passer les ordonnances tous les jours, on voit les médecins qui sont expérimentés dans un domaine ou non. Et quand on part sur du hors AMM, quelqu'il soit, il faut quelqu'un d'expérimenté dans le domaine. On n'instaure pas un traitement cardio hors AMM sans l'avis d'un spécialiste en cardiologie. Et comme le pharmacien en bout de chaine a la responsabilité de valider ou non le traitement, ça fait partie des éléments pris en compte.
 
Avatar de Kor...
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  Lien vers ce message 14 Aout 2019, 10:27
Et ne pas oublier hors AMM le rapport bénéfice risques

:fsb2_jesors01...


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 15 Aout 2019, 16:18
En fait, depuis le médiator (300 morts), tout ce petit monde médical est devenu très frileux. C'est du franco-français.

Pourtant, les proportions hors AMM sont impressionnantes, de un à deux tiers selon les classes médicamenteuses, les âges, ....

Et puis, Il y a la citation d’Odile Paoletti : « Si, sous prétexte qu’un médicament n’a pas reçu l’AMM, vous ne le prescrivez pas à votre patient, alors qu’il aurait pu améliorer son état de santé ou le guérir, votre responsabilité pourrait également être recherchée », Mais il semble que TMM ait essayé sans y réussir



---***---

Autre chose, bientôt du baclo imprimé en 3D à des dosages sur mesure ? https://www.levif.be/actualite...al-1177035.html

Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 15 Aout 2019, 16:33  

Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 15 Aout 2019, 20:02
Obligée de retourner dans ma pharmacie d'en bas pour l'instant, retour en enfer "on n'a pas le droit de délivrer plus de 80, comment se fait-il que votre médecin vous donne autant", devant tout le monde bien sûr et que pour 130 mg (elle était déjà comme ça avant la rtu des 80 mg, "c'est beaucoup non?" à voix bien haute)

j'ai relu un rapport du conseil d'état et ansm, mais ils n'en ont jamais informé les pharmacies, pour les personnes qui sont traitées à doses plus hautes, obligation d'entamer une descente (ce qui est écrit noir sur blanc sur mon ordonnance), et obligation de prescrire et de délivrer une dose suffisante pour éviter le problème du sevrage

http://www.ordre.pharmacien.fr...e-de-traitement


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite avec 0 consommation pour résultat
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 19 Aout 2019, 11:15
Un coucou à vous et surtout à talis ^^ qui s'occupe parfaitement du diarrhéique de la compétence pharmacienne putative et de son esprit dogmatique et sclérosé de celui qui ne doute de rien (vous savez, c'est à cela qu'on les reconnaît, les C..S...).

Les plantes à la place de BZD, mais c'est vrt trop fort (non remboursé, inefficace et pile dans le champs commercial des pharmacies).

Je ne reviendrai pas sur leur dernière convention signée : HD HDR etc... et la prime aux génériques...

Juste un truc, le pro des médocs : la principale CI de mettre différentes benzos ensemble est la compétition qu'ils se font sur les récepteurs; autrement dit, introduire une nouvelle benzo alors que l'on est traité par une autre peut engendre un SEVRAGE brutal.

D'un autre côté c'est moins pire que tes pratiques.
Tu proposes des plantes? et avec quel planning de sevrage? et bien sûr tu sais que ton client ne va pas décompenser... trop fort!
Mais peut-être modifies-tu toi même les ordos... Un soupçon de frustration ? Rassure-toi, le politique actuel va te donner pleins pouvoirs car les médecins ont subi des numerus clausus à 9% et disparaissent tandis que la pharmacie en 1ère année, c'était open bar, avec des études très très cool.
Reste que tu n'auras jamais ton CSCT.

Pour le reste talis a là aussi bien cerné le truc.

Tu demandes les clairances et les ALAT avant de donner un médocs ? ptdr - comme dit talis, tu es un Dieu; si les généralistes ne t'avaient pas...; et tu prescrits et assume les analyses de sang alors ?

Tu es paré pour les ARS, l'EHESP ou mieux, la DRSM !

Mais talis a vrt fait du bon boulot avec toi; et comme tjs, je termine et pars vite en disant : "lâche-nous".

Hilary Hahn - V. Williams "The Lark Ascending"

Rimsky-Korsakov: Scheherazade op.35 - Leif Segerstam - Sinfónica de Galicia
Message édité 3 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 19 Aout 2019, 11:45  

Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.
 
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  Lien vers ce message 19 Aout 2019, 11:40
Démonstration de délicatesse; et d' harmonie entes les "styles" musicaux, et les cultures. Hilary Hanh.
Cette subtilité n' est pas toujours au programme, ici.
Merci, Théo, c'est très Beau. Renversant.
Sans toi, on ne connaîtrait pas . . .

Je pose quelques lettres (à défaut de notes) sur ton fil.

3ises, M.-P.

* @ Talis, que tu mentionnes; beaucoup de gratitude et d' amitié.


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 à 17h00 - Descente (EI) à 190 mg en 7 prises de 06h00 à 18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message Hier, 14:11
Bonjour à tous, mon ami qui a vu rdb hier a évoqué un «nouveau texte sorti/envoyé par le ministère» cet été mais dont je ne trouve nulle trace... ceci expliquerait les difficultés que nous rencontrons, mais je trouve incroyable de ne rien voir sur le sujet...

Autre chose, j'ai peut être loupé l'info ici ces derniers mois mais la haute autorité de santé a lancé un appel à contribuer à l'évaluation du baclofene le 3 mai dernier.
Cette contribution ne peut pas venir de patients ou aidants individuels, c'est pourquoi je me demandais, Sylvie, as tu eu connaissance de cet appel à contribution? Si oui est ce que tu as pu y répondre au nom de l'association? Et est ce que tu sais quelles autres asso y auraient répondu?

Mille pardons si j'arrive après la bataille


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message Hier, 14:20
Bonjour

Oui, j'avais vu l'appel de la HAS qui se terminait vers le 20 juin et nous y avons répondu
Aucune idée concernant d'autres réponses

Pour le texte, je ne sais pas d'où RDB sort ça, perso, je n'ai rien vu


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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message Hier, 14:25
Un jour après l'autre...

Courage à tous....


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  Lien vers ce message Hier, 14:28
Merci pour ton retour Sylvie
Je viens de voir que l'appel à contributions a été prolongé jusqu'au 15 septembre c'est pour ça :)


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message Hier, 15:42
Je crois que j'ai trouvé ce dont parle rdb, le conseil d'État a rendu deux décisions le huit juillet dernier. Ces décisions rejettent les demandes de patients et d'associations, demandes qui portaient notamment sur l'annulation de la lettre aux professionnels de santé de juillet 2017, et plus largement sur la remise en cause de la rtu de ce moment là.


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message Hier, 19:51
En clair, qu'est-ce que cela veut dire ?

(excuse-moi, mais à cette heure-ci, j'ai dur)



Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message Hier, 22:29
Sans doute ça https://www.baclofene.org/bacl...t-des-patients/
Un procès perdu par TMM et Aubes

Qui aurait pu avoir un impact négatif si l'on en croit RDB


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