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Baclocur

Avatar de mini8834
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  Lien vers ce message 15 DĂ©cembre 2020, 17:28
Bonjour Ă  tous,

Je viens d’aller récupérer mon ordonnance de baclofène pour le mois. Mon médecin prescripteur m’a dit que le Baclocur allait être de nouveau autorisé et que ça allait commencer à devenir compliquer de tout se faire rembourser.

Je suis passé à la pharmacie habituelle avec qui il travaille, eux aussi m’ont délivré le traitement mais ils m’ont expliqués qu’ils ne pourraient bientôt plus être remboursés sur le baclofène.

Problème, la limitation du remboursement pour le Baclocur c’est 80 mg/jour, le reste c’est à notre charge. Pas de solution pour l’instant ...

Auriez vous des informations ?


DĂ©but du traitement en Mars 2019 jusqu'Ă  240 mg. Actuellement Ă  210, stable depuis Juin 2020.
 
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  Lien vers ce message 15 DĂ©cembre 2020, 19:36
salut, j ai eu les memes alertes de ma pharmacie, qui me suivait pourtant.


debut du traitement : octobre 2018 ,conso: 2 btles et demie de vin, indifference,en novembre 2019
A 230mg
legere rechute le 08/20 ( 2 verres jr) indif retrouvée le 10/20 a 27 cps
 
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  Lien vers ce message 16 DĂ©cembre 2020, 13:21
Ça m’inquiète un peu, parce qu’à la dose de 210 par jour, dont 80 remboursé, ça donne 130 à payer.

Soit 3640 mg sur un mois, donc au moins 3 boites de 40, soit un peu moins de 60€. Puis les 40, comme je prends 70 à chaque fois, il faut pouvoir demander des boites de 10 et/ou de 20.


DĂ©but du traitement en Mars 2019 jusqu'Ă  240 mg. Actuellement Ă  210, stable depuis Juin 2020.
 
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  Lien vers ce message 16 DĂ©cembre 2020, 13:34
On verra...


Sans la dépendance, la fête est plus folle... #inspire-comPaRe...#NRJ...
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2020, 14:42
Je viens de lire ceci sur le site de l'ANSM

La RTU établie pour la spécialité susmentionnée est renouvelée jusqu’au 18 mars 2021 dans les indications suivantes :
- Aide au maintien de l’abstinence après sevrage chez les patients dépendants à l’alcool ;
- Réduction majeure de la consommation d’alcool chez les patients alcoolo-dépendants à haut risque jusqu’au niveau faible de la consommation tel que défini par l’OMS ;

Il est donc possible d'avoir autre chose que du Baclocur

De plus, il y a un truc qui me chiffonne
La HAS Ă©value le baclofene Zentiva pour l'alcool
HAS
En général, c'est après une AMM pour fixer le taux de remboursement ...
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Sylvie, 19 DĂ©cembre 2020, 14:43  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2020, 20:43
Fichier joint
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Fichier téléchargé 8 fois (FireShot Screen Capture #114 - 'Décision du 17_09_2020 - Renouvellement de la recomm_' - www_ansm_sante_fr_Decisions_Autorisations-Recommandations-Te.png ; 302.7 KO)
FireShot Screen Capture #114 - 'DĂ©cision du 17_09_2020 - Renouvellement de la recomm_' - www_ansm_sante_fr_Decisions_Autorisations-Recommandations-Te



donc on a le droit de continuer, je comprends rien
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par nic, 19 DĂ©cembre 2020, 20:45  

debut du traitement : octobre 2018 ,conso: 2 btles et demie de vin, indifference,en novembre 2019
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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2020, 20:49
Si a RTU continue, ça veut dire que tu peux avoir soit du Baclocur, soit le baclofène "normal"


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  Lien vers ce message 19 DĂ©cembre 2020, 21:08
Coucou Sylvie, Coucou Ă  tous et Ă  toutes,

De mon côté, je suis allé faire renouveler mon ordonnance de Baclo, à hauteur de 160 mg/j, en début de semaine.

On ne m'a rien dit.
Comme d'habitude, on m'a donné mes boites de Baclofène, sans aucune remarque, ni d'allusion à un quelconque changement à venir.

Bref...c'était juste pou témoigner que toutes les pharmacies ne doivent pas lire la directive de l'A.N.S.M de la même manière. :fsb2_mad:

Yann.


Pou den einai tipota.
 
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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2020, 18:00
Pour ceux qui veulent du baclofène "normal", je vous conseille d'imprimer ce doc pour vos médecins/pharmaciens qui ne sont pas forcément au courant de cette info
Fichier joint
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Fichier téléchargé 31 fois (Décision du 17_09_2020 - Renouvellement de la recommandation temporaire d'utilisation (RTU) du Baclofène dans l’alcoolo-dépendance - ANSM _ Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé.pdf ; 44.32 KO)


La RTU continue, on n'est pas obligé d'avoir du baclocur


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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2020, 18:30
ce qui est dingue c est que le baclocur ne sert a rien du coup, perso, j ai imprimé la decision << au cas ou>>

mais si aucune modif,ni amelioration n a ete apportée a ce nouveau medoc

ca s appellerait pas de l escroquerie?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par nic, 20 DĂ©cembre 2020, 18:41  

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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2020, 18:53
Je pense pas... maintenant c'est reconnu avec une AMM...

#Manque plus que le dosage :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2020, 19:02
Mon médecin habituel est pourtant assez bien au courant des informations sur le traitement, il faisait parti des premiers prescripteurs et suit bien tout ce qu’il se passe.
En juin, il avait même rempli tout un dossier pour obtenir le Baclocur au delà de 80mg mais le jour même, le médicament allait être retiré du marché. J’étais donc resté sur le baclofène.

Prochain rdv debut Janvier. On verra d’ici là :)


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  Lien vers ce message 20 DĂ©cembre 2020, 20:01


mais si aucune modif,ni amelioration n a ete apportée a ce nouveau medoc

ca s appellerait pas de l escroquerie?


Pas tout Ă  fait d'accord
Baclocur apporte un nouveau dosage avec des cps dosés à 40mg
Et puis, Ethypharm a été le seul labo à demander une AMM pour alcoolodépendance, les autres labos n'a avait rien à foutre
Ils ont du mettre du fric pour cela, il est donc normal que leur produit coute plus cher, mĂŞme si cela ne nous arrange pas :fsb2_cold:

@mini8834 : ton médecin tout premier prescripteur qu'il est perd peut être un peu la boule.
Il me semble qu'il n'est plus tout jeune :fsb2_godgrace:


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  Lien vers ce message 22 DĂ©cembre 2020, 23:18
Ce que je soupçonnais semble se confirmer
Zentica a probablement obtenu une AMM pour son baclofène dans le cadre de l'alcoolodépendance

Si le prix reste le même, ça permettra d'avoir des cps un peu moins cher
Mais en toute logique, le remboursement sécu devrait passer à 15% comme pour Baclocur

Attendons la suite des événements ...


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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2020, 0:00
Et la nouvelle AMM, même si le taux de remboursement passe à 15%, est limitée à 80 mg/j comme le Baclocur ?


DĂ©but du traitement en Mars 2019 jusqu'Ă  240 mg. Actuellement Ă  210, stable depuis Juin 2020.
 
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2020, 1:36
La pharmacie m'a délivré mes 70 mg/jour (je n'en prends que 60) de baclo Zentiva sans aucun problème et sans que j'aie à débourser quoi que ce soit.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2020, 12:12
Et la nouvelle AMM, même si le taux de remboursement passe à 15%, est limitée à 80 mg/j comme le Baclocur ?

Oui probablement


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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2020, 14:39
C'est sans aucun doute des lobbys de Lundbeck qui vend le Sélincro ou d'autres boîtes qui ont des anti-craving en phase clinique dans leur pipeline qui ont des bonnes connaissances (voir carrément des potes) dans les décisionnaires des taux de remboursement de la sécu... C'est vraiment dégueulasse :fsb2_fou06

J'ai assisté à une conférence donné par le Pr. Paille, grand manitou de l'alcoologie, le genre de mec qui choisit les termes de "consommation à risque faible/modéré/fort" dans les recommandations des autorités de santé. Le mec est blindé de conflits d'intérêts avec Lundbeck notamment... (ceux-ci sont d'ailleurs bien mentionnés, notamment à la fin d'une multi-analyse des essais cliniques sur le baclo ou les termes sont minutieusement choisis pour minimiser au maximum l'évidence de la supériorité du baclo face à tous les autres traitements...) Dans sa présentation, la baclo était en dernière chance, et Sélincro en premier avec Acamprosate... Et quand on lui parle du baclo, il laisse planer l'idée que "ça peut être un effet ""fantasmatique"" mais si ça marche alors tant mieux", et bien je trouve ça ultra grave, c'est un déni de l'évidence scientifique et c'est laisser passer l'idée à demi-mot à tout l'auditoire que le baclo n'est qu'un placebo... Je me souviens du petit carton que m'avait donné mon Psy addicto sur lequel figurait les équivalences pour une unités d'alcool, il y avait noté le numéro des urgences psy/addicto. C'était un petit carton Lundbeck, et il en avait une pile sur son bureau... Quand je lui ait parlé (avant la conférence) de celle-ci, il m'avait dit que le Pr. Paille était une sommité... Bref, les industriels font très bien leur taff. J'avais appris en 5eme année de pharma filière industrie (dans un module appelé "éthique et marketing", à voir) comment faire de la pub pour que ce soit accepté et plus efficace. Les gros voyages d'affaires aux Maldives, ce n'est plus trop ça maintenant. Les cadeaux d'une valeur au dessus d'un certains seuil doivent être déclarés. C'est plutôt des petits mémo ou post-it qui sont tout le temps sous les yeux du prescripteurs, ça fait travailler l'inconscient et c'est plus efficace, et comme ça n'a pas de valeur c'est autorisé. Ca peut être aussi des crayons, gommes, magnets pour le frigo pour aller jusqu'au bout... j'en avais vu un de magnet comme ça sur le frigo de mon ex-beau père, psychiatre en unité de gériatrie. C'était un magnet Zoloft/Sertraline, et lui il prescrivait de la Sertraline à sa fille, mon ex, quand elle avait des épisodes d'angoisse... Bref, c'et un bon travail de fond et de sape que réalisent tous les jours, sur le terrain, les prospecteurs médicaux de ces entreprises...

Aussi pour l'anecdote: à ce module, j'avais beau connaître le cours par cœur, la prof m'a mis 7 et ma saqué volontairement (on était 15 dans le master, aucun anonymat possible, les profs connaissaient nos écritures car on faisaient des projets en 5 groupes de 3 et on échangeait en permanence, et cette prof en particulier a vite compris mes positions idéologiques et s'est mise à me saquer au milieu de l'année, sans raison apparente elle est devenue complètement antipathique avec moi alors qu'avant c'était limite si elle me faisait pas des avances...). Aux rattrapages (c'était ma seule matière, tout le reste allait très bien), c'était exactement le même sujet, mot pour mot. Elle ne s'était pas foulé. J'ai fait un truc très neutre, j'ai recraché mon cours avec les dates en mode chronologique et factuel. Encore un 7, c'était ridicule... Au début de l'année elle me demandait des trucs genre rester après le cours et me parlait en mode décontractée, assise sur sa table genre avec la jupe qui remonte un peu sur les cuisses... ou encore m'invitait dans son bureau perso du labo et me parlait même de choses personnelles, genre de sa fille qui travaillait chez Roche ou de trucs comme ça... Complètement cinglée!! :fsb2_mad:

Bref, j'ai un très bon aperçu du fonctionnement des choses, et les décisionnaires à ce niveau, c'est du copinage, pas de l'expertise...
Message Ă©ditĂ© 2 fois, dernière Ă©dition par Baclofenix, 24 DĂ©cembre 2020, 14:51  
 
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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2020, 14:56
:fsb2_+1...
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Kor..., 24 DĂ©cembre 2020, 15:22  

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  Lien vers ce message 24 DĂ©cembre 2020, 16:57


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  Lien vers ce message 25 DĂ©cembre 2020, 10:09
Concernant le remboursement, tu as les discussions de la HAS ici https://www.baclofene.org/has-...licule-secable/

En fait, le dossier baclofène a été pipé à cause de l'étude CNAM/ANSM présentant le baclofène comme étant dangereux à haute dose
Parmi les personnes ayant fait ce rapport, il y a un individu qui Ă©tait en conflit +++ avec Jaury


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  Lien vers ce message 25 DĂ©cembre 2020, 18:02
Concernant le renouvellement de mon ordonnance à 80 mg de baclofène par jour, pas de problème. Il passe sur mon ALD pour bipolarité.
J'ai demandé s'ils avaient reçu des consignes à propos du baclocur, la pharmacienne n'avait aucune info.

Pourtant à Nantes, ils sont tatillons pour la délivrance puisqu'il est impossible d'avoir plus de 80 mg.

Pour une fois, la CPAM n'est pas réactive.

Je m'attendais à un refus de délivrance et une demande mentionnant le baclocur. Mais rien...


80 mg de baclofène : 20 à 14h, 20 à 16h30, 20 à 19h, 20 à 21h30
Indifférente depuis février 2019 après 30 ans de BV
 
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  Lien vers ce message 26 DĂ©cembre 2020, 13:51
Bonjour!

Merci beaucoup Sylvie pour la doc, je lirai ça attentivement! Pour un avis de la commission de transparence, c'est bien dommage qu'un nom soit bien censuré... Et c'est bien opaque le surlignage noir, pas du tout transparent, ou alors ma vue me joue des tours :fsb2_mdr1

Sur le lien que tu m'as donné, dans le petit paragraphe "l'essentiel", c'est exactement ça dont je parlais: la consommation à risque dit "élevé" qui est de 60g/j pour les hommes et 40g/j pour les femmes. Et bien rien que là, ces seuils sont définis par des personnes comme le Pr. Paille dont je parlais précédemment... D'ailleurs je croyais encore que c'était fixé à 70g/j pour les hommes... Et de la même manière, on peut se poser la question: une consommation de 30g/j chez une femme, soit 210g/semaine n'est pas une consommation à risque élevé?... Bref, c'est toujours le même effet pervers de poser des seuils quoi...

C'est toujours bon d'avoir les documents officiels, même si on sait bien que toutes les décisions importantes se prennent autour de la table, et c'est d'ailleurs bien l'objet du rapport de la commission de transparence qui dès le début fixe comment va se dérouler la réunion "pour la discussion entre nous, ce sera remis après le déjeuner, sinon, nous ne pourrons pas déjeuner" (sic)

C'est bien légitime de déjeuner, mais on sait pertinemment que c'est là et avant ou autour de la réunion que se déroulent vraiment les choses. La retranscription des discussions est ce qu'elle est. Comme c'est la règle, les décisionnaires s'y prêtent et tout cela devient un peu comme un "jeu" malheureusement...

En tous cas merci encore pour les documents, c'est très important de les avoirs. Et encore heureux qu'il y ait ces règles, ça limite quand même la casse. Sans ça, on ne parlerait même pas du baclo...

Quand je fais mon pilulier toutes les semaines, maintenant que j'ai 18 boîtes par mois, je prends vraiment conscience de la chimiothérapie que représente le traitement au baclofène. C'est d'une absurdité sans nom de nier l'évidence de son efficacité...

En espérant que vous ayez passé un bon Noël, avec plein de baclo sous le sapin, et prêts pour un réveillon sobre et serein, libéré de toute tentation car comme le disait si bien Ameisen "Je ne peux pas rechuter, tout d'abord parce que je n'en ai pas envie" :fsb2_hilar01 Il n'était certainement pas le meilleur orateur ou le plus éloquent du monde, mais je comprends parfaitement ce qu'il disait là désormais...

On ne peut que souhaiter que cette année pourrie se termine vite! Et pas de vœux pour 2021... Sauf celui que vous trouviez votre indifférence !!!! :fsb2_bnne
 
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  Lien vers ce message 30 DĂ©cembre 2020, 11:24
Bonjour Ă  tous,

je sors de chez mon médecin et de ma pharmacie : aucun souci pour me faire délivrer mes 220 mg/jour. Donc la vie est belle par chez moi.
 
Avatar de mini8834
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  Lien vers ce message 14 Janvier 2021, 12:10
Bonjour,

Alors le médecin n’avait aucun retour des pharmacies, on a donc continué le baclofène.

A la pharmacie, ils m’ont dit que le Baclocur n’étais pas encore dispo (mais que quand il le serait, ça serait bien 80 mg). Donc je suis bien reparti avec mes 220 habituels en Baclofène...


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  Lien vers ce message 14 Janvier 2021, 17:08
medecin et pharmaciens ok, poursuite baclofene normal, sans poser de questions non plus :fsb2_wink:

150mg


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