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Avatar de riquinita
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2020, 12:43
Bonjour y-a-t-il des personnes sur le forum qui ont fait une postcure en étant sous baclofène et qui sont arrivés à l'indifférence.
Mon fils a un traitement de baclofène avec 27 comprimés par jour ou 270 mg, sa consommation d'alcool oscille entre 2 bières, 1 bières ou 0 bière mais n'arrive pas à se stabiliser à zéro consommation donc n'est pas indifférent.
J'ai bien compris qu'être indifférent c'est ne plus avoir d'envie contrairement à l'abstinence qui demande un contrôle sur sa conso.
Il est pourtant opiniâtre et a supporté tous les effets secondaires mais il hésite je crois à y aller à cause de son fils qu'il ne verra pas pendant 7 semaines Son dossier a pourtant été accepté par le centre de Postcure de Royan mais a dû annuler car problèmes de dos .

Si des personnes ont des réponses et comment faire pour le convaincre?

Merci d'avance
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2020, 14:16
Bonjour

Je ne sais pas répondre à ta question
MAIS le gros piège qu'il pourrait y avoir dans une telle démarche concerne la dose de baclofène que le centre accepterait de lui laisser
S'il baisse sa dose de baclofène, ils le feront rechuter ...
Avez vous posé la question au centre ?

Moi je trouve que c'est bien d'avoir une consommation aussi faible
Pourquoi viser le zéro au risque de tout foutre en l'air ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de riquinita
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2020, 15:07
Bonjour Sylvie,

Merci de ta réponse, je vais me renseigner auprès du centre,
vu comme cela bien sur mais il a aussi son permis à récupérer et il faut que la CDT soit à 1,7% ou en dessous.
Et aussi c'est lorsqu'il a une émotion négative qu'il chute et tombe dans l'excès mais cela arrive moins souvent
Je reviens vers toi dès que j'ai la réponse du centre
 
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2020, 15:12
Courage...


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  Lien vers ce message 17 Décembre 2020, 15:26
Sylvie,

J'ai une autre question, car je m'inquiète aussi car lors du dernier rendez-vous le 20 Octobre 2020.
Le docteur Martinez a envisagé de diminuer le baclofène .
Mais si j'ai bien tout compris le protocole du baclofène c'est augmenté les doses par palier jusqu'à l'indifférence soit zéro et ensuite on diminue par palier et là ce n'est pas vraiment le cas car il oscille toujours entre deux, un ou 0 bières ce n'est pas stable sur zéro
Ai-je raison de m'inquiéter?
Si tu peux me dire




Merci à KOR pour son petit mot
 
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2020, 15:34
Ce qui est important c’est de sortir de cette relation passionnelle qu’il a avec l’alcool.

Après le reste suivra....


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  Lien vers ce message 18 Décembre 2020, 9:42
Bonjour Sylvie,

J'ai transmis la demande au centre de postcure à savoir s'ils laisseront mon fils avec sa dose de baclofène de 270 mg , ma demande a été transmise au médecin du centre et dès sa réponse je te la donne.
Mais j'avais posé une autre question car l'addictologue envisage de baisser la dose de baclofène , mais cela m'inquiète énormément car il me semble que le protocole du traitement sous baclofène c'est d'augmenter par palier et arriver à l'indifférence zéro le médecin commence par baisser le traitement par palier.
Et là pour mon fils ce n'est pas le cas je rappelle que sa consommation oscille entre 2 bières, 1 bière ou 0 bière donc ce n'est pas zéro en continue
Dis-moi si j'ai bien compris le protocole et ai-je raison de m'inquièter si l'addictologue baisse le traitement.

Merci d'avance de ta réponse
 
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2020, 12:03
Hello

Peut être l'aide de son médecin prescripteur peut jouer en ça faveur...


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2020, 17:14
En fait, il ne faut pas confondre conso zéro avec indifférence
Ces bière il les boit par plaisir ou parce qu'il a du mal à s'en passer ?

Diminuer est peut être un peu prématuré pour lui, il faudrait qu'il dise à son médecin qu'il ne se sent pas près


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  Lien vers ce message 18 Décembre 2020, 18:12
Bonsoir Sylvie, Merci pour ta réponse

Je pencherai plutôt qu'il ne peut pas s'en passer mais je le revois mardi et je lui poserais la question
Quelle est la différence entre consommation zéro et indifférence.

Je crois qu'il en marre des effets secondaires, insomnies sueurs il passe du chaud au froid, et là ce soir tremblements mais hier au soir il a consommé 2 bières, il en a parlé à l'addictologue et c'est là qu'elle lui a dit qu'elle envisage de baisser.
Il la revoit le mardi 29 décembre.
Je n'ai pas encore la réponse du centre pour savoir si il lui laisseront le baclofène avec 27 comprimés
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2020, 19:03
En fait, on peut très bien être indifférent mais choisir de consommer 1 ou 2 bières

Ce n'est cependant pas recommandé de consommer de façon aussi régulière, parce que cela peut poser des pbs à long terme quand on diminue le baclofène
Risque de rechute ...
Il faudrait donc qu'il essaie de limiter sa consommation à 1 jour ou 2 par semaine

Concernant les EI, il y a peut être moyen de les diminuer en répartissant différemment les prises
Comment les fait il ?

La post cure pourrait être bénéfique, à condition qu'ils ne diminuent pas le baclofène


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 7:56
Les prises il les fait en 3 fois

90 à 8h
90 à 12h
90 à 17h-18h

En plus autant il était partant pour la post cure maintenant il hésite car il pense au travail
Mais il est en AAH et il a été reconnu RQRH et ils ont donné un refus de faire une formation ou de travailler il doit continuer les soins
et cela jusqu'en Aout donc la post cure il a largement le temps de la faire car s'il reprend un travail j'ai peur qu'il ne tienne pas le coup.

J'ai une autre question, concernant les effets secondaires est-ce qu'il les augmente en continuant de consommer

Merci à nouveau pour ta réponse
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:03
Hello.

Généralement quand il consomme a-t-il une plage horaire où il peut boire à n'importe quel moment de la journée....


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:12
Bonjour korr

C'est surtout le soir qu'il consomme
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:13
D'accord mais ça toujours été comme ça ?

Que le soir ?


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:19
Non, cela n'a pas toujours été comme cela il consommait le matin le midi, le soir
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:24
(Désolé avec mes questions)

Donc maintenant il n'y a plus réellement de problème le matin et le midi


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:26
Le matin il ne consomme plus le midi cela arrive encore mais beaucoup moins souvent, ne sois pas désolé, c'est plus tôt gentil d'échanger avec moi
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:30
Yesss...

En tout cas c'est un sacré progrès.

Pour la répartition je préfère laisser Sylvie te répondre.


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:32
Oui c'est un sacré progrès car il énormément diminué sa consommation car il a dô monter à 3, voire 4 et dans l'excès bien plus au point qu'il a des nodules au foie
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:35
Courage...


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 8:37
Merci beaucoup kor
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 14:48
Il pourrait tenter de faire 70 à 11h, 80 à 14h et 90 à 17h

Je pense que ce serait largement aussi efficace avec possiblement moins d'EI


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:03
Merci Sylvie, de ta réponse,

Mais si j'additionne 70+80+90 = 240 et non 270 comme il a en ce moment
Donc, tu préconises de baisser le traitement si je comprends bien
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:25
Autre chose à laquelle je pense en baissant à 240 au lieu de 270 n'y-a-t-il pas un risque d'augmenter sa conso à nouveau
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:29
L'important c'est de le faire très progressivement...
Ça ne sert à rien de tout gâcher...

L'important c'est la qualité de vie et la tranquillité d'esprit :fsb2_yes:


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:34
En fait, avec des prises mieux placées, il devrait avoir le même résultat pour l'alcool et moins d'EI
De toute façon, si ça conso augmente, il suffira d’augmenter le baclofène à 270mg/j


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:40
Merci kor,

Donc, il pourrait faire 80 à 11h, 90 à 14h, 90 à 17h = 260 mg
ensuite 70 à 11h;90 à 14h, 90 à 17h = 250 mg
Et 70 à 11h,80 à 14h, 90 à 17h soit 240 mg

en restant quelques jours entre chaque baisse de traitement c'est ce que tu as voulu dire
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:45
L'important c'est le faire à son rythme chaque 10 mg est important...

Et... Je préfère laisser Sylvie te répondre sur la répartition je n'ai que 5 ans d'expérience dans le baclofène :fsb2_hilar01
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 19 Décembre 2020, 15:46  

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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:56
Merci beaucoup à sylvie et à kor
Ok donc je vais lui transmettre la répartition et si sa conso augment qu'il repasse à 270 mg
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:56
En fait, en rapprochant ses prises, il risque des EI, d'où ma proposition de diminuer
Pour avoir déjà proposé ce type de stratégie, je sais que ça marche ...

Le seul risque serait qu'il augmente un peu sa conso, mais franchement, je n'y crois pas
Dans ce cas, il suffirait qu'il ré augmente tranquillement jusqu'à 270mg/j


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 15:57
L'important c'est d'être structurée...

Ça va le faire...
Message édité 1 fois, dernière édition par Kor..., 19 Décembre 2020, 15:59  

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  Lien vers ce message 19 Décembre 2020, 17:17
Merci encore à Sylvie et à Kor

J'ai transmis la répartition que tu as proposé à mon fils par SMS et en lui expliquant ce que tu m'as dit normalement cela doit marcher
Je croise les doigts, et j'espère surtout qu'il aille faire sa post cure cela lui serait profitable à condition bien entendu qu'il resta avec son traitement actuel
Mais là je n'aurais la réponse que lundi maintenant le secrétariat étant fermé le samedi

bonne soirée à vous deux
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2020, 9:06
Bonjour,

J'ai vu en parcourant le forum que certaines prennent les prises toutes les deux heures et j'ai lu aussi sur les effets secondaires qu'en étalant davantage les prises sur la journée les effets secondaires diminuaient

Qu'en est-il exactement des personnes ont-ils testé ce type de répartition et y-a-t-il eu de l'amélioration

Merci de vos réponses
 
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  Lien vers ce message 02 Janvier 2021, 9:28
Bonjour Sylvie,

Tout d'abord meilleurs Voeux pour l'année 2021 la santé surtout et sans la Covid , qu'elle vous comble pleins de milles façons et de joies simples

Enfin, mon fils a eu une réponse du centre de postcure d'Alpha à Royan à savoir si à l'entrée on le laisserait avec son traitement actuel qui est de 27 comprimés ,c'est le médecin-chef qui l'a appelé et la réponse est qu'il ne veut pas le prendre au centre car il est obligé de respecter la législation de ne pas dépasser 80mg par jour.
D'où ma stupéfaction car il avait envoyer un dossier d'admission qui est passé en commission et qui avait été accepté avec une date d'entrée au 29 Septembre 2020 mon fils n'a pas pu y aller car le médecin-référent n'a pas voulu faire le sevrage à domicile et du coup pour le faire en cure la date était trop courte et qu'en plus il a eu des séances de kiné pour des lombalgies et cervicales.
Dans le dossier d'admission on doit fournir des pièces et notamment la dernière ordonnance qui était bien à 270mg par jour
Donc quand le dossier a été examiné en commission ils ont forcément vu l'ordonnance. Je ne sais pas si ce médecin siège au niveau de la commission , mais j'ai envoyé un message pour avoir une explication mais le week-end étant il faut attendre la semaine prochaine
Mon fils a fait une cure l'année dernière il était à ce moment là à 160 mg et là on l'a bien accepté avec son traitement .
J'aimerais te demander si tu connais des centres de post cure qui accepterait de le prendre avec son traitement actuel de 270mg.

Merci beaucoup pour ta réponse d'avance
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 02 Janvier 2021, 19:38
Bonjour

Tous mes voeux également !

Non, je ne connais pas de centres de post-cure :fsb2_cry:
Contacte talis il me semble que le centre où il était acceptait plus de 80mg/j

Franchement, en effet la réponse est olé olé !
On peut prescrire plus de 80mg/j, c'est hors AMM mais pas interdit


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  Lien vers ce message 02 Janvier 2021, 21:15
Bonsoir Sylvie,

Merci de ta réponse l'AMM c'est l'autorisation de mise sur le marché donc si un médecin prescrit au delà de 80mg il est hors AMM mais ce n'est pas interdit donc si je comprend bien il n'est pas en dehors de la législation.

A condition que j'ai bien tout compris
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 02 Janvier 2021, 23:09
C'est ça.
Les médecins ont le droit de prescrire plus de 80mg/j s'ils estiment que c'est dans l'intérêt de leur patient
Ils doivent informer leur patient du hors AMM et leur demander s'ils sont d'accord
Des prescriptions hors AMM, il y en a bien d'autres, à commencer par les anxiolytiques au long court, c'est une pratique médicale courante

Le gars qui te dit qu'il est obligé de respecter la législation te ment
Il n'a juste pas envie de se mouiller ...


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  Lien vers ce message 03 Janvier 2021, 6:53
Re,

Merci à nouveau de la réponse
Une autre question, le médecin qui prescrit hors AMM risque -t-il quelque chose?
J'ai fais un message à Talis pour savoir quel est le centre de postcure qui prescrit au delà des 80mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 Janvier 2021, 17:32
En théorie, il risque quelque chose si le patient porte plainte
En pratique, il ne risque rien surtout avec le baclofène et des patients demandeurs
Tu peux toujours lui proposer de signer une décharge, mais je ne pense pas que ça suffira
Il a assez de client pour ne pas s'emmerder avec un qui veut continuer le baclofène ...

Si on regarde le Mediator par ex. prescrit hors AMM
Les médecins n'ont, à ma connaissance, pas été inquiétés à titre individuel ou très peu
Et pourtant, il y a eu des morts


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  Lien vers ce message 04 Janvier 2021, 8:46
Bonjour Sylvie,

Merci de ta réponse, j'ai bien compris qu'il y aurait un risque pour le médecin si le patient porte plainte.
Mais dans le cas de mon fils , il a accepté le baclofène car le Selincro ne marchait pas, je ne vois pas l'in térêt qu'il aurait à déposer une plainte maintenant surtout qu'avec le traitement il a bien diminué sans encore être à la dose seuil.
Mais pour pousser plus loin, il n'y a pas que l'addictologue qui est hors AMM, il y a aussi la pharmacie qui na fait aucune difficultés à lui donner les boîtes et aussi la CPAM qui rembourse intégralement le traitement.
Je trouve que c'est assez aberrant de voir cela.
Je vois mon fils demain et je vais lui parler de faire une décharge auprès du médecin.On verra bien et on peut tenter le coup auprès du médecin.
Le Médiator, je m'en souviens bien, mon médecin de l'époque m'en avait prescrit et ensuite j'ai reçu de la CPAM une notification pour aller faire un contrôle en cardio.

Je te tiens au courant
 
Avatar de riquinita
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  Lien vers ce message 04 Janvier 2021, 19:57
Bonsoir Sylvie,

Comment mon fils pourrait proposer cette décharge, autrement dit
Comment la formuler pour essayer de convaincre le médecin-chef du centre de post cure

Merci de ton aide à nouveau
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 04 Janvier 2021, 21:18
On avait fait ce document à l'époque https://www.baclofene.org/wp-c...pharmaciens.pdf
Ca devrait pouvoir servir de base
Si ça t&'intéresse, je t'enverrai une version word


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  Lien vers ce message 05 Janvier 2021, 10:27
Merci Sylvie, mon fils peut déjà lui envoyer et cela sans la remplir pour lui demander s'il accepterait avec cette décharge de le prendre avec son dosage de baclofène
Je te tiens au courant
 
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