Apparemment il y a rétropédalage :

Important : courrier du 11 août adressés aux professionnels de santé. Les pharmaciens peuvent "continuer à délivrer le baclofène conformément à la prescription du médecin...". "La prescription et la délivrance de baclofène hors-AMM et hors-RTU restent possibles, sous la responsabilité des professionnels de santé...". Tous les détails dans le courrier sur le lien ci-dessous

http://baclofene.fr/pdf/CourrierANSM.pdf

De la Revue Le Flyer, lue ce matin.
Depuis, je ne parviens pas à le relire car je n'ai pas tout compris...

Bon, j'ai pu le relire d'ici. A la fin, il est bien écrit que la prescription au-delà de 80 mg reste possible "sous la responsabilité ..."des personnels de santé etc, jusqu'à une réévaluation dans 6 mois.

Donc si on imprime ce courrier et surligne la fin pour les pharmaciens, ils sont en devoir de prescrire la totalité de l'ordonnance non ?

Alors pour info, la lettre aux pharmaciens rappelle qu'ils ne doivent pas arrêter brutalement le traitement chez les patients qui sont à plus de 80mg/j, et leur recommande de délivrer la totalité du traitement en attendant une nouvelle prescription qui réduit la posologie.

En revanche cette lettre ne conseille pas du tout au pharmacien d'accepter une ordonnance qui augmente la posologie de 130mg/j à 180mg/j, au contraire, ça va à l'encontre des recommandations puisque c'est une augmentation.

Pour une augmentation, il faut consulter les pharmaciens qui acceptent de délivrer hors-recommadation, hors-AMM, hors-RTU, comme à l'époque d'avant la RTU en gros.

En ce sens, tu as raison PASCAL, il y a eu évolution.
C'est mon allergie au mot "abstinence" qui me fait chaque fois sortir de mes gonds.

J'ai surligné ce qui me paraissait important http://www.baclofene.org/wp-co...SM-11082017.pdf

Si Pascal, il y a quand m^me une grosse différence selon la conso


Sinon en Espagne, le lioresal est toujours en vente libre, je viens de vérifier
4,78€ les 3 plaquettes de 10 en 25mg
Commande possible de xx boites, livrées le lendemain

Bonsoir,

Absent depuis plusieurs jours sur le forum, je reviens vous donner mon feedback sur l'impact de la décision ANSM sur mon centre Adicto, mon doc et la pharmacie.

Suite à la décision ANSM, le centre d'addicto a fait une réunion interne.
Ils restent tous persuadés que l'ANSM proposera des dérogations à la rentrée pour les prescriptions qui émanent des centres spécialisés avec des suivis précis des patients.
Dans cette attente, ils ont décidé de baisser un peu la posologie de leur patient, on m'a donc passé à 200mg jusqu'à la rentrée.
Je vais dans une pharmacie conseillée par le centre, donc aucun problème pour eux : ils délivrent sans broncher car pour eux la prescription du centre addicto doit être suivie.
Par ailleurs, je vis à côté de l'Espagne : j'ai posé la question sur mon fil sur la possibilité de m'approvisionner un peu là bas en complément, mais Sylvie vient de répondre.
Voilà j'ai finalement beaucoup de chance dans ce contexte.

Mais mon doc me dit qu'il faut rester confiant et que l'ANSM va évoluer à la rentrée.

Bonne soirée à tous.

Merci Sylvie pour le "surlignage"!
Et pour le reste

Coucou à tous et à toutes,

Prolongeant mon séjour au Havre, j'allais être sans plaquettes de Baclo pour les jours à venir - normalement je vis dans le Sud.
Donc, j'ai pris un R.D.V avec un M.G dans une petite ville près du Havre.
J'avais déjà eu un seul R.D.V avec ce M.G en janvier dont j'avais eu les coordonnées par une personne sur un autre forum sur le net.
Un M.G très à l'écoute, doux, spécialisé dans les addictions, et qui prescrit le Baclo. Le Top.

Hier, je me suis rendu à mon R.D.V avec lui.
Il était bien au courant de la situation actuelle.
Mais, aucun problème : il m'a prescrit mon ordonnance de Baclofène avec une descente de 10 mg/jour comme je le souhaitais, ainsi qu'un renouvellement complet de plusieurs de mes autres médocs.
On a causé un peu de mon indifférence. Il était bien content pour moi.
Une visite donc sans soucis et très agréable.

J'appréhendais (un peu) ensuite la visite à la pharmacie :
Au sujet du Baclo, on ne m'a rien dit, ni rien demandé.
Comme une lettre à la Poste.
En revanche, j'y suis resté longtemps pour un problème d'approvisionnement d"un autre médoc : le Nocertone.
Celui-ci m'a été prescrit en traitement de fond pour mon Algie Faciale.
Les pharmaciennes se sont démenées au téléphone pour trouver une solution en téléphonant à d'autres pharmacies du coin, au labo qui fabrique le médoc, etc..., elles ont été super.
Mais au sujet de ma prescription de Baclo : 150 mg/j, pas de question, rien, alors que je ne suis pas dans ma région de résidence, et que mon ordonnance n'avait pas été rédigé par mon Addictologue ou mon M.G attitré.

Peut-être y-a-t'il un rapport avec cette nouvelle directive datant du 11 août que mentionne Jehannie (Merci beaucoup à elle pour l'information ) ?...

En tout cas, j'espère que pour nous tous (et toutes), les Hauts dosages, dans les jours ou semaines à venir, cela va se passer ainsi, sans soucis de prescription et de délivrance en pharmacie du Baclo.
Notamment pour Lee (Coucou à toi).
Et que cette "décision" de ne plus prescrire au delà de 80 mg de Baclo pour les "nouveaux" va être supprimée...

Yann.

Bonjour, comme le dit Jehannie:

Je suis allé à la pharmacie ce matin. Elle m´a confirmé que si l´ordonnance du médecin était claire, et qu´il en prenait la responsabilité, ils me délivreraient mes 240mg/j sans baisse. à voir si le médecin suit... Donc il y a bien une sorte de temporisation, a priori.

Alors aujourd'hui
INCROYABLE !

Je suis allée rendre visite à mon médecin traitant
pour le renouvellement de mon ordonnance

Je vous passe les détails mais elle m'a sorti
la décharge du Forum !

( * Sur une Idée de Florence...( ne pas oublier les p'tits points )
Merci à Elle !)

Nous en avons longuement discuté
de cette décision de L'ANSM.
Elle m'a rassuré :
elle me soutient à 100% !
Et elle maitrise le Baclo.


A ce jour de ma vie,
j'ai tout plaqué professionnellement
et j'ai des angoisses quant à mon avenir.
L'Ivresse me tend les bras
( dès fois je lui cède )
et cette Descente " forcée "
puisque je suis à 200 mg
est anxiogène pour moi !
( je pensais plutôt remonter...)

Elle m'a dit
pour des " raisons administratives " nous allons faire
comme l'ANSM veut.
Pour ce mois-ci, ordonnance à 190 mg.
Un signe de Descente
J'informerai la pharmacie du document existant
et
le mois prochain, je signe la décharge en 3 exemplaires
pour la pharmacie, pour elle, pour moi.

Par contre en retour,
NOTEZ bien TOUS VOS Effets Indésirables LORS DE VOTRE DESCENTE
et nous le signalerons ENSEMBLE sur ce Portail

Y'a pas de raison, que cela soit que dans un sens

Sur le pas de la porte,
elle m'a redit:
ne vous inquiétez pas pour cette descente
faites au mieux !
Je suis là!

Petite expérience, à voir si les médecins suivent, avant la RTU et après, vu la limite des 300 mg, j'étais arrivée au-delà, mon psy qui a toujours fonctionné en roue libre, ne voulait pas faire d'ordonnance au-delà pour ne pas jouer avec le feu, mais il m'a dit "revenez plus souvent"

Est-ce que la sécu a le temps d'éplucher le nombre de fois où on a une prescription et le total que ça donne?

Comme dit Flo, c'est juste une question de contournement, mais ça n'empêche pas de monter au front

Pour l'histoire du changement à la rentrée Princesse_Leia, as-tu eu des informations?

Non la sécu ne regarde pas ...

La pharmacie m'a dit tolérance 21 jours, j'essaie d'y aller tous les 22 jours (j'aime bien avoir un peu d'avance) et ça passe.

Évidement, pour ce genre de contournements, si on va dans plusieurs pharmacies, il vaut mieux éviter d'avoir un dossier pharmaceutique ouvert.

Le Dr Martin rentre lundi, on verra ...

Hello Manue,

Non ce sont juste des suppositions et des prévisions de la part de mon doc addicto qui a de l'expérience.
Elle pense que suite à cette étude, l'ANSM s'est placé un parapluie pendant l'été pour se couvrir et qu'ils reviendront avec de nouvelles recommandations / dérogations à la rentrée.
C'est globalement l'avis du centre d'addictologie qui me suit.

Bonne journée.

Bonjour

Le dr m'avait prescrit 4 boites de 30 comprimés, soit 120 ; la pharmacie me l'a fournie sans difficultés. C'est l'avantage de Paris où on trouve beaucoup de pharmacies, au cas où celle que l'on fréquente nous refuse le bon nombre de boites.

C'est normal, la limite c'est 8 boites.
Ceci dit, on dirait que ça s'assouplit un peu
Le message "pas d'interruption brutale" a l'air d'être passé

Attention Pascal, tu deviens comme la personne dont tu n'es pas le chouchou ;-)

Tu juges sans connaître ou sans avoir bien lu, avec des a prioris.

Le service d'addictologie qui suit mon mari n'est pas contre les hautes doses. D'ailleurs je l'écrivais sur ton fil en septembre dernier:



En pratique, ils n'ont pas besoin de dépasser 180 mg, disent-ils.

Et effectivement on comprend pourquoi avec le graphique:



Comme leur protocole impose un sevrage avant le traitement et de ne pas consommer au moins la première année (donc la première colonne du tableau), ils ne doivent pas atteindre des doses de cheval et ne rencontrent pas les problèmes qui font l'actualité cet été. CQFD.

Ceci étant dit, je me pose de sérieuses questions sur l'état mental, non pas des patients (encore que), mais des médecins qui prescrivent dans la situation de la colonne 4.

Pas étonnant que l'ANSM doive intervenir !

En tout cas, ça marche pour mon mari!

Et moi je me pose des questions sur l'état intellectuel de ceux qui préconisent un an d'abstinence après guérison ...
Soit il n'ont rien compris, soit ils tiennent à rester sur des schémas d'un autre âge

Ce qui est marrant aussi, c'est que ce que tu cites vient des patients
Aucun addicto n'a jamais fait l'effort de s'intéresser suffisamment à la chose pour regarder le pourquoi du comment
On prescrit matin, midi et soir et roule ma poule
Si à 180mg/j, rien, c'est que le pauvre gars n'est pas répondeur ...

Et ça c'est Pascal merde !
J'étais arrivée à te mettre dans ma poche à force de MPs flatteurs, ne me fais pas faux bond !!!!
Surtout que tu es mon seul soutien ici, ça craint ...

Bref, Micheline, si tu estimes que ton addicto est quelqu'un à recommander, n'hésite pas à me donner ses coordonnées en MP
Je sais par expérience, qu'il y en a de très bien
Et si par contre comme je le pense (peut être à tord), ton histoire est bidon, passe ton chemin

je ne comprend pas le tableau 38 personnes à 244 mg consomment plus ou identique, c'est un fake ce tableau?

J'ai été indifférent une première fois à 240 mg en nov 2012 chute 1 an après et nouvelle indifférence en montant à 360 mg.Aujourd'hui je suis à 250 mg

Je suis où dans leur tableau?

Il manque une stat dans leur tableau les survivants grâce au baclo ?

Sans lui aujourd'hui je serai au bout d'une corde.

Comment peut on faire parvenir nos témoignages aux fous qui limitent le baclo à 80 mg/j et tuent

Salut Sylvie,

J'ai du vraiment avoir du bol avec l'addictologue qui me suit )
Tant que je consommais, on montait, on répartissait au mieux.

Ces tableaux viennent des données de l'enquête EI qu'on a faite en 2013

Il y avait 4 groupes de personnes selon leur conso durant le traitement
126,188,200,244, c'est la dose efficace moyenne de chaque groupe
Ca montre que plus on boit durant le traitement, plus on doit prendre de baclo
Mais ce ne sont que des moyennes

Bonjour à tous,

Retour d'expérience médecin/ pharmacien.

Mon nouveau toubib était à l'écoute mais peu formé sur le baclo (mais formé quand même!). Il m'a rapproché d'un collègue, dans le même cabinet médical. Celui-ci m'a demandé ma dernière ordonnance à 200 mg, a demandé le nom du médecin frileux, l'a appelé devant moi, histoire de lui rappeler la nécessaire collaboration patient/médecin dans ce domaine.

Il a prescrit ma dose en mentionnant en rouge "hors AMM, hors RTU hors remboursement, je prescris sous ma responsabilité et avec l'accord du patient".

Puis il a appelé mon pharmacien, lui a expliqué sa démarche, lequel pharmacien m'a délivré mes médicaments et ma facture sécu sans discuter cette fois çi.

J'ai signé une décharge pour mes 2 compères compatissants...ou plutôt convaincus du bénéfice de notre médicament...

Mon nouveau toubib m'a dit qu'en 30 ans de carrière, il n'avait connu qu'une abstinence forcée réussie...

Du coup, je vais remonter dans ma zone de confort si je vois que ça bouge au niveau conso.

Quelle galère quand même! Je vois mon medecin jeudi le jour de sa reprise, je ne sais même pas si elle sera au courant! Ensuite passage à la pharmacie avec mon épouse qui est plus douée que moi pour parlementer...

J'ai imprimé une décharge à la hâte avant de partir lundi sans prendre le temps de la lire, du coup je ne l'ai qu'en un seul exemplaire et je vois mon medecin directement en rentrant, j'espère que ça va le faire!

J'ai confiance en tout cas!

Concernant le non remboursement, à ma connaissance, ce n'est pas encore fait
Essaie d'envoyer ta facture à la sécu

Ok, Sylvie, c'est ce que je vais faire.

Capitaine Haddock, pour te rassurer, j'ai l'impression que les médecins et pharmaciens (sérieux!) lisent et se documentent... La pression et la peur panique baisse...

J'aimerais beaucoup qu'elle change de camp et, qu'enfin, tous ces escrocs qui foulent du pied ce traitement soient nommément placardés au pilori des irresponsables fondamentalistes.

C'est un vrai scandale de ne pas consulter les praticiens, les ténors de ce site et surtout nous tous, sauvés pour la plupart....

C'est minable de s'appuyer sur des morts (vrais ou supposés) pour satisfaire à un ego surdimensionné ou une encore plus minable accointance pour l'argent versé par les labos...

Je suis psychologue clinicien, et, je pense qu'il y a toujours quelque chose qui sous-tend le discours lapidaire.

Je suis au clair sur mon discours et ce qu'il implique, sont-ils au clair?

Évidemment, je suis 100% d'accord !!!

La dernière fois, les pharmaciens m'ont infantilisée, m'ont traitée comme une délinquante qui venait chercher de la cam, une over dose de produit illicite ! "Nous allons nous renseigner, passer des coups de fil, appelez-vous demain, nous vous dirons ce que nous pourrons vous donner"

Je suis sortie de mes gongs : "Je suis une adulte, il s'agit de ma vie, de mon corps et de ma santé, de quel droit vous vous permettez de me traiter de la sorte ?!"

Bref, ils m'ont donné mes 350 drogues hors AMM, j'ai envoyé la facture à la CQ en recommandé, je vous tiendrai au jus de la suite...

Jeudi prochain j'ai rendez-vous avec mon nouveau doc à Montpellier que Sylvie connait, je vous raconterai.

Mimi toujours au front, en 1ère ligne !

Coucou Mimi,

Est-ce PDLS, ton nouveau M.G sur Montpellier ?

Bises.

Ouiiiiiiii !!!

Mimi,

J'ai été sous Baclo deux fois.

La seconde fois, c'est maintenant et ce depuis début décembre 2016, sur Nîmes.

La première fois, c'était sur Montpellier.
Auparavant je vivais en couple sur Paris, et j'y ai beaucoup, beaucoup, bu, surtout entre 32 et 35 ans.
Ceux sont des problèmes de santé liés à l'alcool, dont un assez important - ces problèmes sont aujourd'hui résolus - qui m'ont fait carrément ralentir ma consommation.

A 36 ans, nous avions déménagé de Paris à Montpellier, avec mon ex-compagne.
Avant de déménager de Paris, j'avais demandé à mon M.G Parisien les coordonnées d'un M.G sur Motnpellier.
Et il m'a fourni celles de PDLS, qui est devenu mon M.G.
Je n'avais plus de souci avec l'alcool.

Mais, vers 37/38 ans, l'alcool est revenu.
Et PDSL m'a proposé le Baclo qui était alors prescrit sans autorisation.
J'ignorai le "parcours" de PDSL dans le suivi et le soin des addictions.

Je l'ai appris en m'inscrivant en janvier sur le Forum.
Je l'ai d'ailleurs revu pour une consultation au mois d'avril, pour avoir un avis/conseil relativement à une éventuelle hospitalisation (ça n'allait vraiment pas fort pour moi...).

L'addictologue qui me suit sur Nîmes est l'un de ses proches confrères, à ce que j'ai compris.

PDSL est un très chouette médecin, gentil, attentif, bref, on se sent en confiance et bien entouré avec lui.
Tu ne pouvais pas trouver mieux .

Bisous.

Yann.

Un grand merci pour ton témoignage, Yann, celui qui m'a suivi pendant plusieurs années à Avignon était comme ça aussi, très humaniste, un vrai médecin, j'avais vraiment plaisir à aller le voir chaque mois...

C'est super, je vais aller volontiers à mon rendez-vous jeudi !

Bisous. Mimi

à l'époque, bien avant la RTU, la doc de Bandol devait indiquer hors AMM sur son ordonnance, résultat, la pharmacie juste à côté m'a fait payer ce que j'ai pris de leur stock

La mienne n'a pas fait attention, la Sécu a sans doute remboursé ma pharmacie, ils me l'auraient fait savoir sinon?
ça reste un mystère, pourquoi doivent-ils écrire hors amm de nouveau! le font-ils pour tous les autres traitements hors amm, il y en a tellement

Franchement, je ne suis pas inquiète, dès septembre quand les docs en 1ère ligne seront rentrés de vacances, BDR, les 2 J, PDLS, et bien d'autres, tout rentrera dans l'ordre et l'ASMN reviendra sur sa décision du bout du monde, et nous pourrons nous procurer nos boîtes remboursées et tutti quanti...

bonjour
pour info j'ai vu mon pharmatien hier nous avons parler du baclo il m'a dit texto (je narreterrais pas un traitement qui marche)
ya pas des !!!!

Salut,

Je reviens de ma pharmacie prfére;

Aucune question sur mes 18/jour,meme des excuses car,il n'y avait pas assez de stock.

Le pharmacien m' juste demand qoù en était mes es.

Meilleure pharmacie de la ville

Sylvie
Des nouvelles du vacancier?

Je suis contente d'avoir encore une fois à passer à la pharmacie avec mon ordonnance renouvelable 3 mois, en attendant que tout ça se calme, et j'y crois

Pas de nouvelles ...

Bon nombre d'entre eux n'ont pas chaumé pendant ces 2 mois...

certains sont revenus mais auraient mieux fait d'y rester...

https://www.pourquoidocteur.fr...e-de-efficacite

des études d'au moins 72h et de traitement pendant 10 jours et ils parviennent à la conclusion d'inefficacité du baclofène

je vous laisse apprécier

C'est du grand n'importe quoi !!
Comment peuvent-t-ils faire des trucs pareils ?

En fait, c'est la journaliste qui n'a rien compris ...
Les études en question testaient l'efficacité du baclo pour le sevrage (c'est à dire à la place du valium par ex.)
Ca n'a donc rien à voir avec ce qui nous intéresse
Je ne suis pas arrivée à me connecter pour lui répondre (mot de passe oublié ne marche pas) ...

Je suis d'accord, ils ont comparé des médicaments qui n'ont en réalité pas la même action.
Je trouve ça étrange que des personnes aient carrément lancé une étude là dessus, c'est absurde.

Comme si on faisait une étude en comparant l'effet du doliprane contre celui d'un laxatif dans leur efficacité contre la constipation...

Bonjour à toutes et à tous,

Si cela c'est bien passé avec mon médecin qui me suis, il n'en est pas de même avec la pharmacie.

J'ai eu mes 160 mg pour cette fois mais la prochaine fois ça sera 80 mg.

Déjà content d'avoir mes 160 mg je n'ai pas polemiquè, je ferai ça le mois prochain.

Elles étaient conscientes que pour une fois qu'un médicament fonctionne c'était débile d'en restreindre la posologie.

Mais elles s'en remettent à la nouvelle RTU.

Bonne Journée !!!

Ils ont le droit de délivrer hors AMM ...
L'ANSM l'a d'ailleurs précisé dans son dernier courrier http://www.baclofene.org/wp-co...SM-11082017.pdf
Et la sécu continue à rembourser

Tu parles de dossier pharmaceutique, justement je me pose une question par rapport à une expérience récente, j'ai ma pharmacie habituelle qui m'avais délivré du baclo et pour une autre raison, l'ordonnance qui à suivi j'ai du aller dans une autre pharmacie.

Le préparateur savait en regardant sur son PC que j'avais déjà eu du baclo dans la 1ère pharmacie. Tu pourrais m'éclairer sur ce sujet Sylvie ?

Concernant le remboursement, hier mon medecin m'a passé de 80mg à 100mg sur 14J aucun soucis c'est passé. Je précise affilié RSI (harmonie), je vous tiendrai au courant pour ceux qui ne sont pas au regime général

Dans ce cas, tu as un dossier pharmaceutique ouvert http://www.ordre.pharmacien.fr...st-ce-que-le-DP

Et ça, c'est pas cool dans le contexte ambiant (limitation à 80mg/j)
Je te conseille de demander à ce qu'il soit fermé par mesure de précaution
Parce que si tu te trouves obligé de magouiller en passant par plusieurs pharmacies, avec le DP, tu ne pourras pas le faire

c'est chaud d'arriver et dire, fermez moi mon DP surtout si tu comptes peut être y retourner.
Tu conseil de faire ça de quelle facon Sylvie ?

Le demander directement à la sécu, non?

Non, il faut passer par la pharmacie, pas par la sécu

En fait, tu peux très bien dire que personne ne t'a demandé ton accord pour ouvrir un dossier pharmaceutique
Et que ça te gêne que toutes les pharmacies soient au courant que tu prends du baclo (et donc que tu as un pb avec l'alcool)
Que tu souhaites donc que ce dossier soit fermé

Le gars n'a pas à le prendre de façon personnelle, surtout si ce n'est pas lui qui a ouvert le truc
Donc vas plutôt dans la deuxième pharmacie

Il peut te proposer aussi de retirer le baclo du dossier
C'est à dire garder le DP mais sans mention du baclo

D'accord, donc si je comprends bien ce DP n'est pas propre à la pharmacie même, mais se trouve sur un serveur consultable depuis n'importe quelle pharmacie.
Il y ont accès grâce à notre CV ou peut être tout simplement avec notre nom.

Oui math c'est relié à la carte vitale:)

Ta connaissance très pointue sur tout ces sujets m'impressionne, Sylvie !

Je vais copier ton post, le méditer , et m'en occuper sérieusement, car j'ai aussi ce problème.

Que veut dire DP ?

Dossier phamaceutique, Sylvie à partagé un lien.

http://www.ordre.pharmacien.fr...st-ce-que-le-DP

D'accord, j'avais un doute. Merci.

Très intéressant. Merci à tous.

En fait, c'est très simple
Un jour une personne du forum a eu des pbs de délivrance du baclo parce que si mes souvenirs sont bons, elle allait dans 2 pharmacies et la deuxième lui a fait remarquer qu'elle avait déjà eu du baclo quelques jours avant
Comme je participe aux formations du RESAB, je me suis renseignée auprès d'un pharmacien qui y participe aussi
Il m'a tout expliqué ...

Et puis google est mon ami aussi

c'est exactement ce qui m'est arrivé !