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On en parle sur le WEB (en bien ou en mal)

c'est-à-dire, l'actualité et ce qui en découle - tribune libre
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 22 Novembre 2019, 20:21

Reprise du dernier message

Et comme on passe une page :

En Belgique, c'est, depuis plusieurs années, le mois de février qui a été choisi : https://www.tourneeminerale.be/fr

no comment


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...

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  Lien vers ce message 22 Novembre 2019, 20:24
Non, notre vin est meilleur.

# :fsb2_bnne


Sans la dépendance, la fête est plus folle... #inspire-comPaRe...#AB...
 
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  Lien vers ce message 22 Novembre 2019, 20:30
Bonne soirée. :fsb2_cold:

#J'espère que ca va (quand même) de ton côté....


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Avatar de Morgane
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2019, 17:51
toujours pas compris l'intérêt..
Y a t'il vraiment des gens qui suivent le mouvement du mois sans ceci sans cela ?
C'est comme les journées.
la journée de la pâte à tartiner, la journée des raclettes sans patates, la journée des chaussettes bleues et des string verts, la journée de ci, la journée de là....
 
Avatar de talis
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2019, 19:06
tu n'y vois pas d'intérêt, tu en as le droit mais dans ce cas, pourquoi faire un mois "octobre rose" sur le cancer du sein ou Movember : la moustache en novembre pour le cancer de la prostate ?

je prends ça NAÏVEMENT comme de la sensibilisation et, comme je l'avais exprimé MAIS ce n'est que MON point de vue qui n'est pas fait pour être partagé par chacun, cela peut peut être quand même aider certains à se poser des questions. et je n'ai pas vu de caractère obligatoire avec un papier à signer.

après on pense ce qu'on veut de la FFA mais voici comment c'est décrit : "Le Dry January permettrait à chacun de voir s'il dort mieux, si l'alcool lui manque, s'il parvient ou non à s'en passer, cette pause est intéressante", assure Amine Benyamina, président de la FFA, au Parisien.

quand on lit, je suis navré mais ce n'est pas attaquable. oui, on peut aller gratter pour savoir qui se fait payer par qui, ok, je suis le 1er à le faire mais là ??? on est tous à se dire que la pub pour l'alcool est à chaque coin de rue, sur chaque abri-bus, accessible aux jeunes (malgré les - 18 ans légalement), qu'il n'y aucune mention sur les bouteilles (hormis ce pauvre macaron femme enceinte) de "alcoo ltue", et on aurait pu penser avoir des pubs anti-alcools, est ce un mal ?

bon, après, que tu compares cela avec des journées diverses...car le cancer du slip n'existe pas encore...
Message édité 3 fois, dernière édition par talis, 26 Novembre 2019, 19:13  

début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
adhérent 2019
 
Avatar de Morgane
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2019, 19:17
heureusement qu'on est pas tous identiques c'est sur, les opinions divergent et ça permet l'échange.
je n'aime pas le coté RDV, un mois, une date, une heure pour agir ou réfléchir.
ça n'engage bien sur que moi, encore heureux, mais je trouve que chacun a autour de lui/elle matière à méditer ou à agir sur ces sujets tout au long de l'année.
je n'aime pas qu'il y ait un mois pour fumer, un mois pour ne pas fumer, un mois pour boire, un mois pour ne pas boire.
Ils n'ont pas eu l'idée de coller le mois sans alcool en même temps que le beaujolais ... :fsb2_yes:
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2019, 22:05
toujours pas compris l'intérêt..
Y a t'il vraiment des gens qui suivent le mouvement du mois sans ceci sans cela ?


La Tournée Minérale n'est pas juste qu'une journée sans alcool, mais tout un mois où chacun est invité à boire de l'eau ... minérale.
Et février a été choisi parce qu'il est le mois le plus court.
Il bénéficie d'une bonne couverture médiatique.

Il y a toute une série d'aide mises en place. Les gens s'inscrivent. C'est très louable, même si le baclofène y est absent.


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 26 Novembre 2019, 23:47

Et février a été choisi parce qu'il est le mois le plus court.

C'est très faux cul alors
Vite que le mois se termine afin que je puisse boire à nouveau :fsb2_godgrace: :fsb2_godgrace:

Oui Talis, la sensibilisation est une bonne chose, mais perso, je n'aime ni la fête des grands mères, ni la journée téléthon ou autre
Et puis, l'alcool et sa trop grande place dans la société mérite sans doute plus qu'une manifestation à la mode : le mois ou le jour de


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2019, 7:49
Ah tiens, un débat sur ce fil qui somnole victime d'une montée en dose trop rapide peut-être :fsb2_mdr1

Je vais donc optimiser la valeur ajoutée de cet événement /non événement en disant que, quelque soit l'intérêt d'une telle manifestation, il permet un échange d'opinion plus ou moins tranchée.

Au risque d'utiliser le discours macroniste, je suis partagé entre la nécessité de créer un mois de sensibilisation à l'alcool ou pas. Je suis donc d'accord avec une partie de ce chacun dit ici.

Voilà une langue forestière qui ne fera pas avancer le débat mais qui m'aura permis ce matin de ne pas me recoucher en voyant la pluie à nouveau tomber sur le Vaucluse.

Bien amicalement


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j. Zéro alcool. Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2019, 21:15
C'est le fameux "et en même temps" :fsb2_mdr1
 
Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2019, 23:10
DNA magazine santé

Sur mon groupe FB, 2 personne m'ont envoyé ce lien.
Qui pourrait me donner les arguments scientifiques à répondre à ces conneries?

Par exemple au sujet de cette phrase : " En cause, un risque accru, augmentant avec la dose, d’hospitalisation et de décès, par rapport aux traitements médicamenteux autorisés pour traiter la dépendance à l’alcool."


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2019, 23:24
Ca ne sert à rien de répondre à ça
Ils font un copier coller de ce qu'ils ont trouvé dans la revue prescrire ...

Par contre le Dr N. Dussere a fait une présentation au congrès 2019 de l'association gros.org sur le baclofène et les TCA
Ca s'est intéressant, m^me si le commentaire trouvé sur twitter est mitigé "Baclofene peu de preuve de son efficacité. Traitement aux effets secondaires importants. Peu d’efficacité chez les ritualisés, plus efficace en cas de pertes de contrôle... à suivre"


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2019, 0:03
Ok, je vais aller chercher sur ce site. Merci Sylvie!


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  Lien vers ce message 28 Novembre 2019, 0:26
Je suis allée sur le GROS mais rien trouvé comme article du dr Dussere. Au sujet du baclofene dans ce site, encore une belle confusion " Et c'est loin d'être la panacée ! Attendons un peu avant de décider de maigrir à coups de baclofène."

Comme si le baclo devait nous faire maigrir! quelle méconnaissance!


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2019, 12:53
J'ai fait les frais d'une insuffisance rénale passagère, en cumulant les EI de plusieurs médicaments (baclo, Lyrica, ...).
J'ai fameusement morflé au point d'être hospitalisé une paire de semaines.

Il fut un temps où je préconisais, à qui voulait l'entendre, qu'il fallait d'abord s'assurer du bon fonctionnement des reins avant de prendre du baclofène.
Mon médecin demande d'ailleurs d'abord un bilan sanguin avant de prescrire le baclo...


J'en ai discuté hier avec mon médecin référent (légal).

Ce qu'il en dit est que l'exemple des insuffisants rénaux montre, pour les personnes non insuffisantes, que la toxicité du baclofène augmente sensiblement ave l'augmentation des doses, sans doute de façon non linéaire.

D'ailleurs, dit-il, cela est maintenant bien démontré par une étude française récente. Et si l'on consomme encore de l'alcool concomitamment, il est plus que probable que les toxicités respectives de l'un et de l'autre s'additionnent ou, pire, se multiplient.


PS: votre vidéo m'avait bien aidé à comprendre le traitement il y a un an.
 
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  Lien vers ce message 29 Novembre 2019, 18:48
Si l'étude dont il parle est celle de la CNAM, elle est très contestable et très contestée

Ceci dit, je suis d'accord sur un point, HD alcool + HD de baclofène, c'est à éviter


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2019, 19:37
HD comme Haute Dose ?


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
2012: Soin alcoolisme 150mg puis hyperphagie 250mg. Stabilisation puis descente longues. Zéro baclo depuis mai 2018.
 
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  Lien vers ce message 29 Novembre 2019, 21:25
Oui, c'est ça
Bien que HD de baclofène ne veut rien dire

Chacun supporte une dose plus ou moins haute

Sinon le publication de la revue le Flyer
https://m.facebook.com/story.p...642229096004471
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 29 Novembre 2019, 21:26  

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  Lien vers ce message 03 Décembre 2019, 20:28
HD comme Haute Dose ?

Oui, c'est ça
Bien que HD de baclofène ne veut rien dire

entre 10 et 1000 mg


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  Lien vers ce message 08 Décembre 2019, 17:52
Un autre article https://www.science-et-vie.com...baclofene-52253


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  Lien vers ce message 08 Décembre 2019, 18:11
article assez neutre, pour 1 fois, mise a part l alcoologue , qui defend son job :fsb2_fling01


debut du traitement 10/2018 ,2 btles et demie de vin, indifferent au 11/2019 a 230mg
 
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  Lien vers ce message 09 Décembre 2019, 11:48
toujours pas compris l'intérêt..
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C'est comme les journées.
la journée de la pâte à tartiner, la journée des raclettes sans patates, la journée des chaussettes bleues et des string verts, la journée de ci, la journée de là....


Je trouve étonnant ce genre de réaction sur un forum d'entraide pour sortir de l'alcoolisme.

On sait bien qu'un des problèmes majeurs dans les addictions, c'est le déni, le "j'ai pas de problème, je gère".

Ce type de sollicitation (mois sans substance) permet à certains de se rendre compte que ce n'est pas si évident.

C'est donc une bonne chose, et le lobby de l'alcool ne s'y trompe pas !
 
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  Lien vers ce message 11 Décembre 2019, 20:43
La HAS a tranché, Baclocur sera remboursé à 15% ...

https://jeanyvesnau.com/2019/1...-hauteur-de-15/

Voici la contribution que nous leur avions envoyé
Fichier joint
Télécharger
Fichier téléchargé 39 fois (questionnaire_has_contrib_asso-baclofene_med-baclocur.pdf ; 844.0 KO)
Message édité 2 fois, dernière édition par Sylvie, 11 Décembre 2019, 20:47  

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  Lien vers ce message 11 Décembre 2019, 21:00
bonsoir Sylvie,

c'est une honte et le mot est faible.

Est-ce que le Baclocur se substituera au baclofène de Zentiva qui va disparaître ?


Indifférence depuis le 7 février 2019 à 80 mg/jour
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  Lien vers ce message 11 Décembre 2019, 21:45
Coucou Catherine,

Avec du retard, je te souhaite un très bon anniversaire.



Bises.

Yann.


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  Lien vers ce message 11 Décembre 2019, 22:06
La HAS a tranché, Baclocur sera remboursé à 15% ...

https://jeanyvesnau.com/2019/1...-hauteur-de-15/

Voici la contribution que nous leur avions envoyé
Fichier joint
Télécharger
Fichier téléchargé 39 fois (questionnaire_has_contrib_asso-baclofene_med-baclocur.pdf ; 844.0 KO)


:fsb2_cry: ...

#Le combat continue...


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  Lien vers ce message 12 Décembre 2019, 9:28


Est-ce que le Baclocur se substituera au baclofène de Zentiva qui va disparaître ?

Oui et non

Les alcoolodépendants devront se faire prescrire Baclocur mais le baclofène dans sa forme actuelle restera sur le marché pour la spasticité


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  Lien vers ce message 12 Décembre 2019, 14:38
Je viens de voir ma pharmacienne si @baclocur est remboursé à 15 % en règle générale les mutuelles ne rembourse pas...
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 12 Décembre 2019, 20:01  

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  Lien vers ce message 15 Décembre 2019, 18:20
Quand cette cochonnerie va-t-elle arriver sur le marché?


Début du traitement le 23 août 2016! Indifférent au mois d’octobre 2016 à 170 mg/j, j’ai commencé à entreprendre ma baisse en juillet 2017 sous la pression de la nouvelle RTU. Après une baisse compliquée, j’ai senti à 110 mg/j que ma consommation dérapait et en remontant, j’ai lâché prise. Après une remontée trop rapide, je me suis senti à nouveau libéré à 230 mg/j le 8 mars 2018 mais je suis sans doute monté trop haut et les EI restent. Je baisse donc raisonnablement pour tenter de modérer les EI.
 
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  Lien vers ce message 16 Décembre 2019, 18:26
Une excellente nouvelle, Bacloville vient d'être publié dans une très bonne revue
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/add.14927


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  Lien vers ce message 17 Décembre 2019, 9:09
Une proposition si elle est réalisable: se procurer les adresse mail de ceux qui sont responsables des décisions de limitation à 80 mg et on leur envoie de lien en notre nom propre.

Lobby contre lobby!

Bien sûr, si on est 10 ou 15 à le faire, ils se marreront les lobbyistes mais au moins, ils recevrons l'info et notre désaccord, un de plus! Sur le fil de témoignage, on a les moyens de faire un MP allant dans ce sens.

S'il le faut, je m'y colle, sf pour les adresses mail


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  Lien vers ce message 18 Décembre 2019, 13:57
Sylvie, en sais-tu davantage sur la date de mise sur le marché de baclocur?


Début du traitement le 23 août 2016! Indifférent au mois d’octobre 2016 à 170 mg/j, j’ai commencé à entreprendre ma baisse en juillet 2017 sous la pression de la nouvelle RTU. Après une baisse compliquée, j’ai senti à 110 mg/j que ma consommation dérapait et en remontant, j’ai lâché prise. Après une remontée trop rapide, je me suis senti à nouveau libéré à 230 mg/j le 8 mars 2018 mais je suis sans doute monté trop haut et les EI restent. Je baisse donc raisonnablement pour tenter de modérer les EI.
 
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2019, 14:17
Journal International de Medecine (google)...

Paris, le mardi 17 décembre 2019 – Le paradoxe du baclofène se poursuit.

Ainsi, si comme l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM)*, la Haute autorité de santé (HAS) considère que le service médical rendu (SMR) du baclofène (Baclocur – Ethypharm) est faible, l’institution sanitaire vient de rendre un avis favorable pour son remboursement par la Sécurité sociale.

La HAS estime ainsi que la « démonstration d’une supériorité du baclofène par rapport au placebo » est mal établie et que Baclocur n’apporte pas d’amélioration du SMR dans la prise en charge actuelle des patients alcoolo-dépendants par rapport aux autres traitements disponibles.

Néanmoins, elle préconise sa prise en charge par l’Assurance maladie dans l’indication suivante : réduction de « la consommation d’alcool, après échec des autres traitements médicamenteux disponibles, chez les patients adultes ayant une dépendance à l’alcool et une consommation d’alcool à risque élevé (> 60 g/jour pour les hommes ou > 40 g/jour pour les femmes) ». La dose journalière maximale de baclofène, dans le cadre de cette prise en charge, sera de 80 mg par jour.

En outre, conformément au Résumé des caractéristiques du produit (RCP), la HAS précise que son utilisation doit s’accompagner « d’un suivi médical rapproché en particulier pendant la phase de titration ».

Cet avis devrait faire l’objet d’une réévaluation dans trois ans.

Notons, qu’une fois encore, certains regretteront probablement la faiblesse de la posologie retenue (80 mg/jour) alors que les défenseurs de cette thérapeutique, à l’instar du Pr Philippe Jaury auprès du JIM en 2018, soulignent qu’en matière de Baclofène « il n’y a pas de faible ou de haute dose mais des doses sur mesure » pour chaque patient.
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 18 Décembre 2019, 23:39  

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  Lien vers ce message 18 Décembre 2019, 16:01
Sylvie, en sais-tu davantage sur la date de mise sur le marché de baclocur?

Pas vraiment, ça devrait être en mars-avril prochain


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  Lien vers ce message 20 Décembre 2019, 1:21
Où passent nos souvenirs alcoolisés quand on fait un black-out?


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2019, 1:50
A croire qu'ils se sont donnés le mot pr relayer l'article de The Conversation

ouest France black out

Article original
the conversation
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 20 Décembre 2019, 1:52  

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  Lien vers ce message 22 Décembre 2019, 19:45
J’ai eu une idée que je vous soumets.

De préparer un courrier que chacun(e) peut utiliser pour interpeller sa ou son député(e).

Une lettre bien étayée pour pouvoir préparer une question parlementaire.

À vous de voir,
Pascal


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 7:53
Hello,

Heu, pardon...
Ce n'est pourtant pas l'alcool de la veille...
C'est peut être mes lectures et intervention matinales...

Mais...

Que viennent faire ces articles ici? Je veux dire: mis à part un rappel que l'alcool n'est pas bon pour la santé et un lointain rapport avec les neurotransmetteurs....

Non, je ne vois pas... :fsb2_help1


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j. Zéro alcool. Adhérez, ce n'est vraiment pas cher, c'est facile à faire...et c'est un acte nécessaire, responsable!
 
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 9:29
c'est juste par rapport au titre du fil mais oui, le baclo n'y est pas évoqué.
comme il y avait eu le mois sans alcool, ou un lien vers ricard et ses commerciaux alcoolo ?

rien de plus.


début 26/04/17 - 130 mg (maxi 290) / 07h : 40 - 12h : 40 - 16h : 50
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 11:54


# :fsb2_jesors01 ...


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 14:41
Sait-on si les médecins auront toujours le droit de prescrire le Baclofène une fois le Baclocur sur le marché ?
Je suis sous ALD incluant le Baclofène, soit remboursé à 100%, qu'en sera-t-il ?

15% de remboursement, en effet, les mutuelles les moins chères ne remboursent pas les médicaments à ce taux-là, uniquement ceux à un taux de 65% , il faut payer bien cher une mutuelle qui rembourse toutes les vignettes....
Enfin, je viens de vérifier, et le Baclofène est remboursé à 30% depuis 2014, la RTU, et pourquoi soudain baissent-ils la prise en charge ? la RTU n'a pourtant pas changé...

Merci


à 90 mg de baclo, consommations exceptionnelles et uniquement en bonne compagnie ou sur une belle terrasse.
Actuellement, 0 consommation depuis Noël 2019, la prochaine fois : pour mon anniversaire !
 
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 17:12
Bonjour Manue

Ca sera hors AMM, mais pas interdit
De toute façon ton ALD pourra inclure Baclocur

Ils baissent la prise en charge au vue du manque de preuves de l'efficacité du baclofène dans le cadre de l'alcoolodépendance :fsb2_looser:
Les 30% sont donnés pour la spasticité, ils n'avaient simplement pas changé le taux pour l'alcool ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 18:23
1 petite question toute bête, sait on si baclocur a apporté 1 modif ( amelioration) a la molecule?
bonne soirée
Message édité 1 fois, dernière édition par nic, 23 Décembre 2019, 18:36  

debut du traitement 10/2018 ,2 btles et demie de vin, indifferent au 11/2019 a 230mg
 
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 19:10
La seule modification est le fait d'avoir des cps plus dosés
Ce qui ne va pas servir à grand chose vu la limitation des 80mg/j :fsb2_cold:


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 19:18
peut etre que les industriels ont prevu que la limitation ne perdurera pas :fsb2_yes: car 1 cp de 40mg n a pas de sens
esperons le pour les nouveaux


debut du traitement 10/2018 ,2 btles et demie de vin, indifferent au 11/2019 a 230mg
 
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2019, 19:31
Ils eu conçu leur produit avant la limitation
Je ne suis pas certaine qu'ils se seraient lancer dans l'aventure avec une telle limite
Car même si ce labo ne fait pas partie des requins voraces et cyniques lire ceci par ex. https://jeanyvesnau.com/2019/1...lafm-telethon/, ils ont sans doute envie de récupérer leur mise ...


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  Lien vers ce message 01 Janvier 2020, 12:31

Et février a été choisi parce qu'il est le mois le plus court.

C'est très faux cul alors
Vite que le mois se termine afin que je puisse boire à nouveau :fsb2_godgrace: :fsb2_godgrace:

Oui Talis, la sensibilisation est une bonne chose, mais perso, je n'aime ni la fête des grands mères, ni la journée téléthon ou autre
Et puis, l'alcool et sa trop grande place dans la société mérite sans doute plus qu'une manifestation à la mode : le mois ou le jour de


J'entends à l'instant, sur Europe 1, l'interview d'un ponte de l'addictologie (Rénaud ?) sur ce sujet.

Il attire l'attention sur le fait que ce type de campagne permet à des gens de se rendre compte qu'ils ont du mal, quoi qu'ils puissent en penser, à se passer d'alcool, pendant plusieurs semaines. Cela peut être un premier coup de pouce pour sortir du déni.


Si, comme le pensent les addictos qui soignent mon mari, continuer à boire régulièrement sous baclofène, mais en contrôlant sa consommation, est une illusion à terme, pas étonnant que les partisans de cette théorie soient contre le mois sans alcool !

:fsb2_wink:
 
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  Lien vers ce message 01 Janvier 2020, 15:20
J’ai eu une idée que je vous soumets.

De préparer un courrier que chacun(e) peut utiliser pour interpeller sa ou son député(e).

Une lettre bien étayée pour pouvoir préparer une question parlementaire.

À vous de voir,
Pascal


Excellente idée !
Nous serions plus efficaces en s'organisant par département. Un courrier-type contresigné par tous les alcoolo-dépendants sous baclofene + ceux qui ont réussi à s'en sortir.

L'idée en tout cas mérite d'être concrétisée.
Message édité 1 fois, dernière édition par Gavroche, 01 Janvier 2020, 15:20  

1ère consultation Baclo : Octobre 2015.
Seconde : 19/12/2019.
Début traitement : 1er janvier 2020.
 
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  Lien vers ce message 01 Janvier 2020, 15:47
oui, c est 1 bonne idée, si vous avez envi d enrichir la poste et la corbeille a papiers de la secretaire du deputé, y a pas mieux :fsb2_yes:
Message édité 1 fois, dernière édition par nic, 01 Janvier 2020, 15:51  

debut du traitement 10/2018 ,2 btles et demie de vin, indifferent au 11/2019 a 230mg
 
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  Lien vers ce message 01 Janvier 2020, 16:11
oui, c est 1 bonne idée, si vous avez envi d enrichir la poste et la corbeille a papiers de la secretaire du deputé, y a pas mieux :fsb2_yes:


C'est toujours mieux que de ne rien faire.

Depuis 2008, la mobilisation a déjà donné des résultats, il faut persévérer tant que nous aurons des blocages en face.


1ère consultation Baclo : Octobre 2015.
Seconde : 19/12/2019.
Début traitement : 1er janvier 2020.
 
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  Lien vers ce message 01 Janvier 2020, 17:11
et mettre au chomage tout ce ptit monde qui vit de l alcoolisme ( viticulteurs, centre de cure ,et j en passe) oui, le deputé va se precipiter a l assemblée , y a pas de doutes
peut etre commencer par temoigner aupres de son medecin, pharmacien est deja pas mal
bon courage pour ton parcours, gavroche


debut du traitement 10/2018 ,2 btles et demie de vin, indifferent au 11/2019 a 230mg
 
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  Lien vers ce message 03 Janvier 2020, 21:51
Il attire l'attention sur le fait que ce type de campagne permet à des gens de se rendre compte qu'ils ont du mal, quoi qu'ils puissent en penser, à se passer d'alcool, pendant plusieurs semaines. Cela peut être un premier coup de pouce pour sortir du déni.

Oui, tout-à-fait !

Si, comme le pensent les addictos qui soignent mon mari, continuer à boire régulièrement sous baclofène, mais en contrôlant sa consommation, est une illusion à terme, pas étonnant que les partisans de cette théorie soient contre le mois sans alcool ! :fsb2_wink:

Il faut vraiment que tu arrêtes de nous bassiner avec le choix de ton mari qui est clairement contre celui d'une bonne partie de personnes sous baclo, et sans mettre dans le même panier une extrême minorité contre le mois sans alcool.

Le baclofène laisse le libre choix de consommer ou pas, point.


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  Lien vers ce message 03 Janvier 2020, 21:53
oui, c est 1 bonne idée, si vous avez envi d enrichir la poste et la corbeille a papiers de la secretaire du deputé, y a pas mieux :fsb2_yes:

et mettre au chomage tout ce ptit monde qui vit de l alcoolisme ( viticulteurs, centre de cure ,et j en passe) oui, le deputé va se precipiter a l assemblée , y a pas de doutes
peut etre commencer par temoigner aupres de son medecin, pharmacien est deja pas mal
bon courage pour ton parcours, gavroche

Soit positif Nicolas !


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  Lien vers ce message 07 Janvier 2020, 11:10
les recommandations de Prescrire

.


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  Lien vers ce message 07 Janvier 2020, 13:03
Un article écrit par des médecins et diffusé par le Flyer
https://www.baclofene.org/addi...ns-dangereuses/


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  Lien vers ce message 07 Janvier 2020, 16:41
Suite à la publication de Talis.
Pense pas être méchante, mais . . . 30 mg . . .
Je leur souhaite de tomber dans l' alcoolisme, eux et/ou leurs proches.
Un coup de hargne, de ma part.


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 à 17h00 - Descente (EI) à 190 mg en 7 prises de 06h00 à 18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message 07 Janvier 2020, 18:09
C'est clair, ils se moquent des patients ...


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  Lien vers ce message 08 Janvier 2020, 8:39
"j'adore" l'E-dito issu du lien de Sylvie
E-dito n°26 (décembre 2019)Baclofène, qui a obtenu l’AMM de Baclocur©

et ce paragraphe en particulier :

En alcoologie, plutôt que de se concentrer sur les niveaux de consommation pas toujours faciles à déclarer objectivement et fastidieux au quotidien (avec beaucoup de données manquantes), pourquoi ne pas utiliser des critères biologiques modifiés avec la consommation d’alcool.

On pourrait facilement évaluer l’impact d’une diminution de la consommation d’alcool par des critères biologiques, comme les CDT, les GGT et autres ALAT et ASAT, VGM, triglycérides et uricémie. Même s’ils ne sont pas tous spécifiques (à l’exception des CDT, très spécifiques), une amélioration du bilan biologique des patients sur 1 an (à une fréquence trimestrielle) signerait une réduction des dommages causés par l’alcool sur les populations étudiées, avec le traitement versus placebo.

Nous faisons la même chose avec la mesure du CO expiré pour les patients fumeurs pris en soin pour mesurer le bénéfice de la réduction/arrêt de la consommation, très utile ailleurs pour renforcer leur motivation.Associé à une échelle de qualité de vie et une évaluation du craving (au cours de la dernière semaine par exemple) au moment de l’évaluation, nous aurions plus sûrement qu’avec les auto-reports de consommation, la possibilité d’évaluer l’efficacité de traitements, baclofène ou autre médicaments.

Le tout, sans focaliser nos patients sur le nombre de verre ‘standard’ qu’ils consomment chaque jour. Ce qui est un comble, compte-tenu de l’objectif de toute pharmacothérapie dans les troubles liés à l’usage de substances, qui est de prendre des distances les substances elles-mêmes


en clair, un vrai suivi médical et thérapeutique pour une vraie évaluation et une voie probable ouverte vers la guérison.
est ce que je crois moi même cela possible en l'écrivant...
Message édité 1 fois, dernière édition par talis, 08 Janvier 2020, 8:42  

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  Lien vers ce message 08 Janvier 2020, 10:17
"j'adore" l'E-dito issu du lien de Sylvie
E-dito n°26 (décembre 2019)Baclofène, qui a obtenu l’AMM de Baclocur©

et ce paragraphe en particulier :

En alcoologie, plutôt que de se concentrer sur les niveaux de consommation pas toujours faciles à déclarer objectivement et fastidieux au quotidien (avec beaucoup de données manquantes), pourquoi ne pas utiliser des critères biologiques modifiés avec la consommation d’alcool.

On pourrait facilement évaluer l’impact d’une diminution de la consommation d’alcool par des critères biologiques, comme les CDT, les GGT et autres ALAT et ASAT, VGM, triglycérides et uricémie. Même s’ils ne sont pas tous spécifiques (à l’exception des CDT, très spécifiques), une amélioration du bilan biologique des patients sur 1 an (à une fréquence trimestrielle) signerait une réduction des dommages causés par l’alcool sur les populations étudiées, avec le traitement versus placebo.

Nous faisons la même chose avec la mesure du CO expiré pour les patients fumeurs pris en soin pour mesurer le bénéfice de la réduction/arrêt de la consommation, très utile ailleurs pour renforcer leur motivation.Associé à une échelle de qualité de vie et une évaluation du craving (au cours de la dernière semaine par exemple) au moment de l’évaluation, nous aurions plus sûrement qu’avec les auto-reports de consommation, la possibilité d’évaluer l’efficacité de traitements, baclofène ou autre médicaments.

Le tout, sans focaliser nos patients sur le nombre de verre ‘standard’ qu’ils consomment chaque jour. Ce qui est un comble, compte-tenu de l’objectif de toute pharmacothérapie dans les troubles liés à l’usage de substances, qui est de prendre des distances les substances elles-mêmes


en clair, un vrai suivi médical et thérapeutique pour une vraie évaluation et une voie probable ouverte vers la guérison.
est ce que je crois moi même cela possible en l'écrivant...


Pour conclure
Il a fallu du temps pour que la réduction des risques et des dommages s’impose dans le paysage de l’addictologie. Il a fallu aussi de l’énergie pour abandonner l’impératif d’abstinence, peu engageant pour les patients et épuisants pour les professionnels qui les accompagnent, même s’il doit rester une option pour les patients qui veulent s’en emparer et ceux qui n’ont pas le choix pour des raisons médicales.

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  Lien vers ce message 08 Janvier 2020, 22:32
Pour Micheline ;)
Pour conclure
Il a fallu du temps pour que la réduction des risques et des dommages s’impose dans le paysage de l’addictologie. Il a fallu aussi de l’énergie pour abandonner l’impératif d’abstinence, peu engageant pour les patients et épuisants pour les professionnels qui les accompagnent, même s’il doit rester une option pour les patients qui veulent s’en emparer et ceux qui n’ont pas le choix pour des raisons médicales.


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  Lien vers ce message 09 Janvier 2020, 17:03
Un article écrit par des médecins et diffusé par le Flyer
https://www.baclofene.org/addi...ns-dangereuses/


il sera difficile pour baclocur de defendre son medicament avec 1 limitation a 0,80mg, donc, voué a l echec, soit ils s en foutent ,et vont engranger de l argent ( mais comment justifier 1 augmentation du prix pour 1 vieille molecule tombée dans le domaine public)
attendons


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