Et comme on passe une page :

Non, notre vin est meilleur.

#

Bonne soirée.

#J'espère que ca va (quand même) de ton côté....

toujours pas compris l'intérêt..
Y a t'il vraiment des gens qui suivent le mouvement du mois sans ceci sans cela ?
C'est comme les journées.
la journée de la pâte à tartiner, la journée des raclettes sans patates, la journée des chaussettes bleues et des string verts, la journée de ci, la journée de là....

tu n'y vois pas d'intérêt, tu en as le droit mais dans ce cas, pourquoi faire un mois "octobre rose" sur le cancer du sein ou Movember : la moustache en novembre pour le cancer de la prostate ?

je prends ça NAÏVEMENT comme de la sensibilisation et, comme je l'avais exprimé MAIS ce n'est que MON point de vue qui n'est pas fait pour être partagé par chacun, cela peut peut être quand même aider certains à se poser des questions. et je n'ai pas vu de caractère obligatoire avec un papier à signer.

après on pense ce qu'on veut de la FFA mais voici comment c'est décrit : "Le Dry January permettrait à chacun de voir s'il dort mieux, si l'alcool lui manque, s'il parvient ou non à s'en passer, cette pause est intéressante", assure Amine Benyamina, président de la FFA, au Parisien.

quand on lit, je suis navré mais ce n'est pas attaquable. oui, on peut aller gratter pour savoir qui se fait payer par qui, ok, je suis le 1er à le faire mais là ??? on est tous à se dire que la pub pour l'alcool est à chaque coin de rue, sur chaque abri-bus, accessible aux jeunes (malgré les - 18 ans légalement), qu'il n'y aucune mention sur les bouteilles (hormis ce pauvre macaron femme enceinte) de "alcoo ltue", et on aurait pu penser avoir des pubs anti-alcools, est ce un mal ?

bon, après, que tu compares cela avec des journées diverses...car le cancer du slip n'existe pas encore...

heureusement qu'on est pas tous identiques c'est sur, les opinions divergent et ça permet l'échange.
je n'aime pas le coté RDV, un mois, une date, une heure pour agir ou réfléchir.
ça n'engage bien sur que moi, encore heureux, mais je trouve que chacun a autour de lui/elle matière à méditer ou à agir sur ces sujets tout au long de l'année.
je n'aime pas qu'il y ait un mois pour fumer, un mois pour ne pas fumer, un mois pour boire, un mois pour ne pas boire.
Ils n'ont pas eu l'idée de coller le mois sans alcool en même temps que le beaujolais ...

La Tournée Minérale n'est pas juste qu'une journée sans alcool, mais tout un mois où chacun est invité à boire de l'eau ... minérale.
Et février a été choisi parce qu'il est le mois le plus court.
Il bénéficie d'une bonne couverture médiatique.

Il y a toute une série d'aide mises en place. Les gens s'inscrivent. C'est très louable, même si le baclofène y est absent.

C'est très faux cul alors
Vite que le mois se termine afin que je puisse boire à nouveau

Oui Talis, la sensibilisation est une bonne chose, mais perso, je n'aime ni la fête des grands mères, ni la journée téléthon ou autre
Et puis, l'alcool et sa trop grande place dans la société mérite sans doute plus qu'une manifestation à la mode : le mois ou le jour de

Ah tiens, un débat sur ce fil qui somnole victime d'une montée en dose trop rapide peut-être

Je vais donc optimiser la valeur ajoutée de cet événement /non événement en disant que, quelque soit l'intérêt d'une telle manifestation, il permet un échange d'opinion plus ou moins tranchée.

Au risque d'utiliser le discours macroniste, je suis partagé entre la nécessité de créer un mois de sensibilisation à l'alcool ou pas. Je suis donc d'accord avec une partie de ce chacun dit ici.

Voilà une langue forestière qui ne fera pas avancer le débat mais qui m'aura permis ce matin de ne pas me recoucher en voyant la pluie à nouveau tomber sur le Vaucluse.

Bien amicalement

C'est le fameux "et en même temps"

DNA magazine santé

Sur mon groupe FB, 2 personne m'ont envoyé ce lien.
Qui pourrait me donner les arguments scientifiques à répondre à ces conneries?

Par exemple au sujet de cette phrase : " En cause, un risque accru, augmentant avec la dose, d’hospitalisation et de décès, par rapport aux traitements médicamenteux autorisés pour traiter la dépendance à l’alcool."

Ca ne sert à rien de répondre à ça
Ils font un copier coller de ce qu'ils ont trouvé dans la revue prescrire ...

Par contre le Dr N. Dussere a fait une présentation au congrès 2019 de l'association gros.org sur le baclofène et les TCA
Ca s'est intéressant, m^me si le commentaire trouvé sur twitter est mitigé "Baclofene peu de preuve de son efficacité. Traitement aux effets secondaires importants. Peu d’efficacité chez les ritualisés, plus efficace en cas de pertes de contrôle... à suivre"

Ok, je vais aller chercher sur ce site. Merci Sylvie!

Je suis allée sur le GROS mais rien trouvé comme article du dr Dussere. Au sujet du baclofene dans ce site, encore une belle confusion " Et c'est loin d'être la panacée ! Attendons un peu avant de décider de maigrir à coups de baclofène."

Comme si le baclo devait nous faire maigrir! quelle méconnaissance!

J'en ai discuté hier avec mon médecin référent (légal).

Ce qu'il en dit est que l'exemple des insuffisants rénaux montre, pour les personnes non insuffisantes, que la toxicité du baclofène augmente sensiblement ave l'augmentation des doses, sans doute de façon non linéaire.

D'ailleurs, dit-il, cela est maintenant bien démontré par une étude française récente. Et si l'on consomme encore de l'alcool concomitamment, il est plus que probable que les toxicités respectives de l'un et de l'autre s'additionnent ou, pire, se multiplient.


PS: votre vidéo m'avait bien aidé à comprendre le traitement il y a un an.

Si l'étude dont il parle est celle de la CNAM, elle est très contestable et très contestée

Ceci dit, je suis d'accord sur un point, HD alcool + HD de baclofène, c'est à éviter

HD comme Haute Dose ?

Oui, c'est ça
Bien que HD de baclofène ne veut rien dire

Chacun supporte une dose plus ou moins haute

Sinon le publication de la revue le Flyer
https://m.facebook.com/story.p...642229096004471

entre 10 et 1000 mg

Un autre article https://www.science-et-vie.com...baclofene-52253

article assez neutre, pour 1 fois, mise a part l alcoologue , qui defend son job

Je trouve étonnant ce genre de réaction sur un forum d'entraide pour sortir de l'alcoolisme.

On sait bien qu'un des problèmes majeurs dans les addictions, c'est le déni, le "j'ai pas de problème, je gère".

Ce type de sollicitation (mois sans substance) permet à certains de se rendre compte que ce n'est pas si évident.

C'est donc une bonne chose, et le lobby de l'alcool ne s'y trompe pas !

La HAS a tranché, Baclocur sera remboursé à 15% ...

https://jeanyvesnau.com/2019/1...-hauteur-de-15/

Voici la contribution que nous leur avions envoyé

bonsoir Sylvie,

c'est une honte et le mot est faible.

Est-ce que le Baclocur se substituera au baclofène de Zentiva qui va disparaître ?

Coucou Catherine,

Avec du retard, je te souhaite un très bon anniversaire.



Bises.

Yann.

...

#Le combat continue...

Oui et non

Les alcoolodépendants devront se faire prescrire Baclocur mais le baclofène dans sa forme actuelle restera sur le marché pour la spasticité

Je viens de voir ma pharmacienne si @baclocur est remboursé à 15 % en règle générale les mutuelles ne rembourse pas...

Quand cette cochonnerie va-t-elle arriver sur le marché?

Une excellente nouvelle, Bacloville vient d'être publié dans une très bonne revue
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/add.14927

Une proposition si elle est réalisable: se procurer les adresse mail de ceux qui sont responsables des décisions de limitation à 80 mg et on leur envoie de lien en notre nom propre.

Lobby contre lobby!

Bien sûr, si on est 10 ou 15 à le faire, ils se marreront les lobbyistes mais au moins, ils recevrons l'info et notre désaccord, un de plus! Sur le fil de témoignage, on a les moyens de faire un MP allant dans ce sens.

S'il le faut, je m'y colle, sf pour les adresses mail

Sylvie, en sais-tu davantage sur la date de mise sur le marché de baclocur?

Journal International de Medecine (google)...

Paris, le mardi 17 décembre 2019 – Le paradoxe du baclofène se poursuit.

Ainsi, si comme l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM)*, la Haute autorité de santé (HAS) considère que le service médical rendu (SMR) du baclofène (Baclocur – Ethypharm) est faible, l’institution sanitaire vient de rendre un avis favorable pour son remboursement par la Sécurité sociale.

La HAS estime ainsi que la « démonstration d’une supériorité du baclofène par rapport au placebo » est mal établie et que Baclocur n’apporte pas d’amélioration du SMR dans la prise en charge actuelle des patients alcoolo-dépendants par rapport aux autres traitements disponibles.

Néanmoins, elle préconise sa prise en charge par l’Assurance maladie dans l’indication suivante : réduction de « la consommation d’alcool, après échec des autres traitements médicamenteux disponibles, chez les patients adultes ayant une dépendance à l’alcool et une consommation d’alcool à risque élevé (> 60 g/jour pour les hommes ou > 40 g/jour pour les femmes) ». La dose journalière maximale de baclofène, dans le cadre de cette prise en charge, sera de 80 mg par jour.

En outre, conformément au Résumé des caractéristiques du produit (RCP), la HAS précise que son utilisation doit s’accompagner « d’un suivi médical rapproché en particulier pendant la phase de titration ».

Cet avis devrait faire l’objet d’une réévaluation dans trois ans.

Notons, qu’une fois encore, certains regretteront probablement la faiblesse de la posologie retenue (80 mg/jour) alors que les défenseurs de cette thérapeutique, à l’instar du Pr Philippe Jaury auprès du JIM en 2018, soulignent qu’en matière de Baclofène « il n’y a pas de faible ou de haute dose mais des doses sur mesure » pour chaque patient.

Pas vraiment, ça devrait être en mars-avril prochain

A croire qu'ils se sont donnés le mot pr relayer l'article de The Conversation

ouest France black out

Article original
the conversation

J’ai eu une idée que je vous soumets.

De préparer un courrier que chacun(e) peut utiliser pour interpeller sa ou son député(e).

Une lettre bien étayée pour pouvoir préparer une question parlementaire.

À vous de voir,
Pascal

Hello,

Heu, pardon...
Ce n'est pourtant pas l'alcool de la veille...
C'est peut être mes lectures et intervention matinales...

Mais...

Que viennent faire ces articles ici? Je veux dire: mis à part un rappel que l'alcool n'est pas bon pour la santé et un lointain rapport avec les neurotransmetteurs....

Non, je ne vois pas...

c'est juste par rapport au titre du fil mais oui, le baclo n'y est pas évoqué.
comme il y avait eu le mois sans alcool, ou un lien vers ricard et ses commerciaux alcoolo ?

rien de plus.

# ...

Sait-on si les médecins auront toujours le droit de prescrire le Baclofène une fois le Baclocur sur le marché ?
Je suis sous ALD incluant le Baclofène, soit remboursé à 100%, qu'en sera-t-il ?

15% de remboursement, en effet, les mutuelles les moins chères ne remboursent pas les médicaments à ce taux-là, uniquement ceux à un taux de 65% , il faut payer bien cher une mutuelle qui rembourse toutes les vignettes....
Enfin, je viens de vérifier, et le Baclofène est remboursé à 30% depuis 2014, la RTU, et pourquoi soudain baissent-ils la prise en charge ? la RTU n'a pourtant pas changé...

Merci

Bonjour Manue

Ca sera hors AMM, mais pas interdit
De toute façon ton ALD pourra inclure Baclocur

Ils baissent la prise en charge au vue du manque de preuves de l'efficacité du baclofène dans le cadre de l'alcoolodépendance
Les 30% sont donnés pour la spasticité, ils n'avaient simplement pas changé le taux pour l'alcool ...

1 petite question toute bête, sait on si baclocur a apporté 1 modif ( amelioration) a la molecule?
bonne soirée

La seule modification est le fait d'avoir des cps plus dosés
Ce qui ne va pas servir à grand chose vu la limitation des 80mg/j

peut etre que les industriels ont prevu que la limitation ne perdurera pas car 1 cp de 40mg n a pas de sens
esperons le pour les nouveaux

Ils eu conçu leur produit avant la limitation
Je ne suis pas certaine qu'ils se seraient lancer dans l'aventure avec une telle limite
Car même si ce labo ne fait pas partie des requins voraces et cyniques lire ceci par ex. https://jeanyvesnau.com/2019/1...lafm-telethon/, ils ont sans doute envie de récupérer leur mise ...

J'entends à l'instant, sur Europe 1, l'interview d'un ponte de l'addictologie (Rénaud ?) sur ce sujet.

Il attire l'attention sur le fait que ce type de campagne permet à des gens de se rendre compte qu'ils ont du mal, quoi qu'ils puissent en penser, à se passer d'alcool, pendant plusieurs semaines. Cela peut être un premier coup de pouce pour sortir du déni.


Si, comme le pensent les addictos qui soignent mon mari, continuer à boire régulièrement sous baclofène, mais en contrôlant sa consommation, est une illusion à terme, pas étonnant que les partisans de cette théorie soient contre le mois sans alcool !

Excellente idée !
Nous serions plus efficaces en s'organisant par département. Un courrier-type contresigné par tous les alcoolo-dépendants sous baclofene + ceux qui ont réussi à s'en sortir.

L'idée en tout cas mérite d'être concrétisée.

oui, c est 1 bonne idée, si vous avez envi d enrichir la poste et la corbeille a papiers de la secretaire du deputé, y a pas mieux

C'est toujours mieux que de ne rien faire.

Depuis 2008, la mobilisation a déjà donné des résultats, il faut persévérer tant que nous aurons des blocages en face.

et mettre au chomage tout ce ptit monde qui vit de l alcoolisme ( viticulteurs, centre de cure ,et j en passe) oui, le deputé va se precipiter a l assemblée , y a pas de doutes
peut etre commencer par temoigner aupres de son medecin, pharmacien est deja pas mal
bon courage pour ton parcours, gavroche

Oui, tout-à-fait !


Il faut vraiment que tu arrêtes de nous bassiner avec le choix de ton mari qui est clairement contre celui d'une bonne partie de personnes sous baclo, et sans mettre dans le même panier une extrême minorité contre le mois sans alcool.

Le baclofène laisse le libre choix de consommer ou pas, point.

Soit positif Nicolas !

les recommandations de Prescrire

.

Un article écrit par des médecins et diffusé par le Flyer
https://www.baclofene.org/addi...ns-dangereuses/

Suite à la publication de Talis.
Pense pas être méchante, mais . . . 30 mg . . .
Je leur souhaite de tomber dans l' alcoolisme, eux et/ou leurs proches.
Un coup de hargne, de ma part.

C'est clair, ils se moquent des patients ...

"j'adore" l'E-dito issu du lien de Sylvie
E-dito n°26 (décembre 2019)Baclofène, qui a obtenu l’AMM de Baclocur©

et ce paragraphe en particulier :

En alcoologie, plutôt que de se concentrer sur les niveaux de consommation pas toujours faciles à déclarer objectivement et fastidieux au quotidien (avec beaucoup de données manquantes), pourquoi ne pas utiliser des critères biologiques modifiés avec la consommation d’alcool.

On pourrait facilement évaluer l’impact d’une diminution de la consommation d’alcool par des critères biologiques, comme les CDT, les GGT et autres ALAT et ASAT, VGM, triglycérides et uricémie. Même s’ils ne sont pas tous spécifiques (à l’exception des CDT, très spécifiques), une amélioration du bilan biologique des patients sur 1 an (à une fréquence trimestrielle) signerait une réduction des dommages causés par l’alcool sur les populations étudiées, avec le traitement versus placebo.

Nous faisons la même chose avec la mesure du CO expiré pour les patients fumeurs pris en soin pour mesurer le bénéfice de la réduction/arrêt de la consommation, très utile ailleurs pour renforcer leur motivation.Associé à une échelle de qualité de vie et une évaluation du craving (au cours de la dernière semaine par exemple) au moment de l’évaluation, nous aurions plus sûrement qu’avec les auto-reports de consommation, la possibilité d’évaluer l’efficacité de traitements, baclofène ou autre médicaments.

Le tout, sans focaliser nos patients sur le nombre de verre ‘standard’ qu’ils consomment chaque jour. Ce qui est un comble, compte-tenu de l’objectif de toute pharmacothérapie dans les troubles liés à l’usage de substances, qui est de prendre des distances les substances elles-mêmes

en clair, un vrai suivi médical et thérapeutique pour une vraie évaluation et une voie probable ouverte vers la guérison.
est ce que je crois moi même cela possible en l'écrivant...

Pour conclure
Il a fallu du temps pour que la réduction des risques et des dommages s’impose dans le paysage de l’addictologie. Il a fallu aussi de l’énergie pour abandonner l’impératif d’abstinence, peu engageant pour les patients et épuisants pour les professionnels qui les accompagnent, même s’il doit rester une option pour les patients qui veulent s’en emparer et ceux qui n’ont pas le choix pour des raisons médicales.

# ...

Pour Micheline

il sera difficile pour baclocur de defendre son medicament avec 1 limitation a 0,80mg, donc, voué a l echec, soit ils s en foutent ,et vont engranger de l argent ( mais comment justifier 1 augmentation du prix pour 1 vieille molecule tombée dans le domaine public)
attendons