Bonjour,

Lors de mon post du 11 Mars annonçant mon décrochage à 280mg, j'avais indiqué que je ferai un compte rendu de mon parcours.
Mieux vaut tard que jamais.
C'est le témoignage de mon aventure Baclofène. Toute coincidence ou ressemblance avec des personnes réels n'est ni fortuite ni involontaire.


Etat des lieux pré traitement

54 ans, 1.76m, 63kg
40 ans d'alcoolisme
Fumeur: 2 pqts/jr
Autres psychotropes: Néant
Traitements annexes: Néant. Avant le Baclo, les seuls médicaments que je prenais étaient Alcool et Aspirine.
Etats confusionnels: Néant
Cure au Calme à Ilier Combray le 01/01/2001
Abstinence totale 3 ans dont 1 an de tabac. L'abstinence est un calvaire voir un enfer.
Rechute totale et fulgurante été 2004
Conso. Gargantuesque les mois précèdent le traitement.



Protocole de base

Sevrage strict de 3 jrs
10 mg par paliers de 5 jrs jusqu'à 100mg puis paliers de 20mg/5jrs
Posologie: 8h 13h 20h coucher
En cas D'E.I ( effets indésirables ) persistant revenir à la dose antérieure pendant 7 jrs
Réessayer de franchir le palier. Si réapparition des E.I ne plus augmenter et attendre que ceux ci disparaissent.
La majorité des E.I se résorbent progressivement.
En cas de craving ( forte envie de boire ) prendre 10mg.



Traitement

Avant de débuter, je m'étais fixé 2 règles de base: Pas d'alcool chez moi et pas d'alcool fort.
Sevrage: 5 bières / jr
Début: 12/10/2011
Craving en fin de journée.



Jusqu'à 140mg

Conso: 8 à 10 bières/soirs au bar et 1 btl de vin lors de dîners à l'extérieur.
E.I: Insomnies 2 à 4h/nuit par tranches de 2h maxi, sudations nocturnes importantes.
Vertiges, confusions, somnolences, difficultés temporelles. Ces E.I s'accentuant avec l'augmentation des doses.

Prise de poids: 12 kg en 2 mois mais l'effet est positif car 75kg pour 1,76m c'est une bonne norme.Petit bémol, la prise de kg se localise
pour nous messieurs sur le ventre. Pour vous mesdames, c'est la culotte de cheval. A chacun son fardeau.
Grosses cuites à 80 et 120mg avec black out.
100mg, déplacement du craving en début d'apm d'ou modification de ma posologie 12/16/20h.



140mg

Conso: Idem
E.I: Apparition d'oedèmes aux pieds devenant de plus en plus volumineux et impossibilité de mettre des chaussures.
Descente par paliers de 20mg/5jrs. A 100mg, disparition des oedèmes.
Monter de 20mg/5jrs. A 140mg rebelote.
Redescente à 100mg puis remonter par paliers de 10mg/5jrs. A 140mg RAS OK
Consolidation et stagnation à ce palier 15 jrs.
Reprise du protocole 20mg/5jrs
Coût de l'opération: 2 mois de retard

Je conçois que la lecture de ces désagréments est quelques peu lancinante mais les subir l'est encore plus.


160mg

Conso: En trend de hausse. Prise de la première bière vers 12h. L'association Baclo/Alcool est agréable, euphorique. Gin tonic le soir.
Comportement hyperactif.
E.I: Idem avec parfois des nuits blanches. Pas de sieste. On se demande ou le corps humain trouvent les ressources.


180mg à 220mg

Le 23/12/2011. Enorme cuite. Je suis réveillé par un paysan dans un champs. Confirmation que l'alcool fait parti des anesthésiants les plus
efficaces.
Conso: Suite à ce dérapage, je reviens à une conso plus modérée 5 à 10 bières/jrs.
E.I : troubles sexuels
Etat confusionnel en aggravation. Dépressions flash. Je suis hyperactif et subitement sans aucun événement exceptionnel, je reste plusieurs
jours la tête sous l'oreiller, volets fermés puis retour à un état serien et re dépression flash.Comportement en dents de scie.
Humeur versatile. je passe de l'inertie à l'agressivité. J'ai l'impression d'être habité par un autre.Assez difficile à expliquer mais situation trouble et
troublante
Vertiges violents.Fréquemment,il m'est impossible de fermer les yeux / Flash photo, étoiles, particules rouges......


220 à 280mg

Conso: Pour la première fois depuis le début du traitement, j'achète de l'alcool et bois chez moi dès le matin.
Cela me calme et me permet d'oublier les E.I
E.I : Etat confusionnel empirant. Apparition d' acouphènes, syndrome de la noyade ( impossible de respirer ), somnolence subite en voiture ( accident )
Je deviens parano. J'agresse tous le monde.

A 240mg, je plaque tout. Je reste plusieurs jours sans Baclo.
Puis je reprend à la dose de 240mg. Pourquoi ? Aujourd'hui encore, je n'en sais rien.

A 260mg, je commence a perdre le contrôle des membres supérieures.


280mg

Le 9/o3, au cours d'une soirée Antillaise, je prend une monstre cuite au rhum.
Le 10/03 au soir,je bois une gorgée de bière et Paf! vomissements à me déchirer les entrailles, tremblements, noyade, chaud et froid.
Je met cela sur le retour de cuite.
Les 11 et 12/03, je tente de nouveau et Paf! rebelote. Les effets sont moindres mais c'est l'écoeurement.

Le 13/03/2011, je constate que j'ai enfin décroché.
Je reste 10jrs à 280mg dans l'attente du RDV avec mon mèdecin.
Ma dose est trop forte et compte tenu de l'importance des E.I on décide d'entamer la descente.


Descente

10 mg par paliers de 3 jrs.
Conso: Néant. Aucune envie. Je bois parfois une bière par habitude mais sans aucun plaisir.
E. I Toujours présents mais le décrochage remet du baume au coeur.

A 220mg, apparition d'oedèmes aux pieds et aux mains moins volumineux qu'a la montée. Ventre et vessie hyper gonflés ( ceux la je les avais pas
encore essayé )

A 180mg, je teste l'efficacité du Baclo. Je suis au ski et durant les nuits festives, j'engloutis 70 cl de gin. Résultat: Je ne ressent aucun effet
euphorisant et le gin tonic n'a que le goût du schweppes.
Le lendemain, aucune envie.

A 160mg, disparition des oedèmes. Les E.I suivent le trend de baisse des doses.

A 120mg, j'ai une alerte. Au cours d'un cocktail, je bois 5 coupes de champagnes avec plaisir mais sans effet euphorisant.
Le lendemain, j'ai des envies furtives ( comme lorsque l' on a arrêter de fumer ) . Par précaution, je remonte à 140mg/5jrs et retour à 120mg.

Aujourd'hui, je suis à 80mg.
Je consomme de manière occasionnelle. Un soir, au cours d'un repas je vais apprécier 2 à 3 verres d'un bon vin et un autre soir je vais avoir de la peine à finir une bière.
Concernant les E.I, j'ai les neurones de moins en moins en jachère et j'arrive à dormir 6h/ nuit.

Néanmoins, je constate une certaine perte d'identité, un état général léthargique et une difficulté a m'amuser.
Je pense que je paye mes 8 mois sans sommeil et qu'il faut un laps de temps pour le sevrage des hautes doses de Baclo.

Par ailleurs, je suis surpris et inquiet. Surpris d'avoir du monter à 280mg pour décrocher et d'être à 80mg en zone de confort. Inquiet de voir resurgir
un violent craving et de devoir remonter à de fortes doses.
Pour l'heure, je profite d'un état serein avec peu ou prou d'E.I. C'est le calme après la tempête.
Je pense rester quelques temps à 80mg et remonter de 20 ou 40 mg à la moindre alerte.


Conclusion

C'est mon expèrience que je viens de coucher sur l'écran de façon décousue certes mais elle a uniquement valeur de témoignage.
Ce dernier n'a aucunement pour but d'effrayer certains et notamment celles et ceux qui entament cette aventure.

Nous sommes un peu dans le dilem de savoir s'il faut s'il faut dire ou ne pas dire à un patient qu'il est atteint d'une maladie grave. C'est un grand débat
qui engage la sensibilité de chacun.
Nous sommes inégaux face au Baclo. La vie est souvent injuste. Certains décrochent à 60 mg en 3 semaines avec ou sans E.I, d'autres à 150mg
( la moyenne semble t-il ) et d'autres à 500mg aux termes de 2 ans d'E.I considérables.
Mais il faut retenir que la découverte de sa propre indifférence est incommensurable.

J'en témoigne et vous le souhaite

Bien à vous.


Tristan


" Il y a bien une vie que je finirai par vivre pour de bon, non ? "

coucou tristan,

ravie d'avoir de tes nouvelles,
merci de nous faire partager ton parcours avec le baclofène et quel parcours!!
d'autant que tu es suivis par un très grand spécialiste du baclofène,
et ton récit sur la descente m'a intéressé au plus haut point.
puisque j'ai attaqué la mienne depuis le 17 avril.
comme toi, je suis a 80 mg, mais je fais des paliers de 15 jours,pourquoi tous les 15 jours, je ne sais pas!!

comptes tu rester a 80 mg, ou descendre encore?

merci encore a toi de nous faire partager ton expérience.
profites bien de cette nouvelle vie et prends bien soin de toi
bisous
zabou

Bonjour Tristan excellent post, il n'engage que toi? normal c'est ton expérience
Je n'ai pas encore attaqué la descente mais je ne manquerais pas de venir enrichir les témoignages ici lorsque ce sera fait
Daniel

je n'ai qu'um mot à dire : BRAVO d'avoir perséverer malgré les es invalidants et d'y avoir cru jusqu'au bout! bonne continuation Tristan au plaisir de te lire! bises mumu

Cher Tristan,

Super et précis ce retour (la mémoire, donc ça va).

Juste quelque trucs :

Vous les hommes se serait le ventre et nous les femmes la culotte de cheval, non c'est pas toujours vrais (en tout cas pour les femmes).

T'as côtoyé pas mal d' EI , as tu essayé, tenté des choses qui auraient pu te soulager ? Ou trop difficile de tenter quoi que ce soit vu leur poids ?

Je me souviens de tes pieds, ... Tu étais à ce moment hyperactif et faussement agressif, mais atteint de "chiasse" verbale ... Drôle aussi , tu n'as pas perdu ton humour il semblerait.

Il eu été plus agréable d'être réveillé dans ton champ par une Bergère égarée ne sachant pas ou crécher avant Noêl ... Mais bon, ... J'imagine que vu ton état ... Entre mecs on se comprend plus facilement ?

Je crois que tu as raison, on va tout récupérer après ... L'essentiel a été fait le sauvetage d'urgence.

Je t'embrasse et espère venir te voir bientôt sur les planches (ce serait top) ou au ciné.

Merci pour les autres

Hello,

Rien de special à te dire, si ce n'est que beaucoup de plaisir à te croiser.

Bonjour Tristan,

Très beau fil, merci.
Il est clair net et concis.

Je me joins à toi pour partager cette expérience propre à chacun.
Oui il faut du cran pour être cobaye du baclo.
Oui il faut écouter son corps pour prendre le baclo,
Oui il en faut dans le slip pour ne pas lâcher le baclo quand celui ci fait complètement perdre les pédales, la raison ....

Comme toi je suis passée par différentes phases dans la montée qui ont été on peut le dire : déstabilisantes à l'approche de mes 190 mg /jour,
Moi aussi j'ai eu des flashes, moi aussi j'ai eu des périodes d'inertie et d'agressivité, moi aussi j'ai hiberné pendant des jours jusqu'à un retour à des activités "normales" ....
Moi aussi j'ai failli tout plaqué et ai baissé de 50mg en 24h car je n'en pouvais plus que le baclo me contrôle .... Mais n'ai jamais eu le cran de tout arrêté.
Le jeu, je pensais en valait la chandelle.

Merci pour cette non langue de bois sur ce post !

Et je te rejoins sur ce fait : OUI IL FAUT DE LA VOLONTE ET UNE SACREE FORCE DE CARACTERE POUR SUIVRE LE TRAITEMENT BACLOFENE.

Aujourd'hui à 70mg.

Amicalement

Christel

J'oubliais :

Marre que les médias, ainsi qu'O Ameisen omettent les Effets Indésirables, qui il me semble sont présents chez ENORMEMENT de personnes qui suivent ou ont suivi le traitement.

C'est tout

Tristan je viens de lire ton fil, et je te remercie d'avoir autant détaillé les différents stades baclo.

Oui c'est vrai, lors des nombreux reportage TV, les medias ainsi que les toubibs prescripteurs ne mentionnent pas les EI.

Pour ma part je suis a 70mg/j je n'ai plus de craving ( pour l'instant) mais un verre en appelle toujours un deuxieme et ..., donc je ne bois pas. A chaque monter de 10mg, je suis 'immobilisé" pendant la journée: impossible même d'aller chercher un paquet de clope a 50 m. et une nuit blanche dans le foulée. Je ne me plains pas cela pourrait être pire.

j'ai la tete qui bourdonne le soir et une sensation bizarre dans les bras. Mais je prefere m'accrocher avec le Baclo et sortir de cette merde qu'est l'alcool.



Merci Tristan

Bonjour, comme le dit André tous ces messages deviennent un peu nauséabonds

Tristan, loin de moi l'idée de te reprendre



Je penses le contraire, à mon avis un peu d'abstinence ne fait pas de mal

Chacun se gère comme il le peut et le veut

Daniel

Comme vous le dites, tout est à prendre avec modération.
J'ai du respect pour toutes les personnes qui viennent de poster,
mais je ne trouve pas les propos de Tristan nauséabonds.
Cyniques parfois, peut-être, mais pas plus.

Il donne son point de vue, nous avons tous le droit de le faire.

D'autant qu'il y a des choses très justes dans ces, je te cite, "propos décousus".

A chacun de s'enrichir de l'expérience des autres et de se faire sa propre expérience, mes amis.
Ou même de rejeter en bloc lorsque cela ne nous convient pas.

C'est bien de pouvoir dire ce qu'on pense.

Non ?

Il m'est d'avis, Itsmi, que ton post pourrait dans une certaine mesure, disons, satisfaire Tristan.
...
Simplement ceci: Voilà un post agréable à lire parce que surprenant, bien écrit, stylisé et emprunt de personnalité. Des propos originaux défendus qui m'ont intéressés plus que l'histoire en elle même. Le parcours de chacun et son interprétation étant chaque fois unique. Et c'est justement en cela que ce fil me plait. Il témoigne d'une nécessaire prise en compte de soi. Il rappel notre particularité. Ce forum est un endroit où souvent l'on cherche à trouver la bonne méthode. Il est rappelé ici, que cette méthode est la notre; qu'elle ne vaut que pour nous. Alcoolique, c'est ce qui nous rassemble. Mais avec glace, sec, coca, en intra-vénale, sans les mains?...
...
Bien sur je comprends qu'un point de vue fort puisse troubler.
...

@Tristan

Mes connections étendues m'ont averti de tes pensées néfastes à mon endroit.
Bon si je n'ai pas réagi à tes gentillesses, permets moi de le faire à tes taquineries.

En matière de passé, je ne suis pas sûr que tu sois le seul à en bénéficier sur ce forum.
Il en est plusieurs qui trimbalent un passif plus que conséquent, relativise ton cas mon cher Tristan.

Je ne me permettrai pas non plus de donner des conseils à la seule lumière de ma lanterne tant nos parcours sont variés
et nos réactions à la molécule diverses.
Tout juste peut-on témoigner, laissons aux médecins et aux scientifiques la responsabilité d'orienter.

Je suis un ancien certes, mais un ancien malade avant tout, donc ne me compte pas parmi les anciens dont tu causes.
Je n'ai toujours pas cette chance d'être guéri ou soigné comme tu préfères.

La moule en folie fut un bon moment de découverte.
Il y a une nouvelle occasion à Paris me semble-t-il en juin (dixit l'assoc.)

Quant à ton conseil, si tu as des adresses, même sur Lyon, je suis preneur ;-)

Bise à toi Tristan, tiens nous au courant pour les planches ou d'autres projets que tu aurais.
A un de ces jours peut être.

Ed'lib

Salut Tristan,

Non, ce sera 3-0 et ce n'est que l'avais de quelqu'un qui ne s'y connaît pas du tout et qui s'en fout.
Si tu veux parler sport, il y a des forums pour ça !
Ou alors tu vas dans la section "hors sujet"

Sinon, c'est quoi ta potion pour les pieds, il y a la famille Nours qui a besoin de toi.

Bizouille

Bonjour Tristan
Je penses pour ma part que l'heure des prises doit être quelque chose de respecté pour ne pas troubler l'action du baclo
Daniel

Salut Tristan,

On s'est croisé au détour d'un ou deux fils. Je suis assez intéressé par ce que tu postes, en règle générale.

Je lisais ce que tu disais à Edouard au sujet du contrôle de son taux d'alcoolémie par le baclo.
En ce qui me concerne j'étais stabilisé à 140 depuis fin mars et je suis descendu à 120 il y a environ deux semaines.
Descendu pour des raisons de confort, je dormais 3-4 heures par nuit, je suis passé à 5-6 heures. Royal.

De par mes connaissances, je côtoie pas mal de lieux festifs et culturels de la cité phocéenne et de sa vie nocturne,
ateliers d'images, vernissages d'expo, et tutti quanti.
Je ne me vois pas une seconde abstinent, d'ailleurs, je ne m'y suis jamais vu, et pour avoir essayé, je me reconnaissais assez bien dans ce que tu qualifiais d'enfer.
J'aime aussi l'ivresse que peuvent procurer ce genre de soirées,
sauf qu'avant baclo, bien sûr, une fois sur deux je terminais ma nuit de jour, dans des situations pas toujours très...confortables.

Aujourd'hui, je peux presque moduler et décider du degré d'alcoolisation que je m'autorise.
Je m'explique.
Je répartis mes prises en 6 fois sur la journée, à espaces réguliers.
Si je bois un peu de vin à la maison avec ma compagne, de toute façon il n'y a pas de craving depuis longtemps, je n'ai pas besoin d'augmenter un peu.
Si je sors et que je vais me retrouver en situation d'enchainer apéro + buffet dinatoire + petite virée, j'augmente ma prise de fin d'apres midi en fonction de ce que je veux faire.
Si je n'augmente pas, de toute façon, je ne boirai jamais à m'en mettre minable, ça ne m'est jamais arrivé depuis baclo, et ce sans forcer.
Si je veux contrôler mieux pour X raison, j'augmente ma prise de 20, 30, ou 40 et je vois le nombre de verres baisser jusqu'à disparaître.

A savoir que de toute façon, je n'ai jamais aucune bonne raison de ne pas boire du tout, sauf pour me faire du bien et plaisir,
à constater que ce traitement est efficace.

Voilà, ce n'est que ma propre expérience,
Continuons de partager nos descentes de temps à autre.

Amitiés

Bonjour Tristan,

Comme toi je m'interroge parfois, pour ne pas dire souvent.
Je ne retrouve mon expérience que dans la tienne, pour être tout à fait honnête, et le peu de commentaires que j'ai pu avoir au sujet de ce que j'appelle ma
"consommation maîtrisée" ne m'a pas fait avancer. D'ailleurs, quelqu'un qui ne le vit pas ainsi ne peut pas dire grand chose, c'est donc une très bonne chose
que nous puissions en parler tous deux.
Je passe donc du temps à m'observer, pas nécessairement sur la durée d'une soirée, mais plutôt en faisant le bilan de celle-ci,
et le bilan de ce que je peux ressentir les jours qui suivent.
J'ai aussi pris la température par le miroir que me renvoient mes amis, enfin, ceux qui me connaissent de longue date, pour me rassurer un temps.
Il sont tout simplement hallucinés? Et heureux pour moi, voire, heureux d'être avec moi.

Le bilan que je fais pour le moment, c'est que j'ai de moins en moins besoin de forcer la dose quand je sors, je me demande même à quel point je ne le fais
pas pour me rassurer, car comme toi, je crains de retomber dans le trou, même si de moins en moins - qui ne le craindrait pas.
Au fil de la soirée, inexorablement, ma consommation ralentit, ralentit, je parle beaucoup, mais sans diarrhée verbale, mes raisonnements sont tout ce qu'il y
a de bien construits, je suis dans l'ivresse, mais sans aucune perte de contrôle, jamais.
Je comprends quand tu parles de mariée trop belle, moi aussi je me demande si nous ne marchons pas sur le fil d'un rasoir.
Mais tout comme toi, aucune alerte jusqu'à présent.
Et plus le temps passe (je me suis considéré libre un tout petit mois après toi), plus mon bilan est positif.
Pas une seule cuite ou alcoolisation massive. Ni même une alcoolisation à ne pas marcher droit, que je peux constater chez les gens "sains" assez régulièrement.
Pas un vomi. J'ai cette chance que le baclo ne m'a pas dégouté de l'alcool, un nirvana pour moi que je pensais impossible.
Pour me tester, si lors d'une semaine il y a eu plus d'évènements que d'ordinaire, je m'observe dans ce qui suit.
Ces échanges tombent à pic, la semaine dernière a été plus arrosée que de coutume, je me suis dit que ce serait très bien pour observer cette semaine que je voulais sobre.
Je constate que depuis samedi soir je n'ai pas bu une goutte d'alcool, mais surtout, qu'à aucun moment je n'ai eu envie de cet alcool depuis.
On m'en a pourtant proposé deux fois, et j'ai refusé sans avoir à me poser la question, le plus naturellement du monde. Pas envie.
Alors je ne parle même plus de craving, qui lui a complétement disparu en mars pour ne plus jamais revenir.
Peut-être qu'il reviendra ? Je n'ai plus peur, je crois.
Nous connaissons la solution, maintenant.
Peut-être sommes nous plus joueurs, et que personne ne me parle de roulette russe.

Je dois partir, je reviendrai te voir et converser.

Amitiés

Super post......superbe analyse et que de belles phrases ! j'ai hâte de pouvoir écrire ici des choses similaires
Bonne journ' (comme on dit ici)
A+
fred

Salut Tristan,

Rassure moi, tes joueurs de l'OL, ils avaient les moeurs mieux accrochées à leurs tuniques,
que le gars dont j'ai ouï dire à la radio qu'il avait eu dernièrement une attitude pour le moins antiféministe ? héhé
Gomis, la panthère à terre.


En ce qui te concerne,
On s'emmerde pas et on a bien raison !

Amitiés

Bonjour Tristan



Le protocole établi par Olivier AMEISEN est de 30mg les premiers jours
Il est Professeur reconnu, c'est à lui que nous devons la découverte du traitement
Si tu as lu "le dernier verre", il parle de toutes les conversations qu'il a eu avec d'autres médecins
Je penses qu'il est utile de respecter ce qu'il recommande

Concernant les ES, il arrive que certains disparaissent lors de la montée



A qui penses tu?




Il n'est pas dit que la somnolence empêche d'aller chercher ses enfants à l'école
Je penses qu'il faut ne pas changer le mode de prise tous les jours pour que l'organisme s'habitue à la molécule



Crois tu que certaines personnes prendraient le risque de mettre la santé des autres en danger?

Après comme tu dis, chacun doit voir comment son organisme réagit

Daniel

Bonsoir,

"Je suis chimiquement soigné mais j'ai du tavail à effectuer avec mes compagnes " les neurones".
Et oui - je suis pas encore guérie ou indifférente, mais je me reconnais dans ce que tu décris

OA est un génial médecin, il a trouvé LA molécule qui est un réel espoir pour nous tous
il a donné comme protocol ce qui a marché pour lui, et c'est bien-sûr un fil à suivre - c'est la ligne de base par lequel on entame tous le chemin

mais il n'est pas scientifiquement prouvé que sa posologie et sa repartition de prises à lui marchent pour tout le monde - d'ailleurs, les témoignages sur ce forum démontrent bien: Baclo marche, mais pas pour tout le monde de la même façon

Je ne suis pas suivi par un médecin, car ici où j'habite personne n'a encore entendu parlé de la Baclo - si j'avais un médecin de famille à qui je fais confiance je n'hésiterais pas à partager la bonne nouvelle

Par contre, j'ai le bonheur d'avoir un super "coach", une personne guérie qui est passé par là et que Baclo a fait voir toutes les couleurs

Merci de ton partage Tristan

Emily

Bonjour,

J'aurais à ajouter à ces considérations anthropologiques que lorsque les États-Unis, société prospère à la sortie de la première guerre mondiale, ont décidé d'interdire l'alcool, cela a permis l'apparition et assis la prospérité de la Mafia chez eux.

Alors quand même.

Bonsoir Tristan,

C'est fou comme il a été question d'escalade dans ma vie ces derniers temps,
l'image tombe à pic, alors que nous sommes bien assurés, nous (pauvre image !)

Je vais me servir du nom de ton fil,
Si t'as ton topo pour checker la voie, ton baclo en guise de corde, et ta conscience solidement arrimée en guise de mousqueton,
il n'y aura aucun soucis, grosso merdo, avec la confiance, tout baigne.

Par contre, je me fais du soucis pour ton footisme.
C'est pas dangereux pour la santé, ça ?
Je suis devenu indifférent au foot en mars.
Je m'en porte bien !

A plus, l'ami

Et pourtant.
Le foot c'est le peuple. C'est la déraison posée sur la table. C'est le Pharaon à Lyon.
Le foot j'ai appris à l'aimer à Marseille. Depuis...
J'aime ce sport pensé par et pour des imbéciles.
...

Ahhhh, mais m'en parles pas,
je sais bien, en vivant ici....

Mais c'est bizarre, ça m'a gonflé, d'un coup d'un seul !
Et pourtant j'étais un lecteur de france football

Salut vous tous, jamais rien eu à foutre du foot sinon pour le dénigrer sur toutes ses bassesses.
Peut être ma difficulté à décrocher car aucune illusion si évidente à perdre?

Par contre Tristan ta nouvelle destination, la haute montagne en plein été,
Mmmmmm ... le top

Ahhhh, je sais que tous les quatre nous aimons ça, la haute montagne,
comme je t'envie, Tristan !

bonjour Tristan,

il est beau, ton nouveau avatar

et contente de lire qu'il y a encore des mâles sur cette planète qui sont insensibles au cirque médiatique et commercial qu'est devenu le foot

bonnes vacances en montagne!

Emily

Chère Emily,

Ce qui rend le foot attrayant, c'est le cirque médiatique et commerciale, c'est toutes les bassesses, c'est le théâtre, c'est l'arène, c'est la folie et la démesure. Parce que sinon, c'est pas génial comme sport.

...

Autant pour moi Emily...

Fils de Molière,

je suis sûre que tu vas écrire de belles pages dans TON roman en Haute Savoie.

Buenas suerte!

EmilY

Et André et Reiz - vous êtes ADORABLES
je suis certainement pas la première personne à vous dire ca
bises
Emily

Etre mis côte à côte avec André...
Bon...
Moi qui suis fasciste avec les fachos et stalinien parce que ce sont eux qui ont tué le plus de communistes (joke Frankolo, joke... my friend)...

Ni dieu, ni maître.
Sauf le Baclo peut-être...

Et où est-ce que t'as vu que j'étais stalinien ? naméo

Non, si je suis vexé, c'est que la douce Emily n'a pas parlé de moi, ça,

ça,

ça fait mal.

Tudieu,

Pas si aisé que cela le coforumage!

Reiz, je suppute que tu ne fais pas parti de la famille des motards.

Frankducollier,

Elle nous envoute la siréne Emilie avec son alléchant aquarium.

Soyons réalistes, nous n'avons que la gueule comme les poissons chats! Bulles.........

Heh !

Tu t'égares, Tristan, je ne suis pas dans la séduction, en revanche, avec ta propre tienne, je risque de ne plus pouvoir poster sur son fil,
sans craindre de me voir pousser des moustaches gluantes !

Tu parlais de chamois et ça me ramène en arrière,
Queyras, Vannoise, écrins, où es-tu donc ?

Bonnes balades, je t'envie un peu


EDIT : ça me fait penser, pour revenir à l'alcool puisque notre passé en est imbibé, qu'il y a quelques temps de ça,
j'allais dans la vallée de l'Ubaye chercher les brins de génépi, noirs, et jaunes, avec un ami natif du coin.
Les enfants de la vallée avaient droit à une centaine de brin par tête et par an pour peu qu'ils sachent dénicher l'affaire,
et il va de soi que personne ne respectait ces quelques règles.

allez, vous êtes TOUS adorables, et je ne vous imagine certainement pas comme des poissons-chats (que j'aime observer d'ailleurs quand je vais plonger)

désolé Tristan de revenir encore faire co-forumage sur ton fil - je me sens bien parmi vous

est-ce n'est pas un aquarium!!! c'est le majestueux Océan Indien

bonne soirée

EmilY

Emilie,

Encore, ne seait-ce qu'une seul fois le mot désolé et c'est la fessé.

Reste avec nous indiénne de l'océan.

Je reviens plus tard. J'ai une bouffe avec des copains savoyard.

J'ai pris 40 mg en rab sachant qu'ils ne sont pas des enfants de liqueursssss.

Bulles à toi

Salut Tristan,

Je lis dans ton fil que tu aimes la provoc... alors,

Penses-tu que boire en une soirée 5 leffes & 2 vodka soit une consommation raisonnable ?
Penses-tu que considérer le baclofène comme une "baguette magique" à utiliser avec prudence pour te permettre de picoler "en contrôle" soit une attitude responsable ?
Pourquoi considères-tu que l'abstinence comme résultat naturel du traitement baclofène puisse rendre tel "un spectateur envieu et frustré" ?
Tu parles "d'approche psychothérapeutique". Est-ce par toi même avec tes propres certitudes où es-tu accompagné par un professionnel ?

J'ai hate de lire ta vision de ta "guérison" pour mieux mesurer l'errance absolue dans laquelle je me perd...

Samuel

Bonjour à tous
La vocation première du baclofene est de soigner les personnes malades de l'alcool
Cette molécule permet d'arriver à l'indifférence selon un temps plus ou moins long selon les individus, avec une souffrance plus ou moins forte selon les ES
Je n'ai pas lu dans le témoignage du Pr AMEISEN, que c'était une pilule magique que l'on prenait pour contrôler sa consommation lors d'une soirée
Restons en donc aux fondamentaux, se soigner, arriver à l'indifférence, faire le point, en un mot revivre
Que penserait une personne visitant le forum pour la première fois découvrir que l'on peut prendre plusieurs verres de bière et d'alcool fort sans crainte?
Je ne penses pas que Samuel se prenne pour un prédicateur Mormon, il apporte son ressenti et son expérience sur le traitement
Surtout il essaie de mettre en garde sur les perturbations psychologiques entrainées par l'arrêt de l'alcool
Daniel

Tudieu André ZX,,

Tu n'y va pas avec le cul de la bouteille.
J'aime, que dis-je, j'adore la teneur de tes propos.

Bientôt, je n'aurai plus de droit de réponse ( Lol ). Merci pour ton intervention.
Si tu le permet je vais ajouter une dose de réflexions.

Avant tout, tu constateras que je précise bien André ZX pour éviter toutes confusions avec un autre André présent et éloquant
sur ce forum.

Cher pére Samuel. Je vous enjoins de lire entre deux sermons les posts de Frankolo et moi même concernant nos relations avec
l'alcool aprés décrochage.
Nous apportons nos témoignages, nos questions, nos doutes.

Avez vous de nombreux témoignages de personnes " guéris " qui vous permette d'avoir ce recul.

Nous échangeons sur ce forum nos constatations . Je suis persuadé que bon nombre de libérés pourrait apporter leurs ressentis.

Provocation dites-vous! Peut être mais jamais dans la compassion.

J'ai toujours été contre le qualificatif guéri. je suis soigné chimiquement mais j'ai conscience qu'il me reste un travail Herculéin à
accomplir avec l'alccol.

Je vais vous relater un événement que vous allez sans aucun doute étiquetter de provocateur.

Il y a de cela 8 mois, j'ai entamé l'écriture d'une piéce de theâtre.
Depuis ma libération, je suis souvent en panne d'inspiration.

Avant hier j'ai commi un acte prémédité et dangereux.
Je n'ai pris que 40 mg et j'ai bu durant une nuit d'écriture une bouteille de Gin.
Je n'étais pas ennivré ( la preuve que la molécule fait son effet ) j'étais euphorisé.

Oui, l'acool m'a aidé a guider ma plume sur les pages vierges de papier velin tel la canne blanche guidant l'aveugle lors de sa montée
des 222 marches de l'escalier de Montmartre.

S'il vous plait, cessez aussi de vouloir me clouer au pilori chaque fois que j'égratine le Professeur Almeisen
Ce monsieur m'a sauvé et j'ai lu son excellent récit sur sa découverte et son traitement.
Maintenant, je reste dans l'attente, pourquoi pas d'une suite sur l'aprés libération.

Derniére chose. Je vous en conjure, ne venez jamais faire acte d'ingérance sur notre fil " le cercle des poétes disparus ".
Laisser nous en paix naviguer et divaguer sur le Yan Tse Kiang.

En espèrant que ces propos classieux n'auront pas une résonance trop provocatrice.

Je vous laisse à vos ouailles.

A vous dé-lire.

Je n'ai rien à ajouter au post de Tristan, peut-être de proposer éventuellement aux autres soignés/libérés/guéris/./whatever
D'essayer d'échanger sur leur ressenti et leur descente de façon plus régulière.

Et je relis et oui je vois bien que ni Tristan ni moi n'avons eu l'ombre de retour d'un craving donc je trouve qu'on s'en sort plutot pas mal
pour des fous déraisonnables, sans doute mieux que certains prêcheurs dont je n'aurais pas l'indélicatesse de rappeler les fâcheuses
embourbillonnades récentes.

Serait-ce de la jalousie.

Pitié, pas de réponse, j'ai ôté le point d'interrogation.

Merci à toi Aramis!

Tristan, Frankolo, AndréZX12R,

Que votre joyeux trio qui se la joue rebelle des bacs a sable fasse ce qu'il veut. Chacun est libre d'emprunter le chemin qu'il souhaite.
Mon crainte va plutôt aux nouveaux venus qui ne savent pas séparer vos propos d'adolescents attardés du reste des témoignages du forum, plein de bon sens et guidés par une conduite responsable.

Faites vous plaisir !...

AMEN !

Les miracles n'existent pas.

Le baclofene soigne notre maladie et c'était attendu et ça inespéré.
Merci O.Ameisen.

Le traitement qui nous permet de revivre, de retrouver notre liberté.
Le libre arbitre.
Décider de boire ou ne pas boire.
Quoi et combien et quand et avec qui et sans avoir peur de retomber dans l'emprisonnement.

Même, pouvoir décider de temps en temps de carrément "se murger" parce que on en a envie et que ça nous fait plaisir, pourquoi pas ? Ça aussi c'est être libre et vivre.

Jouer avec la poso ne me gênera pas non plus ...
Sur ce forum, quand nous parlons de honte, on compare souvent notre maladie au diabète.
J'ai deux potes qui ne se gênent absolument pas pour jongler avec leurs piqures d'insuline quand il v a y avoir une grosse fête avec de l'alcool. Je trouve qu'ils ont bien raison, eux aussi.

Du bac à sable aux ados attardés, il y a de la marge. Quoi que c'est bien tentant ... surtout quand le sable est bien mouillé.

Il n'y a pas de parole unique, et les nouveaux seront capables de discerner celle qu'ils attendent.
L'abstinence, ou une consommation contrôlée ou occasionnelle
En tout cas ils y trouveront la confirmation que le baclofene est le seul traitement qui marche.

A chacun son histoire, son parcours et sa suite.

Messieurs,

Je n'irais pas jusqu'à parler de rebelles des bacs à sable, cela rabaisserait le niveau des enfants

Mon cher André

Qui se permettrait de conseiller aux nouveaux la prise d'alcool avec le baclofene, alors qu'ils ne demandent qu'à se soigner
De tels propos n'engagent que toi, pourquoi ne pas organiser un apéro géant de bienvenue d'ailleurs

Mon cher Tristan

Vous parlez de prédicateur au sujet de Samuel, mais ce Monsieur a la politesse de répondre lorsqu'on lui parle, pas vous
Il a suffit que je fasse une réponse contradictoire sur un de vos fils pour que vous décidiez de ne plus m'adressez la parole
Sachez que je ne vous en veux pas, mais lorsqu'on proclame que nous sommes sur un forum d'échanges, la moindre des choses serait de ne pas tenir une attitude méprisante
Vous oser employer le mot classieux pour vos propos, la seule classe que j'aperçois chez vous semble être l'originalité de votre avatar

Mon chez Franck

Le maitre de ce forum, le bien penseur de ces lieux, le donneur de leçons, et j'en oublie certainement
Que nous ayons des différences de vue j'en reste persuadé
Mon ressenti j'essaie de le faire partager de façon régulière voyez vous, quand à ma descente je ne l'ai pas encore entamé
Que vous postiez un avis c'est tout à fait normal, que vous exigiez que ceux que vous attaquer ne puissent répondre dénote une attitude pour le moins hautaine
Auriez vous grâce au baclofene atteint un niveau d'esprit qui laisse croire que vous êtes irréprochable
Si c'est le cas, je vous laisse à vos certitudes

A vos médidations

Mais, c'est le 14 juillet avant l'heure sur ce fil.!!

Daniel, nous savons tous les deux que ce n'est pas toi qui as écrit ce post.
Je pourrais te le prouver à coup de déconstruction syntaxique mais je n'ai ni le temps,
ni l'envie de le faire.

Alors simplement : pas de faute d'orthographe pour un post aussi long, ça ne te ressemble pas.

Le maître de ce forum ? hahaha.
Ou devrais-je dire, MUAHAHA

Non, sérieusement.
Pfff

Tristan,

Avec toute cette agitation stérile tu n'as toujours pas répondu à mes questions. Manque tu de courage, toi ?

Penses-tu que boire en une soirée 5 leffes & 2 vodka soit une consommation raisonnable ?
Penses-tu que considérer le baclofène comme une "baguette magique" à utiliser avec prudence pour te permettre de picoler "en contrôle" soit une attitude responsable ?
Pourquoi considères-tu que l'abstinence comme résultat naturel du traitement baclofène puisse rendre tel "un spectateur envieu et frustré" ?
Tu parles "d'approche psychothérapeutique". Est-ce par toi même avec tes propres certitudes où es-tu accompagné par un professionnel ?

J'ai hate de lire ta vision de ta "guérison" pour mieux mesurer l'errance absolue dans laquelle je me perd...

Samuel

Daniel,

Je retire tout le bien que j'ai dit sur toi sur mon fil.
...
La jouer "on se parle entre gens du monde qui se taquinent" ça me le fait 5 minutes. C'est pour les mauvaises pièces...
...
La maladie. Simple en réalité. Maladie neuro-biologique. Remède: Baclofène.
Je sais maintenant que je suis malade depuis que je suis enfant. Simplement, je ne pouvais pas boire (manque cruel de libéralisme au sens où je l'entends: provoc:)). C'est fini. Bel et bien. je peux boire un verre, deux, qu'imorte. Je suis soigné. Mon but n'est pas de boire. C'était le cas avant. N'oublions pas, au delà des quantités, la façon que nous avions de boire avant. Mortifère. Pour être soi. Par rage, haine et incompréhension. C'est fini. Je suis moi.
...
Les nouveaux ont besoin de comprendre. Rien d'autre. Rien de mieux.
...
Qu'il y'ai différentes écoles, courants, c'est tjs les cas. Je défendrais celui dans lequel je crois.
...
Bien à vous mes amis. J'emmerde les autres et les formules à la "Monsieur, la plume que je prends est pour pourfendre le verbe que vous croyez précieux, etc..." Mauvais! Très!
...
PS: AndréZX, je t'aimais pas au début... toi non plus j'imagine. Me dire que j'apprécie quelqu'un qui partage avec des gendarmes, ça me fait tout bizarre...

Samuel,

Crois tu qu'il soit raisonnable de ne pas boire un verre d'excellent vin?
Crois tu que l'on impose aux gens libres de repondre à des questions?
Penses tu qu'en ce qui nous concerne moi et mes amis ici présent sur ce fil, les mots de raisonnable ou réponsable sont les mots qui nous interressent le plus?

Bonjour

Reiz

Tu penses ce que tu veux, je ne suis pas là pour être aimé, mais pour essayer d'aider les autres
Peut être ne sais je pas faire, tu as le droit de le croire

Il y a plusieurs façons de penser et de se soigner tu as raison
Tu défends ton point de vue, quoi de plus normal

Que tu emmerdes les autres c'est un fait
Tu as raison, de toutes façons ce post ne fait pas avancer les choses

Que doivent penser les personnes qui viennent se renseigner te lisent ces conneries

Franck

Tu dois être le seul à avoir de l'éducation ici c'est vrai
Je ne pensais pas que tu en arrives à écrire une réponse aussi insipide

André

Ne t'occupes pas de moi je vais très bien merci
Concernant le discernement va plutôt prendre l'air et te changer les idées, ça te fera le plus grand bien


Bon week-end

Frankolo,

Revenons au sujet qui nous intêresse.

Je veux te faire part d'une constatation.

Depuis ma libération et lors de mes soirées occasionelles et festives, je suis dans l'incapacite d'ingurgiter certains alcools et notamment le vin toute couleur confondue.

J'ai dîner, il y a de cela quelques temps avec des membres de ce forum au restaurant " la moule en folie ".
Parmi les convives se trouvaient Mr et Mme Hérisson ( soignés). Mr est somelier ( incroyable mais vrai ) dans un grand restaurant et m'a indiqué que les papilles gustatives revenaient progressivement.

Cele me rassure car j'étais un fan des Bourgognes.

As- tu toi aussi des déconvenus avec certains alcool.?

A te lire ami,


PS: Excuse moi pour les fautes d'aurtograffe, mais j'ai des circonstances atténuantes. Je n'ai pas encore passé le Bac de Français.

Les gens pensent ce qu'ils veulent.
Tu veux leurs dire quoi et comment penser?
Tu n'es pas là pour être aimé mais aider?
C'est noble. Judéo-chretiennement correct.
...
Bien sur que cette discussion est interressante. Salutaire même.
...
Et t'arrête avec Frakolo, hein, sinon, on te casse ton château de sable avec nos pelles!

Messieurs,

Le sujet est clos.

A ceux qui ne se sentent pas à l'aise sur ce fil ( les chatelins en l'occurence ) je vous propose de vous évincer de vous mêmes.

Pour nous autres, porteur de pelles. N'oublions pas nos chocos BN pour notre prochaine sortie.

A bon entendeur,

Et moi, je compte pour du beurre ?

Ouais, t'embêtes pas Bidibule aussi d'abord! C'est rien qu'une fille et à notre age on sait pas encore comment c'est bien en vrai. Mais elle est bien pour une fille quand même.
...
Bon allez; hop.
...
Revenons à l'entendement.

Je prends ma pelle et je vais à la plage. La mer à des choses à me dire.

@+

Vos cas sont interessants à étudier car entièrement plongés dans une nouvelle forme de déni.
Et les inadaptés ne me mettent pas à mal l'aise. Je suis juste en colère ne pas pouvoir le aider à véritablement se soigner.

Continuez donc de boire....

Samuel