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Y a du mieux

Temoignage
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  Lien vers ce message 20 Mai 2015, 16:55

Reprise du dernier message

Merci à vous pour les encouragements!

J'ai rendez-vous avec RDB le 17 juin! :fsb2_yes:


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  Lien vers ce message 20 Mai 2015, 18:03
Chouette mais en attendant tu vas rester 1 mois à 80mg...

Ca serait bien que tu retournes voir ton doc avec la documentation, et si tu habites sur Paris, comme dit Sylvie, no problème.
 
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  Lien vers ce message 21 Mai 2015, 16:50
Je vais voir aussi avec mon médecin.

Sinon, je suis d'humeur très changeante depuis deux jours, entre euphorie et irritabilité.


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  Lien vers ce message 25 Mai 2015, 17:05
Hello!

J'en suis à 100 mg/jour, 30 à 11h, 30 à 15h, 40 à 17h. Je ressens une diminution du craving de 18h mais il est toujours là, pas trop d'ES (fatigue et bouche sèche)

Petite question, comment faire au travail pour ne pas que les gens se posent de questions sur le fait que je prenne 10 cachets par jour (pour l'instant ça va mais si je monte à 250 ou 300...), des techniques? (Je travaille en open space)


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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 25 Mai 2015, 17:50
Hello!
Bien, tu as pu augmenter

Eh bien la pause pipi, rien de tel non?

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 25 Mai 2015, 18:02
Ton doc a finalement bien voulu t'augmenter,

En faisant 3 prises dans la journée, c'est facile de trouver des arguments pour t'absenter à mon avis,

Et puis si tu les prépares par avance tes cachous dans une boite ou un pilulier, que personne ne voit l'emballage, nul n'est sensé savoir quel traitement tu prends.
 
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  Lien vers ce message 27 Mai 2015, 10:21
Hello,

Toujours à 100, j'ai des problemes de sommeil, je me couche à 10h et me réveille à 4h, alors j'en profite pour lire dévorer le livre d'Olivier Ameisen Amazing.

Très inspirant et motivant!


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  Lien vers ce message 27 Mai 2015, 11:19
Bien souvent, le baclo permet de moins dormir tout en étant pas plus fatigué


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 01 Juin 2015, 15:00
Hello,

110mg, 30 à 11h, 30 à 15h et 50 à 17h pour mon craving de 18h.

Le craving est toujours là mais au lieu d'être à 10/10 je dirais qu'il est passé à 8/10 au niveau de la "gérabilité", j'ai abusé hier à un barbecue du coup je pense que ce soir ça va bien se passer.

(J-16 avant mon rdv avec RDB)
Message édité 1 fois, dernière édition par Paddy, 01 Juin 2015, 15:06  

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  Lien vers ce message 01 Juin 2015, 21:40
Bonjour Paddy ;-)

Les experts te le diront mais il vaut peut être mieux augmenter ta prise de 15h pour un craving à 18h...je n'en sais trop rien sur les répartitions et dosages (j'en suis au début de mon traitement à 110 également) mais peut être que 17h c'est trop tard ;-)

En tout cas j'ai lu ton fil (ça va pas trop long ;-) ) et c'est évidemment une fort bonne chose que tu sois ici!
Les problèmes de sommeil j'en ai aussi...réveil à 3h ou 4h et difficulté à me rendormir...

Bon et bien bonne route à toi!


"La vie, c’est comme une bicyclette, il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre." A.EINSTEIN

Début traitement : mardi 21 avril 2015 lentement mais sûrement!

(in)différente à 160mg/jour le 23 septembre 2015 après modification de répartition<br /
 
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  Lien vers ce message 01 Juin 2015, 23:03
Non, augmenter sur la prise de 17h pour un craving à 18h est très bien

Par contre, je pense que tu devrais décaler la prise de 11h à 13h
30 à 13h, 30 à 15h et 50 à 17h ça serait plus efficace


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 03 Juin 2015, 22:45
Ca marche pas, j'ai envie de mourir....Pardon....


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  Lien vers ce message 03 Juin 2015, 22:59
Tu es à faible dose
Ne te décourage pas, ça va marcher !


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  Lien vers ce message 04 Juin 2015, 9:33
On a tous nos moments de faiblesse, nos moments de doute mais il faut persévérer et être patient.J'espère que tu vas un peu mieux aujourd'hui...COURAGE!


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  Lien vers ce message 04 Juin 2015, 12:28
Oui, coup de mou hier soir...

Je continue.


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  Lien vers ce message 04 Juin 2015, 19:16
ne te décourage pas continue tranquillement ton traitement au baclofene et a force ca va mieux aller...


commencé le baclo en 2015 des victoires et des défaites... arrêt baclo en 2021 et maintenant abstinent.
 
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  Lien vers ce message 08 Juin 2015, 12:34
Je passe à 130 aujourd'hui.

J'ai essayé de décaler ma première prise de 11h à 13h -> ouch
J'étais en réunion de 10 à 12 et à partir de 11h30, crise d'angoisse, limite panique (voir craving). J'ai pu prendre mon baclo a 12h (avec un tranxene) et ça va mieux.
La sensation était différente de celle d'un manque de benzo (il y a quelques années je prenais 3 seresta 50, et je me suis retrouvé au Luxembourg pour le boulot sans seresta, 3 jours d'horreur, seulement calmés par 1 bouteille de gin le soir à l'hotel, descendue à vitesse grand V)

Des expériences similaires?


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  Lien vers ce message 08 Juin 2015, 13:10
Ce genre de chose arrive en effet à certains : manque de baclo

Ce que tu peux tenter

10 à 11h, 20 à 13h, 30 à 15h et 50 à 17h


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  Lien vers ce message 08 Juin 2015, 13:37
En fait comme je suis passé à 130, je vais faire 10 à 11h, 20 à 13h, 40 à 15h et 60 à 17h. (craving à 18h)

:)


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  Lien vers ce message 08 Juin 2015, 14:31
Bonjour daddy petit passage sur ton fil pour te lire et t encourager sur ton cheminent accompagné du baclo. Ca a l air en bonne voie prend soin de toi et de ta famille


Jour 1 le 24/05/15.Maxi 120 mg fin 2015. A ce jour 90mg:10 le matin/40 à 14h et 40 à 16h
 
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  Lien vers ce message 08 Juin 2015, 17:44
Merci!

Début de la seconde phase dans 9 jours avec RDB!


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  Lien vers ce message 08 Juin 2015, 18:42
Bonsoir!

Je viens prendre des nouvelles...130 c'est bien ;-) j'imagine que tu vois quand même une petite différence sur ta conso ou pas encore?
Et ta femme comment voit-elle la chose? Connait-elle ta démarche?

Continue! Tu vas y arriver....on va y arriver! ;-)


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  Lien vers ce message 09 Juin 2015, 8:21
Bonjour,

Ma conso a diminué avec le baclofene mais je suis encore loin de l'indifférence.

Me femme me comprend et me soutient (j'ai de la chance) je lui fait regarder la video de Stephane Mallard:
https://www.youtube.com/watch?v=iuKMtZBaUf0

Puis elle a lu le livre d'Olivier Ameisen.

Elle a vu que je faisais des efforts, en allant à la pharmacie à la recherche de prescripteur de baclofene, puis en commençant le traitement et en prenant rendez vous avec RDB pour continuer à augmenter.

Parfois je suis découragé parce que 130 c'est déjà pas mal, mais je me dis que je peux encore doubler la dose alors ça me redonne espoir, même si ce matin c'est pas la grande forme.

Bonne journée!


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  Lien vers ce message 09 Juin 2015, 11:04
Et au fait, merci aux createurs de ce site, on se sent moins seul!


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  Lien vers ce message 09 Juin 2015, 11:34
Ta conso à diminuer, tu est motivé, ta femme te soutient, tu vas bientôt voire RDB
Tu as vraiment tout ce qu'il faut pour y arriver !

D'ici un mois ou 2, l'alcool ne sera plus qu'un souvenir ...


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  Lien vers ce message 09 Juin 2015, 12:22
"D'ici un mois ou 2, l'alcool ne sera plus qu'un souvenir ..."

Alors là, J'inviterai ma femme chez Troisgros!


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  Lien vers ce message 10 Juin 2015, 10:57
Fait le de suite pour la récompenser de son soutien. .


Jour 1 le 24/05/15.Maxi 120 mg fin 2015. A ce jour 90mg:10 le matin/40 à 14h et 40 à 16h
 
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  Lien vers ce message 10 Juin 2015, 13:33
Oui c'est vrai homax qu'elle a du mérite !

Petite question à tous:
Existe-t-il une traduction anglaise du livre d'olivier ameisen ? J'ai plusieurs amis anglophones qui sont alcooliques ou dans le dogme de l'abstinence. J'ai envie de les aider et les autres personnes qui souffrent aussi.
(Je le ferai gratuitement sous forme de e book mais si il y a des anglophones paris vous vous pourrez peut être me donner votre avis au fur et à mesure de la traduction)


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  Lien vers ce message 10 Juin 2015, 13:41
Oui le livre existe en anglais : The end of my addiction
http://www.amazon.com/The-Addi...k/dp/B0057A90G8


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 15:55
Bonjour,

Ca n'allait pas du tout ces derniers jours, et donc picole... Perte de confiance totale, j'ai pris le temps de lire la these que Sylvie a posté, ça m'a remonté le moral


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 15:59
Ne te décourage pas...tant que tu ne seras pas à ton seuil ce sera compliqué. Et surtout ne pas culpabilisé! Ta maladie c'est ça : ton cerveau demande la substance qu'il a besoin pour apaiser son stress...c'est l'alcool.
Que s'est-il passé?

Garde confiance, tu n'es pas seul!


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 16:54
Gros coup de disphorie classique précédent le craving. Du coup j'ai bu beaucoup (en société et en cachette) et j'étais saoul. Pas à m'assommer comme avant (1 bouteille de whisky + cocaine, "juste" deux flasque de vodka) mais j'étais saoul.
Message édité 2 fois, dernière édition par Paddy, 11 Juin 2015, 16:56  

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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 16:59
J'ai promis à ma femme que je ne boirai pas ce soir, mais je sens le craving arriver, sournoisement, j'ai pris 70 de baclo à 16h30 au lieu de 17h. Je vais prendre un tranxene, j'ai peur du moment ou je vais passer devant le monop


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 17:01
+10 avant de partir du taf.


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 17:52
J'espère que ça va...que tu as pu passer à côté du monop sans trop craquer...mais finalement si tu n'as pas pu ne t'alarme pas. Comme je le disais c'est notre maladie qui veut sa, la volonté n'a rien a y voir. Si je peux juste te conseiller de ne pas faire de promesses...je le faisais aussi et je ne les tenais que rarement même les promesses faites à moi même ! ;-) Parce qu'en général notre entourage nous attend au tournant comme on dit...


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 17:58
Merci pour ton soutient.

Tous les matins je me promets à moi même que je ne boirai pas le soir, ça marche la journée, mais le soir le craving arrive et patatra.

Ma femme me soutient toujours mais ce matin, j'ai pris une soufflante, je la comprends, elle est impatiente de voir des résultats...

Je vais tenter un truc: me prendre un double cheese (pour compenser la flasque)


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 18:01
J'ai sélectionné quelques passage de la thèse de Paul MONGUILLOT pour rassurer ma femme. Elle garde l'espoir.

Voici les passages en question:

"En 2006, le Dr Renaud DE BEAUREPAIRE, psychiatre, chef d’un service de psychiatrie à l’hôpital de Villejuif dans le Val de Marne, rencontre Pr O. AMEISEN et décide alors de prescrire le Baclofène à ses patients souffrant d’alcoolisme. Il est le premier médecin à prescrire ce traitement en France à des patients éthyliques chroniques. Bien que septique initialement, il constate avec grand étonnement que les premiers patients traités deviennent effectivement indifférents à l’alcool, ce qui corrobore la découverte d’AMEISEN (14). Malgré la circonspection qu’il convient de garder en l’absence d’essai sur un plus grand échantillon, il décide de poursuivre l’étude de l’efficacité du Baclofène sur 60 sujets de sa patientèle : les résultats à 3 mois montrent 88% de succès (suppression du craving) (15)"

"ainsi en juin 2014, Madame la Ministre des Affaires Sociales (et donc de la Santé…) Marisol TOURAINE, dans un moment de réelle autosatisfaction, déclarait « se réjouir de cette grande avancée pour les patients, qui permet de répondre à une - 29 - préoccupation majeure de santé publique. La France est ainsi le premier pays à reconnaître la réalité de l’utilisation de ce médicament, et son efficacité dans la lutte contre l’alcoolisme »."

"Néanmoins, en délivrant le sujet de son obsession pour l’alcool, le Baclofène permet au patient de prendre du recul sur sa vie et sur lui-même, et donc sur la place que prennent l’alcool et toutes ses conséquences dans son quotidien. Dès lors, il peut mieux appréhender sa - 34 - situation, et affronter l’esprit plus libre toutes ses difficultés psychologiques, familiales, professionnelles et sociales"

"Par ailleurs, contrairement à l’idéologie de tous les autres types de prises en charge de l’alcoolo-dépendance, le traitement par Baclofène ne nécessite pas l’abstinence totale (par exemple le patient peut boire un verre de vin au restaurant, etc). Ce mécanisme s’affranchit donc des postulats prônés par les associations telles que Alcooliques Anonymes et inculqués jusqu’à récemment par les addictologues aux termes desquels, le vœu d’abstinence est indispensable et la souffrance liée à l’effort de ne pas boire un mal nécessaire (cela prend sans doute origine dans la religion : « il faut souffrir pour être sauvé », « nous devons expier nos péchés »)."


"Les effets secondaires du Baclofène sont imprévisibles et variables selon les individus, mais ils sont réversibles à la baisse voire l’arrêt du traitement :  Episode dépressif mineur : fréquent, plus ou moins intense, mais toujours transitoire. Cet effet ne serait vraisemblablement pas lié au médicament directement mais plutôt secondaire à plusieurs facteurs : - - prise de conscience pénible et subite du patient sur lui-même et sur son passé gâché par la dépendance, lucidité douloureuse vis à vis des conséquences somatiques, psychiques et sociales (comme vu ci-dessus dans les effets recherchés), - sensation de vide existentiel suite à la disparition de l’alcool, « boire » était jusqu’ici le principal objectif à court terme, - émergence d’un état dépressif sous-jacent jusqu’à là compensé par la consommation de l’alcool "

" Asthénie, somnolence : c’est le principal effet secondaire, quasi constant lors de l’augmentation des doses, mais qui disparaît toujours avec le temps (en allongeant la durée des paliers de doses)  Autres effets indésirables (souvent associés ou confondus avec le sevrage en alcool) : - nausées transitoires, anorexie, - xérostomie, - augmentation possible des transaminases, - abaissement du seuil épileptogène, - vertiges, "

"2.2.10 Schémas posologiques L’efficacité du Baclofène (c’est-à-dire quand le patient ressent l’indifférence à l’alcool) est atteinte à des doses très différentes d’un individu à un autre. Cette grande variabilité de la dose efficace, pouvant aller grossièrement de 40 à 400 mg, est inhabituelle dans la pharmacopée classique. "

"Dans la pratique, un guide de prescription du Baclofène dans le traitement des problèmes d’alcool à l’usage des médecins a été écrit par les Drs Pascal GACHE, Renaud DE BEAUREPAIRE, Philippe JAURY, Bernard JOUSSAUME, Annie RAPP et Patrick DE LA SELLE. Il est accessible via les forums médicaux sur internet depuis avril 2012 (42). De façon pragmatique, voici ce protocole résumé :  Schéma posologique en 3 ou 4 prises par jour, voire plus si besoin (demi-vie très courte)  Doses faibles initialement : ½ comprimé matin, midi, soir et coucher, ou 1 matin et 1 soir  Augmentation progressive des doses : d’un demi comprimé tous les 3-4j ou d’un comprimé par semaine, pas plus même si le traitement est bien supporté  Augmentation à poursuivre tant que la tolérance est bonne, jusqu’à atteindre la dose efficace : plus d’envie d’alcool, plus de craving. Cette dose efficace est très variable d’un individu à l’autre : on parle de 0.5 à 4 mg/Kg/j = 30 à 400 mg/j, soit 4 à 40 comprimés (répartis en plusieurs prises) selon les sujets. Le minimum connu est 2 comprimés et le maximum 60 comprimés pour ressentir l’indifférence."

" La répartition des comprimés doit être fonction des heures habituelles de survenue du craving : par exemple on peut arriver à un schéma de 2 cp le matin, 2 cp le midi, 5 cp à 17h et 2 cp le soir si la compulsion du patient pour boire surgit uniquement en sortant du travail ou au moment de l’apéritif avant le repas du soir"

"2.2.11 Durée et fin de traitement Une fois que le sevrage a été stabilisé pendant au moins 2 ou 3 mois, une diminution progressive de 1 comprimé de 10 mg par semaine peut être entamée, et poursuivie jusqu’à atteindre une dose minimale efficace. Il n’y a aucune dépendance au Baclofène, donc pas d’effet rebond ni de difficulté pour baisser les doses. Toutefois la diminution doit être lente pour maintenir le plus longtemps possible l’effet « indifférence à l’alcool », pour que l’appétence à l’alcool soit atténuée au sein des boucles neuronales de la mémoire du patient. "

" Il existe également un grand nombre de cas où l’indifférence à l’alcool persiste même après arrêt complet du traitement."

"le mal-être, la culpabilité et l’état anxio-dépressif que l’alcoolo-dépendance induit quasi-systématiquement"

"on peut signaler que les médecins qui ont eu l’occasion de traiter directement ou juste de rencontrer des patients traités par Baclofène à hautes doses ont pu être surpris par l’efficacité rapportée de ce médicament : en effet, beaucoup de patients expriment leur satisfaction d’avoir retrouvé leur dignité, leur santé, leur vie familiale et sociale grâce à ce médicament. De plus, on ne peut qu’être stupéfait de constater chez ces patients une observance exceptionnelle : ils acceptent la contrainte quotidienne de prendre per os plusieurs dizaines de comprimés (prise journalière souvent de 20 à 30 comprimés par jour du fait de l’absence de dosage autres que 10 mg pour l’instant), dans le but de rester indifférent à l’alcool (c’est à dire abstinents sans souffrir ou presque)."

", R. DE BEAUREPAIRE décide de mener un essai ouvert sur 60 patients alcoolo-dépendants chez qui il augmente progressivement les doses de Baclofène, se fixant une posologie maximale de 300 mg/jour. Les résultats sont spectaculaires : à trois mois, 88 % des patients ont totalement arrêté ou significativement diminué leur prise d’alcool et la plupart d’entre eux sont devenus indifférents à l’alcool sans effort. Les doses de Baclofène nécessaires ont été très - 53 - variables d’un patient à l’autre, allant de 15 mg/jour à 300 mg/jour, avec une moyenne de 145 mg/jour "

"Trois traitements disposent pour l’instant de l’AMM pour la prise en charge des patients alcoolo-dépendants : 2.3.4.1.1.1 L’Acamprosate (Aotal©) Il intervient également sur le système gabaergique par un mécanisme mal connu. - 54 - La dernière méta-analyse en 2004 reprenant 17 études en double aveugle a montré une différence faible mais significative au niveau de l’abstinence à 6 mois entre le groupe Acamprosate (36%) et le groupe placebo (23%), avec un effet très modeste sur le craving (6%) " J'ai essayé

"2.3.4.1.1.2 La Naltrexone (Revia©) Il s’agit d’un antagoniste opioïde qui inhibe le système dopaminergique et donc s’oppose au renforcement positif lors de la consommation d’alcool. (55) En 2005, une méta-analyse regroupant 24 essais randomisés en double-aveugle démontre que la Naltrexone aurait une légère efficacité sur la diminution du taux de rechute à court terme dans l’alcoolo-dépendance (risque relatif à 0.64) mais pas d’efficacité significative à moyen et long terme (56). En 2008, l’étude COMBINE ne montre pas de différence d’efficacité entre la Naltrexone et l’Acamprosate (57)" J'ai essayé

"2.3.4.1.1.3 Le Disulfiram (Esperal©) Il bloque une enzyme hépatique clef du métabolisme de l’alcool, responsable d’un effet antabuse aversif en cas de consommation concomitante du médicament et d’alcool. L’agence canadienne du médicament a conclu en 2010 que le Disulfiram n’était pas supérieur aux autres molécules utilisées pour l’alcoolisme. Une étude multicentrique publiée dans JAMA en 1986 a montré une diminution de la consommation d’alcool mais aucune différence significative sur la durée cumulée d’abstinence" J'ai essayé

"ces équipes scientifiques tombent d’accord au sujet de la thérapie en milieu résidentiel, autrement dit les cures de sevrage en hospitalisation et les séjours « post-cure », où le patient est exposé de manière intensive à un environnement thérapeutique : tous concluent à une absence de supériorité d’efficacité par rapport à la prise en charge ambulatoire. "

"En effet, grâce à la disparition ou l’amenuisement du craving qu’il induit, le Baclofène parvient à extraire les patients de leur obsessions et compulsions quotidiennes de boire dans lesquelles ils sont enfermés. Ainsi, ce médicament permet à lui-seul une prise de recul voire une libération des patients, qui étant plus sereins sont plus enclins à adhérer aux différentes techniques de soins non médicamenteuses. Il facilite ainsi l’engagement du patient dans un processus global de soins, et permet in fine de démultiplier les bienfaits du travail psychologique et social effectué par les soignants et aidants œuvrant pour les patients"

"Le Baclofène est prescrit depuis plus de 30 ans, souvent à des doses élevées par les neurologues (jusqu’à 300 mg/jour), sans qu’aucune alerte ou début de polémique n’apparaisse, avec des effets indésirables connus, de rares effets secondaires graves, et jamais aucun décès répertorié (12)."

"En pratique, l’effet secondaire le plus fréquent est une asthénie isolée plus ou moins gênante, telle que l’on peut l’observer également chez les patients recevant par exemple de l’Atarax© (Hydroxyzine) ou du Valium© (Diazepam) pour la première fois." J'ai déjà pris ces médicaments

"Sur un plan plus scientifique, une étude parue dans le Lancet en 1991 a publié une série de cas avec traitement par Baclofène à haut dosage, souvent proche de 300 mg, et sur une longue période, et a montré une absence de toxicité particulière (65)."

"Il n’y a donc pas de dose létale observée à ce jour. "

"enfin, toutes les complications psychiques, somatiques et environnementales que l’intoxication alcoolique inflige aux patients éthyliques chroniques sont responsables en l’absence de soin efficace d’un risque de décès prématurés à court ou moyen terme infiniment plus grand que n’importe quel risque hypothétique d’effet secondaire du Baclofène"

"Comme le note dans une interview pour Libération, le Dr Philippe BATEL, célèbre psychiatre addictologue à l’hôpital Beaujon de Clichy (Hauts-de-Seine), « c’est la première fois que l’on entend des malades de l’alcool réclamer un traitement." Même lui le dit et je peux pas le blairer

"Dans un article du Huffington Post consacré au Baclofène, Bernard GRANGER, Professeur à l’université René Descartes (Paris) et Directeur du service psychiatrie de l'Hôpital Tarnier, décrit cette situation de la façon suivante : «Lorsqu'une évolution thérapeutique majeure apparaît, elle se heurte à l'incrédulité et aux résistances intellectuelles des spécialistes et du public, tant elle bouleverse les habitudes de pensée et les certitudes sur lesquelles s'appuient les pratiques. Le cas relativement récent de l'ulcère gastrique l'illustre bien : en 1983, WARREN et MARSHALL, deux chercheurs australiens, ont affirmé, avec un certain nombre de preuves à l'appui, que cette maladie était due à une bactérie, alors que l'on enseignait partout dans le monde qu'elle était provoquée par un excès d'acidité gastrique. Traités d'abord de fous, WARREN et MARSHALL ont obtenu le prix Nobel de médecine en 2005. MARSHALL a dû se contaminer lui-même par cette bactérie en 1985 pour convaincre les sceptiques et faire admettre sa découverte, que plus personne ne conteste aujourd'hui. Il faut toujours plusieurs années pour que de tels bouleversements s'imposent dans la communauté médicale »"

"Tout comme PASTEUR qui s’était inoculé son propre vaccin, le Pr. AMEISEN décide alors de s’auto-administrer ce traitement, augmente progressivement les doses jusqu’à 270 mg (soit 27 - 25 - cp par jour) avant de constater sa capacité à se tenir devant son verre plein, ou à regarder les autres boire, sans que cela lui déclenche l’envie de consommer : il est devenu tout simplement indifférent à l’alcool. "

"• Enfin, la balance bénéfice / risque était très en défaveur du Médiator©, avec une efficacité faible voire inexistante et des effets secondaires graves au niveau cardiaque, alors qu’elle est extrêmement favorable au Baclofène, puisqu’il traite une maladie tuant chaque année des dizaines de milliers de personnes et qu’aucun effet indésirable grave n’a jamais été répertorié ni même suspecté."

"En matière de traitement des addictions, l’abstinence sine qua non a longtemps été un dogme inébranlable, appliqué sans distinction à tous les patients malgré la grande variabilité des profils. L’alcoolo-dépendance est encore trop souvent perçue comme une maladie de la volonté avant d’être une maladie tout court."

"». Le Pr Raymund SCHWAN y explique que la prise de position en faveur de cette stratégie d'abstinence - 82 - stricte est développée uniquement en préambule du document mais qu’elle ne repose sur aucune argumentation scientifique et méthodologique (79). Pour une très grande majorité de malades alcooliques, l’abstinence est synonyme de torture. Malgré cela, l’abstinence est le paradigme du traitement, et dans notre civilisation judéochrétienne, certains soignants vont jusqu’à considérer que cette souffrance fait partie inhérente du processus de guérison, comme une rédemption nécessaire au patient qui a péché"

"Pourtant, la possibilité de diriger certains patients alcoolo-dépendants vers des schémas cognitivo-comportementaux de consommation modérée et contrôlée de l’alcool a été décrite (80), et de nombreuses études ont témoigné de l'existence de cette alternative, notamment DAWSON ET COLL. (81). Depuis quelques années, de plus en plus de spécialistes admettent que l’abstinence n’est pas l’unique solution, que cette approche n’a pas fait preuve de son efficacité, et que les psychothérapies et pharmacothérapies visant l’abstinence ne permettent que trop rarement d’aboutir à des guérisons définitives de l'alcoolisme, mais mènent le plus souvent à de simples rémissions avec rechutes fréquentes (82)."

"En bref, entre dépendance et abstinence, une troisième voie est donc désormais possible, avec comme nouvel objectif possible la baisse du niveau de risque auquel s’expose le patient en l’aidant à diminuer sa consommation d’alcool. "

Pourtant, comme le disait Jean JAURES, « Les progrès de l’humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous ».

Résultats:

Parmi les patients de l’étude qui étaient encore sous Baclofène, la dose moyenne au moment de l’interview était de 148.46 mg. Concernant la fameuse indifférence à l’alcool que les patients de l’étude ont pu ressentir ou non lors du traitement par Baclofène : - Dans 8.8 % des cas : Non, le Baclofène n’a pas du tout diminué leur envie de boire, - Dans 11.1 % des cas : Plutôt non, les patients avaient juste un peu moins envie de boire, - Dans 26.6 % des cas : Plutôt oui, les patients avaient beaucoup moins envie de boire, - Dans 53.3 % des cas : Oui, les patients n’avaient plus du tout envie de boire.

 12 mois après le début du traitement par Baclofène, - La consommation des patients était en moyenne de 16.7 % de leur consommation d’alcool habituelle
Julien Messager

Parmi tous les commentaires que les patients ont pu rajouter tout au long ou en fin de questionnaire, voici ceux qui sont revenus le plus souvent :  Au sujet de l’efficacité : - « le Baclofène m’a sauvé la vie » ; « il a permis un retour à la vie normale »; « beaucoup de gâchis aurait pu être évité si ce médicament avait été disponible plus tôt »

Au sujet du rapport bénéfices / risques : - « Les effets secondaires sont gênants, mais les avantages de ne plus boire permettent de supporter ces inconvénients »

Au sujet des soignants qui ont refusé ou déconseillé la prescription du Baclofène : - « Beaucoup d’amertume envers les addictologues, ceux qui en théorie auraient été les plus à même à leur prescrire ce nouveau médicament et qui au contraire n’ont pas pris d’initiative et ont même fait obstacle, alors que pourtant tous les autres moyens thérapeutiques avaient déjà été essayé sans succès» : 6.6 % des patients. - 120 - - « Perte d’estime, déception vis-à-vis du médecin traitant quand celui-ci a refusé de leur prescrire le Baclofène alors que finalement ce médicament m’a tant apporté au niveau psychique, physique, familial, etc » : 6.6 % des patients.  Au sujet des effets secondaires : - « Ils sont transitoires », « une stabilisation à la même dose suffit pour qu’ils s’estompent rapidement » : 22.2 % des patients. - « Pas de dépression induite », « au contraire un élan vital retrouvé grâce à la libération du craving » : 4.4 % des patients. - « Il est plus facile de supporter les effets secondaires du Baclofène, même les plus gênants comme la fatigue intense, à partir du moment où l’on n’a plus l’envie insupportable de boire qui revient comme dans les autres types de prises en charge» : 4.4 % des patients.

Inline image 2

 L’aspect général du graphique qui concerne la prise en charge avec Baclofène montre une baisse avec le temps de la part de patients n’ayant pas ou qu’en partie diminué leur consommation d’alcool au profit de la part de patients consommant pas ou peu d’alcool (consommation d’alcool < 10% de ce qu’ils buvaient avant), alors qu’on observe dans le graphique des autres prises en charges de l’alcoolo-dépendance une cassure des courbes à 3 mois, traduisant à l’inverse une augmentation à court terme de la part des patients consommant à nouveau de l’alcool (consommation entre 10 et 100% de ce qu’ils buvaient avant) aux dépens de ceux qui n’en consommant plus du tout ou très peu par rapport à avant.  A 6 mois du début de la prise en charge, la part de patients consommant pas ou peu d’alcool (consommation d’alcool < 10% de ce qu’ils buvaient avant) par rapport aux autres (ensemble des patients n’ayant pas ou qu’en partie diminué leur consommation d’alcool), est majoritaire chez les patients sous Baclofène (54% des patients) alors qu’elle est minoritaire avec les autres prises en charge (16% des patients).  A 1 an du début du traitement par Baclofène, un seul patient (3%) consommait autant d’alcool qu’auparavant, et les deux tiers des patients (65%) n’en consommait plus ou presque (ingestion d’alcool inférieure à 10% de ce qu’ils buvaient avant), tandis qu’avec les prises en charge antérieures ils étaient 57% d’entre eux à avoir repris la même consommation qu’avant le début de la prise en charge, et seulement 16% à maintenir une consommation nulle ou presque.


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 18:02
Hmmmm Miam un double Cheese!!! Pas très bon pour le cholestérol mais mieux que l'alcool ;-)

J'en sais quelque chose mon mari ne comprend pas toujours même si il fait de son mieux...et la maladie est dur à intégrer pour un non-malade mais le processus de guérison l'est tout autant. Nos proches attendent le résultat : zéro conso. Pas facile tous les jours...
J'ai pris la décision de moins parler (ça change!!!!) parce que c'est quelque chose qui se passe en nous et que personne ne comprend et j'espère que ça me servira.


"La vie, c’est comme une bicyclette, il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre." A.EINSTEIN

Début traitement : mardi 21 avril 2015 lentement mais sûrement!

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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 18:07
Moi j'en parle.... quand je suis bourré, pas le meilleur moment donc.

Désolé pour les commentaires perso dans les passages de la thèse, j'ai la flemme de les virer


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 18:14
Voici l'image, elle est très parlante

thesePMONGUILLOT


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 18:56
Paddy, pour que ta femme comprenne la maladie et le traitement tu peux aussi regarder et lui montrer la vidéo et le reportage que j'ai en signature, ils sont très parlants.
 
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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 20:08
Il l'a dit...il lui a montré ;-)


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  Lien vers ce message 11 Juin 2015, 22:55
Oui merci Karine !

Bon j'ai gėré l'étape du monop et de lépicerie . J'ai craqué à la maison. Trop en bad trip... Ma femme m'à vu comme ça pour la première fois et a mieux compris le craving. Elle m'a laissé boire un ricard pour me soulager. Je n'ai pas eu trop envie d'en boire un deuxième, cà mà traverse l'esprit mais c'est reparti tres vite .
J'en suis à 150 et à ma dernière prise j'ai ressenti des effets similaires à la prise d'alcool qui suit le craving. Euphorie et perte d'équilibre.
Dragonfly : le double cheese je l'ai mangé sans véritable plaisir je tenterai les fraises demain c'est de saison et mieux pour mon cholesterol.:)


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  Lien vers ce message 12 Juin 2015, 10:49
Bonjour et désolé de spammer le forum.
Une nuit en enfer...
Apnée du sommeil et réveil en panique avec l'impression d'étouffer. Sudation nocturne extrême, j'ai du boire 3 litres de flotte.
et ce malgré mon cocktail habituel tranxen et melatonine. Baclo ou syndrome de sevrage? Je penche pour le second car ça m'est déjà arrivé par le passé. Ce matin dysphorie, tremblements et impression de m'évanouir..


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  Lien vers ce message 12 Juin 2015, 12:21
...moi aussi j'aurais dû tenter les fraises et le double Cheese...mais j'ai préféré choisir la mauvaise solution. Aujourd'hui est un autre jour...

Je compatis et ne peux malheureusement rien faire d'autre à part être ici sur ton fil ;-) Comment te sens tu?


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  Lien vers ce message 12 Juin 2015, 13:03
Hello,

Merci pour ton soutien, je suis extrêmement fatigué, mal de tête, sueurs et tremblements. Je dois faire passer un entretien cet apres midi, je asis pas coment je vais faire...


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  Lien vers ce message 12 Juin 2015, 17:51
Alors? comment s'est passé cet entretien? Ce matin j'étais assez mal et je devais aller chez le kiné j'ai bine failli annuler mais je me suis fais violence et au final ça s'est bine passé et ça m'a fait grand bien.

J'espère que les tremblements se sont estompés...et le mal de tête il est soulagé par des médicaments style doliprane ou autre?


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  Lien vers ce message 12 Juin 2015, 21:29
Hello,

Ca s'est estompé avec ma deuxième prise de 15 heures et un coup de rush au boulot.

L'entretien... J'étais désolé pour la fille, son CV me paraissait louche alors je lui ai posé une question simple (et en francais) parce qu'elle paraissait stressée, elle a complètement perdu ses moyens et a essayé de se débattre après avec mon boss qui lui y a été plus franco, mais j'ai essayé de la remettre sur pieds avec des questions plus simples, parce qu'elle me paraissait de bonne volonté.

Comme beaucoup d'alcoolo-dépendants je suis une éponge à sentiments, je priais pour qu'elle dise la vérité et qu'elle ne savait pas de quoi on parlait. J'ai fini par comprendre que son "commercial" (le gars de la boite de consulting qui essayait de la placer) avait falsifié des trucs sur son CV, pratique courante...

Bref quand tout ça s'est enfin terminé, j'ai pensé à sa vie personnelle, et comment une femme de 40 ans (dans un monde de connards égoistes, ou tu es obsolète à 35 ans) noire de surcroit (la discrimination raciale à l'embauche existe encore en 2015, pas dans ma boite, heureusement) allait pouvoir se recaser, et aider sa famille...

Arrêt au monop, j'ai pris une flasque de vodka, j'ai bu un verre en rentrant, avec du coca, car le gout était déplaisant (changement) et depuis 1h30 je n'ai pas encore terminé mon deuxième verre (changement encore).

Merci de me lire, je me sens moins seul.

Bonne soirée.


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  Lien vers ce message 13 Juin 2015, 9:29
Bon. Visiblement mon parcours n'intéresse pas grand monde. Alors je vais m'arrêter la pour le moment. Ça montre en tout cas la diversité énorme des profils alcoolo-dépendants. Je reviendrai après mon rdv avec RDB.
Merci à celles et ceux qui m'ont soutenus et particulièrement Dragonfly. Mp si vous voulez.


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  Lien vers ce message 13 Juin 2015, 9:39
Bonjour Paddy, si en signature tu nous mettais un peu où tu en es, comme presque tous ici ...ce serait plus facile pour nous de te suivre et de te comprendre


Début baclo: 15 janvier 2015
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  Lien vers ce message 13 Juin 2015, 16:19
C'est fait, désolé, je me suis mal exprimé.
Ca n'allait pas fort ce matin.

Je disais que dans la diversité des gens du forum, peu de gens se reconnaissaient dans mon fil...

J'ai vraiment hate de voir RDB


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  Lien vers ce message 13 Juin 2015, 16:27
Pour info, mon médecin traitant ne m'a pas augmenté le traitement, je lui ai juste dit que j'avais augmenté et que j'allais voir RDB. Alors il m'a refait une prescription de 80mg/jour mais plus rapprochée dans le temps pour que je puisse continuer jusque là. Il sera désormais en contact avec RDB et j'espère qu'il continuera a prescrire, de la bonne façon


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  Lien vers ce message 13 Juin 2015, 16:39
tu auras la chance d'être entre les meilleures mains...


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  Lien vers ce message 13 Juin 2015, 21:28
Mais si, ton parcours m'intéresse, pourquoi dis-tu cela

Moi non plus je n'ai pas une réponse dès que je poste, mais le plus important est de savoir que je suis lue, je sais que je ne parle pas dans le vide

Pour ton réflexe monop, pas cool, mais pour la consommation, très positif

J'espère que cela va décoincer ton doc

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 13 Juin 2015, 23:07
Quand le viis tu déjà ?
Il est vraiment chouette ce medecin


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 9:05
@Manue: j'ai dit cela parce que j'ai une piètre estime de moi.
@Sylvie: mercredi prochain, et à part le traitement j'espère qu'il m'orientera vers un psy compétent pour en finir avec ce problème d'estime


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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 9:15
alors pour le manque d' estime...on est deux ! ca m'étonnerait que tu arrives à te dégoter un prob que personne n' a et ne connait bien ici :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:
Bon dimanche malgré tout


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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 9:20
J'ai pensé à une analogie : dire à un malade alcoolique "t'as qu'à arrêter de boire", c'est comme dire à une personne atteinte du syndrome de tourette de faire preuve de politesse


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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 9:26
mais oui... ou dire à n'importe quel malade qu'il n'a qu'à se dire qu'il est guéri


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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 9:33
J'y crois Bruno!!!


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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 9:55
tu n'es pas encore guérie, dommage d'avoir été bloquée à 80 g, mais on a tous eu des péripéries ... bientôt ca ira mieux


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