Je commence à croire quil faut que j'arrête le baclo pour me donner toutes les chances de retrouver un sommeil

J'imagine que le sommeil tres hachuré cela provient du baclofene. J'ai peur de rechuter dans l'alcool mais en même temps au point où j'en suis je me pause la question. Cela fait un sacré moment que ça dur j'arrive à bout de force. Il n y a que laccuponcture qui me donne des mini fenêtres de répit de 48 à 72h maximum avant de repartir sur un sommeil de 2h.
Le problème c'est que avec le theralene en sevrage qui fait aussi des dégâts pffff
J'ai pri le theralene pour contrer les effets du baclo et au final il bousille mon sommeil avec le baclo.

Je pense qu'en arrêtant le baclo ça me laissera plus de chance d'arriver à arrêter le theralene et à dormir un peu plus en tout cas je l'espère

Là tu recommences à être en mode panique
Le pb, c'est que tu ne sais pas du tout ce qui cause tes insomnies
Arrêter le baclo c'est prendre le risque de tout perdre sans pour autant mieux dormir

Oui Sylvie je fais la même analyse. Cela serait un comble puisque j'ai pris des trucs pour dormir à cause du baclofene !
L'arrêter c'est un espoir et une cause en moins mais c'est sur que si ça ne règle pas le problème !
Mais les reveils nocturnes c'est typique du baclofene ? C'est de l'apnée du sommeil ?

Bon j'avais inscrit un message à 200 ou je ne parlais pas de problème de sommeil peut-être devrais-je descendre à cette dose et voir.

Je ne sais pas si le baClo est désormais la cause numéro 1 ce qui est certain c'est que le baclo n'aide pas pour le sommeil. Je suis perdue je ne sais plus quoi faire. A mon avis le théralène joue beaucoup aussi c'est certain. Bon tout ce que je peux faire dans l'immédiat c'est redescendre le comme la première fois puis stabiliser. Je sais désormais que ma nouvelle dose d'indifférence c'est 250. Mais c'est possible que a 200 je dormais a la montée et que a la descente je ne dors pas à cette dose ?
Après je monte de 20 tout les 3 jours donc difficile de savoir.

Sylvie si je descend bas vers 150 (ok il y aura du craving) le temps fera t-il son effet pour que des mois après cette dose soit suffisante ? Merci de ta réponse.

Et faire de laccuponcture aussi souvent que possible pour dormir un peu.

Non l'apnée du sommeil, c'est quand tu t'arrêtes de respirer
pendant ton sommeil, ce n'est pas de l'insomnie

Eb tout cas je ne sais pas comment me défaire de tout ça pour m'en sortir ! Si je baisse le baclo à 150 le temps fera que cette dose deviendra suffisante ?

Oui c'est facile à dire mais à faire lorsque l'on dors si peu 2h par jour sauf accuponcteur de temps en temps c'est une autre histoire !

Oui, je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire,
mais j'essaye de t'aider drogbatus car depuis
un petit moment tu tournes en rond, tu te disperses
dans tous les sens, on ne sait plus si tu montes ou
tu descends le Baclofène et le Théralène.

C'est pour cela que je te répète de baisser le Baclofène
tant que tu reste indifférent et de baisser le Théralène
jusqu'à sevrage complet.

Ça ne peut pas être pire qu'actuellement, non ?

Ben non mais je ne sais pas combien de temps je vais tenir c'est surtout ça. Vous vous rendez compte comment ma vie est foutue c'est très grave

Si je baisse le baclo à 150 le temps fera que cette dose deviendra suffisante ? Parce-que j'aimerais bien tenter cela !! Merci de vos reponses

Non, le temps ne fera rien, soit elle sera suffisante, soit elle ne le sera pas
Baisse le baclo progressivement de 10 ou 20mg toutes les semaines

Ben lorsque j'étais à 250 avant de remonter à 290 tu m'avais de rester à 250 qq mois que le temps ferait le nécessaire ? Je ne comprends pas ??

Si je me mets à 150 sans boire après plusieurs mois cela ne changera rien donc ?

Bon ben pas le choix alors je ne peux pas continuer comme cela c'est inenvisageable tout simplement.
Au pire il ne se passe rien mais j éliminé une cause ce sera déjà cela

Je n'en sais rien, il est clair que sans boire le baclo est plus efficace
Et puis en admettant que tu aies du craving à 150mg et que tes pbs d'insomnie soient résolus, tu pourras toujours tenter d'augmenter un peu

Tu ne sais pas si il y a eu des cas qui étaient en dessous et avec le temps cela s'est résolu positivement ? Avec le temps.

Si je descend autant et je m'aperçois fortement du craving il me suffit de remonter à ma dose ? J'ai cru comprendre que certains sous dosé ont du remonter à une dose bien plus forte par la suite ? Merci de vos réponses SINCÈRES (svp pas non fait pas ca, juste savour si cest possible) veux bien comprendre avant de prendre une decesion qui me semble inévitable.
L'idée voir si le baclo joue toujours un rôle sur ce sommeil dévastateur ou non.
Donc descendre à 150 observer 1 mois et en tirer les conclusions.

Mon médecin m'a dit que en-dessous de 160 les insomnies du baclo sont rares. Vous confirmez ces dire ? Au quel cas au moins je saurais si cela est due au baclo à ce jour si il y aura une petite amélioration ou pas du tout

Personne ne réagit de la m^me façon au baclo, je ne sais donc pas répondre à tes questions
Oui certains doivent remonter plus haut, pas tous
RDB dit que souvent le seuil est moins haut en cas de rechute, perso, je n'en sais rien

Ce que je te conseille de faire c'est de descendre le plus lentement possible

A mon avis mais rien n est fondé. C est que si tu descends en dessous de ton seuil mais que tu réagis à temps sans retomber dans la boisson il n y a pas de raisons que ton seuil soit plus haut

Oui mais descendre le plus lentement n'est pas envisageable dans mon cas.
Mon médecin me dit que en-dessous de 150 peut d'insomnie pour les personnes qu'il suit.
C'est le cas vers 150 peu ou pas d'insomnie ? Selon les expériences du forum ?

Moi c est à 150 que j ai commencé à avoir des insomnies...

D'accord mais généralement avec le questionnaire sur le baclo on a bien une idée ?

Fais une redescente rapide, chaque cas est unique avec le baclo. Je crois que si tu arrives a rester abstinent tu ne devras pas aller plus haut que ton seuil. Tu est à bout, personne ne pourra te dire a coup sûr que tu retrouveras le sommeil mais je crois que tu as besoin de repos tu aviseras ensuite. Tentes le coup...

Non, le questionnaire EI ne permet pas de connaitre la dose entrainant les insomnies
Et de toute façon, elle n'est pas la m^me pour tous

Oui je vais tenter. Le pire c'est que j'y crois moyen moyen moyen ... le baclo n'aide pas c'est sur mais il ne dois plus être lunique responsable. Mon cerveau à appris à dormir avec le théralène qui ne fonctionne plus donc il est perdu. J'ai beau le diminuer c'est comme un arrêt brutal tout simplement.

Voilà mon histoire c'est bien triste, je prend un médoc pour me sortir de mon alcoolisme je fini comme aujourd'hui dans un état pitoyable et je vais devoir prendre un neuroleptique pour dormir qui va me tuer ma santé totalement.

Le neuroleptique va te faire retrouver le sommeil,
pourquoi te tuerait-il la santé totalement ?

Si tu retrouves le sommeil, tu sors de cette spirale infernale,
tu peux conserver le Baclo et abandonner le Théralène

Tu vas encore me dire plus facile à dire qu'à faire, mais il
faut que tu résolves ce problème de sommeil. Consulte ton
prescripteur de Baclofène, c'est lui le mieux placé avec qui
tu peux parler de ce problème.

Le pb subsidiaire c'est que tu es tellement en mode panique que ça n'aide pas
Après je sais, pas facile d'avoir du recul

Le neuroleptique oui va me faire retrouver le sommeil c'est certain. Mais alors les conséquences sont hard de chez hard !
Les neuroleptiques sont très dangereux (dyskinésie tremblements ect ...), font prendre énormément de poids, et le sevrage est très très difficile.
Évidemment je me suis énormément renseigné tu penses bien que si je veux éviter cette case ce n'est pas pour rien.

Il y a également des situations de personnes atteintes de dyskinésie t'arrive (ou les correcteurs ne font rien) et cela arrive a moyen terme. Il faut alors arrêter le neuroleptique en question, et je me retrouve à la même case avec le cerveau bien ramollie et une insomnies. Dans ces cas là la plus part on eu des benzodiazepine pour redormir et contrer les effets du sevrage brutal ...

Tu vois le tableau. Je quitte les benzo le théralène, je me retrouve avec un neuroleptique qui si je n'arrive pas à m'en sevrer plus ou moins rapidement me conduira à son tour en enfer +++

Il ya également accoutumance chez certains patients, voir tous sur une longue période.
Ça me rappelle mon histoire avec le théralène ! Vue mon cerveau accoutumance rapide aux benzodiazepine et idem avec le theralene je vais partir dans le même soucis.

Je me demande si :
- je ne dois pas essayer de reprendre un xanax voir si je redors au quel cas j'entame un sevrage en douceur après avoir viré le théralène. Mais aucune garantie que cela se passe bien du tout.
- descendre le baclo à fond et observer si amélioration sommeil.
-Je voulais substituer le théralène avec de la miansérine mais échec total.

En cure je dormais 4 5h avec juste les benzodiazepine sans théralène.
Mais depuis il y a eu :
- accoutumance théralène qui a pu déglingué mon cerveau.
- essaie mianserine trazadone et quiatepine et elavil (certe à chaque fois un jour ou deux) qui ont pu bien de zingué mon cerveau aussi + phytothérapie à haute dose à un moment donné. ..

Oui Sylvie mon mode panique n'aide pas. Mais je trouve qu'il y a de quoi 2h par nuit. C'est chaud depuis le temps. Laccuponcture ma un peu aidé mais j'ai l'impression que ça me lâche aussi. Et mon accuponcteur c'est une fois semaine soit 2 petite nuit très hachurées ! Qui me permettent pas de me reposer. J'en ai essayé d'autres à côté mais peu de réussite donc ...

Ma panique s'explique par le fait que 2h de sommeil c'est très dur et je me dis que mon corps va bien finir par me lâcher.

Je veux absolument retrouver mon état initial ou je dormais sans rien juste cela et si possible avec le baclo ô pire sans rien mais je veux pas de la case neuroleptique et j'y vais tout droit ...

Je te comprends bien sur mais essaie de te dire que ton corps encaisse bien
Le baclo permet aussi de dormir aussi bien avec beaucoup moins d'heures de sommeil
Le neuroleptique, perso j'éviterais aussi ainsi que les benzos
Tu devrais peut être retenter la miansérine ou l'homéopathie dont tout le monde parle sur les fils et qui a l'air de bien marcher

L'homéopathie j'ai déjà essayé sans succès, la mianserine 2 tests sans succès. 2h c'est vraiment pas beaucoup j encaissé mais encore combien de temps

L'homéopathie à côté mianserine trazadone ect ... doute fort que ça m'aide.
Pour l'instant si j'ai tenue c'est parque mianserine + théralène certains jours m'aidait à dormir mais jamais de manière continue genre un jour oui et un jour non.
Puis après épisode accuponcteur qui m'a bien aidé à récupérer mais désormais une fois par semaine. ... dur
J'ai beau lui expliquer que 2 fois c'est vital pour moi rien à faire

Ne te pose pas la question de combien de temps, en faisant ça tu stresses
Profite que ça tienne, le temps est ton ami
Et puis ce qui n'a pas marché à un moment donné peut marcher désormais avec la baisse du baclo

Je vais deja baisser le baclo.
Essayer de réintroduire un benzo un soir et je verrai le résultat ; si pas d'amélioration sommeil avec le benzo je l'arrêté illico

Si un 2 3 semaines après la baisse du Baclofène ben je ne saurais quoi faire ... continuer à baisser ou le remonter ne connaissant pas ma dose seuil insomnie c'est compliqué.

Oui le temps est mon ami ou pas ... impossible de le savoir

Tu fais ce que tu veux mais réintroduire un benzo ça me semble vraiment pas à faire
Tu vas fiche en l'air ton sevrage et repartir direct dans ta dépendance

Avec toi drogbatus, j'ai l'impression que c'est
2 pas en avant, trois pas en arrière ...

Comme dit Sylvie, arrête de te poser des questions,
baisse le Baclo "ce qui n'a pas marché à un moment
donné peut marcher désormais"

Mais ne repart pas avec les Benzo, tu as eu assez
de mal à t'en débarrasser.

N.B : Ne pas confondre Anxiolytiques (Benzo notamment) et Neuroleptiques

Je ne sais mais si mon soucis sommeil provient benzodiazepine autant reprendre et faire un sevrage dans les règles cette fois ci.
Si cela ne fais rien pour mon sommeil je l'arrête.
Vous pensez que cela va totalement relancer la machine et que je vais revivre un sevrage à l'arrêt ??

Mais faut bien que je trouve une solution je ne peux pas rester comme ça ...

(Oui je sais très bien différencier neuro et benzo tkt pas)

Avant de passer aux benzos, reprends les traitements qui n'avaient pas marché et qui peut être marcheront maintenant
Je ne suis pas spécialiste des sevrages mais ça me parait très risqué de reprendre des benzos
Renseigne toi sur les forums

Oui c'est possible que ce soit risqué mais suis tellement au fond du fond.
Je vais prendre le temps de me renseigner.
Non sert à rien de retester les traitements ça ne fais que empirer les choses.

Lors de la clinique juste avec les benzodiazepine sans théralène je dormais un peu dou ma réflexion.

Je sais ça paraît un retour en arrière mais il faut voir ce que je subis depuis des semaines et des semaines c'est horrible 2h par nuit et bâsta.

Je suis sur un forum, on est un peu perdu sur quoi faire. J'ai essayé de diminuer le theralene à plusieurs reprises et le sommeil n'est pas revenu. Essayer d'échanger le theralene contre mianserine sans succès.
Diminuer un peu le baclo sans succès (le soucis c'est toujours que je connais pas ma dose seuil ! Si je la connaissais cela serait bien plus simple c'est pour cela que je compte le diminuer bien bas ...).

Donc peut être remettre un peu de benzodiazepine retour du sommeil puis sevrage en douceur mais évidemment la je ne sais pas si ça vaut le coup

Oui j'ai posé la question. Le premier forum : ils ne savent pas si je pourrais l'arrêter facilement si ça se passe mal.

J interrogé le second.

Mais le gros IK Sylvie c'est que je ne sais comment je vais me sortir de ce bourbier.

Surtout sans connaître ma dose insomnie. Si je comprend certains en ont même en dessous de 100 donc impossible pour moi de savoir.
Je ne peux que me "baser" sur ce que ma dit mon médecin en dessous de 160 c'est rare

Bon ben pour les forums d'entraide mon cas est désespérant tout simplement. ..
Parce-que je subit les symptômes du sevrage brutal benzo plus que probablement encore, me sevrer du théralène est une mission violente qui ne fera pas revenir mon sommeil ça c'est clair, et je prend le baclo qui au mieux rend le sommeil plus compliqué et au pire créé aussi des insomnies.

Dans la logique j'aurais du attendre 8 mois pour digérer les benzos, puis m'attaquer au théralène (sans pas accoutumance raté ...) en espérant ne pas être bloqué par baclofene sinon j'aurais du virer le baclo et diminuer le theralene.
En gros tout à merde de a à z.

Conclusion faut je trouve un médoc pour me substituer du théralène l'arrêter et sevrer ce nouveau médoc qq tps après et croiser les doigts. Ben ce n'est pas gagné du tout parce-que mianserine ne marche pas et c'est bien dommage. ..je peux juste essayer le norset sinon case neuroleptique. Ou je test atarax imovane ensemble pourquoi pas

Mon objectif tenir 15 ans pour voir mes filles grandirent faut qu'ils arrivent à me tenir en vie d'ici là

Tu peux tenter le donormyl, un anti histaminique également, qui pourrait substituer le théralène tout en étant nouveau
Et ne pas hésiter à faire un cocktail des solutions qui n'ont pas marché par le passé
miansérine + homéopathie (opium 15 ch, passiflora, argentum nitricum, ambrea grisea et aconitum napellus, la journée + la nuit) + huile essentielle de lavande, en journée à masser sur le plexus solaire et la nuit, quelques gouttes sur l'oreiller + passer sur youtube "ondes alpha" + lire au lit quand tu ne peux pas te rendormir et si tu as la possibilité d'essayer des siestes en journée

La journée, rester un maximum à la lumière, marcher, nager ou autres

Aucun excitant, café, thé, alcool

Et voir ton médecin pour faire un point sur ton ancien sevrage bzd, quitte à retourner en clinique de sommeil, ou cure de repos

La baisse de consommation d'alcool rendra le baclo plus efficace et plus fort, cela te permettra de baisser aussi

Le donoryl ne fera rien du tout ou alors me faudrait haute dose. Latarax sera idem c'est de la même famille. J'ai essayé relaxation respiration méditation plantes HE mianserine trazadone elavil (c'est comme laroxyl) 150 de xeroquel (j'ai eu un mini évanouissement et une convulsion ... j'ai stoppé).

Non je ne vois plus de solution, le baclo à été à l'origine de mes insomnies, le theralene ma aidé un temps puis ma flingué totalement (c'est le tournant total) car mon sevrage benzodiazepine je l'ai bien supporté tant que le théralène fonctionnait.

Je regrette vraiment de ne pas avoir fais de recherche sur ce dernier avant d'en prendre j'étais content de mon abstinence et très fatigué (j'aurais dû faire marche arrière à ce moment là c'est clair).
Honnêtement j'en veux au forum de me l'avoir présenté comme non addictif et sans accoutumance (je suis peut être un cas sur le fofo mais il y a bien d'autre personnes dans ce cas). Et à mon médecin qui part méconnaissance était prêt à me filer n'importe quoi pour me faire dormir.

Maintenant je n'ai pas le choix je vais aller chercher un neuroleptique et croiser les doigts pour ne pas me choper une dyskinésie tardive trop rapidement pour pouvoir voir mes filles grandirent tout simplement le plus longtemps possible.

En gros en mode survie tout simplement je ne sortirais jamais des médicaments pour dormir c'est devenue une évidence j'ai cramé mon cerveau.

J'abandonne la partie. C'est cela ou le suicide car j'en deviens plus que dépressif désormais

Vervet je ne bois plus d'alcool seulement pour me tester après une diminution

Bonjour es ce que ça craint de descendre 60 d'un coup côté santé ?
Crise convulsions possibles ?

Ou comma ?

A priori non, mais ça craint grave pour le craving
Et puis avant de convulser, tu devrais avoir d'autres manifestations, genre angoisses et donc pourvoir remonter
De toute façon, perso, je le ferais plutôt en 2 fois à 3-7 jours d'intervalle

Oui pour le crains j'imagine bien mais c'est plus ma préoccupation première. J'ai compris que je vais souffrir grave pour mon sommeil j'ai de plus en plus de mal la je suis à 210 je sais qu'il faut attendre un mois pour le pallier mais bon si pas d'amélioration et
Sur les forums d'aide ils précisent bien de ne pas toucher à deux molécules à la fois donc je ne peux toucher baclo et theralene les prochains mois.
Donc je vais descendre le baclo à 150 pour finir le sevrage theralene puis c'est tout. Je pense que le baclo à 150 à beaucoup moins de risque pour mon sommeil.je ne buveris pas et j'espère que mon sommeil sera un peu mieux même si j'en doute avec ce theralene de mer de.

Et j'espère qu'avec le temps le baclo retrouvera son efficacité à cette dose.

Des angoisses c'est sur que je vais en avoir de toute façon. Mais si il y a aucun risque santé du genre comma ou convulsion je ferais avec.
Pour le crains ben oui ça craint mais la faut je trouve une solution ou tout du moins que ce dernier ne me bloque plus. C'est certain que de 250 à 150 j'aurais du crains il n y a pas de doute. Peut-être même à 210 le temps que mon cerveau lassimile j'aurais du crains mais remonter je le ferais pas et je ne pourrai plus le descendre car un seul sevrage à la fois ...
Comme je ne connais ma dose "insomnies" c'est compliqué

Parce-que 210 c'est déjà une grosse dose. La moyenne c'est 180 si je ne me trompe pas. Et 31% ont des insomnies. Donc en terme de probabilité 150 me mets bien me semble til.

Et je gobé rais mes 150 inutile de fait pendant des mois le temps de supprimer le theralene. Plus le temps de post-sevrage dont j'ignore la durée pour le theralene. Mais vue mon état cela peut durer un bail à mon avis.

La avec de l'acupuncture 3x semaine je tiens bien le coup mais je sais que c'est juste du a cela.

Moins 60 angoisses obligatoiresur ?
C'est pour cela que a la dernière baisse de bâclé moins 40 1 semaine après environ j'ai eu une augmentation de l'anxiété assez forte j'imagine

J'ai laisser 2 messages à 200 et 270 sans parler de problème de sommeil mais j'augmente issus de 20 tout les 2 jours. Ça assommé je me souviens aussi avoir pris du donoryl a un moment parce-que c'était compliqué mais je ne sais plus à quel moment. A mon médecin j'ai demandé des somnifères lorsque j'ai arrêté d'augmenter seulement donc j'étais bien sous le coup de massue de l'augmentation du bâclo c'est certain.

Ça me fais vraiment cher de ne pas connaître ma dose seuil auquel cas je serais quoi faire avec.

L'acupuncture intensive 3 séances semaine. .. sinon 2h à 2h30. Mais tout ne vient pas du bâclé il y a les benzo et le theralene.

Si je suis en-dessous du seuil le bâclé n'est plus un soucis. Mais si je n'y suis pas en dessous de mon seuil au lieu d'avoir 2 problème j'en ai 3 ...

J'imagine aucun moyen de le savoir ?
Même en testant vue micmac sommeil

J'ai naviguer sur les forums d'entraide sevrage anglais. Je subit une insomnie rebond du au theralene principalement !
Mon cerveau à interprété laccoutumance comme un arrêt ou une diminution trop importante du produit. Voilà la principale expliquation.

Le soucis c'est que je n'arrive absolument pas à me stabiliser à retrouver un peu de sommeil pour le descendre en douceur ; ça craint.

Mais au moins on sait où vient le soucis principalement

J'ai trouvé le problème ! Mais pas la solution, sur un forum aide au sevrage des psychotropes Anglais.

J'ai une insomnie rebond à cause de mon somnifère (pour lequel j'ai une accoutumance ; mon cerveau la interprété comme un arrêt brutal ou une diminution) ! Je sais pas comment faire pour contrer cela mais j'ai ai moins la cause.

Le soucis c'est qu'en France pour ce médoc il y a pas d'accoutumance ni de dépendance donc il ne croit pas en cela. On peut chercher toutes les causes psychologique que l'on veut voilà lexpliquation.

Donc il faut que je tienne tienne aide acupuncture à fond jusqu'à le supprimer puis attendre après le poste sevrage également.

Ça va être très dur mais au moins je sais pourquoi maintenant

Tiens, j'ai trouvé ce site, si ça peut t'aider :

http://www.sommeil-mg.net/spip/spip.php?article125

Merci mais crois moi j'ai fait le tour des bonnes pratiques du sommeil lol

Bon finalement j'ai descendu comme la dernière fois de 40 suis à 210 je verrai bien et me concentre sur ce fichue theralene

Et au niveau du Théralène justement, tu en es où, 30 mg ou moins ?

Suis à 30 je descends à nouveau à partir 2 septembre j'ai un peu touché à tout bâclo theralene et essayé mianserine etc. .. il faut que mon cerveau se stabilise (conseil forum sevrage psychotropes) et après je ne touche plus que theralene j'espère m'en séparer début février après il y aura le poste sevrage j'espère que les insomnies ne perdurer ont pas trop longtemps après.

De 290 à 210 bâclô et aucune amélioration du sommeil. .. le problème est ailleurs