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On en parle sur le WEB (en bien ou en mal)

c'est-à-dire, l'actualité et ce qui en découle - tribune libre
Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 10 Juin 2019, 16:20

Reprise du dernier message

:fsb2_like


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 10 Juin 2019, 22:17
dans 22 forums...

Comment savoir si celui-ci en fait partie, et dans quelle proportion ?

Tu connais beaucoup de forum qui parlent de baclofene ?
D'ailleurs je ne sais pas comment ils ont trouvé 22 forums
Il est évident que nous sommes largement majoritaires dans cet article

Je n'en doute pas un seul instant Je suis venu en " pince sans rire ", mais je plaisantais ! :)


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose et autres ressources +/- zen...

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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 11 Juin 2019, 13:31
Pendant ce temps-là...


Le Baclofène chez les Helvètes

https://www.asterix.com/bd/albs/16fr.jpg


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 17 Juin 2019, 10:31
Un article négatif cette fois ...

http://sante.lefigaro.fr/artic...rage-baclofene/

Mais ce qui est bien, c'est que pur une fois, les commentaires ne sont pas favorables à l'article
En général, les lecteurs du Figaro ont tendance à cogner sur le baclofène
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 17 Juin 2019, 10:31  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 17 Juin 2019, 20:39
Effectivement. Faut espérer que les lecteurs prennent la peine de lire les commentaires par contre.


début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 8:14
Et sur Youtube ...



Passez directement à la 2ème minute https://youtu.be/NVfN4w6b1hU?t=120
Puis une fois à la minute 11, passez à 15.


Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 19 Juin 2019, 8:24  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 19 Juin 2019, 10:46
Elle est très chouette cette vidéo !
Merci Pascal


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 25 Juin 2019, 20:55
Complètement Hors Sujet.

Il y a eu une petite polémique au sujet des fils des « disparues et disparus » (c'est-à-dire celles et ceux qui sont passées et passés de vie à trépas) que l'on fait « remonter » à l'occasion d'un anniversaire ou autre.

je viens de voir le fil de Claude... « remonter » et il y avait, dans la dernière page, ce post :

Oui ben je suis heureuse de ne pas avoir de fil
Parce qu'en cas de malheur ça me ferait bien ch... de voir mon fil remonter périodiquement avec vos souvenirs :fsb2_godgrace:


Hé bien, chère Sylvie, jusqu'à présent et à voir ton profil, c'est dans ce fil-ci que tu es la plus active. Ce n'est certes pas le tien, mais comme je disais juste après :

Oh ! Chère ! Tu es dans tous les fils, tout le forum suinte de ta présence.

Tu auras une belle place à côté d'Olivier.

Et puis tu auras la visite de Claude, Mimi et plein d'autres encore !

Non, tu ne seras pas en paix :=$


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 26 Juin 2019, 18:02
Bon, il ne me reste plus qu'à vous enterrer tous, ce qui va être dur car je ne suis pas la plus jeune
Mais d'ici ma mort, on m'aura oublié :fsb2_godgrace:

Blague à part, une très intéressante thèse sur le baclofène et les TCA
Elle date de 2014, mais n'a été mise en ligne que l'an dernier.
Je viens de la découvrir via Tweeter

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01674555/document


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Avatar de Volvic
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  Lien vers ce message 26 Juin 2019, 18:32
Merci beaucoup pour ce partage Sylvie, c’est un document très intéressant !

On manque encore de publications et de documents sur le traitement des TCA avec le baclofene : cette thèse est la bienvenue pour contribuer à combler ce vide :fsb2_smile:


12 mai 2018 : Début de traitement
=> 4 juillet 2018 : Fin des crises d'hyperphagie à 120mg (40mg à 7h30 + 40mg à 11h + 40mg à 15h30)

Mars 2019 : Rechute lors de la baisse et remontée à 130mg (indifférence retrouvée)
Avril 2019 : Problème de santé, descente rapide à 90mg (fin avril) puis à 60mg (fin mai)
Mise à jour octobre 2019 : malgré cette baisse très rapide, l'indifférence tient toujours
 
Avatar de Therena
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  Lien vers ce message 26 Juin 2019, 18:58
+1 avec Volvic


Indifférence depuis le 7 février 2019 à 80 mg/jour
BV depuis 30 ans
Dosage actuel : 30 mg à 12h30 et 30 à 16h30
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 26 Juin 2019, 19:51
Je découvre l'article concernant les forums, déjà j'aime la source, c'est un site très sérieux où les études médicales sont publiées, sans aucun commentaire personnel, que des faits

Et je trouve très positif ce qu'ils disent, si on en revient à ce que l'on tente de faire passer comme message, comme quoi l'expérience des patients prévaut les études faites (et reconnues), là, c'est dit officiellement

Nous estimons que les forums et la BNPV sont deux sources de données complémentaires pour la sécurité d’emploi du baclofène., c'est énorme venant de leur part

N'oublions pas de voir qui l'a écrit : © 2019 Société française de pharmacologie et de thérapeutique. Published by Elsevier Masson SAS. All rights reserved.


Consommation avec des hauts et des bas, comme la vie !
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 26 Juin 2019, 20:21
J'ai échangé avec l'auteur de l'article et lui ai dit que je trouvais dommage qu'on ne s'intéresse à ce que dise les patients que pour les EI

Voici sa réponse :
Nous nous sommes intéressés aux effets indésirables car l'objectif de l'étude était de voir si les données issues de forums pouvaient être utiles d'un point de vue de la pharmacovigilance (définie par l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) comme la science et les activités relatives à la détection, la compréhension et la prévention des effets indésirables ou de tout autre problème lié aux médicaments) mais les forums peuvent effectivement être une source d'information pour d'autres recherches.


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 10:25
Un espoir ?
BACLOFÈNE : le Conseil d'État renvoie l'AMM devant le juge


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 15:05
avec TMM derrière tout ça, j'ai comme un gros doute...



`_
Message édité 2 fois, dernière édition par talis, 15 Juillet 2019, 15:07  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
adhérent 2019
 
Hors ligne nic Masculin
Avatar de nic
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 15:12
maintenant que le selincro n est plu de ce monde, il y a peut etre 1 espoir, en tous cas , l action est toujours bonne a prendre
merci de l info,
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 16:17
avec TMM derrière tout ça, j'ai comme un gros doute...



`_


Alors là, plus qu'un gros doute, une certitude: en ce qui me concerne, il n'aura pas un centime. Ce sale type n'a jamais répondu à nos injonctions de transparence sur l'argent qu'il a récolté il y a 2 ans. On ne connait d'ailleurs pas le montant volé et l'usage qu'il en a fait.


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j. Zéro alcool. Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2019, 17:40
Je doutasse beaucoup zossi, et je doute toujours avec ce personnage :fsb2_godgrace:

M'enfin, on verra... :fsb2_wink:

Yann.


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 10:00
avec TMM derrière tout ça, j'ai comme un gros doute...



`_


Alors là, plus qu'un gros doute, une certitude: en ce qui me concerne, il n'aura pas un centime. Ce sale type n'a jamais répondu à nos injonctions de transparence sur l'argent qu'il a récolté il y a 2 ans. On ne connait d'ailleurs pas le montant volé et l'usage qu'il en a fait.


Je passe et vois ceci : je confirme : j'ai demandé plus de 3 fois un début de justification.
0 réponse.


Il avait les mains vides, mais il savait.

La Forêt perdue de Maurice GENEVOIX.
Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu.
 
Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 14:06
La division profite toujours à mal.

Si on accordait un peu de temps ? et le bénéfice du doute ?
Restons tous dans le même Bacleau ! svp :fsb2_smile:


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
Avatar de Kor...
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 16:49
Hello

J'ai déjà discuté plusieurs fois avec lui et son équipe en juillet 2018 pendant les entretiens

Je lui avais envoyé mon témoignage.

RAS de mon côté.

Je rejoins Corinne.
Message édité 2 fois, dernière édition par Kor..., 06 Aout 2019, 23:23  

Sans la dépendance, la fête est plus folle... #comPaRe...#AB...
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 17:56
demandez un peu ce qu'en pensent celles et ceux qui lui ont filé de l'argent.
je pense que là, pour le coup, le bénéfice (et sans aucun doute), c'est lui qui se l'ai fait sur le dos des autres.

faut reprendre un peu l'historique de ses premières interventions. et surtout surtout, la déception que cela a engendré. et quel était son objectif réel ?

baclohelp / aucune activité depuis juillet 2018..pour un mec qui se bat pr le baclo, ça fait un long moment de silence...

enfin, breF. je vous laisse seul juge. j'ai mon avis sur lui.

.
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 06 Aout 2019, 17:56  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
adhérent 2019
 
Avatar de Kor...
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 18:10
C'est vrais que c'est curieux...


Sans la dépendance, la fête est plus folle... #comPaRe...#AB...
 
Avatar de cuillère
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 19:10
Je sors de la pharmacie qui habituellement me délivre mes 19 boîtes sans sourciller.
Lorsque j'ai donné ma prescription, le pharmacien, qui maintenant me connaît bien, est venu dire à son employée qui me servait «non maintenant tu refuses, c'est pas plus que 8» sans même me regarder ou me saluer.

Il a fini par lever les yeux pour me dire «il y a un nouveau texte, ça fait un mois, ce n'est plus remboursé»

Quelque chose a changé depuis un mois? J'ai loupé un épisode? Ou c'est un nouveau volet du feuilleton «les pharmaciens s'improvisent juristes»??


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 06 Aout 2019, 21:52
Je ne suis pas au courant, tu aurais du lui demander de te montrer le texte ...


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Avatar de cuillère
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 7:19
Je lui ai demandé, il me criait ça du bout de son officine pendant que sa collègue me servait. Au final il ne m'a bien sûr rien montré, ce qu'il disait était totalement confus (nouveau texte de loi, interdiction des cpam, blocage, déremboursement, iii m'a tout sorti) et je suis partie avant de m'énerver ou de me mettre à pleurer.
Je ne comprends vraiment pas, surtout venant de ce type qui me donne mon traitement depuis deux ans avec de faux airs bienveillants...


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 7:32
Hum, cela ressemble à une visite de contrôle de la Sécurité Sociale. La plupart des pharmaciens appliquent leurs "recommandations " sans ciller... C'est arrivé à mon pharmacien qui m'en a parlé spontanément...
Voilà pourquoi je suis à deux prescriptions et 2 pharmacies.


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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 8:52
Je ne savais pas qu'il existait ce genre de visites. Elles sont relatives au baclofene? J'imagine que c'est plus large (ce pharmacien a des pratiques très très douteuses sur la délivrance de certains produits par complaisance, je l'ai déjà vu faire)...

En tout cas ce serait une explication. Mais la sécurité sociale n'a pas limité le remboursement du baclo à huit boîtes ça je le sais de façon certaine


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 11:17
Non, ces visites ne sont pas consécutives au Baclofen mais, dans un contrôle, l'agent de la sécu va consulter ce qui est délivré et, le cas échéant, souligner ce qui est non réglementaire.

La Sec Soc reste un grand mystère: d'un département à un autre elle n'applique pas les mêmes règles. Dans le 84, c'est 80 mg maxi de pris en charge


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j. Zéro alcool. Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 11:31
demandez un peu ce qu'en pensent celles et ceux qui lui ont filé de l'argent.
je pense que là, pour le coup, le bénéfice (et sans aucun doute), c'est lui qui se l'ai fait sur le dos des autres.

faut reprendre un peu l'historique de ses premières interventions. et surtout surtout, la déception que cela a engendré. et quel était son objectif réel ?

baclohelp / aucune activité depuis juillet 2018..pour un mec qui se bat pr le baclo, ça fait un long moment de silence...

enfin, breF. je vous laisse seul juge. j'ai mon avis sur lui.

.


Rien à ajouter, j'ai le même vécu et je pense exactement la même chose.
Ajoutons son activité d'imposition des mains...... avec libre contribution.
Cela plante le décor.


Je lui ai demandé, il me criait ça du bout de son officine pendant que sa collègue me servait. Au final il ne m'a bien sûr rien montré, ce qu'il disait était totalement confus (nouveau texte de loi, interdiction des cpam, blocage, déremboursement, iii m'a tout sorti) et je suis partie avant de m'énerver ou de me mettre à pleurer.
Je ne comprends vraiment pas, surtout venant de ce type qui me donne mon traitement depuis deux ans avec de faux airs bienveillants...



Non, ces visites ne sont pas consécutives au Baclofen mais, dans un contrôle, l'agent de la sécu va consulter ce qui est délivré et, le cas échéant, souligner ce qui est non réglementaire.

La Sec Soc reste un grand mystère: d'un département à un autre elle n'applique pas les mêmes règles. Dans le 84, c'est 80 mg maxi de pris en charge


JM a raison, tout dépend du Directeur de la CPAM d'échelon départemental... les multiples ordo à 80 avec plusieurs pharma sont le seul moyen efficace de contourner tout cela.

Si tu veux rentrer dans le lard du pharmacien, en sachant que ce sera mort pour la suite avec lui, demande lui d'écrire sur ton ordo le motif de refus et de signer.
Après, tu attaques au Conseil des Pharmaciens, avec les recos HAS et les docs que JM avait cités...
Malheuresement : la triste réalité est qu'ils sont les plus forts, pour 95% des cas... avec 5% de courageux - et que le Pharmacien Conseil est pour eux parole d'évangile car c'est lui qui les paie avec des versements d'argents correspondant à des packadgings de prestations politiquement correctes (je vous renvoie à leur dernière convention signée, avec les primes aux génériques, les Honoraires de Dispensation, les consultations, les prescriptions... etc.).

La plupart des pharmacies ne sont que des boutiques avec des boutiquiers, c'est triste mais réel...

Alors, ne t'épuise pas et tente d'obtenir des ordo à 80 de plusieurs médecins ou change de pharmacie (et de département ?).
Message édité 1 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 07 Aout 2019, 11:33  

Il avait les mains vides, mais il savait.

La Forêt perdue de Maurice GENEVOIX.
Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu.
 
Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 13:33
Coucou Cuillère,

Je suis bien désolé pour toi de ce qui t'es arrivé dans ta pharmacie habituelle.

Comme le relève justement jm84, je crois aussi que la "règle" des 80 mg est plus ou moins appliqué selon les régions, voire aussi les villes.

Après cette prescription/restriction de l'ANSM à 80 mg/j maximum, mes pharmaciennes, dans la pharmacie où je me rends, me délivraient sans souci, en 2 fois, ma prescription à 180 mg.

Désormais, je suis à 160 mg (mais je n'en prends que 60/80 mg, mon M.G est "sourd", mais c'est une autre histoire :fsb2_godgrace: ) et ma pharmacie me délivre aussi en 2 fois mes boites à ce dosage journalier, toujours sans aucun problème.

Est-ce que les pharmaciennes de ma pharmacie ( :fsb2_wink: ), comme Sylvie me l'a suggéré, sur un autre fil, ont l'intelligence de faire passer mes boites en 2 fois pour que cela passe au niveau de la sécu, je n'en sais rien.

Car, avec cette pharmacie, en Normandie, que j'ai été à 230, 180, et maintenant 160 mg/j, on ne m'a jamais posé une question, ni fait la moindre remarque sur mon dosage, ni une remarque quelconque : rien.

On me délivre mon baclo avec le sourire, et pis c'est tout.

J'espère néanmoins que tu pourras trouver une autre pharmacie.

Si je ne me trompe pas, je me souviens que tu avais eu déjà des soucis à trouver une pharmacie par chez toi, il y a longtemps maintenant (c'était à l'époque où le Fil des "aidants" avait été crée ici).

P.s : pour le baclo, M.P envoyé. :fsb2_wink:

Bises.

Yann.


Au nord de nul part .
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. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
Avatar de cuillère
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 14:04
Pour le coup je ne suis pas au régime général, et vu le travail que je fais j'ai eu la possibilité d'interroger à la fois le pharmacien conseil de ce régime et l'équipe qui liquide les frais de santé dès ce matin: il n'y a aucune consigne de restriction au niveau national ou de ma région sur la prise en charge du baclo.

Le pharmacien a évoqué à plusieurs reprises la/les cpam donc il y a peut être eu des consignes en ce sens pour le régime général.

En tout cas pour l'avoir vérifié, le texte qui prévoit la prise en charge par l'assurance maladie du baclofene pour le traitement de l'alcoolisme ne contient pas de notion de quantité, et ce texte n'a pas évolué depuis 2014. C'est ce qui devrait faire foi, tout le reste c'est des rumeurs, des articles, des recommandations, mais qui n'ont pas d'impact sur cette prise en charge par la sécu.

Bien sûr je pense que je peux me brosser pour que mon pharmacien écoute et surtout comprenne ça...
Message édité 1 fois, dernière édition par cuillère, 07 Aout 2019, 16:53  

30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 14:57
Il y a a des chances en effet que ton pharmacien fasse le sourd.

Sinon, si le texte au sujet de la délivrance du Balco n'a "pizzas évolué", c'est cool :
On peut continuer à en manger :fsb2_godgrace:

Bises.

Yann.


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 16:55


Sinon, si le texte au sujet de la délivrance du Balco n'a "pizzas évolué", c'est cool :
On peut continuer à en manger :fsb2_godgrace:

Bises.

Yann.


Oups! Correction orthographique aléatoire, j'ai corrigé ;)
Bises à toi également
Message édité 1 fois, dernière édition par cuillère, 07 Aout 2019, 16:55  

30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 17:09
Oh ben non...fallait pas corriger, c'était rigolo.

Je t'embrasse.

Yann.


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 1:32
Coucou Cuillère,

Je suis bien désolé pour toi de ce qui t'es arrivé dans ta pharmacie habituelle.

Comme le relève justement jm84, je crois aussi que la "règle" des 80 mg est plus ou moins appliqué selon les régions, voire aussi les villes.

Après cette prescription/restriction de l'ANSM à 80 mg/j maximum, mes pharmaciennes, dans la pharmacie où je me rends, me délivraient sans souci, en 2 fois, ma prescription à 180 mg.

Désormais, je suis à 160 mg (mais je n'en prends que 60/80 mg, mon M.G est "sourd", mais c'est une autre histoire :fsb2_godgrace: ) et ma pharmacie me délivre aussi en 2 fois mes boites à ce dosage journalier, toujours sans aucun problème.

Est-ce que les pharmaciennes de ma pharmacie ( :fsb2_wink: ), comme Sylvie me l'a suggéré, sur un autre fil, ont l'intelligence de faire passer mes boites en 2 fois pour que cela passe au niveau de la sécu, je n'en sais rien.

Car, avec cette pharmacie, en Normandie, que j'ai été à 230, 180, et maintenant 160 mg/j, on ne m'a jamais posé une question, ni fait la moindre remarque sur mon dosage, ni une remarque quelconque : rien.

On me délivre mon baclo avec le sourire, et pis c'est tout.

J'espère néanmoins que tu pourras trouver une autre pharmacie.

Si je ne me trompe pas, je me souviens que tu avais eu déjà des soucis à trouver une pharmacie par chez toi, il y a longtemps maintenant (c'était à l'époque où le Fil des "aidants" avait été crée ici).

P.s : pour le baclo, M.P envoyé. :fsb2_wink:

Bises.

Yann.


Pour moi, un pharmacien qui se comporte comme ça est en infraction par rapport à ses obligations déontologiques et légales.
Il a une obligation de contrôle/analyse des prescriptions, et ne pas poser de questions sur un traitement hors AMM n'est pas très sérieux (même pour une boite de Doliprane, il y a des questions obligatoires à poser !). Ensuite il y a une obligation et de conseil et d'accompagnement du patient dans son traitement. On ne paye pas un docteur en pharmacie pour "sourire et puis c'est tout" (même si le sourire est une qualité importante pour un poste au contact de patients).
 
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 7:36
perso, j'ai une ordo à 140mg et je n'ai aucun pb avec ma pharmacie habituelle, comme les autres. et en cas d epb, ils appelleraient le médecin plutôt que de questionner le client devant d'autres clients (parce que pour vous, nous sommes des clients, pas des patients...tu sais pour vendre une brosse à dents à 5 euros...)

la prescription de mon MG n'entraine pas de questions complémentaires. quelles seraient elles d'ailleurs ? que poserais tu comme question, toi ?, ça, ça m’intéresse

déjà, quand j'ai besoin d'un anti-diarrhéique, je n'ai pas souvenir qu'on me demande, si je vais à la selle, est ce que c'est le titanic, la mitraillette, si j'ai un chronomètre, ou si c'est plutôt un obus de la guerre 14 ou 45 ! donc, poser des questions parfois insidieuses (ah, tiens, vous prenez du baclo parce que vous être un gros alcoolo !!) allant peut être contre la prescription, trop peu pour moi.

qu'un pharmacien s'étonne de l'utilisation du médoc à haute dose, pourquoi pas (même si la veille pharmaceutique doit exister, j'espère...) mais pour la poso, non.

est ce que tu demandes lors d'une prescription d'un anxio, 3 fois par jour, si c'est suffisant, si c'est trop, si je dors bien, si je ne rêve pas de ma mère, ou de faire un câlin intrusif avec un chat ? (désolé, pas d'acte de barbarie dans mes propos, c'est une image) et pourtant, cela ressort de ta compétence et déontologie.... combien de fois, dans ta carrière, l'as tu fait ?

alors, oui, la grande majorité des pharmaciens sont très très très intrusifs mais alors, quand je demande du sirop : vous avez la toux grasse ? sèche ? vous crachez vert ? gluant ? ou rouge (ah, là, c'était du morgon ou un languedoc ? essayez un anjou, ça se sera plus rosé...). bref, tu m'auras compris, je trouve que : docteur ou pas, 7 ans d'études (ce qui n'est absolument une preuve d'intelligence !!!!) que beaucoup de pharmaciens sont de simples épiciers, sauf peut être la nouvelle génération.

j'ai quand même vu hier dans une pharmacie qu'il vendait du liquide vaisselle ecocert et du produit pour sols...tu vas me dire que c'est bon pour la qualité d el'air intérieur, mais franchement, tu n'as pas passé un "module nettoyage" pendant tes études?

et comme dirait Morano "je ne suis pas anti-pharmaciens, j'ai un ami qui l'est"

à ton sens ce n'est peut être pas déonto, mais c'est plus intelligent ! certains œuvrent et se démènent pour que les patients s'en sortent, d'autres non. mais toi...j'ai un doute

.
Message édité 4 fois, dernière édition par talis, 13 Aout 2019, 17:42  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 16:27
Salut Pharmacien,

Une réponse : lâches moi, tu seras gentil. :fsb2_godgrace:
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 13 Aout 2019, 16:27  

Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 20:30
perso, j'ai une ordo à 140mg et je n'ai aucun pb avec ma pharmacie habituelle, comme les autres. et en cas d epb, ils appelleraient le médecin plutôt que de questionner le client devant d'autres clients (parce que pour vous, nous sommes des clients, pas des patients...tu sais pour vendre une brosse à dents à 5 euros...)

la prescription de mon MG n'entraine pas de questions complémentaires. quelles seraient elles d'ailleurs ? que poserais tu comme question, toi ?, ça, ça m’intéresse


Alors comme questions complémentaires : les compétences en addictologie du prescripteur (j'adapte mes décisions en fonction de la qualité du prescripteur... Ce n'est pas pareil si j'ai un spécialiste en addicto ou un généraliste classique... Exactement pareil pour les autres traitement d'ailleurs, une association déconseillée sur le plan cardiaque, je n'ai pas la même réaction si la prescription émane d'un spécialiste en cardiologie ou non...). Ensuite quel suivi biologique (enzymes du foie, clairance rénale), fréquence des consultations, antécédents médicaux, etc... Idem pour n'importe quel traitement hors AMM, c'est la base, et les PATIENTS sont très contents qu'on s'assure que leur traitement est adapté. Ça leur donne envie de revenir, même quand c'est pas leur pharmacie habituelle, ils apprécient qu'on prenne le temps de bien s'occuper d'eux. A l'abris du regard des autres patients quand c'est sensible, évidemment.

est ce que tu demandes lors d'une prescription d'un anxio, 3 fois par jour, si c'est suffisant, si c'est trop, si je dors bien, si je ne rêve pas de ma mère, ou de faire un câlin intrusif avec un chat ? (désolé, pas d'acte de barbarie dans mes propos, c'est une image) et pourtant, cela ressort de ta compétence et déontologie.... combien de fois, dans ta carrière, l'as tu fait ?


Bien évidemment ! J'arrive à basculer énormément de prescriptions de benzodiazépines sur des médicaments à base de plantes. La plupart du temps les patients sont ravis également. Parfois non, aujourd'hui j'ai refusé de délivrer une 3ème benzodiazépine différente prescrite à un patient qui en avait déjà 2 et qui n'a même pas consulté un psychiatre pour avoir son avis. Je l'ai invité à avoir une validation par un psychiatre de son traitement, il n'a pas apprécié, mais c'est comme ça. Donc oui, idem pour les benzodiazépines... Idem pour les anti-inflammatoires, etc, etc... Bref, tous les médicaments quoi.
 
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 20:52
Hello

Moi aussi je n'ai pas problème avec Mon Addictologue et ma Pharmacienne...


Oups. :fsb2_jesors01....
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 13 Aout 2019, 20:58  

Sans la dépendance, la fête est plus folle... #comPaRe...#AB...
 
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 21:23
t'es vraiment trop fort, pharmacien (pas de majuscule..). tu es meilleur qu'un généraliste et tu considères lamentablement qu'un spécialiste est obligatoirement au dessus d'un MG...

petite question : comment parviens tu à juger un prescripteur ? parce que là, tu deviens un Dieu.
tu indiques avoir régulièrement de nouveaux clients...donc, de nouveaux médecins prescripteurs et toi, tu juges leur compétence en addicto ? tu as un pouvoir ? tah, j'ai trouvé...tu passes ta main au dessus d ee l'ordonnance, et tu sens un magnétisme si c'est un bon médecin ou pas. allez, avoue...tu as des supers pouvoirs... le Messmer de la pharmaco !
ben, dis donc.

c'est quoi un spécialiste en addicto sur une ordonnance ? il n'y a que des bons spécialistes et de mauvais MG, à te lire. et tu ne jures que par les sacro-saints psychiatre. tu dois en avoir dans ta famille, rassure moi..

tu as en plus une chambre de parole pour les alcoolo hors AMM. c'est magnifique, tu offres les cocktails ?

tu modifies des prescriptions de médecins, en benzo pour des plantes (j'adore les traitements alternatifs pourtant)...tu es sur que ce n'est pas toi qui devrait faire l'objet d'une AMM ????? limité à 2 ordonnances par jour
ah, tu as oublié de préciser que tu faisais aussi des consultations de psychologue derrière ton comptoir. t'es vraiment the best in the world.

ne me donne surtout pas ton adresse pour venir. mon simple MG et mon pharmacien de ma petite ville sont suffisamment bons. ne t'en déplaise.

et, en fait, ne réponds pas à mes questionnements...ça va me faire perdre du temps.
Message édité 3 fois, dernière édition par talis, 13 Aout 2019, 21:29  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 21:43
Salut Kor et Talis,

:fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos

A plus.

Yann.
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 13 Aout 2019, 21:45  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 21:59
Ce qui est certain, c'est que beaucoup d'addictos ne connaissent pas le baclofène et ne s'intéressent guère à leurs patients
Ce sont des "fonctionnaires" au mauvais sens du terme (désolée pour ceux qui travaillent correctement dans la fonction publique)

Alors supposer que leur avis est meilleur que celui d'un MG, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Aout 2019, 8:02
t'es vraiment trop fort, pharmacien (pas de majuscule..). tu es meilleur qu'un généraliste et tu considères lamentablement qu'un spécialiste est obligatoirement au dessus d'un MG...

petite question : comment parviens tu à juger un prescripteur ? parce que là, tu deviens un Dieu.
tu indiques avoir régulièrement de nouveaux clients...donc, de nouveaux médecins prescripteurs et toi, tu juges leur compétence en addicto ? tu as un pouvoir ? tah, j'ai trouvé...tu passes ta main au dessus d ee l'ordonnance, et tu sens un magnétisme si c'est un bon médecin ou pas. allez, avoue...tu as des supers pouvoirs... le Messmer de la pharmaco !
ben, dis donc.

c'est quoi un spécialiste en addicto sur une ordonnance ? il n'y a que des bons spécialistes et de mauvais MG, à te lire. et tu ne jures que par les sacro-saints psychiatre. tu dois en avoir dans ta famille, rassure moi..

tu as en plus une chambre de parole pour les alcoolo hors AMM. c'est magnifique, tu offres les cocktails ?

tu modifies des prescriptions de médecins, en benzo pour des plantes (j'adore les traitements alternatifs pourtant)...tu es sur que ce n'est pas toi qui devrait faire l'objet d'une AMM ????? limité à 2 ordonnances par jour
ah, tu as oublié de préciser que tu faisais aussi des consultations de psychologue derrière ton comptoir. t'es vraiment the best in the world.

ne me donne surtout pas ton adresse pour venir. mon simple MG et mon pharmacien de ma petite ville sont suffisamment bons. ne t'en déplaise.

et, en fait, ne réponds pas à mes questionnements...ça va me faire perdre du temps.


Déformation complète de mes propos et caricature....

Les meilleurs addictos de mon secteurs sont de "simples" MG comme tu dis... Pour info l'addictologie n'est pas une spécialité médicale en tant que telle, n'importe quel médecin peut se spécialiser en addictologie, y compris un MG. Les addictos de mon coin ont juste comme entête "médecin généraliste" sur leurs ordonnances.

Et du coup oui, quand on voit passer les ordonnances tous les jours, on voit les médecins qui sont expérimentés dans un domaine ou non. Et quand on part sur du hors AMM, quelqu'il soit, il faut quelqu'un d'expérimenté dans le domaine. On n'instaure pas un traitement cardio hors AMM sans l'avis d'un spécialiste en cardiologie. Et comme le pharmacien en bout de chaine a la responsabilité de valider ou non le traitement, ça fait partie des éléments pris en compte.
 
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  Lien vers ce message 14 Aout 2019, 9:27
Et ne pas oublier hors AMM le rapport bénéfice risques

:fsb2_jesors01...


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  Lien vers ce message 15 Aout 2019, 15:18
En fait, depuis le médiator (300 morts), tout ce petit monde médical est devenu très frileux. C'est du franco-français.

Pourtant, les proportions hors AMM sont impressionnantes, de un à deux tiers selon les classes médicamenteuses, les âges, ....

Et puis, Il y a la citation d’Odile Paoletti : « Si, sous prétexte qu’un médicament n’a pas reçu l’AMM, vous ne le prescrivez pas à votre patient, alors qu’il aurait pu améliorer son état de santé ou le guérir, votre responsabilité pourrait également être recherchée », Mais il semble que TMM ait essayé sans y réussir



---***---

Autre chose, bientôt du baclo imprimé en 3D à des dosages sur mesure ? https://www.levif.be/actualite...al-1177035.html

Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 15 Aout 2019, 15:33  

Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose et autres ressources +/- zen...

Profitez !
 
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  Lien vers ce message 15 Aout 2019, 19:02
Obligée de retourner dans ma pharmacie d'en bas pour l'instant, retour en enfer "on n'a pas le droit de délivrer plus de 80, comment se fait-il que votre médecin vous donne autant", devant tout le monde bien sûr et que pour 130 mg (elle était déjà comme ça avant la rtu des 80 mg, "c'est beaucoup non?" à voix bien haute)

j'ai relu un rapport du conseil d'état et ansm, mais ils n'en ont jamais informé les pharmacies, pour les personnes qui sont traitées à doses plus hautes, obligation d'entamer une descente (ce qui est écrit noir sur blanc sur mon ordonnance), et obligation de prescrire et de délivrer une dose suffisante pour éviter le problème du sevrage

http://www.ordre.pharmacien.fr...e-de-traitement


Consommation avec des hauts et des bas, comme la vie !
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 19 Aout 2019, 10:15
Un coucou à vous et surtout à talis ^^ qui s'occupe parfaitement du diarrhéique de la compétence pharmacienne putative et de son esprit dogmatique et sclérosé de celui qui ne doute de rien (vous savez, c'est à cela qu'on les reconnaît, les C..S...).

Les plantes à la place de BZD, mais c'est vrt trop fort (non remboursé, inefficace et pile dans le champs commercial des pharmacies).

Je ne reviendrai pas sur leur dernière convention signée : HD HDR etc... et la prime aux génériques...

Juste un truc, le pro des médocs : la principale CI de mettre différentes benzos ensemble est la compétition qu'ils se font sur les récepteurs; autrement dit, introduire une nouvelle benzo alors que l'on est traité par une autre peut engendre un SEVRAGE brutal.

D'un autre côté c'est moins pire que tes pratiques.
Tu proposes des plantes? et avec quel planning de sevrage? et bien sûr tu sais que ton client ne va pas décompenser... trop fort!
Mais peut-être modifies-tu toi même les ordos... Un soupçon de frustration ? Rassure-toi, le politique actuel va te donner pleins pouvoirs car les médecins ont subi des numerus clausus à 9% et disparaissent tandis que la pharmacie en 1ère année, c'était open bar, avec des études très très cool.
Reste que tu n'auras jamais ton CSCT.

Pour le reste talis a là aussi bien cerné le truc.

Tu demandes les clairances et les ALAT avant de donner un médocs ? ptdr - comme dit talis, tu es un Dieu; si les généralistes ne t'avaient pas...; et tu prescrits et assume les analyses de sang alors ?

Tu es paré pour les ARS, l'EHESP ou mieux, la DRSM !

Mais talis a vrt fait du bon boulot avec toi; et comme tjs, je termine et pars vite en disant : "lâche-nous".

Hilary Hahn - V. Williams "The Lark Ascending"

Rimsky-Korsakov: Scheherazade op.35 - Leif Segerstam - Sinfónica de Galicia
Message édité 3 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 19 Aout 2019, 10:45  

Il avait les mains vides, mais il savait.

La Forêt perdue de Maurice GENEVOIX.
Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu.
 
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  Lien vers ce message 19 Aout 2019, 10:40
Démonstration de délicatesse; et d' harmonie entes les "styles" musicaux, et les cultures. Hilary Hanh.
Cette subtilité n' est pas toujours au programme, ici.
Merci, Théo, c'est très Beau. Renversant.
Sans toi, on ne connaîtrait pas . . .

Je pose quelques lettres (à défaut de notes) sur ton fil.

3ises, M.-P.

* @ Talis, que tu mentionnes; beaucoup de gratitude et d' amitié.


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 à 17h00 - Descente (EI) à 190 mg en 7 prises de 06h00 à 18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 13:11
Bonjour à tous, mon ami qui a vu rdb hier a évoqué un «nouveau texte sorti/envoyé par le ministère» cet été mais dont je ne trouve nulle trace... ceci expliquerait les difficultés que nous rencontrons, mais je trouve incroyable de ne rien voir sur le sujet...

Autre chose, j'ai peut être loupé l'info ici ces derniers mois mais la haute autorité de santé a lancé un appel à contribuer à l'évaluation du baclofene le 3 mai dernier.
Cette contribution ne peut pas venir de patients ou aidants individuels, c'est pourquoi je me demandais, Sylvie, as tu eu connaissance de cet appel à contribution? Si oui est ce que tu as pu y répondre au nom de l'association? Et est ce que tu sais quelles autres asso y auraient répondu?

Mille pardons si j'arrive après la bataille


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 13:20
Bonjour

Oui, j'avais vu l'appel de la HAS qui se terminait vers le 20 juin et nous y avons répondu
Aucune idée concernant d'autres réponses

Pour le texte, je ne sais pas d'où RDB sort ça, perso, je n'ai rien vu


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 13:25
Un jour après l'autre...

Courage à tous....


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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 13:28
Merci pour ton retour Sylvie
Je viens de voir que l'appel à contributions a été prolongé jusqu'au 15 septembre c'est pour ça :)


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 14:42
Je crois que j'ai trouvé ce dont parle rdb, le conseil d'État a rendu deux décisions le huit juillet dernier. Ces décisions rejettent les demandes de patients et d'associations, demandes qui portaient notamment sur l'annulation de la lettre aux professionnels de santé de juillet 2017, et plus largement sur la remise en cause de la rtu de ce moment là.


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 18:51
En clair, qu'est-ce que cela veut dire ?

(excuse-moi, mais à cette heure-ci, j'ai dur)



Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose et autres ressources +/- zen...

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 21:29
Sans doute ça https://www.baclofene.org/bacl...t-des-patients/
Un procès perdu par TMM et Aubes

Qui aurait pu avoir un impact négatif si l'on en croit RDB


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 21 Aout 2019, 11:34
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Il avait les mains vides, mais il savait.

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  Lien vers ce message 21 Aout 2019, 12:06
Coucou,

Si j'ai bien compris, suite à ces décisions de justice, la délivrance du Baclofène en pharmacie devient encore plus difficile pour certain(e)s, car elles ont provoqué un rappel auprès des pharmacies de la dernière décision de l'A.N.S.M (= pas plus de 80 mg/j) ?

Est-ce que je me trompe ou est-ce bien de cela dont il s'agit ?


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 22 Aout 2019, 18:42
Bonjour à tous,

oui, en réalité les deux arrêts du Conseil d'État veulent simplement dire "statu quo", on reste sur la RTU de 2017.

Certains les ont interprétés comme un durcissement de la règle qui dans les faits avait pu s'assouplir depuis 2017, sauf qu'en réalité rien ne change du tout.


Pour la petite histoire, les demandes n'ont pas été rejetées sur le fond, elles ont été déclarées irrecevables par le conseil d'état. La différence c'est que leur bien-fondé n'a pas été étudié, le conseil d'état a jugé que ce n'était pas à lui de statuer sur de telles décisions. Si j'extrapole, ça veut dire que le recours n'était pas le bon.


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
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  Lien vers ce message 23 Aout 2019, 10:36
Coucou Cuillère,

Merci à toi.

Je vois...
Je me doutais que la situation est désormais telle que tu nous la décrit, notamment quant à la surinterprétation de certaines pharmacies ou M.G, alors que ce n'est pas justifié.

Bises.
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 23 Aout 2019, 10:58  

Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 8:28

Europe 1 : Les bons réflexes pour modérer sa consommation d'alcool à la rentrée.

https://www.europe1.fr/societe...rentree-3911492

Il n'y a que le baclofène qui cité par le docteur Michel Reynaud



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