"Korix et le Baclofénix à Lutèce"



Bonne journée à toi.

Yannix.

#Touche pas à mon baclo...

#potion magique #ansm #

Moi je dis que le forum touche à sa fin : il ne s'y passe plus rien.

Ah si, Morganne et sa conseoeur Therenna (où est la parité ?) qui modèrent. Enfin, ont modéré.

#Forum#...

Un article de Prescrire qui vient de sortir https://www.prescrire.org/fr/3/31/57636/0/NewsDetails.aspx

"30 mg de baclofène par jour est une option pour les patients alcoolodépendants en échec des autres traitements, en sachant que son efficacité est limitée et la durabilité de ses effets incertaine. Il n'est pas démontré qu'augmenter les doses journalières de baclofène améliore son efficacité, et sa balance bénéfices-risques est défavorable aux doses supérieures à 80 mg par jour."

C'est très politiquement correct.
Sachant que cette revue est très lue par les MG, on n'est pas sorti de l'auberge ...

Bonsoir Sylvie,

Merci pour ce lien.

Je viens de lire cet article.

Son contenu est consternant, comme trop souvent, hélas.

Ils sont "sérieux" avec leurs "synthèses" de "9 études" à 30/75 mg maximum par jour et par patient ?...

Ah ben c'est sûr, avec un groupe comprenant une majorité de patients à 30 mg/j, et quelques uns à 50 ou 75 mg/j...le résultat de la "synthèse" est "modeste", voire pas terrible. .

C'est le contraire qui aurait été étonnant.

Et ils nous reparlent des E.I terribles, et des "morts". .

Misère...

Toujours le même refrain.

Je te rejoins évidemment quant au fait que si un M.G ne connait le Baclo qu'en se référant à des articles de ce genre, il va en conclure que le Baclo ne fonctionne pas.

Ce qui est vraiment bizarre, limite malsain, c'est qu'en lisant cet article, en tant qu'ancien alcoolique et usager du Baclofène, je ne m'y reconnais absolument pas, car j'ai l'impression que ces "médecins" causent d'une autre personne...qu'ils causent d'une sorte d'alcoolique imaginaire qui ne parviendrait pas à se soigner par le baclofène parce que ces "médecins" l'auraient décidés, selon leurs propres protocoles et "synthèse" d'études.

Et j'ai la faiblesse de croire que l'on va être nombreux à ne pas se reconnaître dans la parole de ces "médecins".

Yann.

prescrire fait autorité chez beaucoup de médecin dits indépendants...refusant voyage et visiteurs médicaux.
Mais ce médecin totalement cinglé patron de l'UMA était-il d'une violence inouïe contre le baclo et y écrit.
Comme tu dis, ce n'est pas.bon du tout ca

Connait on l'auteur ? Où il signe en collectif Prescrire ?

Comme j'ai pu l'écrire par ailleurs, 10 ans d'étude développent la compétence, l'appétence (pour l'argent) mais pas forcément l'intelligence... Je ne fendrai même pas de lire cet article tant ta description de son contenu est explicite Sylvie.

Je me pose quand même une question: où sont les MP? Eux aussi sont lecteurs de cette revue. Il n'y a pas de droit de réponse à prescrire? C'est pourtant inscrit dans la loi...

...

#Touche pas à mon baclo

Bonne journée quand même...

Hello Théo qui c'est qui t'a envoyé ce MP ??

Je ne sais pas.
un pseudo qui a été créé juste pour poster ce message.... : Outremange

OK...

Donc tu n'as pas à balancer ça. (comme ça)

Moi je ne suis pas modérateur.

Mais quand même. Faut arrêter la parano...

Non, ce pseudo existe depuis 2016, mais la personne qui se cache derrière est toujours en invisible et ne poste jamais
Elle utilise un proxy pour masquer son adresse IP, je n'ai donc aucune idée de qui elle est et de ce qu'elle cherche ici ...

En gros, c'est ce qu'on appelle un troll

OK

Théo ne soit pas un bon clients pour ce genre de personne (troll)...

Tu vois, moi, je ne sais même pas ce que c'est qu'un proxy......

On sent fou pour le proxy Théo...

Moi non plus

Je suis un NAZE total en informatique;

Et elle me fait chier.

Si, j'ai connu le LOGO, le BASIC et le TURBOPASCAL !! (un vieux con quoi).

Un proxy est un intermédiaire qui te permet de masquer ton IP
https://sebsauvage.net/comprendre/proxy/index.html

Tu me donnes des tuyaux ? ^^

T'inquiète.

Moi aussi je suis pas terrible en informatique

Basta

Qui te fait chier Théo ?

L'informatique !! ptdr

Mdr...

bah tu pensais à quoi ?
J'ai pas d'ex féminines.
Et les masculins sont des beaux cons.

ceci dit, il y a des fois où c'est à ne plus rien y comprendre.

certains laissent des post sans qu'il n'y ait trace de leur passage au niveau des "membres qui ont visité le forum aujourd'hui".

ou sur certain profil, on ne voit pas la date et heure de leur dernier passage.

bille pour bille en informatique, je me sens bien sur ce fil de polémistes en herbe...folle !

Talis, tu n'as jamais remarqué la case :" invisible " quand tu entres ton pseudo et ton mot de passe ?
...


on peut espérer que celui qui poste un message est
présent à lui-même , même si sa présence est invisible pour les autres !


Salut

Comme tu dis....

au moins, ça confirme mon ignorance.

cependant, je ne sais pas dans quel cas, j'aurais coché la case mais, j'ai appris qch alors merci à toi.

tu vois, Théo, tu as servi à quelque chose..en déclenchant des questions informatiques :-)


.

Même un connard est utile !

Et d'ailleurs j'envoie des liens youtube subliminaux à mes ennemis.

Quel gentleman, non ?

non

...enfin, peut-être ..!!!




les moulins à vent , tu aimes Théo ?
Tu connais leur histoire ? leurs batailles ?



Comment vas-tu ?
As-tu seulement rencontré une généraliste pour dire que c'est trop difficile à vivre ?


Fais-le !!?

Tu parles à un lecteur de l'intégrale de Cervantès !!

Non, j'ai dégoté un MG qui hait autant l'administration que moi; alors, les papiers, on rigole !



Çà c'est de la bombe !! Comme JMV aurait kiffé !!

Merci Florence pour le partage.

Sans le lire, on a une petite idée de la réponse! Mon frangin a été cadre chez Roussel Uclaf. Il m'a raconté qu'aucun doctorant ne payait son pot de soutenance de thèse. Les médecins sont bien évidemment sous influence des labos dès le berceau...

J'ai partagé la vie d'une chirurgienne dentiste. Je ne me souviens pas qu'elle ait financé une seule fois la totalité de nos vacances. Les labos ajoutaient une journée de "congrès" à un séjour d'une semaine en Martinique et le tour était joué!

Voici sans doute un résumé du pouvoir des labos sur le corps médical...

Je ne sais pas en France, mais en Belgique, c'est fini et maintenant impossible

Les canadiens découvrent que le baclofène provoquent des EI graves en cas d'insuffisance rénales ...
https://newsbeezer.com/canadaf...fisance-renale/

Ce qui signifie sans doute aussi qu'il commence à être prescrit pour l'alcoolodépendance

...même si l'article est conclu par ceci:

Une étude suggère que la prescription de baclofène pour la dépendance à l'alcool "devrait être reconsidérée"

bonjour
il y a 3 jours sur rmc les gg gilles williams begladen(voir l'orthographe) a cite nommément olivier amessen avec son expérience sur le baclo est a clairement dit qu'il etait prescrit contre l'addiction a l'alcool sans plus de detail.dont acte !

Qu'est devenu Bacloville ?

Bonjour à tous (...)

Il y a plus de trois ans, le professeur Jaury annonçait à grand bruit des résultats préliminaires spectaculaires de l’étude Bacloville qu’il dirigeait : on allait voir ce qu’on allait voir sur l’efficacité du Baclofène.

Depuis lors, à ma connaissance, plus rien ! Une recherche google ce jour ne semble pas produire de résultats récents, disons datés de moins de 2 ans pour être large.

Doit-on en conclure que cette étude, en dernière analyse, n’a pas pu produire de résultats suffisamment solides que pour être publiable dans une revue scientifique ?


Cette étude ayant été financée en bonne part par des fonds publics (AP-HP), il serait de bon ton que ses promoteurs nous disent ce qu'il en est advenu. Tel est mon opinion de citoyenne, en tout cas.

Si vous en savez davantage, merci de partager vos infos.

ça veut quand même dire qu'il faut clairement attirer la vigilance, notamment pour les nouveaux "entrants" sur le forum en automédication, de ce risque avéré ?
"Lorsqu'un patient présentant une insuffisance rénale présente une confusion à l'hôpital, le baclofène doit être considéré comme un coupable lors de la révision de sa liste de médicaments."

là, pour le coup, rien à voir avec l'ANSM, un quelconque lobby ou l'alcool, au niveau de cette étude, comme le précise JM. il semblerait évident qu'il faille absolument informer ou interdire la prise de baclo pour les personnes souffrant d'insuffisance rénale ???

.

Dans toutes les doc, il est marqué de façon très claire que le baclofène pose pb en cas d'insuffisance rénale
Je ne comprends donc pas vraiment l'intérêt de cette mise en garde qui est triviale
En tout cas, en France, ce fait est largement connu

c'est vrai.
mais à aucun moment, un médecin ou autre ne m'a posé la question. dont acte

cependant, c'est peut être trivial mais dans ce cas, pourquoi les canadiens en feraient ils une alerte complémentaire alors même que le PROTOCOLE DE LA RTU BACLOFENE (Version 2 – Mars 2017) indiquait seulement dans son article 5)4. "Insuffisance rénale : utiliser avec précaution chez l’insuffisant rénal"

ce qui pour moi, ne veut pas dire la même chose que le baclofène peut être reconnu coupable si le patient présente des confusions et qu'il précise dans cet article "Nous espérons une réglementation Les organismes vont maintenant se pencher sur la question et ajouter peut-être une nouvelle mise en garde concernant le baclofène"


mon post ne se voulait qu'informatif à des fins de précisions , et non destructif envers la molécule.

Il est clair que les médecins devraient à minima poser la question de l'insuffisance rénale, voire demander une prise de sang
Le passage que tu cites "Insuffisance rénale : utiliser avec précaution chez l’insuffisant rénal" est une mise en garde
Après les médecins lisent ou pas, interrogent leurs patients ou pas

Bref, font correctement leur travail ou pas

oui, mais à la différence près qu'il ne faut ne pas oublier quand même que l'on cumule (parfois ou souvent d'ailleurs ?) des ordonnances pour parvenir à sa dose seuil maintenant et donc, on échappe au suivi médical même d'un doc de famille. les médecins peuvent donc toujours poser la question qui va leur répondre franchement ?

c'est plutôt; à ça que je pensais pour les malades rénaux qui s'ignorent.
se faire prescrire une prise de sang pour "autres choses" peut être rassurantes au moins, sur ce point.

c'est ainsi que j'avais interprété à ma façon, certes, la teneur de cet article.

Celui qui a une insuffisance rénale importante va très mal tolérer le baclofène dès les faibles doses

Dans cet article, les fortes doses correspondent à plus de 20mg/j ...
L'article indique aussi que ça se passe mal quand on donne directement 20mg/j en début de traitement à un insuffisant rénal

De façon statistique, cette affection touche surtout les personnes de plus de 60 ans
Avec l'age, le rein fonctionne de moins en moins bien
Elle peut aussi toucher ceux qui souffrent de diabète, d’hypertension, ou d’obésité

Après, il y a plusieurs stades dans la maladie et donc une tolérance plus ou moins grande au baclofène

Medscape reprend l'étude et la commente, en français, c'est plus facile
https://francais.medscape.com/voirarticle/3605431

"Lorsqu'un patient présentant une insuffisance rénale présente une confusion à l'hôpital, le baclofène doit être considéré comme un coupable lors de la révision de sa liste de médicaments."

Cela parait logique.

On sait que le baclofène a un effet non négligeable sur les fonctions cognitives.

Cela est évalué dans le centre qui me suit. Je suis monté à 160 mg en 2 mois, j'y suis resté 4 mois puis je descends de 10 mg par mois. J'en suis à 90.

J'ai passé une batterie de test psycho avant traitement, à 6 mois (avant de diminuer) et, récemment, à 12 mois .

Les résultats étaient nets: dégradation sensible à 6 mois (concentration, rapidité, abstraction), récupération, partielle, en cours à 12 mois. C'est dose-dépendant selon le centre et on récupère bien quand on peut arrêter le traitement.


Comme le baclofène n'est pas transformé dans l'organisme mais éliminé tel quel dans l'urine, il va donc s'accumuler chez des patients insuffisants rénaux et l'effet délétère sur la cognition pourra être important (confusion).

Logique, donc.

J'ai fait les frais d'une insuffisance rénale passagère, en cumulant les EI de plusieurs médicaments (baclo, Lyrica, ...).
J'ai fameusement morflé au point d'être hospitalisé une paire de semaines.

Il fut un temps où je préconisais, à qui voulait l'entendre, qu'il fallait d'abord s'assurer du bon fonctionnement des reins avant de prendre du baclofène.
Mon médecin demande d'ailleurs d'abord un bilan sanguin avant de prescrire le baclo...

mois sans alcool - les lobbys ont gagné

ricard - les commerciaux sombrent dans l'alcoolisme, pour «donner l'exemple»

c'est lamentable que le mois sans alcool ait été supprimé alors qu'on nous impose le mois sans tabac.

L'alcool tue tout autant que le tabac.

Toujours les lobbys alcooliers aux commandes de ce pays

...

Franchement, ça ne me fait ni chaud ni froid

D'abord parce que chacun peut faire le mois sans alcool, voire l'année sans alcool s'il le souhaite
Perso, tout ce qui est convenu, imposé, dicté me dérange

Et ensuite, parce que cette initiative vient des addictos qui refusent bien souvent de donner du baclofène à ceux qui le souhaitent
C'est très hypocrite cette histoire
On fait de la prévention mais on refuse de soigner correctement ceux qui sont malades

Oui le lobbys des alcooliers est puissant, celui des addictos aussi

je trouvais ça pourtant mieux que : "le mois de la cuite, allez y picolez".

et sans ironie aucune, (se) mettre à l'épreuve : ne pas consommer pendant un mois, et de constater les difficultés physique, psychique et culturelle d'y parvenir

c'est surement un challenge pas si simple pour beaucoup (comme dirait Morano : j'ai des amis qui ont essayé..en vain) et qui peut permettre une réflexion sur sa consommation avant d'être dans le grand désarroi que nous avons pu vivre (enfin, moi, pour ne parler pour tt le monde) le plus souvent : lobby ou pas, baclo ou pas, addicto ou pas etc etc. bref, avant d'être alcoolo comme moi et de ne plus savoir comment s'en sortir

et aussi, pour ceux qui ne sont pas touchés par la maladie de comprendre enfin que ce n'est pas qu'une question de volonté...

je te rejoins sur le côté diktat et "convenu" car le discours feutré sur l'alcool m'emm.. toujours autant

.

je suis plutôt d'accord Talis.

ceux qui Personnellement N'ont Aucun soucis avec l'alcool,
ceux qui collectivement se trouveraient interpellés par le challenge,

ceux qui s'éviteraient peut-être l'horreur de l'alcoolodépendance...

Mon petit avis: a minima, ce "mois sans alcool", aurait été une occasion d' entendre parler de l' alcoolisme.

Il y aurait eu beaucoup de bêtises dites, des banalités, et probablement de la publicité faite aux "thérapeutiques" les plus conventionnelles, mais enfin, le sujet aurait été "à la une".

Peut-être aussi que le Baclofène serait "remonté", dans le fatras des informations. Même contesté, ce qui serait probablement arrivé, cela aurait donné des pistes à certains malades.

Quant à moi, je serai déjà bien contente quand j' arriverai à faire une journée sans alcool.

Courage, et bravo, à toutes celles et à tous ceux qui sont dans la bataille. Le boire, le manger . . .

En Belgique, c'est, depuis plusieurs années, le mois de février qui a été choisi : https://www.tourneeminerale.be/fr

no comment

Et merde pascal.

Pas de provocation stp .

# avec toi #

Jaloux, Kor ?

Et comme on passe une page :