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ES TROP TROP DIFFICILE insupportable

Besoin d'aide ou d'astuces pour remédier à tout ça
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  Lien vers ce message 16 Novembre 2016, 23:51

Reprise du dernier message

Oui aime aime à raison, le canaris ça a un double effet ça calme mais ça fait augmenter un peu la parano. T inquiète pour la descente ça va bien se passer


commencé le baclo en 2015 des victoires et des défaites... arrêt baclo en 2021 et maintenant abstinent.
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2016, 22:59
Donc le joint c'est déconseillé, c'est pas bon ...Répondez moi sincèrement


Début du traitement 15 juin 2015.
Indifférente depuis le 3 octobre 2016 à 240 mg. Descente entamée le 29/12/2016. Diminution de 5 mg tous les 15 jours. Abstinence totale sans difficulté depuis le jour de l'indifférence.
Traitement terminé, plus de médocs, aucun
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2016, 23:17
Bha je te dirais que c'est du cas par cas, de voir si quand tu fumes cela t'angoisse par la suite (mais maintenant le sachant, c'est un peu biaisé) ou pas.


Mais oui cela peut créer des angoisses comme les apaiser...
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2016, 23:22
Je te dirais que je trouve ca assez inoffensif pour ma part, mais il est vrai que tu es tres sujettes aux angoisses alors il ne faudrait pas que ca t en procures d autres non plus... franchement difficile de te donner une réponse noir ou blanc. C est à toi de décider et te faire ta propre opinion...


commencé le baclo en 2015 des victoires et des défaites... arrêt baclo en 2021 et maintenant abstinent.
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2016, 23:32
Shirley
Pour une réponse en toute transparence, lorsque tu as bu ton moelleux, tu fumais en même temps, tu as que si on t'avait enlevé le verre et la bouteille, ça ne t'aurait rien fait, mais, tu as bu la moitié de la bouteille

Quand j'étais chez les AA avec l'abstinence, toute substance psychotrope était largement déconseillée, car ça modifie le cerveau et ça peut réveiller des envies, un trop grand lâcher-prise, que sais-je

Même si le baclo a fait son boulot, tu restes très angoissée, et ça vaudrait le coup d'essayer de t'en passer, juste pour voir si ça fait une différence
D'autant que si Sylvie te dit que tu peux diminuer de 10 mg, cela signifie (pour moi) que tu ne prends aucun risque à le faire :fsb2_yes:

Le but (juste mon avis) de l'indifférence, c'est de pouvoir se passer de modifier sa conscience pour une raison ou une autre

Il y a parfois des compensations, moi c'est la nourriture, d'autres le sucre, et là, je dirais que c'est le temps qui peut régler ces problèmes annexes, mais éviter de modifier sa conscience, oui

Bisous

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2016, 23:59
En aparté pour Manue : Un psychotrope est une substance susceptible de modifier l'activité psychologique et mentale, donc cela inclus les AD, Neuroleptiques, Benzodiazepines, Barbituriques et les Psychodysleptiques :), pour relever sur les AA et l'abstinence.
 
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  Lien vers ce message 18 Novembre 2016, 0:10
Aime-Aime
Je pensais également aux anxio en effet, moins aux AD et thymo qui eux soignent une autre maladie, mais tu as tout fait raison de le préciser (dans le groupe, ils m'avaient vraiment mise en garde avec le xanax par ex, comme par hasard, 2012 je le démarre, 2013 un AD, et rechute quelques jours plus tard)

Tu as raison de souligner également que je parle d'abstinence, et non d'indifférence induite par le baclo
Manue


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  Lien vers ce message 18 Novembre 2016, 0:22
Ouai mais AD et Thymo sont bien des psychotropes, légaux, mais des psychotropes, rentrant dans la définition des psychotropes.

bref :)
 
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  Lien vers ce message 18 Novembre 2016, 20:16
Coucou Manue, Athelstan 😘😘 et bienvenue Aime aime😜. J'ai là une belle réponse détaillée😀 Je vais m'observer ..


Début du traitement 15 juin 2015.
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  Lien vers ce message 18 Novembre 2016, 20:34
Sinon, depuis la descente de 10 mg, j'étais très très mal. Très agitée, nerveuse. Je criais sur ma fille pour un oui ou un non. J'ai été boire un café avec une amie hier à 18h, le barman nous a dit que nous ferions mieux de boire un apéro à cette heure-ci.. Je n'ai rien pris mais croyez moi, j'en avais très envi !! Après une longue conversation avec mon médecin ce matin, il a décidé que je remonte tout de suite et garder ma dose seuil jusqu'au 3 janvier, et après, baisser le baclo de 5 en 5 mg .. Dès que j'ai repris ma dose habituelle à 14h, je me sentais déjà beaucoup mieux, calme et apaisée .. L'envie de boire a disparu.. Je suis déçue, je vais devoir rester encore longtemps avec cette fatigue insupportable ..


Début du traitement 15 juin 2015.
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  Lien vers ce message 18 Novembre 2016, 20:37
Dommage pour la fatigue :/

Mais finalement c'est pas mal de conserver ta dose seuil jusqu'au 3 janvier, surtout si tu as tendance à festoyopicoler pour le nouvel an ;)
 
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  Lien vers ce message 18 Novembre 2016, 21:17
Ce soir, je suis calme, apaisée ..


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  Lien vers ce message 18 Novembre 2016, 22:04
L'effet manque de baclo, moi ça me rend triste et déprimée, toi visiblement ça te rend anxieuse

T'inquiète, une fois indifférente, revenue maintenant à ta dose seuil, la fatigue va commencer à s'estomper, regarde le fil de Jehannie, c'est vraiment très instructif

Je le dis souvent, mais après l'indifférence, il faut accepter une période de convalescence, dors dès que tu le peux, déjà la nuit, et si ce n'est pas assez, dors en journée aussi, ou bien repose-toi tout simplement

Accepte d'être au ralenti, c'est normal, tu te rends compte du parcours que l'on fait? d'alcoolique avec grosses consommations qui détruisent tout le corps et le cerveau, nous voilà rendus avec une bonne dose de baclo, et presque plus d'alcool poison

C'est pour ça que je parle de convalescence, comme après une opération, un gros traitement, je pense aux baclo-amies sous chimio ou bientôt (Lee Vair, Hontanette)

Je suis contente que ton doc t'aie dit de remonter à ta dose seuil, essaie d'adapter les heures en fonction de ta fatigue également, à quelles heures cette fatigue est-elle pénible?

Ne sois pas pressée, la patience dont on parle depuis le début ne s'arrête pas à l'indifférence, maintenant c'est une nouvelle vie qui commence, j'ai mis 9 mois avant d'être capable de prendre un job, et encore, c'est parce que les finances étaient à sec

Regarde d'autres fils, ça va te donner la pêche, tout est possible avec le baclo, Tigroo, Haddock

La vie peut très vite changer, il ne suffit pas de grand chose, un tout petit changement peut enchaîner bien des choses

Regarde quelques instants ta vie, ce que tu vis maintenant, et vois si quelque chose peut être modifié, amélioré, pense à toi et toujours uniquement à toi

Bisous

Manue


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  Lien vers ce message 20 Novembre 2016, 19:21
Coucou Manue😀, dis moi, lorsque je serai à nouveau prête à descendre, j'espère que je ne serai pas systématiquement dans cet état de grande anxiété à chaque descente? Parce que là, cela me fait vraiment très peur. Sinon depuis cette expérience de descente, il me reste un peu d'anxiété, je dois prendre 1/4 de lexomil le matin. J'ai aussi peur d'avoir un peu perdu mon indifférence car je pense à l'alcool, chose à laquelle je ne pensais plus du tout depuis le 3 octobre. Peut être que cela va passer? J'en ai vraiment MARRE, rien ne se passe normalement chez moi!
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 20 Novembre 2016, 19:23  

Début du traitement 15 juin 2015.
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2016, 20:33
Si la descente, c'est ça pour moi alors il faudra m'enfermer dans un hôpital psychiatrique


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  Lien vers ce message 20 Novembre 2016, 21:01
Hello Shirley,
Au même point que toi, pour changer...
Dans une anxiété permanente ces temps-ci. Et dire qu'on nous disait qu'avec l'indifférence, tous les EI disparaissaient.
Je faisais la réflexion, sur mon fil, qu'il me semblait que plus la bacloroute avait été longue et difficile, plus l'indifférence avait du mal et prenait du temps à s'installer. Une injustice de plus...
Cela dit, je pense que tes pensées pour l'alcool, c'est nada, et que ça ne remet absolument pas en cause ton indifférence.
Juste, en effet, qu'à nous, les escargots, il nous faut plus de temps...

Belle soirée à toi.
Bises


Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'équilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330 en septembre 2016. Actuellement à 20.
 
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2016, 21:56
Shirley pour la descente tu peux faire ça par demi cachets. Comme ça ça sera plus cool et tu seras moins stressée. D un demi tout les 15 jours.


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  Lien vers ce message 20 Novembre 2016, 22:57
Shirley

C'est ton expérience qui te dira quoi faire - la descente de 0.5 mg est un super conseil

Quand c'est le bon moment, je peux descendre sans retour d'anxiété

D'ici l'année prochaine, tu vas déjà t'occuper de cette nouvelle indifférence, voir comment tout ça se passe, te reposer, voir ta vie changer peu à peu, avec douceur et patience

Travailler un peu tes inquiétudes, anxiété, plein de conseils pour ça sur le forum, activités sportives, méditation, auto hypnose, etc, mais encore une fois, quand tu te sentiras prête

Bisous

Manue


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  Lien vers ce message 21 Novembre 2016, 17:58
Coucou😀😘, je suis restabilisée. Plus d'anxiété .. Je songe à reprendre le sport tout doucement sans forcer aucunement dès lundi prochain, cela m'aidera à affronter la prochaine descente en Janvier.. Je songe aussi à me passer le plus possible du joint, voir l'éliminer complètement (le sport m'aidera). J'ai longuement pensé à vos écrits concernant la modification du cerveau avec cette subtence et je suis certaine aujourd'hui que cela peut créer, voir multiplier des troubles anxieux durant une descente du Baclofène. Il faut que je sois raisonnable .. Le Baclofène joue sur mes neurones en bien, il ne faudrait pas que je consomme une autre subtence qui joue sur mes neurones aussi, après c'est la guerre des neurones là haut😀. Rien de bon pour moi ... ENCORE un grand MERCI, vous êtes toujours, encore et encore à mes côtés pour me faire prendre les décisions les plus sages me concernant. Sinon, Manue, d'après tes écrits, il me semble que l'on peut éviter ces troubles anxieux durant une descente si j'ai bien compris. Cela voudrait dire, que nous devons attendre le bon moment, le moment propice avant de passer un palier en dessous, n'est-ce pas? Ne pas écouter son médecin, ni quiconque, écouter son soi intérieur .. Et réaugmenter ne serait ce de 5 mg si la tension est trop grande. Reprend moi si je me trompe .. Puis reprendre à plus tard la descente .. Ne pas douter de soi, écouter ses ressentis, ne pas se faire de mal .. Est-ce possible d'éviter l'anxiété dans la descente en agissant comme cela? Ou alors, je suis en train de me faire un bon film pour me réconforter ??😀😀
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 22 Novembre 2016, 7:56  

Début du traitement 15 juin 2015.
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  Lien vers ce message 21 Novembre 2016, 19:38
SHIRLEY

Tu as raison de reprendre le sport ça t'aidera pour l'anxiété, en effet soit bien à ton écoute descends doucement à ton rythme et reprend 0.5mg en cas de retour d'envie mais tu y es bien pas trop de souci à te faire

Bisous
 
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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 17:52
Retour de l'anxiété ... Vivement lundi, le sport va m'apaiser .. J'espère .. La fatigue, c'est insupportable .. L'anxiété c'est pire que tout .. Quitte à choisir, je vote pour la fatigue😀. Et je vous promets que vous ne m'entendrez plus jamais me plaindre que je suis fatiguée si ce putain d'état anxieux disparaît grâce au sport 😘😘😘


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 17:55
Sinon coucou Manue😘😘, j'aimerais que tu me parles de l'auto hypnose ..


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 17:59
Un bisou Karine 😘😘😋😜😄😙🤑😉🙃😊😚🙋💃🎅🏻


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 18:29
Coucou Shirley !

Oui, bénéfique le sport. Mais le soir, cela peut nuire au sommeil.

Dis, ta signature ne serait-elle pas à revoir ?

Bises,
Pascal


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 19:38
Non Pascal😀, je suis toujours à 240 mg 😩.. Je vais garder ma dose seuil jusqu'au 3 janvier au moins 😩 .. Je pense ..


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 19:39
Je vais quand même changer un petit quelque chose dans ma signature 😀😜
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 22 Novembre 2016, 22:02  

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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 19:44
oui shirley le sport c'est un bon remède pour les angoisses! ton corps produit de la dopamine la meilleure des drogues naturelles!


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2016, 21:59
Coucou Athelstan 😘😘😘. A vous lire, mon moral remonte .. J'étais en train de sombrer ..


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  Lien vers ce message 26 Novembre 2016, 7:35
Comment ça "sombrer" ?

Et aujourd’hui, Shirley, cela va mieux ?


Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 26 Novembre 2016, 7:35  

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  Lien vers ce message 26 Novembre 2016, 22:28
C'est gentil Pascal de prendre de mes nouvelles😀. Sombrer chez moi, cela veut dire des idées suicidaires .. Cela passe comme d'habitude .. Cela ne vient pas du Baclofène, cela fait 16 ans que je suis comme ça .. Et pourtant dans la vie cela ne se voit pas .. Je suis coquette et j'ai la joie de vivre aux yeux de tous .. Très souriante, les gens adorent ma compagnie, je les fais rire, je leurs donne la joie de vivre, je les coache pour aller mieux dans la vie professionnelle et personnelle .. Et pourtant .. Tout est si sombre à l'intérieur de moi .. Mes amis m'envient, ils disent qu'ils aimeraient être comme moi, que quoi qu'il m'arrive, je tiens debout .. Si ils savaient à quel point je souffre .. Ces choses là, on est obligé de les garder bien au fond de soi, ne rien laisser paraître, se fondre dans la masse .. Voilà .. Cela fait du bien de dire des choses sur ce forum que l'on a pas le droit de dire dans la vrai vie ..


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  Lien vers ce message 26 Novembre 2016, 22:36
Et ces choses, tu as l'occasion d'en parler à un professionnel ? Un psy ?

C'est vrai Shirley, quand on te voit, tu es jolie comme un coeur, on ne perçoit pas ta souffrance
Ca doit être très lourd à porter pour toi


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2016, 5:32
Coucou Shirley
Hypnose, auto hypnose, perso je ne connais pas, ce sont d'autres membres qui en parlent et pratiquent régulièrement avec de bons résultats
Pour démarrer, tu peux aller sur youtube et chercher autohypnose, tu essaies, et tu choisis celle qui te va le mieux
Il y a aussi une appli "anxiété" à installer sur le téléphone
En cas de montée d'anxiété, je bois deux grands verres d'eau glacée, effet immédiat
Et puis en homéopathie, passiflora
Eviter le café, totalement

Le sport, oui, super!

Pour la descente de baclo, si elle se fait de façon douce, l'anxiété n'a pas de raison de revenir
On peut aussi jouer sur les heures de prises pour prendre le baclo avant les heures où l'anxiété arrive (au lieu de cibler le craving, on cible l'anxiété :fsb2_yes: )

Etre bien devant les autres, les coacher, oui, mais en parler avec quelqu'un et sur le forum, ça veut dire t'occuper aussi de ton cas, l'auto-coaching en somme, il ne faut pas t'oublier ni t'effacer

Dans les relations, oui, on peut être aidant, mais lorsque l'on donne, on a besoin de recevoir également, certains amis le permettent, te revaloriser, dans le boulot aussi, etc

ça pourrait être un beau projet d'après indifférence

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2016, 20:58
COUCOU😀 Sylvie😀, cela me fait plaisir de te lire. Je ne me vois pas parler de ma vie à un médecin. Il ne pourrait pas changer ma vie passée, présente et futur. Et je n'ai surtout pas envi de raconter ma vie. Je l'ai vécu, je l'a vis, c'est bien assez. Je ne pourrai supporter plus... Je te remercie pour ton joli compliment 😀😀
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 27 Novembre 2016, 20:59  

Début du traitement 15 juin 2015.
Indifférente depuis le 3 octobre 2016 à 240 mg. Descente entamée le 29/12/2016. Diminution de 5 mg tous les 15 jours. Abstinence totale sans difficulté depuis le jour de l'indifférence.
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2016, 21:57
MERCI Manue !! Pour tous tes petits conseils ! 😃😘😘 .. Je vais aller voir l'auto hypnose et je vais télécharger l'application anxiété😀. Je t'en dirai des nouvelles 😘


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  Lien vers ce message 28 Novembre 2016, 10:35
Coucou tout le monde, je ne comprends rien ! .. Quand j'avais baissé de 10 mg, très anxieuse et très envi de boire puis j'ai réaugmenté de 10 mg, l'anxiété ne m'a pas vraiment quitté et à vous dire vrai, l'envi de boire ne m'a pas quitté non plus. Pire durant les grosses crises anxieuses comme avant hier par exemple (à cause de l'arrivée des règles cette fois ci) je voulais absolument boire de l'alcool, chose que je n'ai pas faite. Pour moi l'indifférence totale que j'avais acquis était totalement perdu .. Hier midi, j'ai été déjeuné à la pizzeria pour fêter l'anniversaire d'une amie retraitée. Nous étions plusieurs et je peux vous dire que j'avais vraiment envi de boire. Donc j'ai commandé un verre de vin moelleux, catastrophe, y en avait pas !! Le serveur m'a proposé alors un vin blanc fruité, j'ai préféré le goûter avant d'en commander .. Le serveur m'a fait goûté un fond de verre, il était pas mal mais c'était pas l'extase donc j'ai à peine trempé mes lèvres et lui ai commandé un coca zéro ! Finalement, cela ne m'a pas manqué durant le repas alors que les autres buvaient du vin. Après le repas, tout le monde devait suivre ma copine pour finir au champagne. Je ne les ai pas suivi, j'ai préféré aller rejoindre mon canapé car j'étais vraiment fatiguée.. Alors je ne comprends pas .. Je suis plus anxieuse que d'habitude en ce moment (depuis cette fameuse descente) donc la première chose à laquelle je pense, c'est l'alcool dans ces moment là .. Et pourtant .. J'ai besoin de vos lumières .. Sinon je viens de télécharger les applis auto hypnose pour les anxieux, les dépressions, bien dormir, arrêter de fumer ... J'aimerai les faire toutes aujourd'hui 😀. Je ne vais pas bosser aujourd'hui, je n'ai pas d'énergie 😩.


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  Lien vers ce message 28 Novembre 2016, 12:33
Je viens d'essayer une hypnose (rencontrer l'amour). Et bien je peux vous dire que c'est super dangereux ce machin 😂. C'est une histoire du style, vous allez rencontrer l'amour à la sortie du train, cela sera un coup de foudre et peu importe ce qu'elle sera, vous l'aimerez comme elle est. Bonjour les dégâts cette appli😂😂. Du coup, j'ai dormi quand même et je me réveille maintenant relaxée en ayant rencontré l'amour à la sortie du train 😄🤑.


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  Lien vers ce message 29 Novembre 2016, 12:14
Coucou shirley, je vais te donner un exemple hier j'ai perdu mon chat j'ai aussi pensé à l'alcool, réflexe d'avant. Au bout de deux verres je n'en pouvais plus je ressentais l'effet de l'alcool et je déteste ça.
Ton indifférence n'est pas perdue, tu as voulu boire tu as gouté de l'alcool, mais finalement tu es passée à autre chose. Peu être que tu aurais adoré le verre de moelleux puis tu te serais sentie mal, mal d'avoir bue, encore plus anxieuse... et ce matin dévastée.
Donc oui ton problème reste l'anxiété il faut que tu travailles dessus encore et encore. essaie l'acupuncture, la sophrologie, le yoga, le sport ou va voir un psychiatre pour qu il t aide a ce niveau là parce que ça te pourri la vie.
Des bises


commencé le baclo en 2015 des victoires et des défaites... arrêt baclo en 2021 et maintenant abstinent.
 
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  Lien vers ce message 30 Novembre 2016, 13:24
merci shirley de nous dévoiler un petit bout de ton inimitée. Je comprends ce que tu as fait pourquoi tu l as fait et dans quel étau tu te trouves.
du coup là tu endures, tu endures, jusqu a quand je ne connais pas de solutions miracles mais peu etre qu'un psychiatre ou un médecin pourrait te proposer un AD qui t'aide a surmonter tout cela? (j'y connais rien alors je ne vais pas te donner de conseils non plus).
Tu comptes retenter une descente histoire de retrouver un peu plus d'énergie?


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 0:02
Bonsoir Shirley

J'allais rebondir sur ta fameuse envie de vin moelleux, au final une gorgée de vin normal que tu n'as pas aimé, ça reste de l'indifférence
Les pensées de boire restent longtemps, dans mon cas, et j'y ai toujours cédé, sauf qu'après quelques gorgées, ça ne passe plus
Au bout d'un moment, les pensées finissent par devenir rares, car ce n'est plus très intéressant
ça n'empêche pas qu'un jour, tu boiras peut-être ton moelleux, dans une bonne circonstance

Avant les règles, je l'ai souvent lu sur le forum, baisse de sérotonine, pensées pour l'alcool
Tout ce que je peux te conseiller, dans ces périodes-là, c'est de bien penser que c'est dû à la modification des hormones, et de te faire plaisir autrement, si possible

Et puis après tout ça, je lis ton témoignage de vie, totalement emprisonnée, et le pire, c'est que je n'ai même pas de solutions à te proposer

Encore de la patience? le baclo met un peu dans un carcan oui, mais si l'anxiété te bouffe, et que tu ne peux pas agir immédiatement sur ta situation, alors je rejoins totalement Athelstan pour que tu demandes une aide à ton médecin, AD ou anxio
Je vois cela comme un soutien, car sinon, l'anxiété ça te bouffe la vie, ça te donne envie de boire, même indifférente, et ça doit aussi sans doute t'empêcher d'avancer, un pas devant l'autre

Je dis souvent qu'il suffit d'un minuscule changement pour que le reste s'enchaîne

Alors n'hésite pas à demander un soutien médicamenteux, car je ne vois pas de solutions autre pour l'instant
De là, soulagée d'angoisses paralysantes, tu pourras sans aucun doute envisager quelque chose

Courage à toi

Manue


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 0:03
Je viens d'effacer mon dernier post .. Cela ne concerne pas mon parcours avec le Baclofène .. Et cela été difficile pour moi de relire ça ..


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 0:11
Je comprends que tu aies eu envie de l effacer. Pourtant ça concerne totalement ton parcours et c est étroitement lié à ta situation actuelle. Je suis content d avoir pu lire cette petite partie de toi. Mais pour la réussite de ton traitement il va falloir que tu geres ça d une façon ou d une autre. Des bises


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 8:20
Un p'tit coucou Shriley

J'suis pas loin...J't'ai à l'oeil :fsb2_wink:

G.Bisous


Forum 26/10/15/Indifférente le 28/12/15 120mg..Sevrage Benzo. Traitement épilepsie. 2018-50mg
 
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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 8:20
Athelstan, Manue, votre soutien me fait du bien .. Un grand bien .. J'ai déjà lu sur le forum où l'antidépresseur ne faisait pas bon ménage avec le baclo. Cela ne marchait pas, au contraire, cela aggravait la situation. Est ce que je me trompes? Pourtant, c'est tentant .. L'on prend aussi énormément de kilos .. Moi même, un jour, un médecin m'avait prescrit un antidépresseur, j'avais pris 20 kg que j'ai totalement perdu, heureusement. Est ce le cas pour tous les antidépresseurs? Cela se passait mal avec Baba, Rosy ou Rose, je ne sais plus .. Manue, tu vas certainement m'aiguiller. Sinon, j'ai cherché dans le dictionnaire mais je n'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire LE BACLO MET UN PEU DANS UN CARCAN, OUI. Je vous embrasse 😘😘


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 8:23
MOUAA Coleen 😘😘. Prend bien soin de toi ..


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 8:33
Autre question, y a t il des baclopotes qui ont créé des entreprises sous baclo? Et combien de temps après l'indifférence ? Si y'en a qui me lisent et peuvent témoigner sur mon fil ..
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 01 Décembre 2016, 8:36  

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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 8:44
OUI Shirley, enfin pas tout à fait mais quand même !

En 2013 j'ai connu une Fille Super, qui est passé chef des Ventes dans une Grande Entreprise et qui passe son temps en déplacements parc'que c'est la Meilleure ( et la Seule de la Boite sous Baclo ! )

NA !! Re-Biz


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 9:32
Shirley
Mon AD c'est le seroplex, pas de prise de poids et totalement compatible avec le baclo
Après chaque personne réagit différemment aux AD, ça c'est entre ton médecin et toi

Le carcan, c'est l'impossibilité d'agir, la prison, et si je n'avais pas été obligée de travailler, j'aurais bien eu du mal à sortir de chez moi, mais le baclo ne m'a pas empêché de travailler par contre, j'ai juste quelques somnolences le soir en rentrant, alors je repousse un peu ma dernière prise avant de conduire :fsb2_yeah:

Et c'est vachement mieux que les gueules de bois, dans mon boulot d'avant, quand je buvais la veille, j'étais hyper désagréable le lendemain, maintenant, mon humeur est égale (et bonne) tous les jours

Ensuite, vitamine C et autres pour que le cerveau tourne bien :fsb2_yes:

Bisous

Manue


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 9:39
Encore moi😀 Avant d'aller bosser. Mis à part ma vie privée, depuis que j'ai baissé de 10 mg puis réaugmenté, j'ai quand même gardé cet état anxieux. À vous dire vrai, je crois que j'ai bien besoin de 5 mg en plus pour remettre les choses en ordre. Bien entendu, en gardant la date de mon indifférence du 3 octobre. Qu'en pensez vous ..


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 10:19
Si tu as une heure précise où l'anxiété arrive, tu peux prendre 1 baclo en sublingual, mais tu peux le piquer d'une autre prise, pas obligée d'augmenter et te récupérer des EI


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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 14:51
Bonjour Shirley,

Attention, post un peu long ! :fsb2_yeah:

J'ai, moi aussi, eu le temps de lire ton histoire, ton histoire difficile.
Récemment, j'ai moi aussi fait un post un peu long sur les relations conflictuelles avec mon conjoint actuel, puis je l'ai effacé, car ça me semblait dépasser le cadre du baclo. Ca m'a soulagée de l'effacer, mais ça m'a aussi soulagée d'en parler, car il est parfois difficile de le faire de vive voix, même avec un ami, et difficile de le faire dans le cabinet d'un psy. Les relations ne sont pas les mêmes. Ici, on sait au moins qu'on ne sera pas jugé, qu'il n'y a pas de voyeurisme. C'est juste un refuge, un endroit de sécurité, ou comment se raconter sans se la raconter.

Mais que tout ça reste gravé "sur le papier du forum", ça peut faire peur.

Pour en revenir aux psychotropes :

Moi même, un jour, un médecin m'avait prescrit un antidépresseur, j'avais pris 20 kg que j'ai totalement perdu, heureusement. Est ce le cas pour tous les antidépresseurs? Cela se passait mal avec Baba, Rosy ou Rose, je ne sais plus


Me concernant, ce qui a fait mauvais ménage avec le baclo, c'était l'Imovane, que RDB m'avait prescrit pour dormir. C'est un benzo, plutôt un hypnotique/anxiolitique qui module l'activité du Gaba. Phil m'avait confirmé que ça pouvait parasiter l'action du baclo. Ca a été mon cas, mais ça n'est pas le cas de tout le monde. Idem pour des plantes comme le millepertuis ou la griffonia pour moi, des régulateurs de l'humeur aussi.

Pour les AD, je ne connais pas bien. Je sais juste quand même que comme leur nom l'indique, ils sont prescrits pour traiter une dépression, une maladie qui doit être diagnostiquée. Beaucoup de MT, il me semble, prescrivent des AD un peu comme ça. La dépression, la vraie, je connais. Ma mère en a faite une. Ca n'était pas beau à voir, pas dans son état normal, bref malade.

Je sais que pour ma part, même dans les moments difficiles, personne n'a jamais voulu m'en prescrire. Même durant cette année très dure avec le baclo, RDB n'a jamais voulu m'en prescrire, parce que pour lui, je n'en avais pas besoin. Ma psychologue m'avait dit que je pouvais peut-être en envisager un sur quelques mois...
Après, tout ça ne veut pas dire que tu n'en aies pas besoin, toi. Comme le dit Manue, c'est à voir avec ton médecin, avec ton histoire, avec la façon dont tu la gères.

Après, il y a tout ce qui est anxiolytiques, qui traitent précisément l'anxiété sur le moment. C'est autre chose.
C'est plutôt ça dont j'ai besoin.
Bien avant le baclo, dans une période difficile de ma vie, mon MT m'avait donné du Seresta. Nickel les 1ers jours, puis ça avait tendance à me rendre encore plus anxieuse. Mais je ne suis pas un exemple à prendre en compte pour tout ce qui est de la réaction face à ces médocs...
Du coup, à ce moment-là, j'ai commencé sérieusement à me tourner vers la bouteille, "anxiolytique miraculeux"...

RDB m'a prescrit récemment du Buspirone, pas addictif. J'en ai pris une fois. Ca m'a détendue, mais je ne peux t'en dire plus sur la posologie ou autre.

Bref, je cherchais aussi, et je cherche encore une molécule qui m'apaise (parfois comme pour remplacer un joint par exemple...)

Après, je connais assez peu toutes ses molécules. Je ne voudrais pas dire de bêtises non plus... Manue ou les autres viendront me corriger le cas échéant.

Bref, le tout est d'essayer et de voir. Au bout de 3 jours, tu vois tout de suite si, d'une part ça a un effet sur l'action du baclo, d'autre part si ça te fait plus de bien que de mal.

Je sais que perso, le baclo joue un rôle bénéfique de régulateur de l'humeur sur moi. A essayer peut-être ce que te dit Manue, prendre un baclo ou 1/2 en cas de crise d'anxiété, à prendre sur ta dose totale...

Une fois que tu auras trouvé ton équilibre comme ça ou avec un autre médoc ou autre chose, tu pourras te lancer et créer ton entreprise, d'autant que tu as quand même une sacrée expérience. Ce moment-là n'est pas si loin pour toi. Tu as fait le plus dur.

Je commence à trouver cet équilibre et je sens que beaucoup de choses vont se débloquer.

Beaucoup de choses vont se débloquer pour nous.
Le baclo ne nous met pas dans un carcan sur le long terme. Je crois qu'il nous guérit de bien plus de choses que l'alcool et qu'il nous ouvre de nouveaux horizons.
Je ne crois pas à une autre vie, mais à un second temps de ma vie.

Je pense fort à toi :kiss: :kiss: :kiss:
Message édité 4 fois, dernière édition par RoseD, 01 Décembre 2016, 17:12  

Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'équilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330 en septembre 2016. Actuellement à 20.
 
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  Lien vers ce message 01 Décembre 2016, 22:14
C'est dingue, Manue Coleen, je n'ai pas vu vos message ce matin quand j'ai écrit mon post à 8h39. Vos messages n'apparaissaient pas🤔. Rose, je te remercie d'avoir consacrer autant de temps pour m'expliquer en détail les différentes possibilités possibles, il est vrai que nous partageons les mêmes soucis en ce moment .. Je suis épuisée ce soir .. J'ai besoin de vous relire avec beaucoup d'attention😀. Je vous embrasse tous très fort, je me concentrerai demain. Encore merci, non c'est pas assez😀😀. Encore et encore merci 😘😘😘😘😘😘😘😘😘😘😘


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  Lien vers ce message 03 Décembre 2016, 14:56
Bonjour😀, je me suis réveillée à 10h aujourd'hui, j'ai dormi 11h !! Quel pied .. bien sûre sans oublier ma dose baclo de 8h sur ma table de nuit😀. Sinon, hier matin, je me suis réveillée vers 5h40 anxieuse, j'ai pris un baclo de 10 mg, c'est vrai, le début de la matinée etait plus doux. Par contre, la soirée était plus agitée, j'avais déjà utilisé tout le baclo.
Quand je suis anxieuse comme ça, j'ai bien évidemment envi de boire car cela a toujours été mon anxiolétique préféré. Du coups, je me suis roulée un joint et l'anxiété s'est envolé ..

Je rencontre aussi un autre problème depuis ma fameuse descente, La moindre contrariété au travail me fait un électrochoc, un coup d'électricité dans tout le corps, bien évidemment, je maîtrise bien la situation, cela ne se voit pas.
J'ai eu aussi 1 problème avec une conductrice parisiennes. Vous connaissez les parisiens, ils vous insultent pour un oui ou pour un non, c'est leur sport favori.
D'habitude, je suis très zen, je m'en fiche, et bien la dernière fois, je suis sortie de ma voiture, j'ai été très violente verbalement, je l'ai poussé, je voulais vraiment lui casser la gueule, j'ai eu une autre expérience de ce type 2 jours après.
Tout ça depuis cette fameuse baisse de 10 mg.
Je vous ai lu avec beaucoup d'attention ce matin.
J'ai eu aussi une longue conversation téléphonique avec Sylvie, avec mon médecin aussi.

Manue, sinon il est vrai que j'ai eu une mauvaise expérience avec l'AD, grosse perte de mémoire, somnolente, déséquilibre, je titubais, il faut dire que je buvais à l'époque et que je n'étais pas sous baclofène.
Je me souviens aussi que je voyais la vie en rose avec l'AD même dans l'enfer, je me souviens aussi que l'AD me faisait consommer plus d'alcool, et beaucoup plus de nourriture aussi, 20 kg😩.
Je garde quand même cette idée de SEROPLEX dans ma mémoire si je ne trouve pas de solution cela sera à essayer.
Rose, j'ai déjà consommé de l'imovane avant Baclofène pour dormir, je consommais de l'alcool.
Cela me rendait somnenbule, j'ai arrêté, cela aurait pu être dangereux😬.

Bon là, je fais à peu près mes nuits, ça va ..
J'ai du lexomil à la maison et toujours sur moi, cela me fait toujours le plus grand bien mais depuis que je suis sevrée grâce au Baclofène, je rechigne dessus et ne le prend plus sauf si une grosse crise d'angoisse insurmontable survient brutalement.
Cela devient très rare, je croise les doigts😀.

La baisse de 10 mg m'a beaucoup perturbé, je suis très mal depuis, j'ai perdu ma zen attitude.
Je voulais absolument entamer ma descente car trop fatiguée et pourtant je sentais bien que je n'étais pas prête..
Sylvie m'a donné un très joli conseil, ne descend jamais si tu ne le sent pas, il faut écouter son ressenti, le bon moment et il faut adopter ce comportement tout au long du traitement.
Voilà, je ne recommencerai plus une telle erreur.
Je vais augmenter de 5 mg, cela sera la seule façon de retrouver ma zen attitude.
Les 2 dernières augmentations ne m'ont pas donné des ES handicapants, à part la fatigue qui ne me quitte pas.
J'augmenterai mercredi car j'ai un rendez vous mardi à 30 km de Paris, je ne voudrai pas louper mon rdv si l'augmentation se passait mal.
Et aussi sûre de sûre, je retourne à la salle de sport lundi😀, donc si le sport me fait du bien, à voir pour l'augmentation de mercredi 😀.
Voilà Voilà, tout votre vécu, vos conseils me font bien réfléchir à chaque fois.
Quel boulot 😄😄.
Cela m'a fait beaucoup de bien de parler avec Sylvie, elle m'a remis du baume au cœur, je me suis sentie toute légère après notre conversation.
Je voyais l'avenir proche très noire, elle a placé un grand soleil à la place.
Elle m'a rassuré comme vous par écrit, je suis rassurée de savoir que je peux songer à un avenir professionnel avec le Baclofène quand je descendrai, je retrouverai la pêche, c'est cela qui m'inquiétait le plus, qui fait partie aussi de mes sources d'angoisses, d'anxiété.
Je poursuis mon traitement plus légère, ça y est, je suis convaincue grâce à vous que le pire est derrière moi...

Je vous embrasse tous très fort.😘😘😘😘
Et vous donnerai des nouvelles sur +5mg ou pas par rapport au sport de lundi.
Vous voyez, c'est plus que moi, j'essaye toujours d'éviter les médocs, même le baclo .. 😘😘😘😘
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 03 Décembre 2016, 15:09  

Début du traitement 15 juin 2015.
Indifférente depuis le 3 octobre 2016 à 240 mg. Descente entamée le 29/12/2016. Diminution de 5 mg tous les 15 jours. Abstinence totale sans difficulté depuis le jour de l'indifférence.
Traitement terminé, plus de médocs, aucun
 
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2016, 11:15
Coucou tout le monde😀, bon finalement, je n'ai pas augmenté de 5 mg. Je suis donc toujours à 240 mg, l'anxiété a totalement disparue. Mon médecin et moi sommes dans un dilem. Mes hormones me jouent des tours ou le Baclofène joue des tours à mes hormones. On n'avait pas fait attention mais depuis que je prends du Baclofène, mes cycles sont perturbés. Ces dernières 8 semaines, j'ai eu mes règles 3 fois abondamment ! D'où ma fragilité, mes grandes crises anxieuses de ces derniers temps peut être .. Mon médecin m'a quand même prescrit une échographie par sécurité. Les réveils la nuit totalement trempée sont un effet secondaire connu du Baclofène mais cela peut être aussi un signe de préménopause comme les règles irrégulières d'ailleurs. Du coup, on est totalement paumé😀. Préménopause ou Baclo, là est la question. On ne pourra jamais avoir la réponse à cette question. Mon médecin a un grand doute sur le fait que le Baclofène peut fragiliser mon cerveau donc mes cycles mais bon .. Sinon que de bonnes nouvelles ces derniers temps, je suis à nouveau zen, pas du tout envi de boire. Le calme est de retour à ce niveau là (attention aux hormones), ça fait du bien. Je suis toujours fatiguée, ce n'est pas grave, ça passera lorsque je descendrai. Finalement, je ne descendrai pas le 3 janvier comme prévu, vu les dernières perturbations, on a pris la sage décision d'attendre encore un peu. Sinon, je pars en Bretagne chez mon papy lundi durant 1 semaine pour Noël😀. Moi qui adore séjourner chez lui, cette fois ci, j'appréhende un peu car assez fatiguée. Il aime inviter ses voisins à manger lors de mes séjours, tout le monde adorent ma cuisine. Il faut dire que j'adore cuisiner en temps normal, j'aime la bonne bouffe et je prends mon pied à la faire partager😀. Mais là, ça va être un cauchemar pour moi! Et en même temps, il a 92 ans, je ne peux pas me dire que cette fois ci, je n'irai pas vu son âge avancé. Voilà voilà, tout se passe pour le mieux pour moi dans l'ensemble😀 Zen zen zen ... Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année. Je ferai certainement des apparitions durant mon séjour. Des Bisous😘😘😘 j'allai oublier, je suis sortie au restaurant avec un ami avant hier, j'ai bu 2 kirs mûre vin blanc (j'adore) en apéro, puis 2 demi verres de bon bordeaux, cela m'a suffit, j'ai passé un agréable moment. Le lendemain, je n'ai pas du tout eu l'idée de renouveler l'expérience. Ce genre de moment reste bien évidemment exceptionnel, même si les gens boivent, je bois du coca, je préfère, je ne veux pas jouer avec le diable.
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 17 Décembre 2016, 15:38  

Début du traitement 15 juin 2015.
Indifférente depuis le 3 octobre 2016 à 240 mg. Descente entamée le 29/12/2016. Diminution de 5 mg tous les 15 jours. Abstinence totale sans difficulté depuis le jour de l'indifférence.
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2016, 11:41
Shirley
Ouf, l'anxiété est partie! et l'indifférence s'est bien réinstallée

Pour les nombreux repas de Noël, explique peut-être à ton grand-père que tu es très fatiguée et qu'il ne faudrait pas trop en organiser, et essaye de faire du simple, genre raclette, une dinde au four, pas trop de préparation :fsb2_yeah:
Bonne continuation à toi

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2016, 12:08
On n'avait pas fait attention mais depuis que je prends du Baclofène, mes cycles sont perturbés. Ces dernières 8 semaines, j'ai eu mes règles 3 fois abondamment ! Préménopause ou Baclo, là est la question. On ne pourra jamais avoir la réponse à cette question. Mon médecin à un grand doute sur le fait que le Baclofène peut fragiliser mon cerveau donc mes cycles mais bon.


Eh bien, peut-être que si, parce que figure-toi que pour moi, c'est tout pareil. Je suis un chouille plus jeune que toi, et à moins qu'on ait eu la bonne ou la mauvaise idée de se la jouer à la préménopause au même moment, tout semble indiquer qu'il s'agit donc bien du baclo, du moins à hautes doses.
(perso, l'échographie, la prise de sang et du côté de la thyroïde, ça n'a rien donné).

Sinon, cool pour l'indifférence !
Biz Shirley.

Je suis toujours scotchée par la similitude de nos parcours. Moi aussi, j'ai retrouvé ma zénitude, et l'indifférence est bien réinstallée.
Et comme toi, j'ai souvent les mêmes soucis de santé.
:fsb2_wink: :fsb2_wink:
Message édité 4 fois, dernière édition par RoseD, 17 Décembre 2016, 12:44  

Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'équilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330 en septembre 2016. Actuellement à 20.
 
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2016, 12:25
A ma connaissance, il est assez simple de savoir pour la pré ménopause, il faut tester les hormones qui vont bien
Ceci dit, j'ai vu suffisamment d'histoire de ce genre pour penser que le baclo influe de ce côté


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2016, 11:07
Coucou Manue, j'ai réfléchi, je vais lui dire que je suis sous antibiotique suite à une grosse gastro comme ça j'éviterai aussi certains repas du soir, j'ai besoin de calme arrivée en soirée ces derniers temps, je n'ai pas spécialement envi de m'éterniser dans des conversations à n'en plus finir. Bisous et bonnes fêtes de d'année😘. J'ai du boulot aujourd'hui avant mon départ. J'ai horreur de faire ma valise, ça me stresse tout le temps😋
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 18 Décembre 2016, 11:08  

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  Lien vers ce message 18 Décembre 2016, 11:16
Coucou Rose😀, j'espère que le baclo n'aura pas déclenché une préménaupose prématurément et que cela restera juste un effet secondaire.. On verra, on verra .. Je vais demander à mon médecin de me prescrire une prise de sang et thyroïde comme toi du coup. Bonne fêtes de fin d'année Rose. Des big bisous 😘😀


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  Lien vers ce message 18 Décembre 2016, 11:46
Coucou Sylvie😚, je vais aussi demander à mon médecin de vérifier mes hormones😀. MAIS IL VA DEVENIR FOU MON MÉDECIN AVEC VOUS😂😂. Je lui demande toujours des trucs par rapport au forum et le pire c'est qu'il suit le plus souvent MDR !! (sauf pour les médocs). Trop mignon mon médecin, il s'intéresse beaucoup à moi, écrit beaucoup à la main, à l'ancienne. Lui qui ne connaissait pas grand chose du Baclofène, il arrive à prendre les bonnes décisions maintenant. Il faut dire qu'il écrit beaucoup et connaît parfaitement maintenant l'impact du Baclofène sur moi, c'est rassurant, je l'aime mon médecin. Maintenant, il me dit, ne descendez jamais sans que nous en ayons parlé longuement ensemble, analyser à deux c'est mieux pour prendre les bonnes décisions. Il me soutient avec beaucoup d'amour depuis de début, j'ai été souvent en pleurs dans son cabinet, désespérée, fatiguée, il a toujours trouvé les mots pour que je continue à me battre, encore aujourd'hui. Voilà, c'était une parenthèse sur mon merveilleux médecin que j'adore. Je te souhaite de bonnes fêtes de fin d'année. Enfin je ne sais pas pourquoi je dis ça à tout le monde maintenant car je vais faire certainement de nombreuses apparitions avant noël 😂. Des bisous Sylvie 😘😘
Message édité 1 fois, dernière édition par Shirley, 18 Décembre 2016, 11:49  

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  Lien vers ce message 18 Décembre 2016, 15:23
C'est vraiment chouette d'avoir un médecin comme le tien !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 21 Décembre 2016, 1:40
YES YES YES Sylvie :fsb2_godgrace: . Ça m'énerve, j'ai perdu mes smileys dans mon iPad en faisant une mise à jour .. Je verrai ça avec ma fille en rentrant .. Pfff .. Je suis devenue Addict à mes smileys. J'en mets partout .. D'ailleurs j'aimerai en avoir beaucoup (je vais voir ça avec ma fille). Je peux faire des bisous et tout le reste, j'adore. Je pense quand même que cela doit énerver certains avec toutes mes petites billes partout dans mes textes :fsb2_godgrace: . Si ça énerve quelqu'un, je suis désolée, c'est plus fort de moi ! :fsb2_godgrace: Voilà voilà, je vous ai raconté l'histoire des smileys ce soir .. N'importe quoi .. :fsb2_godgrace: . Bonne nuit les petits ..


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