Bon, lĂ  c'est chaud.

14h30 plus de tabac et plus aucune possibilité d'en avoir.
Je tire sur la EClop comme une forcenée essayant de me mettre mentalement en état de "Fastoche" mais héhé, dure de la caboche la valoche!

Il faut impérativement que je nettoie ce bureau à l'étage qui est mon bouge à clop, du tabac, des cendres partout. Cendriers pleins, briquets, allumettes...
Je me suis monté un café et je cherche le briquet, saleté de cerveau de reptile!
Comment d'un seul coup n'avoir plus gout Ă  la vie et aux lendemains parce qu'il manque un rituel?

Double rituel d'ailleurs, plus de bières non plus. Fini les 3 rassurantes.

La journée promet d'être un joli test! Eloignez les âmes sensibles!

Arf! Waterloo!

Tiens allé en soutien je range les clopes et je sors ma vapoteuse.

Je m y recolle

Raaaaaa, Las vient de me dire qu'il a acheté 10 bieres et un paquet de tabac!

Bon, vrai que je ne lui avais pas parlé de ma décision
et vrai aussi que je pourrai ne pas craquer, mais faut pas déconner!

Nous sommes d'accord, une fois le paquet mort: plus de tabac pour Moi et les 10 bières usées plus d'alcool chez Nous.

Gaday, fais chauffer la vapoteuse camarade, samedi soir ou dimanche matin, j'arrive!

Et, dites...Avant de connaitre la nouvelle j'ai quand même nettoyé mon capharnaüm, adieu cendres, taches de café et brins de tabac (y'avait presque de quoi en faire un paquet) j'ai passé la machine a vapeur et mis le manche au velux pour qu'il refroidisse, un petit café pour savourer mon nouvel endroit...J'enleve le manche du velux et...je fous la tasse de café par terre!
VDM

Demande Ă  un aveugle s'il veut boire...

Ça y est c est reparti pour moi ...

Bonsoir Lee,

Je n'avais pas bien compris, donc ouste le tabac et la bière ?

Bravo pour la séance de nettoyage, c'est un très bon signe, ça a dû te faire du bien

Ce n'est que le début

Je me souviens qu'avant de changer de vie, j'avais rangé tous mes placards, une vraie frénésie

Des bisous

Manue

Mathildou, c'est Diogène, qui cherchait un homme avec une lanterne en plein jour. C'est pour ça que Lee parle d'Eugène.

Bien vu Chris

Et c'est très juste ce que dit Las

C'est quoi cette histoire d'Ă©tudes?

J'ai fais un jeu de mot avec Diogène, l'homme qui cherchait un homme et vivait dans un tonneau, pour faire un pied de nez à Zama.

Rien de plus.


Message édité, le premier était impulsif.

J'ai effacé le post car comme le dit justement Lee je n'ai pas lu le début.

Ne m'en voulais pas s'il vous plait , c'est juste un complexe d'infériorité que j'ai: je ne suis pas cultivé mais je me suis éduqué avec la vie donc Diogène met passé au dessus de la tête par manque d'étude donc j'ai réagi au dernier post sans voir plus loin que le bout de mon nez.

La culture ça s'apprend, mais le manque de curiosité lui est dangereux.

Rien de méchant Las mais pour réagir à une phrase, il faut lire le pourquoi du comment, sinon tu tombes à plat et du coup tu te sens bête et obligé de te justifier.

Tranquille...

J'ai hate de finir ce paquet de tabac et les bibines qui vont avec.

Ensuite, je pourrai toujours venir causer la prose enfarinée.
J'aurais des comptes Ă  rendre! Si, si.

Le forum me sert aussi Ă  cela.
Un miroir sans alouettes. Une obligation morale...Bref, je compte sur vous.

Las: Ne t'inquiètes pas, j'ai plus appris de la vie en dehors des études.

Lee, je te confisque ton expression: "la prose enfarinée"

Des pensées de Loulou pour Leelee .

et réciproquement ma Lou

Comment ça tu confisques Azama?

Tabac, fini, restent les binouzes

Kwa? Les binouzes? Une rechute

Non azama, pas de rechute, simplement j'ai envie d'éliminer mes 3 bières quotidiennes, une sorte de test à l'envers.

Cela faisait combien de temps, cette boule au ventre qui prend de l'ampleur?
6, 8 mois?

Je maudissais mĂŞme le fait de ne plus pouvoir boire jusqu'Ă  l'ivresse...

Vers 16 hrs, pensée d'alcool, je me raisonne, c'est parce que tu as décidé le 0 alcool, ça te stresse de perdre l'habitude...17hrs, après un seresta, j'en parle à Reiz17. Je conviens de souffler, respirer...

L'envie monte, grossit comme une boule de neige qui roule, cela devient omniprésent, j'ai peur de ne pouvoir gérer la venue de ma fille alors que la situation est extrêmement tendue avec Las.

Hier il est retourné à ses démons comme c'était écrit d'avance et avec tout ce qui va avec. ma fille ne l'accepte que guérit, ça tourne, je dois faire semblant que tout va bien, la solution: 3 bieres?
Je m'en veux, J'en veux Ă  Las, c'est moi qui ai envie de boire, pas juste!

Mais c'est facile de rendre l'autre responsable, donc je vais l’éviter: ce sont mes affaires et ce que je dois bien appeler mon craving.

Je suis allé acheté 6* 33 cl, probablement ne boirais je que les 3 fatidiques, mais le mal est fait et je vais bien devoir affronter cette chose moche à laquelle j'ai cedé de mon plein gré.


Y'a pas mort d'homme, certes mais les certitudes en prennent un coup, allez, on va dire qu'elles sont faites pour ça!

Tu ne peux pas tout porter Lee, profite de ta fille, de tes 3 bières et ce sera déjà pas mal

Tu n'as aucun compte à rendre, même à toi même, tu essaies, c'est déjà très bien, et quand tu seras plus détendue, tu arriveras à une seule bière peut-être, ou bien elles seront là, pour te rassurer, mais tu n'y toucheras pas

A une époque j'ai arrêté de fumer, j'ai gardé une cartouche durant au moins 1 an

Pareil avec l'abstinence, j'ai toujours eu des bières et une bouteille à côté, je servais cela aux invités, et je n'y ai jamais touché, car mon abstinence m'appartenait

Tu vas y arriver, mais laisse toi souffler, et profite juste de ta fille pour aujourd'hui

Des bisous

Manue

Merci Manue, j'en pleure de ta gentillesse, en cachette bien sur, au vu de tout le forum

Je voulais tant ĂŞtre super forte, sans reproche, d'autant que c'Ă©tait devenue une condition:

"On verra bien si toi tu peux tenir le 0 alcool"

Ben non, je n'ai pas pu.

le retour a mes démons hier te pousse a prendre un pack?
Tu m'en vois désolé, mais aujourd'hui et même si moi aussi je ne vais pas bien , je ne bois pas.
Tu vas y arriver et si je peux t'être utile, tu sais que tu peux conter sur moi, malgré les apparences.

Premier jour ... Faut le temps de faire le deuil.

Moi je ne crois pas à un craving mais à une angoisse du vide laissé par ce choix.

Cela se travaille Ă  mon avis.

Courage Valérie

Peut être une mauvaise idée de te mettre la pression du tabac en plus ...

Las
Il y des raccourcis que tu prends qui peuvent ĂŞtre dangereux(cf David Vincent, pour les plus de 40 ans http://www.youtube.com/watch?v=9HmIoBTG9So )en tout cas sur lesquels je n'userais pas mes pas.

Je vais faire cela en attendant d'aller mieux:
http://www.youtube.com/watch?v=4gVhDD-pz8o

Gaday, cela ressemblait fort à un craving, une angoisse terrible, oui, de ne pas savoir assumer la situation sans ces 3 satanées saletés "rassurantes".
Alors que quoi? Je suis la mĂŞme avec ou sans, enfin j'aimerais bien.

J'ai édité avec le générique qui me fichait les jetons à l'époque

Pas facile de mettre 2 barres si hautes d'un coup

Tu es en marche, fais toi confiance

Demain ou après sera un autre jour, pas grave

Nous sommes tous avec toi, belle Lee

Édit : merci pour le lien, j'ai + de 40 ans

Merci babouchka, je fais la "couinouse" mais, j'avoues ça fait du bien

Comme tu me disais (propos tronqués pour arranger mes dires) :

"Laisse toi un peu de temps (...) Le réel n'est pas si facile à pénétrer sans lunettes teintés."


Je plussoie Gaday "Peut être une mauvaise idée de te mettre la pression du tabac en plus ..." et je rejoins tes propos sus-cités.

Mes pensées ...


MM

J'MM

+1 avec Gaday et les autres, une chose Ă  la fois, c'est bien suffisant...

courage !

Psycho rigidité?!

J'avais décidé que c’était ce jour là sinon...Mais au fond, vous avez raison, sinon...quoi?

3 bieres bues, la 4eme décapsulée et jetée pleine.

Tout/ rien, noir/ blanc, 3/4. Je vais avoir besoin d'assouplissements cérébraux intensifs

Et une descente en douceur , -33cl tous les "quand tu le sens" , ça serait-y pas mieux ?

LEE,

je lis, je reviendrai

ne te tourmentes pas trop

bises

Mathilde, je fonctionne sans nuances souvent:

Tout ou Rien,
Noir ou Blanc,
3 bieres et pas 4...

Besoin d'Ă©tirements mentaux, c'est tout ce que cela veut dire.

Martha, merci, je sais que tu es lĂ .

eh bien si cela te conforte, te rassure, tout est bon Ă  prendre

Tu te fixes des objectifs, c'est très bien

la clope peut-être un peu tôt, déjà tes 3 bières et une pour l'évier, c'est trop génial

sur ton bureau tout propre

Continue ainsi et fais nous le vivre en live

Des bisous

Manue

Direct live?

Ok, ça vaut ce que ça vaut mais au réveil je prends 2 prozac (AD qui booste beaucoup)et un seresta 50 (calmant) devant l'ordi.
Plein de café pour me réveiller.

Sur mon bureau tout propre, sous mon clavier tout propre, j'ai trouvé tout à l'heure un seresta tout rose et propre...
L'aurais je oublié hier?

C'est marrant, tu prends des boostants, et des calmants

à une époque, je buvais beaucoup de café, et puis j'ai été assaillie d'oppressions, je prenais un xanax

Une amie m'a mise au déca, tout doucement, je prenais une ricorée, puis du déca

Jusqu'à ne prendre que du déca et ensuite avoir un dégoût total, ben oui, si pas d'effet, le gout ???

Comme l'alcool, si pas d'effet, le goût berk

Tout ça pour dire qu'avec mon AD, les anxiétés ont totalement disparu, un jour j'ai repris une ricorée, l'effet a été immédiat

Et le xanax, avec l'abstinence, ce n'est pas compatible

Donc déjà si tu peux éliminer le café, en passant par la case déca, ou thé, plus doux

Tu n'auras plus besoin de calmant, ni de shootant

je vois mon bureau et je me dis, je devrais faire comme toi, il y a plus de cendres que d'idées là dessus

Bisouxxx

Manue

Pour le café c'est indéniable. Avant je ne buvais que l'immonde ricorée et j'étais clairement moins sujette aux crises de speed et d'anxieté.
Je m'y remets.
Par contre: pas compris le coup du xanax incompatible avec l'abstinence.

A votre connaissance existe t'il un fil sur la co dépendance, que quelqu'un a évoqué dans nos rapports de couple.

Après lecture d'un article je retrouve des critères sacrément proches de mon quotidien

Tendance à l'obsession : l'entourage va être à son tour obsédé par la substance, non pas par envie de consommer, mais par inquiétude pour la personne dépendante.

Envie de contrôler : on est tenté de vouloir prendre la place de la personne dépendante, par exemple en faisant des choix à sa place, en déresponsabilisant la personne dépendante.

Hyperresponsabilité : l'entourage va se sentir responsable de tous les comportements, les faits et gestes (en particulier négatifs) de la personne dépendante.

Sentiment de culpabilité : l'entourage se met à penser "je ne suis pas assez...", "c'est de ma faute si je n'arrive pas à l'aider".

Manque de limites : parfois l'entourage a tendance Ă  prendre le rĂ´le de soignant

Incapacité de dire non : similaire au manque de limite, il est la conséquence d'une peur de décevoir, de perdre la relation.

Incapacité à pouvoir déléguer une tâche : la personne co-dépendante a le sentiment qu'elle fait mieux, plus vite, etc.

Bonjour Lee

Pour le xanax, on m'a dit il y a très longtemps, alors que j'étais abstinente, que ça pouvait réactiver le circuit

Sur ce j'en ai repris il y a 2 ans, avec une petite idée derrière la tête, un an plus tard, sieste sous xanax et stilnox, ça n'a fait ni une ni deux, mes neuf ans d'abstinence rayés de la carte

D'abord, un verre, puis deux, puis la bouteille, pour en arriver lĂ  oĂą je suis

Le baclo m'a bien enlevé ces anxiétés, mais mon AD surtout

Plus d'hyper contrôle et tout ce que tu décris très bien

Et le café, d'abord la ricorée, puis du déca, maintenant plus rien, et ça fait une grosse différence pour les anxiétés et angoisses du matin, de temps à autre un thé vert, mais ça devient très rare aussi

Du coup, plus besoin de xanax ou de stilnox, le théralène me suffit amplement, peut-être un peu trop amorphe toute la journée, mais dans ma tête, c'est tranquille

Dans ta situation, oui, tu as très bien décrit la co dépendance, alors que se soigner passe par une phase d'égoïsme "éclairé"

Mais tu tiens bon pour les bières, c'est déjà une sacrée avancée pour toi, en espérant que tu puisses en profiter

Des bisous

Manue

Salut Lee

Malheureusement je n'ai pas vu grand chose sur le forum concernant la codépendance, Sylvie aurait peut-être plus d'info à ce sujet.

Chez les AA, il y a aussi les Al anon groupe de paroles pour les familles et les proches justement pour traiter de ce sujet. Tu peux peut-ĂŞtre y trouver de la doc sur leur site.

En gros ce que j'en avait entendu à l'époque, c'était qu'il fallait apprendre à lâcher prise vis à vis du proche et c'est bien là que le bas blesse.

Bises

+1 avec Gaday, je connais les Al Anons, et franchement, c'est tout indiqué

Alors ma Lee, voilà que j'ai fait une petite sieste, et qu'au réveil je suis submergée par toi avec une idée, je ne sais pas d'où ça vient, mais c'est précis

ça te prendra une heure de ton temps et te coûtera 2.5 euros

- tu vas en ville

- tu vas dans une brasserie, tu prends un thé à la menthe (ça décape) : 2.5 euros

- Tu vas dans une boutique de fringues, celle qui te plaît, tu ne regardes pas le prix
Tu regardes les t-shirts, tu prends un dont la couleur te plaît, peu importe si tu vas le mettre ou non
Tu l'essaies, tu te regardes dans le miroir et tu fais un grand sourire
Tu le reposes dans la cabine d'essayage, au revoir merci
Et tu rentres

Je ne cherche pas à comprendre, ça m'est venu au réveil, tête qui bourdonne encore

Des bisous

Manue

Merci Ă  vous
J'ai trouvé des sites sur la co dépendance alcoolique, bien souvent cathos.
Bref, je ne m'y retrouve pas.

M'enfin, j'ai bien compris qu'il fallait se construire et laisser l'autre rouler Ă  son rythme.
C'est déjà un bon début et cela demande des travaux

Manue, merci pour tes idées mais c'est juste...pas du tout moi

lui parler quand il est en phase d'écoute et le laisser quand il n'est pas en capacité.

essayer de penser Ă  soi ou du moins de faire des trucs pour soi ne serait-ce qu'un moment, au moins pendant ce temps lĂ  moment lĂ  on ne cogite pas.

allez au cinéma ou se télécharger des films, bouquiner, .. au mois de novembre de l'année dernière, je me suis recherché une formation universitaire (et oui malgré mon âge) mais à faire à domicile, pas facile mais ça donne le change pour penser à autre chose à la maison

enfin ce sont des idées comme ça, en attendant que le temps fasse que les choses s'apaisent...

je te souhaite que le calme revienne bientĂ´t

Oui Caro!

Et aussi laisser le printemps pénétrer,
mettre des rideaux.
Entendre vers 6 heures du mat
les oiseaux et se dire qu'on est pas mal, lĂ ,
pile ici et qu'il y a d'autres choses Ă  voir et Ă  connaitre.

merci

Respirer et accepter l'idée que l'on ne soit pas parfaite ...

Pas parce que l'on ne l'est pas, mais parce que l'on en a pas envie, c'est tout.

Et oui

LEE,

juste un sourire

enfin si tu peux

moi je peux, alors il est pour toi

bises et Ă  bientĂ´t

Vos sourires font du bien, merci

Et bien ...n'étant pas inspiré, je laisse ici un sourire également et un petit clin d’œil de motivation/plaisir.

(pour les excitants si tu en as besoin, le guarana est achement plus interessant que le café, pas de nausée, pas d'agacement..)

MM

Ne saurais quitter my tour du soir

Sans un mot pour toi

Et la Bidibi qui insinues que tu n es pas parfaite ??!!

Oui, se dire que finalement, on n est pas si mal, la !

Juste cela !

Bisous de Vous a Moi !

Bonne nuit Dearest !

Exhibitions acoustiques en vrac



Chanson pour ma fille. maquette non exploitée. 2001

En Hommage aux enfants d'Aushwitz qui ont laissés dans les cabanes des tonnes de papillons, dessinés, gravés...
Témoignage lu dans une interview d'Elisabeth Kübler Ross (accompagnement de mourants) qui lie le papillon à L'äme.



Mis en musique et Chanté par Marie Laure Franc pour Primitive.

Celle ci...parce que



MĂŞme musicienne, mĂŞme chanteuse, mĂŞme groupe.

Je travaillais dans un cimetiere Ă  l'Ă©poque, ce texte est venu en arrachant des pissenlits...