Bonjour,

Nouveau venu sous baclofène depuis plus d'un mois maintenant, après avoir porté à mon généraliste, dès après l'avoir lu, l'article de Sciences et Avenir de février dernier (c'était la première fois que j'entendais parler de cette molécule).

Contrairement à mes craintes (prescription hors AMM), il n'a eu aucune hésitation et m'a fait démarrer light (80 mg/j) puis nous avons progessivement augmenté la dose jusqu'à la doubler aujourd'hui (160 mg/j donc en 2 prises matin et soir).

J'ai beaucoup ressenti les effets secondaires (évoqués dans la notice, les articles et conférences que j'ai pu trouver sur le net ..), dont on dit qu'ils se manifestent surtout au début du traitement (nausée, vertige, somnolence et fatigue notamment).

Ceci étant pour moi, ils se manifestent toujours particulièrement en fin de matinée, pas toujours avec la même intensité, mais fortement et systématiquement à chaque augmentation (de 20mg/j). C'est extrèmement désagréable (un peu comme si j'étais vraiment bourré ??? un comble !!) et handicapant dans la vie professionnelle et sociale, même si je lis et j'entends partout que c'est "peanuts".
Cela m'inquiète beaucoup malgré toute l'envie que j'ai de m'en sortir.

En effet je n'ai pas encore atteint le stade de l'"indifférence" (je ne sais si c'est le bon terme?), même si j'ai pu constater que ma tendance boulimique avait baissé et mon addiction à l'alcool s'est elle aussi seulement un peu réduite.
Je vais donc devoir continuer à augmenter sachant que là, j'en suis à 3 jours pour essayer de me remettre du "saut" (pourtant bien modeste) de 140 à 160 mg.

Mon toubib n'étant pas un spécialiste, il ne peut que me conseiller sagement d'allonger les paliers, ce que j'ai déjà dû faire une fois ou deux, quitte à revenir à la posologie précédente (j-2 ou j-3).
Mais si je dois encore doubler la dose, voire davantage, ... je ne suis pas arrivé ...! et j'appréhende pas mal!

Je me permettais donc de venir vous rencontrer sur ce forum (je n'en suis pas un grand spécialiste ..!) pour vous soumettre ma difficulté, essayer par vos réactions de voir si c'est normal ou pas du tout et recueillir vos remarques et suggestions éventuelles fortes de vos expériences perso.

Je vous remercie par avance de l'aide que vous pourrez m'apporter.
Cordialement.
Carlos

Effectivement Carlos,

J'ai eu la même réaction probablement que Florette à la lecture de ton post, deux prises !!

Je ne peux que te conseiller moi aussi de répartir tes prises sur la journée en au moins 4 prises.
De la m^me façon, démarrer à 80mg est vraiment un démarrage sur les chapeaux de roues, habituellement on commence à 15mg.

Salut Carlos....je ne peux qu'acquiescer à ce que disent Florette et Sylvie....c'est beaucoup trop et tes ES ne m''étonnent pas...Moi j'ai commencé à 25/j sur des paliers de 6 j...et même avec ça j'avais déjà des ES....vas-y mollo....on atteindra tous notre but et l'essentiel c'est qu'on soit en bonne forme...la route peut encore être longue et il faut que l'on ménage sa monture
Amitiés
Babaloo

salut carlos
bienvenu dans notre famille, oui suit les conseil de florette, ne va pas trop vite, moi à 170 mg je répartis les prise en 20 mg toutes le deux heures et ça fonctionne bien. si tu fait comme ça, tu n'auras pas trop d'efffets indésirables et la mollécule fera beaucoup mieux sont travail
bon courage Christophe

Bonjour et merci Florette, Maya et Sylvie pour votre réactivité et votre sympatie qui font chaud au coeur tant je crois que je commençais à déprimer un peu!
Du coup, comme Maya, je crois avoir moi aussi tapé à la bonne porte.

Je vais bien sûr m'efforcer d'étaler selon vos recommandations mes prises en fonction de mes rythmes de vie au moins en trois fois (en 4 Sylvie, je ne vois pas comment faire?), disons au lever (6h-7h), au déjeuner (13h) et au coucher (22/23h).

Je m'interroge cependant sur la meilleure manière de répartir la posologie sur la journée :
Depuis mon premier mail, j'ai lu ou entendu quelque part (présentation du Pr "Beaumarchais"?, plus très sûr du nom) que le pic d'efficacité du Baclofène se situait 4h après la prise. Est-ce bien celà?
Je comprendrais ainsi mieux pourquoi "je patine ..!" en fin de matinée après ma prise au lever, vers 6-7h donc ..!
Pour le soir, même si j'ai compris dans le même article, que l'on pouvait y reporter une prise un peu plus forte que les autres, est-ce bien pertinent quand on sait qu'au lever, soit 6 à 8h plus tard, les effets de la molécule, ont, sinon disparus, bien baissés ...!

Je vais donc essayer, en tout cas dans un premier temps, de répartir mes 16 cachoux quotidiens ainsi :
5 au lever, 5 au déj et 6 au coucher.
Je vous tiens au courant.

Merci encore 1000 fois pour votre aide

Très cordialement à vous

PS: Pas trouvé le livre d'OA (le dernier verre) sur ce site, ni sur internet mais j'ai probablement mal ou pas assez cherché

merci aussi à Babaloo et à Christophe dont je n'avais pas vu les contributions pendant que je tapais ma réponse.

Carlos,

Effectivement, le pic d'efficacité maximum du baclofène se situe 2h après sa prise et les 4h correspondent à sa demi durée de vie, en gros au delà son efficacité diminue.
La répartition tient compte aussi de l'heure des cravings, certains n'en ayant que le soir, d'où la dose complémentaire à prendre avant le coucher bien sur.
Au coucher il me semble que c'est bien trop tard, préfère dans ce cas l'heure à laquelle tu rentres chez toi.

Je ne comprends pas pourquoi tu ne peux pas répartir davantage ? as tu des contraintes liés au travail ?

Le livre est ici et sur la page d'accueil dans la rubrique publications majeures.

Merci a vous pour le lien Amazon pour la Bible OA.
Ma commande va partir.

Permettez moi un commentaire à chaud car plus je me documente sur cette molécule, à vrai dire surtout depuis ce week-end, plus je me dis que ce modeste investissement devrait être remboursé par la sécu ;
en effet pour une fois qu'un produit marche avec des taux de réussite qui frôle les 100%, un générique pas cher et sans ES rédhibitoires, c'est quasiment du jamais vu, non?

Enorme Bravo à OA qui honore sans esprit mercantile son Serment d'Hippocrate (et non d'"hypocrite" comme nombre de ses collègues, "cons pétants" ..! comme il se doit et qui souvent et heureusement d'ailleurs ne "manquent pas d'air" ..) . OA lui a su se bouger le "QI" les autres ("des tracteurs" pour la plupart ..) n'arrivent toujours pas à se bouger le "Q".

Selon moi, OA mériterait vraiment un prix Nobel, car, je n'en avais pas conscience, mais 45.000 morts/an (10 fois plus que la route!) ou près de 200 morts/jour, rien qu'en france (quid au niveau mondial ?) du fait de ce fléau qu'est l'alcoolisme, cela fait de cette découverte, car c'est bien de ça qu'il s'agit, un évènement bien aussi important que le vaccin contre la rage de Pasteur, la pénicilline de Fleming ...!

Voilà c'était "la minute de Mr Carlospéde", gratuite elle aussi, sans copyright.
Avec toutes mes amitiés a toutes et tatous

Bonjour à tous,
Après une rapide apparition sur le site début juillet où vous m'aviez prodigué d'excellents conseils (en matière de vitesse de progression et d'étalement de la posologie journalière notamment), je reviens vers vous après un été difficile, sous baclo(somnolence, fatigue, ..) et mauvais temps, pour vous faire part de ce que je devrais encore naturellement attendre un peu pour confirmer et qualifier de "très bonne nouvelle".

En effet si depuis début août j'avais déjà fortement réduit ma conso (un verre par repas), je vous annonce que le franchissement du cap des 270mg m'a complètement coupé toute envie d'alcool et ce depuis maintenant une bonne semaine.
Parallèlement ma boulimie semble y avoir aussi laisser quelques plumes et moi quelques kg donc, même si j'ai encore de la marge!!

Je n'ai malheureusement pas pu rester à cette dose plus de 6 jours car elle m'occasionnait une gène respiratoire assez importante (surtout couché et même assis) avec des sensations de nez bien bouché et d'étouffements qui m'ont occasionné, mon allergie et mes angoisses naturelles aidant, quelques nuits blanches successives et donc une accumulation énorme de fatigue dans un état dangereusement végétatif!.
Je n'ai rien lu là desus dans les ES du baclo ..!, je dois donc être "spécial" comme on me le dit souvent!!

Je suis donc revenu un peu vite pour 2/3 jours à 200 mg et je prévois de continuer à descendre ainsi tous les deux jours de 20 mg sauf à ce que mon addiction ne revienne (ce que je redoute par dessus tout), pour me stabiliser vers 120mg, voire 100 ou 80 si je peux tenir à ces doses.

Parallèlement j'ai dévoré en aout le bouquin d'OA le "dernier verre".
Le personnage et son histoire sont absolument fascinants et je confirme que la quête d'OA et sa découverte du Graal "Baclofène" mérite un prix Nobel.

Ceci étant, les protocoles qu'il y évoque sont assez clairs pour la phase ascendante et le palier mais moins détaillés pour la descente (si je puis dire ..!).
C'est pourquoi, mon toubib étant en vacances (mais de toute façon il ne connait rien au baclo ..!) j'aurais besoin de vos lumières pour toucher "la dose de maintien" (je ne sais si c'est le bon terme!) sans risquer de passer tout droit (direct vers une rechute) ni sans rester à 120 mg toute ma vie, si avec 80 ou 40 voire moins, celà suffit. J'ai bien intégré également la notion de "dose de secours" qu'OA développe dans son bouquin.

Merci d'avance pour vos réactions, commentaires et suggestions.
Bon courage à toutes et à tous pour cette fin d'été et pour la rentrée.
Carlos

Bonjour Carlos,

Ravie d'avoir de tes nouvelles, surtout celles là.

Je ne pense pas qu'il y ai vraiment de protocole de descente. Il me semble m^me avoir entendu Olivier Ameisen dire que la descente n'était pas obligatoire pour peu que l'on supporte la dose de baclofène.

Je pense que par prudence il vaut mieux descendre lentement, je pense que tu vas un peu vite. Personnellement j'ai baissé de 10mg en 10mg tous les 3 semaines.
Jusqu'à où ? J'aurais tendance à dire jusqu'au moment où tu sens un début de craving revenir, dans ce cas il convient je pense de remonter d'un cran. En ce sens descendre lentement permet d'être sur de ne pas louper le retour du craving s'il a lieu.

120mg, proportionnellement à 270mg, me semble un bon chiffre, je pense que c'est ce qu'OA a fait.

Quant aux effets secondaires, ils sont si différents d'un individu à l'autre que je ne sais que te répondre ..

Bonjour !

Oui, la descente est mal connue, certainement explorée par un peu tout le monde mais pas documentée.
En référence à mon cas, j'ai l'idée d'une inertie du baclofène : le craving ne ne redéclencherait pas immédiatement, mais quelques jours après être passé sous sa dose d'entretien. De sorte que si tu descends trop vite, en cas de réapparition du craving, tu risques de te demander quelle pouvait être cette fameuse dose d'entretien et d'avoir à aller la rechercher plus ou moins haut.
Je ne sais pas si je me fais comprendre, mais il semble important de redescendre très lentement.

Une autre chose : le baclofène agit certainement par imprégnation. En tout cas, "on" conseille à chacun de rester un moment (6 mois ?) à sa dose maximale avant de redescendre. Et peut-être, la dose d'entretien varie-t-elle suivant la longueur du traitement préalable.
Ainsi, en redescendant trop tôt, on aurait une dose d'entretien plus élevée qu'en attendant plus longtemps à dose maximale.
Et encore peut-être : est-on certain qu'on ne puisse pas un jour revenir à une dose nulle ?

Empiriquement donc, je pense que le conseil général doit être de ne pas trop se presser à redescendre. Car on a eu connaissance par le passé de crashes avec un tel comportement.

Et merci pour ton témoignage.

Bonsoir et merci à tous pour votre soutien et vos remarques toujours pertinentes.
Je retiens le conseil de ne pas baisser trop vite et d'allonger les paliers tout en se gardant du craving.
Je vous donnerai des nouvelles sous quinzaine.
Très cordialement

Bonjour Carlos,

Mon ordi ayant eu un pb technique hier soir, je réitère ma réponse.

Je pense tout comme Célestin.

Certaines personnes soignées par RDB, et avec qui j'ai eu des contacts, sont restées 6 mois à leur dose seuil avant de descendre. Cela permet d'asseoir la guérison de façon solide.


En revanche, j'ai aussi eu des contacts avec des personnes ayant descendu rapidement après leur guérison. Toutes se sont cassées la gueule****** et ont du remonter à un dosage plus important pour retrouver l'indifférence.

Tu as gagné, donc prudence.

Amicalement.

PS : Salut Papi.

Merci Croquelavie pour ton témoignage.
J'essaie vraiment comme on me l'a conseillé sur ce forum et comme je l'ai écrit de ne pas redescendre trop vite.
Pour le moment, je tiens le coup et n'ai pas envie d'alcool.
Par contre, j'ai aussi l'impression que ce que je tenais pour des effets secondaires du baclo (difficultés respiratoires, crises d'angoisse ..) pourraient être aussi dû au seul effet sevrage alcoolique.
Ceci plaide en tout cas pour ne pas baisser trop vite la posologie baclo.
Très cordialement

Salut Carlos !

Et bien tu fais déjà un super parcours !

Et un de plus vers la guérison !! A vous lire tous j'en reste baba !

Merci "fille à (ou de?) l'eau" pour tes encouragements.
Gràce à la formidable découverte d'OA et à l'extraordinaire solidarité que l'on trouve ici , j'ai pu, en quelques (dures ..!) semaines,procéder à une vraie "rupture" que je souhaite (et je vais m'y employer) la plus durable possible.
Pour l'instant l'exploit reste bien modeste puisque je n'en suis qu'à presque 3 semaines d'abstinence totale, mais avec strictement aucun signe de manque.
J'essaie maintenant de me stabiliser tranquillement en baissant tout doucement par cycle de une semaine (160 mg depuis ce matin), d'autant plus que les ES, violents à fortes doses, ont presque totalement disparus à partir de 200 mg.
Bon courage à tous et très cordialement.

Bonjour Carlos

Où en es tu ?

Amicalement
Sylvie

Bonjour Sylvie et merci de l'intérêt que tu me manifestes.
Je m'apprêtais de toute façon à faire un point d'étape un de ces jours sur mon cas avec un peu de recul.
Voilà, après avoir tangenté difficilement et, malheureusement pas très longtemps (6 jours), les 270 mg vers la mi août, je suis redescendus assez vite à 200mg puis par paliers de plus en plus longs à 180, 160, 140 et maintenant 120 où je pense rester tranquillement un bon mois car plus aucun ES.

Je n'ai plus aucune envie d'alcool même si parfois, comme dans l'arrêt du tabac, il ya 10 ans, la "gestuelle sociale" me manque, en l'occurrence ici, la cérémonie de l'apéro du samedi soir ou du dimanche midi, mais pas l'alcool proprement dit.

Samedi dernier, nous avons eu la visite d'un couple d'ami (j'appréhendais un peu et j'avais pris 2 baclo deux heures avant en renfort) et je me suis contenté, sans forcer mon talent, d'une coupe de champ et d'un verre de bon vin rouge pour toute la soirée. Le lendemain aucune envie.
Celà fait près de deux mois maintenant que je ne bois quasiment plus et sans pulsion aucune, et un bon mois que je ne bois plus du tout.

Je suis beaucoup moins nerveux, mes mains ne tremblent plus et je me sens moins coléreux et plus tolérant .... bizance non!

J'espère que celà va durer et c'est pour celà que je vais rester stationnaire à 120 puis 100 mg un bon moment.

Je reviendrai donner des nouvelles

Très cordialement à toi

Carlos

PS Me la Présidente : Comment puis-je adhérer "anonymement" (les préjugés ont la vie dure ...!) à ton association ?

Bonsoir Carlos,

Très heureuse pour toi

Attention, je pense que tu devrais rester à 100-120mg/j de baclofène et ne pas cherche à tout prix à descendre davantage
Regarde le fil d'Icare

Il n'est pas obligatoire de descendre, on le fait comme toi en cas d'effet indésirable trop dur à supporter mais il est vraiment déconseillé d'arrêter ..

Pour le reste, je te réponds en MP

Merci Sylvie pour ton conseil avisé us usual!

En fait à 120 mg, je supporte très bien et sans ES.
Je peux donc rester à cette dose le plus longtemps possible.
Je ne suis toutefois pas sûr que ma répartition soit la meilleure.
Comme beaucoup mon craving se manifestait plutôt le soir dès la fin d'après midi.
Or là je suis sur 6 x 20mg de 7h à 22h, toutes les 3h ce qui est OK pour éviter les ES (somnolence)
Pas sûr que cependant que cela me protège idéalement d'un éventuel retour de craving ...?
Avons nous des expériences là dessus?
Merci d'avance
Très cordialement
Carlos

De façon personnelle, je ne buvais que le soir.

J'ai donc réparti mes prises entre 14h30 et 17h, puisque tu as quand même pas mal baissé la dose, tu peux peut être ne plus prendre que 4 prises en les décalant un peu plus tard
Attention cependant à changer progressivement ..

Bonsoir Sylvie
Merci pour ton conseil dont je vais tenir compte scrupuleusement.
Très cordialement et à bientôt