Bonjour,
Après quelques semaines de lecture, enfin je me lance.....

Pour les petites présentations, je m'appelle Stéphane, 30 ans Celibataire, j'habite en région parisienne, un emploi en CDI qui me plait et bien rémunéré.
Et pourtant, si je vous écrit aujourd'hui c'est parce depuis un peu plus de 5 ans je bois régulièrement, trop, pas tout les jours mais environ tout les 3 ou 4 jours pour faire une moyenne.

Ce sont des envies impérieuses qui me prennent d'un coup et qu'il faut vraiment que j'assouvisse, biensûr dès que j'ai entamé le premier verre, plus rien ne m'arrête jusqu'à 2 ou 2 bouteilles et demi de vin blanc rosé ou mousseux.
D'un coup je m'endors dans le canapé et me réveille quelques heures plus tard, en pleine nuit toute lumières allumées, fenêtres ouvertes, télé en marche...... Après ça plus possible de me rendormir une fois que j'ai rejoins le lit !
Parfois, comme je travaille, j'arrive a tenir 5 jours et ce 5eme jour, jour de délivrance c'est le pire boire pour boire jusqu'à vomir ! Mais parfois je ne tiens pas 5 jours et cela à généré pas mal d'absence au travail !

Depuis 6 mois, j'ai développé de sérieuses angoisses puis de la dépression suite à cela ou inversement, je suis donc sous Stablon et Alprazolam, à dose élevée. J'ai fait une dizaine de séance chez un psychiatre et ai assisté à une réunion AA lors d'une énième tentative d'abstinence totale, mais cela ne m'a pas convenu.

Aujourd'hui je suis prêt à étudier toutes les solutions pour me sortir de cette galère, et principalement le bacloféne.
J'aimerai trouver un prescripteur en Ile de France et aurais ensuite avoir besoin de votre aide pour les dosage.

Voila, merci pour votre écoute

A bientôt

Stephane

Bonjour Stephane, bienvenue tu trouveras aide et réconfort
Peux tu te procurer le livre du Pr AMEISEN, "le dernier verre", il permet ce comprendre la marche du baclofene
As tu demandé à ton médecin s'il accepterait de te le prescrire
Sinon tu envoies un message privé à Viva, avec tes coordonnées, elle te contactera pour faire le point et te donner l'adresse d'un toubib
Daniel

Salut,

pour envoyer un message privé à sylvie et viva,
tu cliques en haut de la page à droite sur privés

Elles te trouveront un prescripteur!!!

biz

Ludo

Un fil c'est une discussion. Chacun en ouvre une et reste sur sa discussion pour parler de lui.
C'est plus pratique pour lui répondre.

Et tout le monde peut aller répondre sur le fil des autres.
C'est pas une question "technique" mais plutôt une organisation logique

Sinon Stéphane

As tu tenté de convaincre un de tes médecins ? ce serait peut être plus pratique pour toi.
Et sinon, ben des médecins en région parisienne, il y en a

Bonjour à tous,
Merci à vous de m'avoir lu et répondu, Ludo, 7, Daniel, Sylvie.... Merci
Cela fait 3 jours que je n'ai rien bu, a force de volonté car j'étais en vacance (tout en restant a la maison) pendant 10 jours et j'en ai bien profité question alcool ! Je reprend demain donc il faut que j'ai l'air un peu plus frais, moins rouge, visage moins bouffie....vous connaissez !!

Sur vos conseils je vais aller acheter le livre du Pr Ameisen cet à prés midi.
Quand à ma médecin généraliste je ne lui ai pas parlé du baclofène. Les consultations vont tellement vite qu'a chaque fois ne n'ose pas aborder ce sujet, déblatérer les quelques connaissances que j'ai à ce sujet suffiront elles à la convaincre, pas sûr ! Donc je préfère vraiment me tourner vers un médecin "habitué" au bacloféne pour soigner l'alcoolisme.

Autre chose, vous parliez du Stablon, personnellement je le trouve très bien et très efficace. Depuis que je le prend la déprime s'est bien estompée, j'ai les idées plus claires, j'ai plus de motivation et j'arrive mieux à prendre les meilleures décisions. (quand je suis pas sous l'effet de l'alcool biensur, sinon tout ses effets s'annulent. Puis il n'a aucun effet secondaire. Il parait qu'il est l'un des plus vieux AD mais très efficace.
Avant ça j'ai prit de la paroxetine et du serpolex. Paroxetine pas mal mais ES insupportable quant au serpolex aucune amélioration de quoique ce soit.

J'ai contacté Viva, il y a 2 jours, je pense qu'elle devrait bientôt revenir vers moi, elle m'a deja contacté hier et c'est d'ailleur elle qui m'a conseillé de créer mon fil sur le forum, ce que je ne regrette absolument pas.
Pour aujourd'hui, pas d'alcool je tiendrai, Grand menage à faire, achat du bouquin....shopping

Je vous tiens au courant de la suite.

Encore merci pour votre temps et votre soutient

Steph

Bonjour Stephane
A la lumière des témoignages, il semble que le Seroplex agisse différement selon les personnes
Pour ma part, j'en prends depuis longtemps et je le trouves très efficace
Si tu arrives à tenir sans alcool, c'est bien, le baclofene agira plus rapidement
Daniel

Re bonjour Daniel,
Oui il semble que le Seroplex soit assez leger mais souvent efficace. Peut être trop léger pour moi !!!

*****En tout cas, déjà un grand premier pas****** :

Je viens d'avoir une conversation téléphonique extrêmement instructive avec Viva, et elle m'a donné les coordonnées d'un des meilleurs médecin prescripteur de la région parisienne.

°°°°°°Dés maintenant je prend un rendez vous°°°°°.

Je suis très heureux de cette avancée, merci à tous et merci à Viva de m'avoir appelé si rapidement.

Je vous tiens au courant bien évidement

Amicalement

Stéphane

bonjour Stephane,

tout va aller tres vite tu vas voir ....
Mais moi, j hallucine toujours sur toutes ces prescriptions de mollecules, qui ne servent qu a detourner d un probleme de santé vers un autre ...

quoiqu il en soit bienvenue, good luck

a bientot

Courage Stéphane, ils sont la, je ne peux que constater leurs déterminations à nous aider.

Nous aussi quand on sera sortis de cette merd* on aidera j'espère.

Si ta besoin de te confier hésite pas (même saoul) et je te donnerai mon tel. Au pire je réponds pas, ne te sens jamais timide "est-ce que je peux..". Qui tente rien.. tu connais le dicton.

Bien à toi.

Merci éléphant et sept,

Oui l'association et très déterminée a nous aider, et très efficace.

Dans quelques semaines/mois on sera afin débarassé de ce poison !

Courage à tous

Steph

Re

Bon impossible de trouver le livre d'Olivier AMEISEN "le dernier verre" cet après midi !! Vraiment dommage je voulais commencer a le lire ce soir !
Je vais chercher sur le net

Bonne soirée à vous

Steph

Bonjour,

RDV obtenu Jeudi 14 Juin 9h30

Génial.... j'ai hate !!!

Merci à tous

Stéph

hello,

grande nouvelle !!

je suis content pour toi !
tu vas compter les jours ......mais au bout ...

as tu fais le tour des discussions ?
j ai posté un lien sur mon fil (je ne l ai pas vu enentier,mais ca a l air intéressant)

a bientot
keep cool

Salut éléphant,

Oui c'est demain mon rdv, enfin dans quelques heures......

J'ai hate

A bientôt

Steph

hello

rdv tout a l heure ..

ca ira ! suis sur !!

fais un compts rendu ! hein j compte sur toi !!

++ mec

Bonjour Stephane, viens nous raconter
Daniel

Hello,
J'y suis, en avance alors je prend un café en plein centre de Paris à Port Royal et y a du soleil c'est sympa !!!!
Je vous raconte tout à l'heure.
Biz à tous

Steph

Re Bonjour à tous,

Et bien voilà j'ai vu le médecin prescripteur que m'a recommendé Viva, ce matin.

Je suis vraiment très content, ce médecin est vraiment extraordinaire, patient, compréhensif, il cherche à comprendre exactement notre comportement face et avec l'alcool.
Egalement diplômé de psychologie, il prend le temps d'analyser votre santé morale, vos envies, vos projets, ce qui va et ne va pas.

Doucement il arrive sur le Baclofene, explique en détail son fonctionnement (de ce qu'on connait a ce jour) et ce qui va changer pour moi et dans ma vie, un bonheur d'écouter ses paroles, je les entends encore......

Vraiment j'avais plutôt l'impression de discuter avec un ami, j'aimerai qu'il soit mon ami d'ailleur ce jeune médecin !

Il m'a également fait un programme de chrononutrition cela agirait sur les neurotransmetteurs.
Aussi il m'a donné son email perso et m'a dit que je peux le contacter n'importe quand pour quoi que ce soit, il fera tout son possible pour me répondre au plus vite.

Je suis ravi de ce rendez vous.

Concernant le baclo, la posologie,

Je commence aujourd'hui à 15mg/jours

-5mg à 10h
-5mg à 14h
-5mg à 16h30

Cela pendant 3 à 10 jours selon les ES

Ensuite on passe à 30mg/jours, toujours en 3 prises mais à 10mg chacune.

Donc la j'ai pris mon 1er demi cachet (5mg) et je continue comme indiqué ci dessus.

Le doc m'a aussi conseillé de prendre mon baclo a la pharmacie qui est à deux pas du cabinet car ils sont habitués et ont toujours un gros stock de Baclo, ce que j'ai fait, très bien reçu, servi avec le sourire et j'ai eu les 6 boites sans problèmes + 3 boites de Magné B6 ! Superb, rien à dire.

Voila pour la consultation, encore merci à Viva de m'avoir recommandé ce médecin

A bientôt

See ya

Stéph

hello,

ravis que ce soit si bien passé ...

une grande aventure commence ...

a tres bientot

Stéphane, tu as l'air d'avoir trouvé un super médecin
Tout va rouler pour toi maintenant
N'oublie de nous tenir au courant
Daniel

Merci les gars,
Finalement j'ai pris 5+5+10

Je trouvais que 15mg/jour était un peu light comparé aux post que j'ai lu.

Je continue comme ça pour l'instant et lundi je pense passer à 5+10+15 (craving le soir)

En tout cas je me sent deja zen ou détendu, c'est cool

@+

Stéph

Yo Man, je suis bien contente pour toi !

Les médecins qui prescrivent le baclo sont en général trés gentils et compréhensifs.

Pour la pharmacie c'est aussi super !!! moi j'avais aussi pensé que la pharmacie à côté du cabinet devait avoir l'habitude... que dalle, tout faux, elle a braillé tout fort dans le magasin : "MAIS POURQUOI TOUTES CES BOITES ????" oh la quiche !!!

Allez courage à toi et avance doucement, ne brûle pas les étapes ok ? bisous

oupsss
concernant ta posologie, si ton craving est le soir, moi je décalerai un peu les prises histoire que la dernière soit vers 18h

Salut Andrée,

Merci pour ton message.
Effectivement tu es tombée sur un pharmacien qui avait peu de tact !!!!

Pour mon craving c'est délicat, je travaille en horaire décalées donc :

*En periode de repos ou vacances : j'ai une forte envie de boire vers 18h30 - 19h, heure de l'apéro, une fois le premier verre engloutie la descente aux enfers continue, je vais boire jusqu'à tombé ivre mort dans le canapé (2 voir 3 bouteilles de vin) et me réveiller la 4h plus tard en me demandant ce que je fais la.

*Lors que je travaille, si je commence très tôt le lendemain genre 5h du matin, j'arrive a ne pas boire, je me force.....je mange et je vais vite me coucher après avoir avalé un donormyl
A contrario, si je fini tard, vers 22h ou 23h et que le lendemain je commence tard (14h ou 15h ou plus tard) ou que je ne travaille pas et bien même a ces heures tardives il me faut un verre et je descend une fois de plus les 2 bouteilles.
Il m'est même arrivé de finir vers 23h30 et de rouler à 140 sur une route limitée a 110 pour pouvoir acheter mes bouteilles chez le "rebeu" du coin qui ferme à minuit parce que plus de stock à la maison.

Tout ça pour dire que même a ces heures la j'ai des craving.
Mon problème est que j'ai lu qu'il faut prendre les cachets à heures fixe. Mais comment faire si parfois je suis au lit a 21h parce que je dois me lever à 4h et d'autre fois à 23h je termine le travail et ai envie de boire ?? DILEMME !!!

Merci à tous pour votre aide

Bizzz

Stéph

Bonjour

Compte tenu du fait que ton craving le plus tôt est à 18h, je te dirais cale toi sur 14h, 16h et 18h et vois ce que cela donne

Bonjour Sylvie,

Oui ça me semble être le mieux 14/16/18

Je vous tiens au courant

Bon courage à tous

Bizz

Stéph

Oh la la, qu'est ce que je me sent bien !
Relaxé, zen, libéré, .......

Cet entretien avec le médecin m'a fait beaucoup de bien !
Et son programme de chrononutrition qui est une cure de remise en forme, je le suit à la lettre, je me sent leger

Pas d'alcool aujourd'hui et pas d'envie

Je ne sais pas si ça va durer mais en tout cas c'est cool )

Juste envie de partager ça avec vous...

@+

Steph

Super alors, je pense que tu es tombé sur un très bon médecin

Salut à tous,

Combat moral qui s'annonce pour ce soir :

Je m'explique :

- La, je suis d'astreinte à la maison jusqu'à 20h30
- Je viens de regarder mon planning, demain je ne commence le boulot qu'a 18h00

Toutes les conditions idéales réunies pour une soirée beuverie.....mais je vais résister, pas d'alcool consommé depuis 6 jours.
Je suis a 30 mg/jours.

Je crois que je vais prendre 10mg de plus tout de suite (soit 40mg aujourd'hui) pr mettre toute les chances de mon coté.
Pas d'ES pour le moment.

Vous en pensez quoi ?

Merci d'avance les amis

Stéphane

Si tu supportes bien le baclofène, pourquoi pas 40mg

Merci Sylvie, allez je prend mes 10mg supplémentaire !

Je vous dirais ce soir ou j'en suis !

Biz

C'est dingue, rien que d'avoir réalisé que j'avais un créneau idéal pour boire, je me retrouve avec un craving de fou

Je suis meme aller voir dans mon frigo et placard s'il y avait assez de bouteilles, alors que je n'y pensait presque plus ces derniers jours.....

Comme quoi dans notre maladie il y a peut être une part psychologique assez importante

@+

Steph

satané craving

aussi,sachant que je n ai rien de spécial a faire demain, j ai des craving de dingue depuis ce matin, mais suis zen, mais je vois qu ilva etre 18 h la et pfffffff je resiste encore un peu ....

c est bientot la fini tout ca ! j ai hate et suis impatient ...

a tout'

En fait la on est en train d'essayer de se convaincre soit même qu'on ne va pas boire alors qu'on a déjà la réponse.....c'est bien ça ? On vis la même chose ?

SAUF si mes 40mg font un miracle...mais ce n'est que mon 3eme jour !!!

Il y a une part de psy dans tout ..

Lors de mes deux accouchements je ne maitrisais pas du tout les contractions, normal
Puis vint l'heure de la péridurale, puisque je la voulais

Il faut évidement éviter de bouger car sinon risque de piqure à côté avec possiblement lésion de la moelle épinière

Et bien, sans rien de particulier, le corps se débrouille pour ne pas se contracter durant les 5 mins que dure la piqure

Ce dont je suis certaine est que cela n'a pas été un hasard, les infirmiers n'ayant m^me pas pris la peine d'attendre la fin d'une contraction.

Etonnant non ?

Oui dans ce cas le cerveau à parfaitement gérer le corp (les nerfs) dans un but précis mais ça reste une prouesse du corp humain très étonnante !!!

Je trouve que le craving c'est une partie de nous (habitudes/envies/humeur/entourage/conditions.....) qui "ordonne" a notre cerveau de faire quelque chose (boire de l'alcool) alors qu'en même temps une autre partie du cerveau nous dit de surtout ne pas le faire !!! Et si on le fait quand même et bien c'est la qu'on parle d'addiction !! Enfin ça ma p'tite définition perso du jour...

Bonne soirée à tous

Stéph

je suis d accord avec toi,
la conscience nous dit un truc, et finalement au fond de nous on sait ...

Bonjour Stéphane, tu as bien résumé la situation
Comme dans les dessins animés, un petit diable qui te pousse à faire le mal, et de l'autre l'ange qui te demande de tenir bon
Malheureusement dans notre cas, le diable gagne toujours la bagarre
Tu es à une faible dose, certes mais avec ton envie de réussir tu vas arriver à guérir
Daniel

Bon ba je viens d'être déclenché d'astreinte donc au moins ça m'évitera de boire

Bonne soirée

Stéph

Rentré de mon vol juste maintenant 3h30 du mat !! Craving de fou apres de fou apres un aller retour difficile, passagers mécontents (3h de bourre!!) Craving de fou, la je suis au rosé piscine !!!!
1 verre pour l'instant, je bosse toujours a 18h comme je vous avez dit plus haut.

Je m'en veux un peut mais en meme temps je me rassure en me disant que ça n'est que mon 3eme jour de Baclo et que ce traitement n'oblige pas à une abstinence totale dés le début !!!

A demain les loulou

Bonne nuit

Stéph

Je rajoute juste : désolé je suis une pipelette, j'aime bien raconté ma life, surtout quand on peut echangé librement sur notre maladie...

Dite moi si j'en fait trop ou si je vous saoule, je le prendrai pas mal

Bizz

Mello man (lol)

non tu ne saoule pas (ca, c est du jeu de mot)

nhesite pas a ecrire tout ce qui te passe par la tete ...
on est la.

a tout'

Merci man...

Bouuuuu je viens de me lever, la tete en vrac, pourtant j'ai meme pas fini la bouteille de rosé donc ça va encore par rapport a d'habitude !!!

Faut que je soit en forme pour 18h, eau / paracetamol......c'est parti

Bonne aprem

@+

Steph

Salut tout le monde !

Ba moi a 40mg/jour 5eme jour, j'avais fait 6 jours sans boire à force de volonté et d'enthousiasme de commencer le Baclo

Mais la je suis reparti à boire ma bouteille de rosé, verre rempli de glaçon et rosé par dessus mais je realise que le pire c'est que j'adore ça.........

Maintenant je me pose la question entre le besoin insurmontable (craving) et le plaisir qu'on à a boire (dans mon cas apres la journée de taf donc a n'importe qu'elle heure vu mes horaires décalés ) est ce que le baclo va me débarrassé de ce plaisir que j'adore ou pas ! J'aimerai que ce soit le cas.....mais la j'ai un doute .....

Merci a tous

Kiss

Steph

Bonjour Man,

Je vois que tu es content de ton médecin, de ton entretien avec lui, tout ça.

Dans ce cas, respecte bien ce qu'il te prescrit, place ta confiance en lui.

Ne sois pas non plus impatient d'arrêter de boire pour rejoindre plus rapidement notre "clique". Nous avons mis plusieurs semaines voire plusieurs mois pour y arriver (et certains d'entre nous galèrent encore).

Tu dois certainement picoler depuis plusieurs années, alors quelques semaines de patience ne sont rien si la réussite est au bout.

Confiance!

hello,

moi aussi, je bois par envie, par plaisir mais aussi parce que j aime ca le gout ...
j espere bien, me retirer de ces mauvaises habitudes, un verre en appel un autre ...
j ai hate de connaitre l indifference !

ca t arrivera aussi ..

garde le cap ..

++

Bonjour Stéphane
Il n'y a pas longtemps que tu as commencé, et ta dose est faible donc ne t'étonnes pas si tu as encore des envies
Daniel

Bonjour Stéphane,

j'ai lu avec intérêt et curieusité ton fil, visiblemnt nous avons eu le même prescripteur et sensiblement à la même période.

Me concernant, j'en suis à mon 3ème jour (15 mg/j à 9h00/14h00/17h30). Aucune prise d'alcool 2 jours avant le commencement du traitement et depuis = 5 jours. J'ai quelques pensées uniquement le soir vers 19h00 mais c'est supportable. Par contre, le matin au reveil je me sens un peu mou et fatigué, ressents tu la mêe chose ?

Merci à toi et à+

Romain

Salut

Merci à tous pour votre soutien, aujourd'hui je ne suis pas allez bosser, trop en vrac !!!!
Je vais être patient jusqu'à l'indifférence

@romain : Moi aussi il m'avait prescrit 15mg par jour les 3 premiers jours mais je suis passé à 40 dés le 3eme jour et aujourd'hui je vais passer a 60 car aucun effet secondaire pour le moment, puis je ne suis pas patient !!

Tiens moi au courant

Biz

Steph

mm pb que j'ai résolu en n'achetant que deux ou trois "bonnes bières" par jour (donc, à flux tendu) mais en gardant un stock de qualité très médiocre au fond du placard (L*dl ou équivalent à bas prix et même pas fraîche, en plus) : je touche de moins en moins à cette réserve (depuis qq temps) en préparation de ma propre cure.

Bonsoir Steph,

Je viens de voir que tu as commencé l'aventure Baclofène, et m'en voilà ravie pour toi.

En revanche, autant je salue ton enthousiasme, autant ne pas confondre vitesse et précipitation.

Pour le moment, tes augmentations se tiennent, mais prends bien garde à ne pas aller plus vite que 20mg tous les 3 jours. Le Baclofène ne fait pas un effet immédiat, mais il fait un travail de fond, il faut aussi lui laisser le temps d'agir.

Sur ce, bienvenue, et n'hésite pas à nous solliciter pour tes questions.

AMicalement

Bonjour à tous,

@Christine, merci pour ton message, oui la je reste à 60 quelques jours avant de monter à 80, c'est vrai que je suis impatient, tellement marre des conséquences de l'alcoolisme !!!!

@All : J'ai reçu le bouquin d'Olivier Ameisen aujourd'hui, je commence à lire maintenant

Bonne journée

Steph

Bonjour Stéphane
Tu verras le livre permet de comprendre pas mal de choses sur le baclofene
Tu es impatient, je comprends, mais laisse faire le temps
Daniel

Bonsoir à tous,

Quelques news....

Juste rentré du taf, il y a une demi heure, longue journée difficile !
Sur toute la route du retour je n'ai pensé qu'a mon verre de rosé, donc la je suis au rosé piscine comme d'hab pourtant 5 jours que je n'avais rien bu !!

Je suis à 70/jours j'ai bien organisé l'espacement des prises pour éviter ce craving tard le soir : dernière prise 20 mg à 21h et 10mg à 22h30

Bon j'apprécie ce verre en rentrant, mon objectif est de ne plus avoir de craving et de ne pas boire la bouteille si je prend un verre !

Mais tout de meme la en vous écrivant je me rend compte que ce 1er verre me tourne deja bien la tete !! Un 2eme et au lit, pas le choix demain je bosse a midi, je ne peux pas m'enfiler 2 bouteilles, mais j'en ai pas spécialement envie non plus contrairement a d'habitude !!

Le baclo ferait il deja doucement son chemin....??

J'espere que vous allez tous bien....:)

Je vous tiens informé les amis

Bonne nuit

@+

Steph

Bon ba la bouteille y est passé et la je m'ouvre une bière !!! non le baclo ne fait pas encore effet !!!!!!!!

Demain serra une dure journée....

J'EN AI MARRE ............

Bonjour Man,

Tu n'as juste pas atteint ta dose seuil, ne t(inquiète et ne culpabilise pas
La moyenne de guérison est d'environ 140 mg/jour

Continue d'augmenter, et bientôt tu ne penseras plus au rosé !

Bonsoir Steph
Tu as ressenti les premiers effets du baclofene et tu as cru que tu avais gagné
Je comprends ta déception, sois patient, attends de trouver ta dose seuil
Daniel

Bonjour,

merci pour votre soutien

biz

Steph

Bonjour à tous,

J'aimerai savoir si l'heure des prises est vraiment important, si faut impérativement les respecter pour obtenir une réussite avec le baclo.

Car bossant dans l'avion, parfois j'oublie ma prise parce que je suis occupé a faire le service ou l'embarquement ou autre....... du coup parfois je la prend plus tard que prévu ou double dose s'il est deja l'heure de la prise d'apres.

Parfois je zappe complètement ce qui fait qu'en ce moment je suis plutôt en 80 et 100 par jour sans précisément pouvoir dire combien !!

Je n'ai plus de craving de folie mais je bois quand même par envie ou habitude, beaucoup moins en quantité par contre

Merci à vous

A bientôt

Steph

Bonjour steph

Les heures sont importantes dans le sens ou si par exemple je décalé d'une demie heure je sens les es revenir.
Par contre il faut être régulier c'est impératif.
Tu ne peux pas prendre 90 un jour 100 le lendemain et 80 le surlendemain.
Le Baclo n'aime pas ça et ton corps non plus.
Tu ne peux pas te trouver un pillulier ?
Et sinon le mieux c'est un téléphone avec vibreur et autant d'alarmes discrètes pour chaque prise.
Et vu ce que tu as l'air de dire tu ne dois pas être très loin.
Je les mets sous la langue c'est plus discret que de prendre un verre d'eau parfois