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Note de lecture : le dernier verre (O. Ameisen)

Reconsommer ou pas ?
Avatar de Sablon
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  Lien vers ce message 05 Mars 2020, 12:22
Bonjour.

Il vaut toujours mieux revenir directement aux sources des choses, parce qu'avec le temps tout se déforme et finit par ne plus correspondre à la réalité...

En l'occurence, pour le baclofène et l'alcool, au docteur O. Ameisen.


Je viens de terminer la lecture de son livre "le dernier verre", dans l'édition de poche (pour la pagination infra).


Je dois reconnaitre que je suis étonné par le nombre de forumeurs qui semblent continuer à consommer régulièrement. Beaucoup reviennent épisodiquement témoigner de leur rechute.

En vrai dans mon cas - que je ne veux pas détailler sur un forum- la question ne se pose pas: vu certaines conséquences de mon alcoolisme, à un moment donné de ma vie, le choix m'a été imposé par la justice: l'arrêt complet ou la prison.


Ameisen semble être la source de cette idée qu'avec le baclofène on peut continuer à consommer régulièrement de l'alcool, malgré son passé alcoolique.



Qu'en est-il précisément dans son livre ?

La question est abordée à la page 293.

En mai 2005, après 16 mois totalement sobre, il se pose la question de savoir s'il est toujours vulnérable à l'alcool ou pas.

En scientifique, il se propose alors de tester 3 scénarios sur lui même:

    - boire 3 gin-tonic en quelques heures, toujours sous ses 120 mg habituels de baclo. Pas de problème le lendemain ni les jours suivants.

    - boire 5 vodka-tonic en 6 heures. Problème: le lendemain, survenue d'un craving, maitrisé par 40 mg de baclo supplémentaire. 7 heures plus tard, de nouveau un craving. Conclusion: réactivation l'addiction et passage à 180 mg pour reprendre le contrôle.

    - anticiper une consommation importante (60 cl de scotch) en augmentant préventivement la dose de baclo et en maintenant cette dose accrue plusieurs jours. Pas de souci particulier.


La conclusion semble évidente: le retour de l'addiction n'est jamais loin, même s'il paraît possible de gérer la situation par des augmentations sensibles anticipées de baclofène.


La conclusion qu'en a tiré Ameisen pour lui-même: une consommation très exceptionnelle:

    "Depuis, je ne bois que rarement, essentiellement lors de fêtes. Etant donné les quantités d'alcool que j'ai infligée à mon corps durant ma maladie, je préfère ne pas boire du tout, puisque cela ne me demande aucun effort. (p. 294)"


Bien à vous.

Jean
Message édité 1 fois, dernière édition par Sablon, 05 Mars 2020, 12:23  

Αυτός που δε πίνει
 
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  Lien vers ce message 05 Mars 2020, 12:34
PAGE 295...

Aujourd'hui,je ne me suis jamais senti aussi bien.

le baclofene m'avais permis de dépasser la dépendance et la vulnérabilité.


Sans la dépendance, la fête est plus folle... #inspire-comPaRe...#AB...#PB...
 
Avatar de tai chi
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  Lien vers ce message 05 Mars 2020, 13:57
Ça fait déjà un bout de temps que j'ai lu son livre. C'est super de nous rappeler certains passages importants.
Merci d’être assidu sur le forum, tu fais du bien.
:fsb2_bis2


J'ai perdu cette guerre
 
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  Lien vers ce message 05 Mars 2020, 14:21
:fsb2_bnne...


Sans la dépendance, la fête est plus folle... #inspire-comPaRe...#AB...#PB...
 
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  Lien vers ce message 06 Mars 2020, 14:10
PAGE 295...

Aujourd'hui,je ne me suis jamais senti aussi bien.

le baclofene m'avais permis de dépasser la dépendance et la vulnérabilité.


Tout à fait.

Ceci aussi qu'il écrit, p.265

    "Un ex-alcoolique, ou un ex-dépendant en général, c'est quelqu'un qui pratique l'abstinence. Or je n'étais ni "abstinent" ni "sobre" au sens habituel; il ne s'agit pas pour moi d'éviter de boire: j'étais devenu complètement et naturellement indifférent à l'alcool."


C'est exactement comme cela que je décrirais aussi mon expérience.


Αυτός που δε πίνει
 
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  Lien vers ce message 06 Mars 2020, 14:18
:fsb2_cool:...


Sans la dépendance, la fête est plus folle... #inspire-comPaRe...#AB...#PB...
 
Avatar de mirabelle
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  Lien vers ce message 09 Mars 2020, 13:12

La conclusion qu'en a tiré Ameisen pour lui-même: une consommation très exceptionnelle:

    "Depuis, je ne bois que rarement, essentiellement lors de fêtes. Etant donné les quantités d'alcool que j'ai infligée à mon corps durant ma maladie, je préfère ne pas boire du tout, puisque cela ne me demande aucun effort. (p. 294)"



L'ayant connu à cette époque, je confirme: on ne le voyait pas consommer d'alcool.

Merci de ranimer son souvenir par cette "note de lecture".
Bonne idée.
 
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  Lien vers ce message 14 Mars 2020, 19:04

L'ayant connu à cette époque,...


Le livre parle en réalité assez peu du baclofène. C'est surtout l'autobiographie d'un parcours d'alcoolique, parcours somme toute relativement banal: on peut donc s'y retrouver aisément.


Le bonhomme était un drôle de spécimen, je trouve.


Je ne sais si je l'aurais apprécié, humainement parlant.


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  Lien vers ce message 17 Mars 2020, 8:44
Hum, voilà une façon subtile de venir casser du sucre sur l'utilisation du baclofen et sur les bienfaits de l'abstinence...

Dire que son parcours est somme toute banal, qualifier un médecin de bonhomme et en avoir un piètre opinion te garantira, au mieux un soupçon de défiance, au mieux une absence d'intérêt de tes propos dirigés, bien caché derrière ton anonymat...

Un moine-soldat des AA?


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j.
 
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  Lien vers ce message 19 Mars 2020, 18:37

L'ayant connu à cette époque,...


Le livre parle en réalité assez peu du baclofène. C'est surtout l'autobiographie d'un parcours d'alcoolique, parcours somme toute relativement banal: on peut donc s'y retrouver aisément.


Le bonhomme était un drôle de spécimen, je trouve.


Je ne sais si je l'aurais apprécié, humainement parlant.


Qu'est ce que tu veux dire par là ?

C'est vrai qu'il avait son caractère, mais chacun a le sien.
 
Therena
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  Lien vers ce message 19 Mars 2020, 19:31
Heureusement qu'il avait du caractère et était non conformiste, sinon ce forum n'existerait pas et nous ne serions plus là pour parler du baclofène.

Sablon : un nouveau Kazoo :fsb2_godgrace:
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Mars 2020, 0:05
Mirabelle aussi adore les proxys ...
Kazoo Sablon, Mirabelle, qui sont ils vraiment ?
C'est ça qui est chouette avec internet, on peut s'inventer des histoires et des identités à l'infini

Je me souviens d'une fille qui avait des pbs avec son mari violent et/ou jaloux
Pour l'espionner, vu que son fil était en accès privé, il avait créé un pseudo féminin et cherchait des renseignements pour prendre du baclofène
Manque de chance pour lui, il ne connaissait pas les proxys
Il s'est donc fait flaguer très vite ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 20 Mars 2020, 1:23
Coucou,

Je ne comprends pas bien l'avis négatif de Sablon envers la personne qu'aurait été le Docteur Olivier Ameisen, avis que Sablon tire de la lecture de son livre.

Comme beaucoup ici, j'ai lu le "Dernier verre".
Je l'ai même lu 2 fois, en 2017.

Ma lecture date un peu.

Je ne me souviens donc pas de l'intégralité du récit du Docteur Ameisen.

Mais j'ai retenu que le Docteur Ameisen était un homme d'une très grande sensibilité, laquelle a engendré une forte anxiété, notamment en société, anxiété qui l'a conduit à boire et à devenir alcoolo-dépendant.

Et ceci a trouvé un grand écho en moi.

Je me souviens avoir pleuré à la lecture de certains passages de son livre.

Car cette anxiété dévorante, et cette incapacité à voir ce dont on est capable en art, ou au travail, ou dans d'autre domaines de la vie, me parlaient.

Je ne possède évidemment pas le niveau d'excellence en médecine du Docteur Ameisein, ni ne suis un virtuose en musique, et je ne pense pas avoir 1/10 ème de son charisme (ou 1/20 ème :fsb2_godgrace: ).

Mais je me retrouvais dans son récit, à mon niveau.

Je n'étais pas qu'un alcoolique.

J'étais touchée par une maladie grave, une maladie qui m'avait fait presque tout perdre.

J'étais une personne trop sensible (on me l'a assez répété...) et dont l'anxiété avait été soulagée par l'alcool.

L'alcool était venu palier à un manque de confiance en soi et d'amour de soi.

Je comprenais - ou j'acceptais enfin de comprendre - pour quelle(s) raison(s) l'alcool m'avait attiré, avant de me détruire, avant que je ne m'oublie complètement à cause de lui.

Du docteur Ameisen, j'ai aussi retenu qu'il avait été un homme courageux et prêt à tout pour se sortir de l'alcool, jusqu'à se prendre lui-même comme cobaye, avant de vouloir aider les autres malades à se sortir avec lui de l'alcool.

Il aurait pu refaire sa vie autrement.
Il aurait pu ne pas se battre pour que le Baclofène soit connu et reconnu.
Il aurait pu laisser tomber et panser ses plaies dans son coin.

Mais il a adopté le comportement inverse.

Et cela porte un nom : la générosité.

Yann.


Pou den einai tipota.
 
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  Lien vers ce message 29 Mars 2020, 13:44


C'est vrai qu'il avait son caractère, mais chacun a le sien.


Je ne fais pas de jugement de valeur sur sa personne. Je n'aime pas les jugements de valeur sur les personnes.

Je fais part du malaise que, personnellement, j'ai ressenti à la lecture de certains passages de son autobiographie. Je trouve que s'y dessine en creux l'image d'une personnalité très égocentrée, et peu soucieuse du ressenti d'autrui. Si tel était son cas, alors sans doute je n'aurais guère apprécié le personnage irl.

Je pense par exemple à l'épisode de la maladie de son père. La situation est desespérée, malgré le médecin qui le soigne, malgré la présence de son frère, de sa soeur, tous deux brillants médecins également. O.A. débarque de NY et d'un coup trouve la solution. Malgré la réticence des trois, il parvient à imposer sa solution. Et son père vivra encore plus d'un an !

Je pense également à l'épisode Philippe Coumel, assez révélateur à mes yeux.

Ceci dit, je lui suis reconnaissant: sans lui où serais-je aujourd'hui ?



Je me pose cependant une question lourde de sens: son caractère n'a-t-il pas eu une influence sur la (non)-reconnaissance du traitement ?


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 29 Mars 2020, 15:46
Son caractère, vraiment ?
En tant que médecin, ne doit t'on pas faire taire son irritation face à un personnage qui nous déplait et ne regarder que l'intérêt des patients ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 30 Aout 2020, 18:55

L'ayant connu à cette époque, je confirme: on ne le voyait pas consommer d'alcool.



Effectivement.

Il le dit d'ailleurs explicitement lors d'une conférence de 2010 (organisée par l'asso derrière ce forum ?) que l'on trouve sur dailymotion.

Il dit clairement, en 2010 donc, qu'il ne prend plus d'alcool depuis des années, que pour lui l'alcool c'est quelque chose "d'oublié" et que s'il prend encore du baclofène, étonnament à des doses très variables, selon les jours, c'est plutôt pour le bien-être que cela lui apporte que pour une question d'alcool.


J'ai pour partie le même ressenti, sinon sur le dernier point: personellemennt je ne sens pas que le baclofène m'apporte du bien-être. L'assertion d'Ameisen me laisse donc dubitatif. Le bien-être, pour moi, c'est de ne plus boire !


Bref, que ce soit à la leture du livre il y a quelques mois ou à l'écoute de cette conférence récemment, je trouve que certains, ici, lui font parfois dire parfois le contraire de ce qu'il écrivit et donc, aussi, de cde qu'il disait publiquement.


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  Lien vers ce message 30 Aout 2020, 19:14
sablon, je pense que tu n as jamais pris 1 seul cachet de baclofene, tu es ici pour descendre les gens qui s en sortent

apres 1 combat acharné avec le baclofene

avec ta soi disante guerison , au bout de combien de mois? inscrit en septembre, tout va bien en novembre

c est ça?

et maintenant tu viens vanter les joies de l abstinence forcée, tel 1 AA frustré
Message édité 2 fois, dernière édition par nic, 30 Aout 2020, 19:38  

debut du traitement : octobre 2018 ,conso: 2 btles et demie de vin, indifference,en novembre 2019
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  Lien vers ce message 30 Aout 2020, 19:41
J'ai très bien connu Olivier Ameisen, nous nous téléphonions régulièrement.
Nous avions une relation de confiance et d'amitié mutuelle

Il buvait en effet très peu, n'en ayant pas envie. Il se contentait d'une coupe de champagne au nouvel an
Le baclofène calmait son anxiété, c'est pour cela qu'il continuait à en prendre

Il savait que je continuais à boire de façon régulière et ne m'a jamais fait aucune remarque négative sur cela
Pour lui, le baclofène permettait de se libérer de l'addiction, à chacun de gérer ensuite sa vie
Je lui avais également expliqué que le baclofène n'avait aucun autre effet sur moi que la suppression de l'addiction

Il comprenait très bien que chacun est différent et ne cherchait à enfermer personne dans un schéma rigide et surtout pas dans celui de l'abstinence ...
C'était un personnage complexe et très attachant
Et un grand homme dont on reconnaitra un jour la valeur ainsi que celle de sa découverte


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 31 Aout 2020, 12:46
Citation (Sylvie)
... la valeur ... de sa découverte


Certainement.

C'est vrai aussi qu'il avait une façon très directe d'exprimer sa pensée, ce qui pouvait faire réagir vivement, j'imagine.



Ainsi: lors de cette conférence, il aborde la question de la rechute et il a cette phrase, à 42' 30":

Citation
je ne peux pas rechuter parce que je n'en ai pas envie


Je dois reconnaitre que quand j'ai entendu cette phrase, je l'ai trouvée fort présomptueuse.

Mais, après avoir entendu toute la conférence et les passages que j'évoquais dans mon post précédent, je crois avoir mieux compris ce qu'il voulait dire et, même, en réfléchissant en extension à mon cas personnel, je me suis rendu compte que cette phrase, que j'avais trouvée gonflée au premier abord, he bien je pouvais précisément ... me l'appliquer à moi-même.

En effet, pour le moment je ne me sens pas du tout à risque de rechuter, parce que, d'abord, l'alcool ne me dit plus rien, même lorsque j'y suis confronté, mais surtout, comme Ameisen, parce que je n'ai nulle envie de rechuter, je ne veux absolument pas revivre l'enfer qu'était devenu ma vie. Bref, je vis ce qu'il vivait il y a dix ans, goûtant pleinement le confort et la sérénité qu'apporte cette situation enviable et, dois-je le dire quand je me retourne sur mon passé, pour ainsi dire inespérée.


Donc je comprends bien ce qu'Ameisen décrit pour avoir, en fait, suivi le même chemin que lui: début du traitement après sevrage, montée progressive en dosage puis atteinte du seuil après quelques semaines, puis dose d'entretien, puis passent les semaines, les mois, maintenant les années et... toujours loin de l'alcool.



Oui, je vois bien que d'autres ici suivent d'autres chemins, d'autres manières d'utiliser le traitement, fondés sur d'autres objectifs j'imagine, mais je dois dire que je n'en suis guères convaincu, vu le nombre de rechutes qu'on lit sur le forum ou bien les durées, en mois voire même en années, avant que d'arriver, peut-être, à un résultat plus ou moins satisfaisant et stable.

Tel semble être le cas de notre ami qui s'exprime ci-dessus. Je mets son agressivité au compte de son désarroi.

Il ne semble pas vraiment comprendre l'expérience que décrit Ameisen, et que je vis également, en la qualifiant d'"abstinence forcée".
C'est à n'avoir rien compris au traitement et à sa singularité.


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  Lien vers ce message 31 Aout 2020, 14:55
Hum, voilà sans doute un frère de "pharmacien", notre militant imbu de sa personne, intimement persuadé que sa dialectique recherchée, son érudition de façade nous laisse nous, pauvres humains ignorants, réduit au rang d'agresseurs en plein désarroi...

Quel but poursuis-tu ici petit bonhomme pour venir nous parler d'OA? Qu'est-ce qui sous tend à ton langage châtié, à ton obsession du détail, à ta volonté de répandre une parole proche des AA en sachant pertinemment qu'elle ne trouvera pas d'écho?

Pourquoi te planquer derrière un proxi? Allez, dis-nous, pourquoi ce besoin d'anonymat d'alcoolique abstinent?

C'est tellement pathétique :fsb2_omg:


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  Lien vers ce message 31 Aout 2020, 23:42


C'est vrai aussi qu'il avait une façon très directe d'exprimer sa pensée, ce qui pouvait faire réagir vivement, j'imagine.


Sans doute, surtout pour les psychorigides de l'abstinence ...
Mais avant tout il s'agit d'une question d'ego. Les addictos l'ont eu mauvaise qu'une personne qui n'était pas du sérail leur fasse remarquer qu'ils avaient tout faux
Une histoire de trouille et de pognon aussi. Le baclofène efficace pouvait foutre en l'air toute la filière
Il était donc impératif de dézinguer ce traitement quitte à continuer à appliquer des méthodes inefficaces et laisser crever les patients



Oui, je vois bien que d'autres ici suivent d'autres chemins, d'autres manières d'utiliser le traitement, fondés sur d'autres objectifs j'imagine, mais je dois dire que je n'en suis guères convaincu, vu le nombre de rechutes qu'on lit sur le forum ou bien les durées, en mois voire même en années, avant que d'arriver, peut-être, à un résultat plus ou moins satisfaisant et stable.


Les personnes qui galèrent restent forcément plus longtemps sur le forum, les autres guérissent et s'en vont
Ceux qui ont eu un résultat stable et durable reprennent leur vie et majoritairement ne postent plus. C'est normal et humain
Croire que l'abstinence est la solution est un leurre, tu n'es pas plus qu'un autre à l'abri d'une rechute si tu as arrêté le baclofène ...


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  Lien vers ce message 01 Septembre 2020, 17:25
Que d'honneur pour un 'pathétique' vermisseau comme moi: même Machin, le professeur Raoult de la frustration et du déni, vient m'envoyer "chier", comme il aime à dire dans son langage châtié, moi qui ose ne pas partager son avis aviné.


Laissons-le à son agressivité, c'est son truc, le truc où il excelle et qui lui sert à ce qu'il croit être une solide méthode argumentative. Et c'est qu'il est généreux, le bougre velu, en la matière ! Je ne suis pas le seul à bénéficier de sa production, à ce que je lis...

Un comportement de pur alcoolo, quoi !

Et je le (re)connais bien, ce comportement: fut un temps jadis où il était mien. Une petite piqure de rappel ne fait pas de tort pour venir encore renforcer ma détermination à ne pas redevenir de ce pitoyable acabit...


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  Lien vers ce message 02 Septembre 2020, 8:14
Sylvie a beaucoup de patience avec les trolls petit bonhomme. Tu n'atteins personne avec ta prose... Récites 3 prières des AA en notre faveur que nos âmes d'alcoolos soient sauvées.

Nous, nous savons faire avec ce genre de profil: on éteint la lumière et on se tire!


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  Lien vers ce message 02 Septembre 2020, 11:56
Je pense ce qui est important quand on a les connaissances, le savoir et l'expérience
c'est d'en faire profiter le plus grand nombre et le faire avec bienveillance sinon..

ça ne sert à rien...


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  Lien vers ce message 02 Septembre 2020, 15:45
Sylvie a beaucoup de patience avec les trolls petit bonhomme. Tu n'atteins personne avec ta prose... Récites 3 prières des AA en notre faveur que nos âmes d'alcoolos soient sauvées.

Nous, nous savons faire avec ce genre de profil: on éteint la lumière et on se tire!


bah,sylvie a compris qu il etait en souffrance, et que ses posts n ont qu 1 but, se confirmer a lui

même qu il a pris la bonne decision

aujourdui il est dans l euphorie, a compter les mois, mais il n en est pas moins torturé devant son perrier citron

se recitant les preceptes des AA en boucle dans la tête.

, j espere qu il comprendra malgré tout, de son erreur, qu il vaut mieux dresser la bête pour l avoir a ses pieds,

que de la mettre dehors par peur,en la laissant rôder ,prête a vous chopper a tous moments
Message édité 1 fois, dernière édition par nic, 02 Septembre 2020, 15:56  

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