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On en parle sur le WEB (en bien ou en mal)

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Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 07 Aout 2019, 18:09

Reprise du dernier message

Oh ben non...fallait pas corriger, c'était rigolo.

Je t'embrasse.

Yann.


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 2:32
Coucou Cuillère,

Je suis bien désolé pour toi de ce qui t'es arrivé dans ta pharmacie habituelle.

Comme le relève justement jm84, je crois aussi que la "règle" des 80 mg est plus ou moins appliqué selon les régions, voire aussi les villes.

Après cette prescription/restriction de l'ANSM à 80 mg/j maximum, mes pharmaciennes, dans la pharmacie où je me rends, me délivraient sans souci, en 2 fois, ma prescription à 180 mg.

Désormais, je suis à 160 mg (mais je n'en prends que 60/80 mg, mon M.G est "sourd", mais c'est une autre histoire :fsb2_godgrace: ) et ma pharmacie me délivre aussi en 2 fois mes boites à ce dosage journalier, toujours sans aucun problème.

Est-ce que les pharmaciennes de ma pharmacie ( :fsb2_wink: ), comme Sylvie me l'a suggéré, sur un autre fil, ont l'intelligence de faire passer mes boites en 2 fois pour que cela passe au niveau de la sécu, je n'en sais rien.

Car, avec cette pharmacie, en Normandie, que j'ai été à 230, 180, et maintenant 160 mg/j, on ne m'a jamais posé une question, ni fait la moindre remarque sur mon dosage, ni une remarque quelconque : rien.

On me délivre mon baclo avec le sourire, et pis c'est tout.

J'espère néanmoins que tu pourras trouver une autre pharmacie.

Si je ne me trompe pas, je me souviens que tu avais eu déjà des soucis à trouver une pharmacie par chez toi, il y a longtemps maintenant (c'était à l'époque où le Fil des "aidants" avait été crée ici).

P.s : pour le baclo, M.P envoyé. :fsb2_wink:

Bises.

Yann.


Pour moi, un pharmacien qui se comporte comme ça est en infraction par rapport à ses obligations déontologiques et légales.
Il a une obligation de contrôle/analyse des prescriptions, et ne pas poser de questions sur un traitement hors AMM n'est pas très sérieux (même pour une boite de Doliprane, il y a des questions obligatoires à poser !). Ensuite il y a une obligation et de conseil et d'accompagnement du patient dans son traitement. On ne paye pas un docteur en pharmacie pour "sourire et puis c'est tout" (même si le sourire est une qualité importante pour un poste au contact de patients).
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 8:36
perso, j'ai une ordo à 140mg et je n'ai aucun pb avec ma pharmacie habituelle, comme les autres. et en cas d epb, ils appelleraient le médecin plutôt que de questionner le client devant d'autres clients (parce que pour vous, nous sommes des clients, pas des patients...tu sais pour vendre une brosse à dents à 5 euros...)

la prescription de mon MG n'entraine pas de questions complémentaires. quelles seraient elles d'ailleurs ? que poserais tu comme question, toi ?, ça, ça m’intéresse

déjà, quand j'ai besoin d'un anti-diarrhéique, je n'ai pas souvenir qu'on me demande, si je vais à la selle, est ce que c'est le titanic, la mitraillette, si j'ai un chronomètre, ou si c'est plutôt un obus de la guerre 14 ou 45 ! donc, poser des questions parfois insidieuses (ah, tiens, vous prenez du baclo parce que vous être un gros alcoolo !!) allant peut être contre la prescription, trop peu pour moi.

qu'un pharmacien s'étonne de l'utilisation du médoc à haute dose, pourquoi pas (même si la veille pharmaceutique doit exister, j'espère...) mais pour la poso, non.

est ce que tu demandes lors d'une prescription d'un anxio, 3 fois par jour, si c'est suffisant, si c'est trop, si je dors bien, si je ne rêve pas de ma mère, ou de faire un câlin intrusif avec un chat ? (désolé, pas d'acte de barbarie dans mes propos, c'est une image) et pourtant, cela ressort de ta compétence et déontologie.... combien de fois, dans ta carrière, l'as tu fait ?

alors, oui, la grande majorité des pharmaciens sont très très très intrusifs mais alors, quand je demande du sirop : vous avez la toux grasse ? sèche ? vous crachez vert ? gluant ? ou rouge (ah, là, c'était du morgon ou un languedoc ? essayez un anjou, ça se sera plus rosé...). bref, tu m'auras compris, je trouve que : docteur ou pas, 7 ans d'études (ce qui n'est absolument une preuve d'intelligence !!!!) que beaucoup de pharmaciens sont de simples épiciers, sauf peut être la nouvelle génération.

j'ai quand même vu hier dans une pharmacie qu'il vendait du liquide vaisselle ecocert et du produit pour sols...tu vas me dire que c'est bon pour la qualité d el'air intérieur, mais franchement, tu n'as pas passé un "module nettoyage" pendant tes études?

et comme dirait Morano "je ne suis pas anti-pharmaciens, j'ai un ami qui l'est"

à ton sens ce n'est peut être pas déonto, mais c'est plus intelligent ! certains œuvrent et se démènent pour que les patients s'en sortent, d'autres non. mais toi...j'ai un doute

.
Message édité 4 fois, dernière édition par talis, 13 Aout 2019, 18:42  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 17:27
Salut Pharmacien,

Une réponse : lâches moi, tu seras gentil. :fsb2_godgrace:
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 13 Aout 2019, 17:27  

Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 21:30
perso, j'ai une ordo à 140mg et je n'ai aucun pb avec ma pharmacie habituelle, comme les autres. et en cas d epb, ils appelleraient le médecin plutôt que de questionner le client devant d'autres clients (parce que pour vous, nous sommes des clients, pas des patients...tu sais pour vendre une brosse à dents à 5 euros...)

la prescription de mon MG n'entraine pas de questions complémentaires. quelles seraient elles d'ailleurs ? que poserais tu comme question, toi ?, ça, ça m’intéresse


Alors comme questions complémentaires : les compétences en addictologie du prescripteur (j'adapte mes décisions en fonction de la qualité du prescripteur... Ce n'est pas pareil si j'ai un spécialiste en addicto ou un généraliste classique... Exactement pareil pour les autres traitement d'ailleurs, une association déconseillée sur le plan cardiaque, je n'ai pas la même réaction si la prescription émane d'un spécialiste en cardiologie ou non...). Ensuite quel suivi biologique (enzymes du foie, clairance rénale), fréquence des consultations, antécédents médicaux, etc... Idem pour n'importe quel traitement hors AMM, c'est la base, et les PATIENTS sont très contents qu'on s'assure que leur traitement est adapté. Ça leur donne envie de revenir, même quand c'est pas leur pharmacie habituelle, ils apprécient qu'on prenne le temps de bien s'occuper d'eux. A l'abris du regard des autres patients quand c'est sensible, évidemment.

est ce que tu demandes lors d'une prescription d'un anxio, 3 fois par jour, si c'est suffisant, si c'est trop, si je dors bien, si je ne rêve pas de ma mère, ou de faire un câlin intrusif avec un chat ? (désolé, pas d'acte de barbarie dans mes propos, c'est une image) et pourtant, cela ressort de ta compétence et déontologie.... combien de fois, dans ta carrière, l'as tu fait ?


Bien évidemment ! J'arrive à basculer énormément de prescriptions de benzodiazépines sur des médicaments à base de plantes. La plupart du temps les patients sont ravis également. Parfois non, aujourd'hui j'ai refusé de délivrer une 3ème benzodiazépine différente prescrite à un patient qui en avait déjà 2 et qui n'a même pas consulté un psychiatre pour avoir son avis. Je l'ai invité à avoir une validation par un psychiatre de son traitement, il n'a pas apprécié, mais c'est comme ça. Donc oui, idem pour les benzodiazépines... Idem pour les anti-inflammatoires, etc, etc... Bref, tous les médicaments quoi.
 
Avatar de Kor...
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 21:52
Hello

Moi aussi je n'ai pas problème avec Mon Addictologue et ma Pharmacienne...


Oups. :fsb2_jesors01....
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 13 Aout 2019, 21:58  

Sans la dépendance, la fête est plus folle...
 
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 22:23
t'es vraiment trop fort, pharmacien (pas de majuscule..). tu es meilleur qu'un généraliste et tu considères lamentablement qu'un spécialiste est obligatoirement au dessus d'un MG...

petite question : comment parviens tu à juger un prescripteur ? parce que là, tu deviens un Dieu.
tu indiques avoir régulièrement de nouveaux clients...donc, de nouveaux médecins prescripteurs et toi, tu juges leur compétence en addicto ? tu as un pouvoir ? tah, j'ai trouvé...tu passes ta main au dessus d ee l'ordonnance, et tu sens un magnétisme si c'est un bon médecin ou pas. allez, avoue...tu as des supers pouvoirs... le Messmer de la pharmaco !
ben, dis donc.

c'est quoi un spécialiste en addicto sur une ordonnance ? il n'y a que des bons spécialistes et de mauvais MG, à te lire. et tu ne jures que par les sacro-saints psychiatre. tu dois en avoir dans ta famille, rassure moi..

tu as en plus une chambre de parole pour les alcoolo hors AMM. c'est magnifique, tu offres les cocktails ?

tu modifies des prescriptions de médecins, en benzo pour des plantes (j'adore les traitements alternatifs pourtant)...tu es sur que ce n'est pas toi qui devrait faire l'objet d'une AMM ????? limité à 2 ordonnances par jour
ah, tu as oublié de préciser que tu faisais aussi des consultations de psychologue derrière ton comptoir. t'es vraiment the best in the world.

ne me donne surtout pas ton adresse pour venir. mon simple MG et mon pharmacien de ma petite ville sont suffisamment bons. ne t'en déplaise.

et, en fait, ne réponds pas à mes questionnements...ça va me faire perdre du temps.
Message édité 3 fois, dernière édition par talis, 13 Aout 2019, 22:29  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 22:43
Salut Kor et Talis,

:fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos :fsb2_aplos

A plus.

Yann.
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 13 Aout 2019, 22:45  

Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 13 Aout 2019, 22:59
Ce qui est certain, c'est que beaucoup d'addictos ne connaissent pas le baclofène et ne s'intéressent guère à leurs patients
Ce sont des "fonctionnaires" au mauvais sens du terme (désolée pour ceux qui travaillent correctement dans la fonction publique)

Alors supposer que leur avis est meilleur que celui d'un MG, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Aout 2019, 9:02
t'es vraiment trop fort, pharmacien (pas de majuscule..). tu es meilleur qu'un généraliste et tu considères lamentablement qu'un spécialiste est obligatoirement au dessus d'un MG...

petite question : comment parviens tu à juger un prescripteur ? parce que là, tu deviens un Dieu.
tu indiques avoir régulièrement de nouveaux clients...donc, de nouveaux médecins prescripteurs et toi, tu juges leur compétence en addicto ? tu as un pouvoir ? tah, j'ai trouvé...tu passes ta main au dessus d ee l'ordonnance, et tu sens un magnétisme si c'est un bon médecin ou pas. allez, avoue...tu as des supers pouvoirs... le Messmer de la pharmaco !
ben, dis donc.

c'est quoi un spécialiste en addicto sur une ordonnance ? il n'y a que des bons spécialistes et de mauvais MG, à te lire. et tu ne jures que par les sacro-saints psychiatre. tu dois en avoir dans ta famille, rassure moi..

tu as en plus une chambre de parole pour les alcoolo hors AMM. c'est magnifique, tu offres les cocktails ?

tu modifies des prescriptions de médecins, en benzo pour des plantes (j'adore les traitements alternatifs pourtant)...tu es sur que ce n'est pas toi qui devrait faire l'objet d'une AMM ????? limité à 2 ordonnances par jour
ah, tu as oublié de préciser que tu faisais aussi des consultations de psychologue derrière ton comptoir. t'es vraiment the best in the world.

ne me donne surtout pas ton adresse pour venir. mon simple MG et mon pharmacien de ma petite ville sont suffisamment bons. ne t'en déplaise.

et, en fait, ne réponds pas à mes questionnements...ça va me faire perdre du temps.


Déformation complète de mes propos et caricature....

Les meilleurs addictos de mon secteurs sont de "simples" MG comme tu dis... Pour info l'addictologie n'est pas une spécialité médicale en tant que telle, n'importe quel médecin peut se spécialiser en addictologie, y compris un MG. Les addictos de mon coin ont juste comme entête "médecin généraliste" sur leurs ordonnances.

Et du coup oui, quand on voit passer les ordonnances tous les jours, on voit les médecins qui sont expérimentés dans un domaine ou non. Et quand on part sur du hors AMM, quelqu'il soit, il faut quelqu'un d'expérimenté dans le domaine. On n'instaure pas un traitement cardio hors AMM sans l'avis d'un spécialiste en cardiologie. Et comme le pharmacien en bout de chaine a la responsabilité de valider ou non le traitement, ça fait partie des éléments pris en compte.
 
Avatar de Kor...
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  Lien vers ce message 14 Aout 2019, 10:27
Et ne pas oublier hors AMM le rapport bénéfice risques

:fsb2_jesors01...


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 15 Aout 2019, 16:18
En fait, depuis le médiator (300 morts), tout ce petit monde médical est devenu très frileux. C'est du franco-français.

Pourtant, les proportions hors AMM sont impressionnantes, de un à deux tiers selon les classes médicamenteuses, les âges, ....

Et puis, Il y a la citation d’Odile Paoletti : « Si, sous prétexte qu’un médicament n’a pas reçu l’AMM, vous ne le prescrivez pas à votre patient, alors qu’il aurait pu améliorer son état de santé ou le guérir, votre responsabilité pourrait également être recherchée », Mais il semble que TMM ait essayé sans y réussir



---***---

Autre chose, bientôt du baclo imprimé en 3D à des dosages sur mesure ? https://www.levif.be/actualite...al-1177035.html

Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 15 Aout 2019, 16:33  

Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 15 Aout 2019, 20:02
Obligée de retourner dans ma pharmacie d'en bas pour l'instant, retour en enfer "on n'a pas le droit de délivrer plus de 80, comment se fait-il que votre médecin vous donne autant", devant tout le monde bien sûr et que pour 130 mg (elle était déjà comme ça avant la rtu des 80 mg, "c'est beaucoup non?" à voix bien haute)

j'ai relu un rapport du conseil d'état et ansm, mais ils n'en ont jamais informé les pharmacies, pour les personnes qui sont traitées à doses plus hautes, obligation d'entamer une descente (ce qui est écrit noir sur blanc sur mon ordonnance), et obligation de prescrire et de délivrer une dose suffisante pour éviter le problème du sevrage

http://www.ordre.pharmacien.fr...e-de-traitement


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite avec 0 consommation pour résultat
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 19 Aout 2019, 11:15
Un coucou à vous et surtout à talis ^^ qui s'occupe parfaitement du diarrhéique de la compétence pharmacienne putative et de son esprit dogmatique et sclérosé de celui qui ne doute de rien (vous savez, c'est à cela qu'on les reconnaît, les C..S...).

Les plantes à la place de BZD, mais c'est vrt trop fort (non remboursé, inefficace et pile dans le champs commercial des pharmacies).

Je ne reviendrai pas sur leur dernière convention signée : HD HDR etc... et la prime aux génériques...

Juste un truc, le pro des médocs : la principale CI de mettre différentes benzos ensemble est la compétition qu'ils se font sur les récepteurs; autrement dit, introduire une nouvelle benzo alors que l'on est traité par une autre peut engendre un SEVRAGE brutal.

D'un autre côté c'est moins pire que tes pratiques.
Tu proposes des plantes? et avec quel planning de sevrage? et bien sûr tu sais que ton client ne va pas décompenser... trop fort!
Mais peut-être modifies-tu toi même les ordos... Un soupçon de frustration ? Rassure-toi, le politique actuel va te donner pleins pouvoirs car les médecins ont subi des numerus clausus à 9% et disparaissent tandis que la pharmacie en 1ère année, c'était open bar, avec des études très très cool.
Reste que tu n'auras jamais ton CSCT.

Pour le reste talis a là aussi bien cerné le truc.

Tu demandes les clairances et les ALAT avant de donner un médocs ? ptdr - comme dit talis, tu es un Dieu; si les généralistes ne t'avaient pas...; et tu prescrits et assume les analyses de sang alors ?

Tu es paré pour les ARS, l'EHESP ou mieux, la DRSM !

Mais talis a vrt fait du bon boulot avec toi; et comme tjs, je termine et pars vite en disant : "lâche-nous".

Hilary Hahn - V. Williams "The Lark Ascending"

Rimsky-Korsakov: Scheherazade op.35 - Leif Segerstam - Sinfónica de Galicia
Message édité 3 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 19 Aout 2019, 11:45  

Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.

"Et toi, juge rouge, si tu disais à haute voix ce que tu as déjà fait en pensées : chacun s’écrierait : " Ôtez ces immondices et ce ver empoisonné ! " ".
 
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  Lien vers ce message 19 Aout 2019, 11:40
Démonstration de délicatesse; et d' harmonie entes les "styles" musicaux, et les cultures. Hilary Hanh.
Cette subtilité n' est pas toujours au programme, ici.
Merci, Théo, c'est très Beau. Renversant.
Sans toi, on ne connaîtrait pas . . .

Je pose quelques lettres (à défaut de notes) sur ton fil.

3ises, M.-P.

* @ Talis, que tu mentionnes; beaucoup de gratitude et d' amitié.


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 à 17h00 - Descente (EI) à 190 mg en 7 prises de 06h00 à 18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 14:11
Bonjour à tous, mon ami qui a vu rdb hier a évoqué un «nouveau texte sorti/envoyé par le ministère» cet été mais dont je ne trouve nulle trace... ceci expliquerait les difficultés que nous rencontrons, mais je trouve incroyable de ne rien voir sur le sujet...

Autre chose, j'ai peut être loupé l'info ici ces derniers mois mais la haute autorité de santé a lancé un appel à contribuer à l'évaluation du baclofene le 3 mai dernier.
Cette contribution ne peut pas venir de patients ou aidants individuels, c'est pourquoi je me demandais, Sylvie, as tu eu connaissance de cet appel à contribution? Si oui est ce que tu as pu y répondre au nom de l'association? Et est ce que tu sais quelles autres asso y auraient répondu?

Mille pardons si j'arrive après la bataille


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 14:20
Bonjour

Oui, j'avais vu l'appel de la HAS qui se terminait vers le 20 juin et nous y avons répondu
Aucune idée concernant d'autres réponses

Pour le texte, je ne sais pas d'où RDB sort ça, perso, je n'ai rien vu


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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 14:25
Un jour après l'autre...

Courage à tous....


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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 14:28
Merci pour ton retour Sylvie
Je viens de voir que l'appel à contributions a été prolongé jusqu'au 15 septembre c'est pour ça :)


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 15:42
Je crois que j'ai trouvé ce dont parle rdb, le conseil d'État a rendu deux décisions le huit juillet dernier. Ces décisions rejettent les demandes de patients et d'associations, demandes qui portaient notamment sur l'annulation de la lettre aux professionnels de santé de juillet 2017, et plus largement sur la remise en cause de la rtu de ce moment là.


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 19:51
En clair, qu'est-ce que cela veut dire ?

(excuse-moi, mais à cette heure-ci, j'ai dur)



Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 20 Aout 2019, 22:29
Sans doute ça https://www.baclofene.org/bacl...t-des-patients/
Un procès perdu par TMM et Aubes

Qui aurait pu avoir un impact négatif si l'on en croit RDB


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  Lien vers ce message 21 Aout 2019, 12:34
N° 426486

N° 422582


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  Lien vers ce message 21 Aout 2019, 13:06
Coucou,

Si j'ai bien compris, suite à ces décisions de justice, la délivrance du Baclofène en pharmacie devient encore plus difficile pour certain(e)s, car elles ont provoqué un rappel auprès des pharmacies de la dernière décision de l'A.N.S.M (= pas plus de 80 mg/j) ?

Est-ce que je me trompe ou est-ce bien de cela dont il s'agit ?


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 22 Aout 2019, 19:42
Bonjour à tous,

oui, en réalité les deux arrêts du Conseil d'État veulent simplement dire "statu quo", on reste sur la RTU de 2017.

Certains les ont interprétés comme un durcissement de la règle qui dans les faits avait pu s'assouplir depuis 2017, sauf qu'en réalité rien ne change du tout.


Pour la petite histoire, les demandes n'ont pas été rejetées sur le fond, elles ont été déclarées irrecevables par le conseil d'état. La différence c'est que leur bien-fondé n'a pas été étudié, le conseil d'état a jugé que ce n'était pas à lui de statuer sur de telles décisions. Si j'extrapole, ça veut dire que le recours n'était pas le bon.


30 mg à 8h15 30mg à 12h00 40mg à 14h00 60mg à 16h30 20 mg à 18h
soit 180mg/jour
Début du traitement le 17 février 2016 - arrêt des crises de boulimie vomitive à 130mg (le 28 mars 2016 soit un mois et dix jours après le début du traitement).
 
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  Lien vers ce message 23 Aout 2019, 11:36
Coucou Cuillère,

Merci à toi.

Je vois...
Je me doutais que la situation est désormais telle que tu nous la décrit, notamment quant à la surinterprétation de certaines pharmacies ou M.G, alors que ce n'est pas justifié.

Bises.
Message édité 1 fois, dernière édition par Lointain, 23 Aout 2019, 11:58  

Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 9:28

Europe 1 : Les bons réflexes pour modérer sa consommation d'alcool à la rentrée.

https://www.europe1.fr/societe...rentree-3911492

Il n'y a que le baclofène qui cité par le docteur Michel Reynaud



Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 11:52
:fsb2_1010 ...


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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 12:30
Ecoute intervention intégrale Pr Michel Reynaud
Dans l' émission sur Europe 1 (Le magazine santé" - 25 août 2019) dont Pascal a donné la transcription partielle, le Pr Michel Reynaud indique: "des médicaments qui peuvent aider, tels que le Baclofène ou le Sélincro".
Index 19.53.
Concernant l' arrêt du tabac, un peu plus tard, il mentionne le Champix.


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 à 17h00 - Descente (EI) à 190 mg en 7 prises de 06h00 à 18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 12:45
Je n' ai pas posté cette précision pour faire la publicité du Sélincro ni celle du Champix, hein ? Nous nous comprenons. Je l' espère.
M. R. n' est pas toujours très net, en tant que défenseur du Baclofène. Bien moins que RdB ou Ph. Jaury par exemple.
Mon humble avis, toutefois éclairé par différentes circonstances et par des observations formulées par des personnes dont la connaissance du sujet est complète, sur une très longue durée.


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 à 17h00 - Descente (EI) à 190 mg en 7 prises de 06h00 à 18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 13:10
Il est surprenant qu'un professeur aussi émérite ne soit pas au courant du retrait du Sélinco depuis le 19/03/2019.
Il ne reste donc que le baclofène dont nous savons tous qu'il est un fervent défenseur. :fsb2_godgrace:


Indifférence pendant 3 mois du 7 février au 7 mai
Perte d'indifférence liée à mon désir de maigrir et à la restriction cognitive (Dérapages le soir après 23h)
14h : 30 mg, 18h : 20 mg, 21h : 20 mg
Retour de l'indifférence le 12 juin
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 13:34


Juste un truc, le pro des médocs : la principale CI de mettre différentes benzos ensemble est la compétition qu'ils se font sur les récepteurs; autrement dit, introduire une nouvelle benzo alors que l'on est traité par une autre peut engendre un SEVRAGE brutal.


Tu demandes les clairances et les ALAT avant de donner un médocs ? ptdr - comme dit talis, tu es un Dieu; si les généralistes ne t'avaient pas...; et tu prescrits et assume les analyses de sang alors ?


Non, pas toi Théo, le spécialiste du droit, le ponte des lois.... Tu ignorais qu'analyser les données biologiques d'un patient faisant partie des missions possibles du pharmacien avant de valider un traitement ? Allez, je vais te rafraichir un peu la mémoire.

https://www.legifrance.gouv.fr...ategorieLien=id

"Le pharmacien peut recueillir dans le dossier médical personnel (DMP) mais également auprès du patient et/ou du prescripteur les résultats des analyses biologiques, les états physiopathologiques, les antécédents pathologiques, le diagnostic établi par le médecin chaque fois qu'il le juge nécessaire et notamment dans l'objectif de détecter d'éventuelles contre-indications aux médicaments prescrits."

Sans rancune Théo.

PS : il existe différents isoformes des récepteurs GABA A, et les bzd n'agissent pas toutes sur les mêmes isoformes.
Message édité 1 fois, dernière édition par pharmacien, 28 Aout 2019, 13:35  
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2019, 15:52
heureusement qu un pharmacien puisse avoir acces a 1 dossier medical, c est son boulot, meme s y il faut l autorisation du patient mais beaucoup doivent s en foutre , car y a du monde qu attend derriere pour acheter des semelles orthopediques ou des lunettes loupes, compliqué tout ça.
quand le commerce et le medical s entremele,
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 11:49


"Le pharmacien peut recueillir dans le dossier médical personnel (DMP) mais également auprès du patient et/ou du prescripteur les résultats des analyses biologiques, les états physiopathologiques, les antécédents pathologiques, le diagnostic établi par le médecin chaque fois qu'il le juge nécessaire et notamment dans l'objectif de détecter d'éventuelles contre-indications aux médicaments prescrits."



Le pharmacien peut recueillir.

PEUT et non DOIT. Tout est là.....
En droit, c'est une différence fondamentale.
(PS : flemme de lire ton arrêté, je te fais confiance).

Et le patient (comme moi), peut faire opposition au DP et à la consultation du DMP. DMP que je refuse aussi.



Juste un truc, le pro des médocs : la principale CI de mettre différentes benzos ensemble est la compétition qu'ils se font sur les récepteurs; autrement dit, introduire une nouvelle benzo alors que l'on est traité par une autre peut engendre un SEVRAGE brutal.


Tu demandes les clairances et les ALAT avant de donner un médocs ? ptdr - comme dit talis, tu es un Dieu; si les généralistes ne t'avaient pas...; et tu prescrits et assume les analyses de sang alors ?



PS : il existe différents isoformes des récepteurs GABA A, et les bzd n'agissent pas toutes sur les mêmes isoformes.


Tu es allé sur wikipédia, pubmed ou sur le site d'une fac entre-temps ? ^^
Aucun pharmacien ne partira dans ces considérations d'isoformes ptdr ; ni même la plupart des médecins d'ailleurs, sauf certains psy-experts... ou neuro.


La dernière anecdote de pharmacien; prescription de gouttes de neuroleptiques... notions de mg, mL et gouttes... le tout écrit correctement par le médecin; résultat ? délivrance par le pharmacien titulaire - qui a pris sa calculette - de deux fois la dose de neuroleptique... Même pas capable de faire un produit en croix (pour ma croix (toi en l’occurrence), je te mets un lien).
Et cette pharmacienne n'est qu'un cas parmi tant....

Imaginer que tu prennes les "isoformes" en considération derrière ton comptoir, ce n'est juste pas possible.
Tu es capable, derrière ton comptoir, de savoir si telle benzo+telle autre va donner un sevrage ??
Non. Simplement non. Car même avec internet, il te faudrait des heures de recherches biblio. Recherches qui parfois ne vont même pas aboutir...
Tu te fous donc juste de moi en répondant cela.

Bye bye

Bach - St. Matthew Passion BWV 244 (Karl Richter, 1971)


Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.

"Et toi, juge rouge, si tu disais à haute voix ce que tu as déjà fait en pensées : chacun s’écrierait : " Ôtez ces immondices et ce ver empoisonné ! " ".
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 11:56
heureusement qu un pharmacien puisse avoir acces a 1 dossier medical, c est son boulot, meme s y il faut l autorisation du patient mais beaucoup doivent s en foutre , car y a du monde qu attend derriere pour acheter des semelles orthopediques ou des lunettes loupes, compliqué tout ça.
quand le commerce et le medical s entremele,


Oh que oui...

Et comme je suis bien bon, au lieu d'ajouter une anecdote sur le CICALFATE qui m'a laissé pantois lors de mon dernier passage en pharmacie (ah, vendre AVENE plutôt qu'un morceau de tulle gras et un désinfectant de base...), je te donne la fin de mon début :

St. Matthew Passion, BWV 244 - Chorus: 'Wir setzen uns mit Tränen nieder' by Bach

Les paroles sont bien belles pour un Dieu dont l'existence me paraît bien compromise.
Message édité 1 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 30 Aout 2019, 12:13  

Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.

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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 12:44
:fsb2_aplos.... :fsb2_jesors01


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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 12:50
Pour info (et pas pour jeter de l'huile sur le feu) : Baclohelp

Sauf que si j'ai bien compris, la HAS ne demande pas de témoignages individuels de patients mais des témoignages d'associations (ce qui a été fait au mois de juin de la part de notre association).
Donc mise à part cette petite piqûre de rappel très intéressée :
"3 / Nous renouvelons notre appel à don pour faire face aux frais d’instance en justice et aux frais généraux (papier, études, impression, envois, etc.) et pouvoir continuer de défendre les droits des patients à bénéficier en toute sécurité d'un traitement à une dose efficace et adaptée.", je doute que cette mise à jour de la pétition serve à grand chose...


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 16:16
je ne connais pas cette assoce , baclohelp, mais le << VOUS ETES FORMIDABLE NICOLAS>> sur la page d acceuil du site, parrainage, donne tout de suite envie
de faire demi tour, pas 1 bonne idee,
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 18:16
Ne t'inquiète pas Nic, personne ne connait cette asso!!

En fait, elle tourne autour d'un type (il ne s'emmerde pas d'ailleurs, sur sa page de garde "TMM Paris France"...)

Un sale type qui ne cherche qu'à renflouer ses caisses par des appels aux dons mais qui ne justifie rien de ses dépenses, y compris aux donateurs. Un mec qui a surtout fait preuve d'agressivité non constructive lors du dernier contact entre l'AFM et les représentants baclo.
Et là bien sûr, je parle sous le couvert des participants présents à cette séance.

Relayer ici contribue peut être à l'info, met de l'huile sur le feu assurément ( :fsb2_yes: ) mais ne fera pas avancer d'un poil la situation des milliers de malades condamnés à se limiter à 80 mg. Signer sa pétition est parfaitement inutile


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 160 mg/j. . Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 20:19
Bon, ben, JM a fait le boulot !

Rien à ajouter, tout est dit (paroles venant d'un ancien donateur de BALOHelp, épuisé des courriels comminatoires reçus de la part de cette associations lors de questions sur l'utilisation des fonds) et désormais fidèle contempteur de TMM - magnétiseur durant son temps libre.... (Imposition de mains de TMM)
et orateur hautement toxique et particulièrement médiocre à l'oral lors de la tenue de la CSST...

Callas - LA GIOCONDA - Suicidio

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"Et toi, juge rouge, si tu disais à haute voix ce que tu as déjà fait en pensées : chacun s’écrierait : " Ôtez ces immondices et ce ver empoisonné ! " ".
 
Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 21:37


Tu es allé sur wikipédia, pubmed ou sur le site d'une fac entre-temps ? ^^
Aucun pharmacien ne partira dans ces considérations d'isoformes ptdr ; ni même la plupart des médecins d'ailleurs, sauf certains psy-experts... ou neuro.


La dernière anecdote de pharmacien; prescription de gouttes de neuroleptiques... notions de mg, mL et gouttes... le tout écrit correctement par le médecin; résultat ? délivrance par le pharmacien titulaire - qui a pris sa calculette - de deux fois la dose de neuroleptique... Même pas capable de faire un produit en croix (pour ma croix (toi en l’occurrence), je te mets un lien).
Et cette pharmacienne n'est qu'un cas parmi tant....

Imaginer que tu prennes les "isoformes" en considération derrière ton comptoir, ce n'est juste pas possible.
Tu es capable, derrière ton comptoir, de savoir si telle benzo+telle autre va donner un sevrage ??
Non. Simplement non. Car même avec internet, il te faudrait des heures de recherches biblio. Recherches qui parfois ne vont même pas aboutir...
Tu te fous donc juste de moi en répondant cela.

Bye bye

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Absolument pas, ce sont simplement mes souvenirs de cours de pharmacologie en 4ème année. Effectivement, on devait apprendre par coeur les différents isoformes et les affinités des benzodiazépines pour chaque isoforme. Aujourd'hui évidemment, sans remettre le nez dedans, j'ai oublié le détail. Mais j'ai retenu l'essentiel : le récepteur GABA A c'est 5 sous-unités, qui peuvent différer par épissage alternatif, et les benzodiazépines ont une affinité différente en fonction des sous-unités. Ce qui explique notamment pourquoi certaines bzd sont préférentiellement hypnotiques, ou anxiolytiques, ou myorelaxantes.

Et non effectivement, les médecins n'ont pas ce genre de cours dans leur cursus. Ce qui explique pourquoi le pharmacien est un spécialistes des médicaments, et pas le médecin. CQFD.
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2019, 21:40
ha oui en effet, le parcours de ce monsieur TMM semble particulier, les sciences paramedicales et son lot d opportunistes,
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 31 Aout 2019, 7:37
Bon, ben, JM a fait le boulot !

Rien à ajouter, tout est dit (paroles venant d'un ancien donateur de BALOHelp, épuisé des courriels comminatoires reçus de la part de cette associations lors de questions sur l'utilisation des fonds) et désormais fidèle contempteur de TMM - magnétiseur durant son temps libre.... (Imposition de mains de TMM)
et orateur hautement toxique et particulièrement médiocre à l'oral lors de la tenue de la CSST...

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Bon, ben, JM a fait le boulot !

Rien à ajouter, tout est dit (paroles venant d'un ancien donateur de BALOHelp, épuisé des courriels comminatoires reçus de la part de cette associations lors de questions sur l'utilisation des fonds) et désormais fidèle contempteur de TMM - magnétiseur durant son temps libre.... (Imposition de mains de TMM)
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Ah oui, j'avais oublié qu'il marchait sur l'eau aussi!!


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  Lien vers ce message 31 Aout 2019, 8:29
nan, JM, là, tu vas trop loin, je m'insurge, il n'existe qu'un seul Dieu "qu'on m'a dit" !

on va droit vers une guerre de religion, avec tes conneries car qui choisir maintenant :

- celui qui magnétise et lit dans le pli fessier l'avenir alcoolique des personnes de +80ans (ben, oui, sinon, pas de rides),

- celui qui "explore" les prélèvements de selles de son CLIENT sur son présentoir au milieu des bonbons gélatineux et gel mycosique afin de te t'orienter vers la purée d'ortie en suppo ou de changer de brosse à dents afin de laver toutes les impuretés de ta vie passée (si, si, il y arrive)

put***, vl'à le dilemme du week-end. nan, JM, t'es pas cool, ne me fais plus des trucs pareils...je sors à peine d'une longue période de doute sur la vraie nature de l'homme


.


début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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  Lien vers ce message 31 Aout 2019, 8:47
Désolé talis, mais je vais en rajouter une couche. Tout d'abord, j'eusse préféré que que mettes des majuscules sur les Celui et autre Qui. Car, quand même, on parle de notre avenir et de Celui qui le fait hein?

Il est vrai qu'on vu le premier il y a 2000 ans, il parait que le deuxième dans l'ordre de succession s'était annoncé à la rencontre des baclopotes à Paris. Il n'a pas pu venir car il était pris par le boulot... un dimanche. Alors, tu vois clair maintenant?

Vois-tu la lumière??

https://www.youtube.com/watch?v=xbq0OuJtErs


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  Lien vers ce message 31 Aout 2019, 11:30


Tu es allé sur wikipédia, pubmed ou sur le site d'une fac entre-temps ? ^^
Aucun pharmacien ne partira dans ces considérations d'isoformes ptdr ; ni même la plupart des médecins d'ailleurs, sauf certains psy-experts... ou neuro.


La dernière anecdote de pharmacien; prescription de gouttes de neuroleptiques... notions de mg, mL et gouttes... le tout écrit correctement par le médecin; résultat ? délivrance par le pharmacien titulaire - qui a pris sa calculette - de deux fois la dose de neuroleptique... Même pas capable de faire un produit en croix (pour ma croix (toi en l’occurrence), je te mets un lien).
Et cette pharmacienne n'est qu'un cas parmi tant....

Imaginer que tu prennes les "isoformes" en considération derrière ton comptoir, ce n'est juste pas possible.
Tu es capable, derrière ton comptoir, de savoir si telle benzo+telle autre va donner un sevrage ??
Non. Simplement non. Car même avec internet, il te faudrait des heures de recherches biblio. Recherches qui parfois ne vont même pas aboutir...
Tu te fous donc juste de moi en répondant cela.

Bye bye

Bach - St. Matthew Passion BWV 244 (Karl Richter, 1971)


Absolument pas, ce sont simplement mes souvenirs de cours de pharmacologie en 4ème année. Effectivement, on devait apprendre par coeur les différents isoformes et les affinités des benzodiazépines pour chaque isoforme. Aujourd'hui évidemment, sans remettre le nez dedans, j'ai oublié le détail. Mais j'ai retenu l'essentiel : le récepteur GABA A c'est 5 sous-unités, qui peuvent différer par épissage alternatif, et les benzodiazépines ont une affinité différente en fonction des sous-unités. Ce qui explique notamment pourquoi certaines bzd sont préférentiellement hypnotiques, ou anxiolytiques, ou myorelaxantes.

Et non effectivement, les médecins n'ont pas ce genre de cours dans leur cursus. Ce qui explique pourquoi le pharmacien est un spécialistes des médicaments, et pas le médecin. CQFD.


Tu te souviens... C'est ça... Et la marmotte...

"Et non effectivement, les médecins n'ont pas ce genre de cours dans leur cursus". Ben si... Je te propose de faire des recherches sur les cours en ligne de fac de médecines.

Dans certaines fac (certes, il y a longtemps, et dans de grands CHU), la biochimie et la biologie cellulaire prenaient une place (presque) trop importante (cf. le bouquin qui faisait fureur chez des potes, "La Cellule", un pavé).
Et pas seulement durant la première année, mais aussi sur la deux et la trois...

Bon, on a fait le tour du sujet, non ? Tu es hyper compétent, c'est extra :fsb2_godgrace: , je te l'accorde et hop !
Mais les pharmaciens que je rencontre, ne sont, généralement, pas aussi pointus que toi. Que c'est triste......^^

Tes clients ont bien de la chance ! Le tulle gras plutôt que CICALFATE, trop pro. :fsb2_cool:

PS : pas mal le coup du "doit" et "peut", non ? :fsb2_jesors01
Message édité 1 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 31 Aout 2019, 11:41  

Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.

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  Lien vers ce message 31 Aout 2019, 11:32
Talis et JM : TROP BON !

:fsb2_aplos :fsb2_1010
Message édité 1 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 31 Aout 2019, 11:36  

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  Lien vers ce message 31 Aout 2019, 12:40
oulha, y a eu comme 1 gros << lacher>> d emotions sur ce brave etiopathe, merci pour la lecture JM et TALIS :fsb2_sorry:
et coucou theo
 
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  Lien vers ce message 31 Aout 2019, 13:14
Oui, un joli lâché, et sur notre TMM également.
Salut Nic ;)


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  Lien vers ce message 07 Septembre 2019, 16:05
L'ANSM, toujours aussi pathétique mais dramatique !
et Buzyn qui veut faire peur aux gens (attention, attention, on n'aura plus de plasma). comme ils le font actuellement avec les arrêtés d'interdiction des pesticides à - 100m. M. l'empafé de ministre de l'agri qui a annoncé que l'on serait en pénurie alimentaire si on le faisait !
oui, vaut mieux "tuer" à petit feu, pourvu que Monsanto et Cie continuent à gagner leurs vies sur celles de quelques autres.

Extrait : Article relatif aux machines utilisées pour le don de plasma - article complet

Comment réagissent l’établissement français du sang et les autorités sanitaires ?

Les courriers des lanceurs d’alerte restent lettre morte pendant plusieurs mois. Du moins officiellement. En interne, le 29 décembre 2015, Stéphane Noël, alors directeur général délégué production et opérations à l’EFS s’en alarme :

L’ANSM est également informée. Mais il faut attendre début 2017 pour que de premières études soient diligentées sur ces particules noires. Les signalements d’incidents sont fouillés. Une étude réalisée par un laboratoire de Lyon (IBCP) indique la présence de débris du joint tournant dans les poches à plasma. Un comité d’experts (CSST), mandaté par l’ANSM, obtient la composition précise des joints des machines Haemonetics : il alerte l’ANSM sur les risques représentés par le matériel d’Haemonetics, par comparaison avec les autres machines mises sur le marché.

Pour aller plus loin dans son analyse, les experts du CSST demandent un accès à d’autres documents de l’entreprise. Mais l’ANSM interrompt sa mission[/b]. « Je n’avais pas conscience que la réunion d’octobre serait la dernière, au moins jusqu’à la parution du rapport bénéfices-risques, en décembre », nous explique un membre de ce comité d’experts. Plutôt que de poursuivre les investigations, l’ANSM produit un rapport bénéfices-risques favorable à la poursuite de l’utilisation des machines. « Il n’existe pas d’élément objectif qui remette en cause le bénéfice/risque y compris pour ce qui concerne les donneurs », conclut l’agence.

En résumé, les bénéfices de l’aphérèse sont pour l’ANSM supérieurs aux risques, minimes, que courent les donneurs. L’agence ajoute que la toxicité potentielle des particules n’est pas démontrée. Cela alors même que des particules d’aluminium, de chrome, de silice, ont été retrouvées dans des poches à plasma. « Une aberration médicale »[/b] selon Alexandre Berthelot, ancien dirigeant d’Haemonetics France :

« C’est une imposture intellectuelle », estime également Guylain Cabantous, syndicaliste CGT à l’EFS, qui découvre la problématique en février 2017. Un donneur peut-il prendre un risque en donnant son sang, ses plaquettes et son plasma ? Si ce risque est identifié, peut-on ne pas s’en soucier ? L’ANSM décide tout de même de mener des études complémentaires. En attendant, les machines restent sur le marché, et les informations délivrées aux donneurs, avant leur prélèvement, sont modifiées en janvier 2018. Le risque particulaire est évoqué, mais rien n’est dit sur la nature de ces particules.

Les trois lanceurs d’alerte portent plainte en mai 2018 pour « mise en danger de la vie d’autrui », « tromperie aggravée » et « inexécution d’une procédure de retrait ou de rappel d’un produit préjudiciable à la santé » [2]. Début septembre, la ministre de la Santé et des solidarités Agnès Buzyn reprend les arguments développés par l’ANSM [3]. Un arrêt des machines PCS+, celles qui prélèvent le plasma, « conduirait à une grave pénurie de plasma (pour lequel il n’existe qu’une alternative industrielle en matière d’aphérèse) pour le fractionnement », avance-t-elle. L’approvisionnement du marché en médicaments dérivés du sang est tendu, affirme le ministère.

Quelques jours plus tôt, un incident se produit à Tarbes : un bol fuit et projette des particules. Il sera suivi de trois autres incidents dans lesquels des particules noires sont signalées. L’EFS et l’ANSM décident finalement de suspendre les machines à plasma. Elles sont remplacées par celles d’un autre fournisseur, Fresenius, qui n’utilise pas le même procédé d’aphérèse qu’Haemonetics. En quelques jours, les autorités sanitaires ont viré de bord. Sans provoquer de grave pénurie de plasma
Message édité 2 fois, dernière édition par talis, 07 Septembre 2019, 16:06  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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Hors ligne nic Masculin
Avatar de nic
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  Lien vers ce message 07 Septembre 2019, 18:13
oui d accord avec toi, mais bon, apres les agriculteurs se suicident si ils ne peuvent pas << agriculturer>> sans desherber chimiquement, sans parler des eleveurs avec le soja aux OGM importé
zont interet a se grouiller avec l immunotherapie , va y avoir du monde au portillon
bye
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 07 Septembre 2019, 19:35
Je ne suis pas d'accord avec toi.
C'est une profession qui va très mal à cause des lobbys et gros acheteurs.
Ils se font acheter leurs produits moins chers que leurs coûts de production.
Et là, je te. parle pr l'élevage.
Pr l'utilisation des pesticides, c'est plutôt à cause de la PAC et de ses subventions qu'ils sont obligés d'asperger.
Bref. Mon propos portait sur l ANSM pas sur l'agriculture...


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Avatar de Morgane
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  Lien vers ce message 08 Septembre 2019, 17:21
vous êtes partis haut dans le délire, il va falloir que je revienne une ou deux pages en arrière pour saisir :fsb2_mdr1
Message édité 1 fois, dernière édition par Morgane, 08 Septembre 2019, 17:21  

Avançons, venez grossir les rangs ! Adhérez.

S'en sortir, sans sortir.
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 08 Septembre 2019, 17:54
Oh, pas tant que ça.
Je voulais juste montrer si il y avait encore besoin l'improbable capacité de Volte-face ANSM et Buzyn.
Je ne m'y ferais jamais. Leur calcul : Bénéfice/risque quand ça les arrange.


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Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 08 Septembre 2019, 19:42

Je voulais juste montrer si il y avait encore besoin l'improbable capacité de Volte-face ANSM et Buzyn.
Je ne m'y ferais jamais. Leur calcul : Bénéfice/risque quand ça les arrange.


Idem pour TMM.

Bref, on est pas rendus.

BORODIN - Prinz Igor - Vienna 2012/Dudamel
Message édité 1 fois, dernière édition par Théo (Théorbe), 08 Septembre 2019, 19:43  

Adhésion et don faits.

“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.

"Et toi, juge rouge, si tu disais à haute voix ce que tu as déjà fait en pensées : chacun s’écrierait : " Ôtez ces immondices et ce ver empoisonné ! " ".
 
Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 09 Septembre 2019, 7:19
J'aime quand Talis se révolte. :fsb2_yes:

Bises.


Au nord de nul part .
<br / Début Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage à 200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/2017. 120 mg depuis Septembre 2018. Adhésion faite.
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 09 Septembre 2019, 8:07
J'aime quand Talis se révolte. :fsb2_yes:

Bises.


Ben voui, quand un Talis se révolte, ça peut faire des dégâts! Bon, je sors..


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 160 mg/j. . Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
Avatar de Kor...
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  Lien vers ce message 15 Septembre 2019, 18:45
.........................................................................................................................

Comment notre alimentation influence notre santé mentale / ARTE / Youtube



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Sans la dépendance, la fête est plus folle...
 
Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 16 Septembre 2019, 13:56
..encore et toujours la finance qui mène le monde au déclin.
merci Kor..


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 16 Septembre 2019, 14:22
allez...puisque vous êtes un poil sadique ou envieux ?

BLACKROCK


début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 16 Septembre 2019, 14:44
salut talis,

à qui t'adresses-tu ?


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
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