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Espoir pour mon conjoint

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  Lien vers ce message 03 Octobre 2011, 20:49

Reprise du dernier message

Salut Isago,

Du courage tu n'en manques pas. Ils ont besoin de notre courage. Et nous le donnons sans compter, même si parfois on "pédale dans la semoule". Ca été mon cas, ces jours ci. Pas effondrement des certitudes. Baisse de régime, un peu de relâchement. Rien que de plus humain. Et puis ce soir, Pascale, qui me dit "je ne leurs trouve pas le même goût". Ca suffit pour moi. En voyant la réussite toute fraîche de Rico, et pour lire et comprendre le moindre détail (comme nous savons le faire), je me dis que nous ne sommes peut être pas si loin du but. Que d'impatience...

Je n'aime pas me tourner vers le passé, mais parfois il faut le faire, ne serait-ce que pour voir là ou nous étions il y a encore peu, et par ou nous sommes passés ensemble. Mesurer le chemin parcouru. La pente s'adoucit.

Le fait qu'il soit capable de "se maîtriser, quelque temps, mais pas définitivement" est déjà un grand pas. Il te réservera, je le pense une bonne surprise dans qqs jours. Nous leur devons notre confiance.

A Bientôt

Patrick


VOULOIR LIBERE
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2011, 21:26
merci Patrick de retracer mes maux en "relâchement", je trouve tes mots réconfortant tout en exprimant aujourd'hui ce que j'éprouvais Hier..
C'est vrai que quand je les ai rédigés, j'en avais plein le.... (comme vous voudrez).
J'ai certainement peur d'échouer, ah j'ai aussi un défaut : je n'aime pas les échecs, suis tellement déterminée, que je ne lancerai pas dans quelque chose si je sais que je ne vais pas réussir!!!!je ne demande pas être première loin delà, pas d'orgueil juste de l'ambition et la volonté d'y arriver, pas de surpassement.
J'ai l'impression d'être envahissante vis à vis de lui, que ma réussite professionnelle peut être lourde à porter, même s'il en est fier, encore contradictoire!

Je suis ravie que Pascale se sente mieux, que le baclo fasse son effet, j'image que tu dois être fier d'elle et qu'elle aussi est fière de son parcours; alors pourquoi ne pas changer la photo avec un sourire maintenant.
Tu en penses quoi Pascale?
Amitiés
 
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Avatar de Christophe
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2011, 9:30
BONJOUR ISAGO

l'espoir fait vivre
mais la certitude aussi
car avec le baclo il va guérir c'est une certitude
il faudra être patiente, mais la tu es déterminée!
une chose est sur, une fois de plus avec ta ténacité tu vas gagné comme pour le boulot...

amicalement

Christophe


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  Lien vers ce message 06 Octobre 2011, 18:32
Bonsoir Lilyjane,

Oui je fais de sa guérison mon combat. Hier soir je pense que c'est baclo qu'il l'a quelque peu fatigué, mais n'ai rien dit, c'était tout à fait acceptable; je l'ai laissé dormir tranquillement et quand il s'est réveillé à 0h30, j'étais encore à ses côtés et vos côtés, mais n'en ai pas parlé.
Pour lui il s'est juste assoupi. Ce n'est pas grave cela nous arrive à tous. Mais à 04h30 ma nuit était terminée, j'ai donc commencé à travailler tout en lisant vos posts. Je lui laisse croire que je vais bien. Cela ne sert à rien de l'ennuyer et ne servirait qu'à l'angoisser davantage.
En fait je ne vais pas si mal que ça, j'ai une tête, deux jambes et deux bras et tout le reste qui fonctionne, donc tout va bien. Ca aussi j'évite de lui dire que je vais bien sinon, il me dit que j'ai de la chance, et se referme sur son malheur....

C'est difficile de vivre avec quelqu'un qui angoisse de plus en plus, qui n'accepte plus ses choix de vie, ses erreurs de parcours même affectifs.

Je paie et vais payer encore longtemps le fait de m'être éloignée de lui pendant 8 mois / 24 ans de vie commune sans compter notre rencontre avant notre mariage.
Moi je n'ai pas le droit à l'erreur, en-est une?, je n'en suis pas si sûre.

Hier soir et ce matin il a pris son baclo sans que j'ai à lui dire, mais j'ai toujours peur qu'il ne l'oublie s'il ne rentre pas le midi. Lundi j'avais prévu de lui en préparer et il m'a dit qu'il n'y aurait pas pensé, sinon.

Bon on va attendre que le produit fasse son effet.

Lilyjane, ton mari change déjà de statégie, il discute, t'en parle, je l'ai lu sur ton fil. Tu vois c'est déjà un grand pas. La prise du baclo ne va plus tarder. Moi un gentil internaute l'a contacté et il a pu ainsi se livrer à quelqu'un qui peut comprendre son problème. Je trouve cette entraiide très bénéfique, dans la décision.
Bon ourage à vous deux.
Amitiés
 
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  Lien vers ce message 06 Octobre 2011, 21:12
Bonsoir Isago,

Achète un pilulier. Programme son téléphone pour les prises. Y a plein de solutions.

Chez toi, comme Lily, il y a progrès. Grands progrès. Vous ne vous rendez pas compte.

Pascale, après être sortie du DENI, a acceptée le traitement. Il faut dire que je ne lui avais pas trop laissé le choix...

Comme je l'ai écrit à Lily, il faut reprendre la main. J'ajouterai, au risque de me répéter, qu'il faut qu'il croit qu'ils sont "partie prenante" dans gestion de la maladie. Pas toujours évident.

Les résultats sont très rapides, et comme nous sommes hyper attentifs aux moindres faits et gestes, tu le verras. Il faut alors bien leur faire remarquer ces changements, pour les conforter. Et puis s'armer de patience, et d'après ce que je lis, ce n'est pas ce qui te fait défaut.

Bises

Patrick


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  Lien vers ce message 07 Octobre 2011, 23:09
Bonsoir Patrick,

J'y ai bien pensé au pilulier, mais comme il a tendance à me reprocher mes initiatives, pour l'instant je reste prudente. Son téléphone est aussi régulièment en mode silencieux à cause de son travail et il s'agit de son portable professionnel, le plan n'est donc pas envisageable.
Ce soir il y a pensé, seul. A mon avis il le prend un peu tar juste avant de manger; l'apéro est déjà bu et le reste va suivre (c'est que le médecin lui a dit aux 3 repas!). Je compte sur le médecin pour lui donner d'autres consignes, lors du prochain rdv. Mieux vaut que cela vienne de qu'un d'autre que moi. Le mélange baclo + alcool du soir lui jjette un effet, car après son café, il s'endort sur le canapé, comme en ce moment. Donc pas de bruit, il se réveillera dans 2 à 3 heures tout frais.

Il va falloir attendre encore pour qu'il augmente, mais bon il semble prendre les cachets. Donc je vais espérer le changement.

Bon courage à vous deux
Amitiés
 
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  Lien vers ce message 08 Octobre 2011, 0:00
Salut Isago,

Le dosage de baclofene de ton homme est très faible. C'est bien normal au départ, mais le problème, c'est la longueur des paliers. Trois semaines, c'est très long.
De plus, je ne sais pas ses habitudes de conso, mais avec un dosage si léger, il faut vraiment cibler le craving. Pas facile. L'essentiel est effectivement qu'il prenne las cachets. Ca serait bien d'effectuer une enquête (comme nous savons faire) pour t'en assurer.

Ceci dit, tu sais, j'ai lu que certains ont réussi avec des dosages très faibles. A peine plus élevé que le sien. Alors...

Bonne soirée

Patrick


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  Lien vers ce message 11 Octobre 2011, 22:53
Bonsoir à tous,

Week end calme et serein : normal mon homme était d'astreinte pour son travail, donc peu d'alcool. Et c'est vraiment agréable de plénitude.
Toutefois, il est triste, mélancolique, ne parle que vraiment peu et là ça me rend mal à l'aide, préfère restée sur le canapé face à la télé toute la journée à ses côtés.
Je suis rentrée hier soir inopinément, et bien aussi, à l'apéro, puis au vin mais de surconsommation.
Il a beaucoup transpiré cette nuit, ne lui ai fait aucune remarque, ce n'est grave du tout. Je l'avais déjà noté lorsqu'il ne boit presque pas ou peu la veille, le lendemain, il est en "nage". Quand il va augmenter la dose, je pense que cela sera plus prononcé. raison de plus pour augmenter très lentement au risque qu'il stoppe tout!
La prudence est de rigueur pour une meilleure efficacité.

Je ne suis jamais contente vous allez me dire. C'est vrai. Mais lorsque l'on ne vous échange que quelques mots pendant deux jours, c'est long.
Mais je préfère ainsi quand même, je sais qu'il se sent mal et je ne peux pas en faire davantage pour l'aider. Il se renferme sur lui même.
Ses angoisses sont omni présentes encore et il faudra du temps pour que les choses s'estompent.

Bon à demain pour de nouvelles aventures.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2011, 23:01
Courage belle Isago, c'est lent mais ça avance. Ton homme a l'air mal en lui et difficile à sortir de sa morosité...c'est sur que ça doit être dur pour toi, mais laisse faire...ça reviendra doucement.

Où en est-il dans son dosage? il ne voudrais pas voir un bon psy pour l'aider psychologiquement? je pense que non visiblement mais patience, patience, tu as fait ce qu'il fallait jusqu'à maintenant!

Je t'embrasse et t'envoie tout mon soutien


"...together we stand, divided we fall " ( dans ma tête cette phrase retentit avec la voix de Roger Waters.. )
 
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2011, 23:14
Merci Milouche,

Mon mari est toujours à 30 mg par jour et ne veut absolument voir aucun psy: "j'ai rien à leur dire".
Même l'assistante sociale de son travail lui avait conseillé, il a refusé.
Et pourtant s'il savait que cela lui permettrait de se libérer, d'évacuer toutes ces angoisses et pensées ravageuses. Il n'est pas fier de lui, de ses actes, de ses choix et ne cesse de les tourner en boucles!

On verra bien dans quelques semaines avec l'augmentation diffuse du Baclo.

Bonne nuit à toi et surtout pense à toi
 
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  Lien vers ce message 12 Octobre 2011, 0:22
Oui, dans ce cas, compte sur le baclo et ses effets pour petit à petit le sortir de cet état.
Vivement que sa dose augmente, les effets se feront mieux sentir!

Pourtant il peut déjà être fier, car reconnaitre et accepter de se soigner c'est déjà un pas en avant. Même s'il n'est encore à une dose suffisante il a fait des efforts, tu nous en avais parlé. Je motivais Ced comme ça, en lui expliquant qu'avoir honte ne faisait que l'enfoncer alors qu'il pourra être très fier de lui de justement accepter de se faire aider, car c'est le signe qu'il montre qu'il veut se sortir de là. Et je lui disais combien j'admirais ça. ca ne l'avais pas empêché de toucher le fond à l'époque mais quand il s'est retrouvé aux urgences et qu'il a enfin dit, là ça suffit, je vais plus démordre, il a repensé à tout ça.

Courage, patience...

Bisous Isago!


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  Lien vers ce message 12 Octobre 2011, 9:09
Bonjour Isa,

Nous savons que c'est difficile pour ton mari de rentrer dans la peau du malade.

J'ai envie de dire qu'il faut vous concentrer sur le baclo, les augmentations progressives, essayer de les rapprocher quand tu vois qu'il va mieux, pour au fil du temps, atteindre l'effet escompté.

J'espère réellement qu'il va prendre conscience du bénéfice escompté. As-tu pu lui faire lire les témoignages de guérison? Avec le temps que nos derniers guéris ont mis à s'en sortir, et les dosages pris?

Il a besoin de preuves que cela fonctionne, et pas de l'explication du pourquoi du comment ça marche, je me trompe ou pas?

Une bise


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  Lien vers ce message 12 Octobre 2011, 10:15
Bonjour Isago,

Je viens de lire ton fil et y retrouve beaucoup de sentiments que je ressens également !
Mon ami aussi devient taciturne ces derniers temps, il n'a pas envie de parler et reste dans son coin à regarder la télé. Je n'ose pas insister car, par moment, j'ai peur de ne lui parler que de sa maladie et de le saouler (sans mauvais jeu de mots...).
J'en viens presque parfois à me dire que finalement, c'est bien plus agréable quand il boit quelques verres !
Il commence juste le baclo, à faible dose également, son médecin lui a prescrit 1/2 comprimé 3 fois par jours pendant 10 jours.
J'espère que cela sera efficace pour ton mari, comme on dit, tout vient à point à qui sait attendre !

Courage !!


Il est souvent nécessaire d'entreprendre pour espérer et de persévérer pour réussir.
 
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  Lien vers ce message 12 Octobre 2011, 20:55
Bonsoir à tous,

Soirée bien difficile à vivre aujourd'hui. L'alcool et le refus de nourriture ne peuvent qu'engendrer une siutation désagréable.
Et cela ce complique quand votre mari vous avoue que ses sentiments se sont tournés également ailleurs. Eloignée pendant 8 mois sur 24 ans de vie commune à supporter cet enfer, je paie cher aujourd'hui mes actes. Comme vous l'avez peut-être compris il a consommé (j'uitlise le mot volontairement) une histoire pendant quelques mois et même après mon retour. Et cela a duré un an. Maintenant il se sent encore plus mail à l'aise, refuse de manger, il n'aime pas les histoires et se sent coupable; je ne peux pas tout raconter tellement on se croirait à Dallas ...
Mais voilà que je ne sais plus où est ma place. Je ne serais pas partie , il ne l'aurait pas connue (), je ne serais pas revenue, il serait peut être encore avec elle. Car elle ne veut plus le voir et lui a demandé de choisir. Il ne veut pas me quitter. Mais pourquoi? Quelles raisons ? Qu'est-ce qui le pousse à rester avec moi : le courage?
Pour info, elle tient le bar où il allait chaque soir. Il n'est pas allé bien loin pour la trouver. Elle ne l'a jamais vu comme moi, puisqu'ils ne rencontraient que dans la journée. La veinarde!!! Comme disait mon fils : le meilleur c'est pour les autres!

Je lui ai dit que je comprendrais qu'il me quitte, les sentiments ça ne se commandent pas! Ils naissent au fur et à mesure sans qu'on s'en apercevoive. Il l'aime Ok, j'abdique, je lui dit souvent : "J'ai joué, j'ai perdu".
Je serai toujours présente s'il a besoin de moi, maintenant que j'ai compris qu'il était malade. Mais cette situation ne fait que compliquer sa guérison. Alors je lui ai promis de l'accompagner pour qu'il se soigne; lui me dit que l'alcool n'est pas le problème : Ah bon, et le problème c'est quoi, je lui rappelle pourquoi je suis partie, toutes ces soirées détestables que je n'ose qualifier autrement, tellement j'étais démunie devant sa déchéance.

J'aurai tout supporté mais là, je suis fatiguée, je n'ai ni colère, ni haine, j'encaisse encore et encore. Je ne sais pas jusqu'à quand!

J'ai toujours dit que je n'étais faite pour être heureuse, mais juste née pour aider les autres et je crois que c'est que j'ai toujours fait pour ma famille et vais continuer à le faire, pour lui aussi et surtout pour notre fils qui ne sait rien bien entendu de tout cela.

Voilà, j'ai un peu plus dévoilé mon clavaire. C'était mon coup de gueulle du jour.

A tous ceux qui ont fait souffrir leur entourage et qui ont décidé de soigner, je veux juste vous écrire : Féliciations vous allez vivre heureux et rendre les autres heureux, c'est un des plus cadeaux que vous pouvez vous offrir et leur offrir. Merci de tenir bon.
 
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Avatar de Milouche (conjointe)
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  Lien vers ce message 13 Octobre 2011, 0:07
Oh non, Isa je viens de passer un temps fou à t'écrire un message et une fausse manip et tout est à refaire :(
Si je n'ai pas le courage de le refaire saches juste que te comprends tellement et que visiblement il est toujours plus ou moins dans le déni.
Tu dois le convaincre, et qu'après il aura les idées plus claires pour justement savoir où il en est avec lui même, votre couple, cette femme etc...

oh mince!!!, j'avais écrit tant de choses...! je suis désolée.
Demain je t'écrirais j'espère avec la même inspiration que j'avais eue ce soir.

Je pense fort à toi!


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  Lien vers ce message 13 Octobre 2011, 11:15
Qu'il aie une aventure sous alcool, ça moi je l'ai accepté donc je ne peux pas donner de conseils...
Mais une avanture d'un an, c'est une vie parallèle...
Il doit choisir : l'alcool n'a plus rien à voir...
Rester avec toi, pour se sentir en sécurité, tu ne peux pas vivre cela longtemps.
A lui, de faire la part des choses....
Tu dois penser à toi, et ne culpabilises pas en disant que si tu n'étais pas partie etc......cela se serait passé ailleurs .....
Alors quand il est sobre posez vous les bonnes questions
Mais tu dois vivre heureuse pour toi, les autres, tu peux les aider, mais pas au détriment de ton bonheur....
COURAGE
 
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  Lien vers ce message 13 Octobre 2011, 13:55
Oh que non!! La culpabilité de ses actes, c'est lui qui doit l'avoir, pas toi!!!!

Qu'il ne te quitte pas, c'est une chose, grand courageux sont les hommes devant les femmes!

C'est à toi qu'incombent les lourdes charges...Le quitter? Certainement pas! La grandeur de tes sentiments te fera passer dessus, cependant, il t'es à ce jour redevable.

Je t'admire Isa, vraiment, ce que tu fais pour lui reflète toutes les années ou tu as été à coté de lui, où tu l'as soutenu.
Il t'a trompé? Chose assez commune finalement, il a eu besoin de se rassurer! Après, tout dépend de l'importance que tu y accorde, moi je l'ai très mal vécu, j'imagine que le contrecoup est très violent pour toi malgré ton apparence sérénité.

C'est toi la plus forte! Tu veux l'aider? protège toi, tu ne l'aideras que mieux!!


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2011, 22:10
Merci chers baclonautes de votre soutien.

Je vous trouve bienveillante à mon égard : admiration, absence de culpabilité, occupation de soi... je doute mériter autant de qualification.
Dans un couple, ce n'est jamais la faute à 100% de l'autre. Je pense qu'au contraire j'ai aussi des tords. Mon impulsivité et mon exigence me donnent la force, mais pour lui ne serait-ce plutôt le contraire. Même s'il avoue être fier de moi : "Za a dit ci, Za a dit ça...". Pourtant je ne demande pas le culte de la personnalité. Je l'admire avec ses défauts et surtout avec ses qualités.
Il est extrêment gentil, patient (plus depuis ses derniers temps, mais le naturel va revenir...), me prépare à manger avant que je ne rentre, fait les courses, participe aux activités ménagères, prépare tout si nous avons des invités...

Je pense qu'au contraire se sont les raisons de son alcoolisme qui est le problème de tout : manque de confiance, sentiment d'être nul (par rapprot à quoi ou qui, je ne sais pas!), enfant non désiré et mal aimé, une femme exigente et sûre d'elle, tellement sûre qu'elle a tout fait "foirer"!

Hier matin, mon mari était gêné de ce qu'il m'avait dit la veille, évidemment. Il avait tout oublié!!! encore une fois.
Il ne souhaite pas me perdre, mais c'est lui qui est tout simplement perdu. Jamais il n'aurait imaginé se comporter ainsi.
Il dit qu'il s'agissait plus d'une amitié (je veux bien le croire, les femmes c'est pas Truc!) que d'amour, d'une oreille attentive quand il en avait besoin. Il est honteux à nouveau du mal qu'il me fait. C'est une double spirale dont il ne voit pas le bout.

J'ai beau lui dire qu'il regarde devant; qu'il n'est pas le premier à mener une autre vie pendant un laps de temps (et encore, je pense pour lui que c'était plus, un échange de paroles, qu'un acte masculin affirmé). Il a du se sentir "exister". Mais les instants secrets et cachés sont toujours les meilleurs moments, c'est à l'usure et dans la vraie vie qu'on s'aperçoit des défauts, n'est-ce? Tout nouveau tout beau...

Il voudrait juste mourir pour tout oublier. C'est dur à entendre. Je n'arrive pas à lui faire comprendre qu'il devrait consulter. Il me dit qu'il n'a rien à dire et moi je pense l'inverse.
3 sentiments d'abandon pour une même personne, ça détruit l'être humain au plus profond. Comme il subit la vie et ne la choisit pas, les prochaines semaines seront certainement difficiles.
Il devrait augmenter le baclofène car cela fait déjà 3 semaines à 30mg/j, mais il n'a pas du prendre RDV chez le médecin et je ne sais pas si je vais arriver à ce qu'il accepte d'augmenter de 10mg pour arriver à 40 pendant une semaine. Je vais lui en parler demain soir... ou dimanche matin.

Car moi demain, c'est détente, je vais aider mon amie dans son magasin de chaussures , comme souvent.
Bouffée d'oxygène, moment de liberté, c'est un autre environnement et ça me convient, pour la journée.

Bisous à tous
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2011, 22:25
Bonsoir Isago,

Je cite la dernière phrase du post de Breizh : "C'est toi la plus forte ! Tu veux l'aider ? protège toi, tu ne l'aideras que mieux !!"

Pas grand chose à ajouter. Question de survie de votre couple, en attendant qu'il s'investisse enfin...

Bonne soirée.

Patrick


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  Lien vers ce message 15 Octobre 2011, 9:31
Bonjour Isago,

Tu as raison, n'hésite pas à prendre du temps pr toi, tu as aussi besoin de souffler un peu pour pouvoir reprendre la "bataille" de plus belle !

Passe une EXCELLENTE journée

Amitiés


Il est souvent nécessaire d'entreprendre pour espérer et de persévérer pour réussir.
 
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2011, 17:27
Bonsoir Isa!
Tu as l'air tellement fataliste et triste, ça fait peine à lire. Toi, tu resens quoi? tu l'aimes toujours? si vous deviez vous separer,à qui cela ferai du bien, à qui cela ferai du mal? Je n'ai pas assez d'elements pour donner mon avis (et peut être pas le droit non plus!) mais, il y a dans mon histoire ,il y a quelques points communs, je te propose, si tu en as envie ,d'en discuter en MP.
Gros bisou, oui, pense à toi en PREMIER
Message édité 1 fois, dernière édition par Sissi (guérie pulsion alimentaire), 15 Octobre 2011, 17:33  

Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2011, 22:30
Bonsoir Sirène, Winbaboo, Patrick et Pascale,

Je vous remerice vos réponses.

Oui je suis forte, mais jusqu'où je ne sais pas. Je pense que tôt ou tard, je vais m'écrouler.
Je ne peux pourtant pas baissser les bras; Je dois tenir le coup pour mon fils, mes parents, ma meilleure amie, ma famille, mes responsabilités au bureau. Je n'ai pas le droit de flancher, c'est ainsi.
Fataliste, certainement, car tout ce que j'ai entrepris pour que mon mari puisse sortir la tête de l'eau, se retourne contre moi...
Difficile d'exprimer ce que je ressens actuellement, je ne trouve les mots, y-t-il ?
J'ai aidé tout le monde, sorti plusieurs personnes de ma famille d'une grande M... Mais pour moi rien. Je ne réussis pas à aider mon propre conjoint et je crois que ça c'est le plus dure. J'ai mal agit en m'éloigant en pensant qu'il allait se soigner et lui a cru que je partais définitivement!

Je ne sais si la séparation est un bien ni pour l'un ni pour l'autre. On ne le souhaite pas mutuellement. Je ne veux pas qu'il se perde davantage, je n'ai rien à y gagner. L'alcool n'aide pas à réfléchir et le lendemain, le mutisme sur sa situation l'empêche de dire vraiment ce qu'il pense.

Bon je vais attendre, patienter, ce que je fais depuis tant d'années. Fataliste une nouvelle fois.

Bonne nuit à tous

 
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2011, 22:47
Isago,

Comme toi, j'étais dans le désespoir le plus profond. Parfois prêt à tout plaquer. Je le reconnais. Surtout cet été.

Mais encore l'Amour, même si on a l'impression qu'il font tout pour le détruire. Il reste le plus fort. Celui qui nous fait nous lever tous les matins en se disant : p....., il n' y pas le choix. Le laisser, c'est de la non assistance à personne en danger. Ce soir, peut être qu'il y aura un mieux, un espace de temps pendant lequel on pourra discuter posément de ça.

Accroche toi, ce n'est pas du fatalisme. C'est Aimer.

Et puis il y a ton fils.

Bises

Patrick


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  Lien vers ce message 15 Octobre 2011, 23:15
Merci Patrick,

Je n'ai jamais pensé que tu avais pu être désespéré à quelque moment que ce soit. Au contraire, je pensais que tu avais toujours été positif et que c'est aussi pour cela que Pascale avait décidé de se soigner. Cela me rassure un peu.

Vous êtes un bel exemple tous les deux, comme Mell et Christophe, Angèle et Rico; je voudrais vous ressembler mais...

Je suis admirative de votre parcours à tous. Comme je suis une grande rêveuse (j'ai toujours un peu cru au prince charmant et aux bonnes fées!!!...), je poursuis quand même mon rêve à la quête du bonheur et de l'amour....

Mais je n'oublie pas que mon premier bonheur et mon plus beau cadeau : c'est mon fils et si je poursuis ma vie, si dure soit-elle c'est auusi pour lui, qui n'a rien demandé et qui vit éloigné de toute ma détresse pour ne pas le chagriner davantage.

Bises
 
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  Lien vers ce message 16 Octobre 2011, 2:48
Je suis entierement d'accord avec lilyjane, ce sont exactement les mots que j'aurai aimé sortir! Voila comment l'entre aide du forum fonctionne. J'espère que ces mots vont t'aider, Isa. Vois tu un psy? es tu sous AD?


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 16 Octobre 2011, 7:23
Bonjour Isago ,

Je reste pantoise devant tant d'abnégation !

Mais oui, PENSE A TOI : C'EST CAPITAL !!

Pourquoi ne consulterais tu pas un psy pour te décharger de ton fardeau ??

Bises

Mimi


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  Lien vers ce message 17 Octobre 2011, 6:35
Ouf émouvant ton témoignage ça ma vraiment touché étant donné que j'ai fait souffrir ma femme et mes enfants de longue années à part courage je ne sais vraiment pas quoi te dire...
 
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  Lien vers ce message 17 Octobre 2011, 22:22
Bonsoir Isago,

Ben si, tu vois même les apparences sont trompeuses. J'ai bel et bien craqué, et de nombreuses fois. Je ne connaissais pas ce forum à cette époque, ni aucun autre d'ailleurs.

Alors seul, il a fallu se bagarrer vraiment seul pour sauver Pascale. J'oublie mes garçons, mais tu ne peux pas trop montrer ou dire à des enfants.

Je ne parle pas de famille. Indifférente.

Je ne parle pas de copains. Pas leur problème.

Je ne parle pas d'amis. Ben, ils sont ou ?

Mais Isago, il y a cet endroit. Tu sais que tu peux compter sur nous. N'hésite pas.

Patrick


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  Lien vers ce message 17 Octobre 2011, 22:51
Ne te sens pas coupable Isa d'avoir momentanément abandonné pendant ces huits mois, tu sais moi aussi je me suis sentie coupable de ce qui arrive maintenant, cette histoire qu'il vit avec cette fille...car bien que vivant ensemble je ne pouvais plus, je souffrais trop de cet enfer de l'alcool et cette vie incertaine et angoissante, de ne pas arriver à l'aider, j'étais épuisée et en plus de tout ça de ses questions qu'il se posait car il me disait qu'il craquait souvent sur d'autres filles , au point de vouloir m'"oublier" pour aller voir...connaitre ça, être libre et vivre plus de choses mais sans pour autant pouvoir se lancer et le faire à cause de son état alcoolique et de sa peur de me perdre aussi. Je pensais aussi qu'il allait réagir, que ce serait mieux pour lui, pour nous...On a passé neuf mois à vivre côte à côte, en souffrant, sans plus de contact d'amour....en tentant de quand même s'apporter de l'affection mais nous souffrions tous les deux. Je le soutenais mais bien sûr rien n'y faisait.Il vit maintenant chez un bon ami.

Et moi maintenant je cherche à comprendre, le sens, mais je ne sais plus où j'en suis, pourquoi il me laisse maintenant, après tout ça, alors qu'on s'aime, alors qu'il faisait tant d'efforts pour que je l'aime toujours, même avant d'entrer en clinique il voulait m'embrasser, longtemps il cherchait mon contact, il me laissait les derniers temps des chansons sur l'ordi, qui me disaient toutes son amour, malheureux, il laissait trainer exprès des photos...et moi je souffrais encore plus...alors je ne sais plus car maintenant que j'ai brisé à nouveau ma carapace, qu'on s'était à nouveau "retrouvés" il y a une semaine, qu'on s'était embrassés.... car c'est vrai comme je l'avais écrit je souffrais tant que je ne pouvais plus lui apporter mon amour physique, et là, c'est maintenant qu'il ne veut plus de mon amour, même si on se l'aurait donné sans vivre ensemble, et préfère celui d'une autre... je me sens moi aussi coupable quelque part de mon propre malheur avec lui...mais je ne peux pas revenir en arrière et de toute façon ça serait quand même arrivé, je le sais.il est si complexe dans ses sentiments, il ne se comprend pas lui même...je pense ton mari aussi, l'alcool détruit leur raisonnement, fausse leurs ressentis, et c'est long à revenir.

Cette histoire que tu subis serait arrivée tôt ou tard, car ils ont besoin de se sentir différents ils peuvent le faire avec une autre, ils ne voient plus dans nos yeux notre douleur, ce qu'on sait d'eux, ce qu'on vit, dans les yeux d'une autre, ils se voient certainement différents, se sentent "hommes", se sentent mieux, dignes d'amour, mais c'est un leurre...en tout cas tant qu'ils ne seront pas guéris.

Je pense que c'est pareil pour nous, il ne sait pas où il en est j'espère que le traitement et le psy va l'aider, ( il le voit jeudi ), le sauver enfin définitivement de cet enfer de l'alcool qui aggravait sa vie et l'aurait conduit à mourir d'une autre pancréatite aigüe en peu de temps.

Peut-être qu'ensuite ses idées commenceront à être plus claires, mais je doute qu'on puisse redémarrer ensemble maintenant, je souffre mais en même temps je ne sais pas pour le moment si j'aurais à nouveau le courage si jamais il souhaitait ça. de toute façon je pense qu'il m'en a tellement "fait voir" ( sans le vouloir bien sur) qu'il préfèrera que je poursuive mon chemin sans lui, pour ne pas risquer qu'on revive une déception à cause de sa tendance à craquer sur les filles qu'il rencontre ou lui plaisent...et son besoin de vire, seul, de suivre ses envies en se sentant libre.
Mais j'en ai assez des "si" donc je vis au jour le jour, je m'y efforce et m'efforce à l'aider en tant qu'"amie" proche maintenant, je continues ça oui, je suis là, et le resterais pour lui.

Votre histoire est sur ce point différente, je suis persuadée qu'en augmentant son traitement et que les premiers bons effets se feront sentir il se sentira peu à peu plus fier face à toi, mieux et lorsqu'il verra dans tes yeux qu'il s'éloigne de celui qu'il était devenu à cause de l'alcool, je pense que ça reviendra peu à peu.

Tiens bon encore, il est toujours là, reste à ses côtés, vous verrez justement plus tard comment il se sentira, se reconstruira et vivra les choses...

Mais il doit augmenter son traitement! et pour t'aider à l'aider, par exemple moi ce que j'ai fait pour cédrick, vu qu'il ne se sentais pas encore de voir le forum pour l'instant, j'ai fait des docs dans word, où j'ai fait des copiers-coller de plusieurs témoignages de guérisons, aussi de morceaux de fils de certains dans lesquels il pouvait se retrouver, ça a été du boulot tout ça, mais j'ai ensuite imprimé tout ça, et je lui ai donné. il les a lus ce matin m'a-t-il dit au téléphone et ça le fait beaucoup réfléchir et espérer aussi. Avec ça, je pense qu'il va commencer le traitement avec encore plus de conviction, car il peut relire aussi et vraiment se sentir acteur de ce qu'il va faire.
Peut-être pour ton homme aussi ce serait bien (car lire le livre en entier, même pour quelqu'un de motivé, ça peut paraitre fastidieux), et rien de mieux que des témoignages nombreux pour mieux s'accepter, voir que le vécu des autres est semblable, comprendre vers quoi on va, que oui c'est possible, etc... Si tu le souhaites je pourrais t'envoyer en mail une copie de mon travail de regroupement que j'ai fait sur word : certains articles et surtout certains témoignages en particulier qui je pense pourraient "déclencher" chez lui plus de motivation et de prise de conscience.

Pardon pour avoir tant écrit, en ce moment quand je commence je ne m'arrête plus..;)

Je te soutiens fort et t'envoie plein de courage encore!!!


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  Lien vers ce message 18 Octobre 2011, 22:34
Bonsoir Isa, je repasse te dire que ced m'a rappelée aujourd'hui pour me remercier de lui avoir donné ses imprimés de témoignages, qu'il les lit et les relit et que ça le motive encore plus, lui montre que c'est possible, il a encore plus d'espoir!

Ca me parait donc un bon moyen.

je t'embrasse! donne nous des nouvelles!


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  Lien vers ce message 19 Octobre 2011, 8:12
Que d'émotion Milouche en lisant rapidement ton post ce matin.
Je prendrai le temps de relire ce soir et te répondre.

Merci encore à vous TOUS de vos nombreux messages de soutien et surtout d'Amitiés.

Vous ne pouvez imaginer ce que cela représente pour moi. Une profonde émotion que je ne peux qualifier.
 
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2011, 8:35
Chère Isa ,

Nous sommes tous là , pour te soutenir dans cette épreuve si difficile !!

Bises

Mimi


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  Lien vers ce message 19 Octobre 2011, 23:42
Merci Mimi,
Je ne suis pas en mesure de répondre pour aujourd'hui.
Dès que je me sentirai mieux, je ne manquerai pas de vous écrire quelques mots ou maux ou ...
Et répondrai également à Milouche qui m'a si gentillement soutenu hier. Je vous lirai tous certainement, mais je suis effondrée.
Désolée
A tout ceux qui ont choisi de guérir, je ne peux que vous encourager, vous avez fait le bon choix pour vous et vos proches.
Amitiés
 
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2011, 23:45
Isa, est-tu "effondrée" car tu es épuisée ou s'est-il passé quelque chose? Si tu ne te sens pas d'écrire on attendra ne te force pas tu as raison, mais saches qu'on pense fort à toi ok?

De grosses bises amicales http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif


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  Lien vers ce message 20 Octobre 2011, 1:12
Coucou Isa,

Petit message pour te dire que je suis là... Je te lis, je te soutiens.

Je n'ai pas trop les mots en ce moment, mais je lis avec émotion tes posts plein de courage.

Bise


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2011, 21:55
Bonsoir à tous,

Ces quelques jours m'ont permis de réfléchir mais pas de prendre du recul, par contre de me confirmer que l'on ne peut pas changer les gens à leur insu.

En effet, j'ai vraiment pensé que la baclofène était une solution pour mon mari. Que ce médicament allait lui permettre de se soigner, d'oublier l'alcool qui l'enivre tant chaque jour un peu plus, qu'il reprendrait confiance en lui, qu'il puisse s'estimait en tant qu'homme, mari, père...
Il est peu judicieux de forcer le malade à se soigner s'il n'en a pas envie. Le déni est certainement encore très présent chez lui. Ma seule volonté de le voir guérir ne suffit pas.
Il aurait dû augmenter cette semaine, mais n'a pas pris rdv chez le médecin. Elle ne lui aurait pas dit de revenir... Il a encore quelques cachets et en plus il est trop saoul ce soir lorsque je rentre du boulot à 20h pour prendre celui du soir. A mon retour, il ne se cachait pas pour boire au goulot la bouteille de rhum. C'est dire qu'il n'est pas conscient de son problème. Et un nouveau repas non assuré pour ce soir!

Je pense qu'en fait il ne sert à rien de forcer ni contraindre celui qui ne veut pas s'en sortir. Qui refuse l'aide et préfère me dire que tout vient de ma faute.

Alors j'accepte cette culpabilité, mais ne veux pas m'enfermer dans une spirale dont je risque de devenir folle.
C'est moi qui ne suis pas à la hauteur de ses attentes. Je n'ai pas été une bonne épouse en m'éloignant et ayant dit des choses horribles et il ne le pardonnera jamais. Je n'avais pas le droit à l'erreur, je dois payer le prix fort. Et je dois assumer son choix de se détruire, pour se faire et me faire mal.

Je resterai donc auprès de lui, en douceur, en souffrance, mais ne le montrerai pas, ne râlerai pas et vais tenter de soigner mon image vis à vis de l'extérieur.
J'ai un fils génial, un très bon travail très prenant avec responsabilités, (j'ai d'ailleurs toujours l'intention d'évoluer et vais donc m'y atteler), une famille aimante et entourante, une meilleur amie que je considère comme ma soeur (nous nous connaissons depuis l'age de 3 ans), aucun problème fianncier, la santé je préfère être prudente, j'ai du me battre contre la maladie , en 98 et 99. Donc tout cela fait que je ne peux pas me plaindre, il y a pire que moi.

Sa solitude, ne doit pas devenir la mienne, même si nous n'invitons jamais personne. Je vais donc sortir comme j'en ai envie, poursuivre mes activité : Théatre, ciné, sport de façon plus intense pour me sortir de cet engrenage et ne pas m'enfermer. Mon travail va occuper presque toutes mes pensées, c'est déjà le cas et vais continuer de vivre ainsi. Je dis VIVRE car je n'ai pas l'intention de faire autrement.

Malgré mon soutien et l'amour que j'ai encore à lui donner cela ne le satisfait pas, car il me dit être trop malheureux. Je pense donc que je vais attendre tranquillement qu'il me dise qu'il préfère partir ou vivre autre chose. La sérénité et le calme vont peut-être l'aider à faire ses choix.

A ce stade, je n'aurai plus d'amour à donner mais gagnerai en tranquilité. J'espère toutefois pouvoir avoir le courage de soutenir encore ceux qui ont fait le choix de se soigner. Ce sera pour moi une forme d'amour caché et virtuel que je transmettrai avec plaisir sur ce forum. J'ai un profond respect pour les guéris et prochains guéris.

Je regrette néanmoins de ne pas avoir connu le baclofène plutôt, j'aurai pu ainsi agir différemment vis à vis de mon mari, avant mon éloignement. Car maintenant en utilisant ses sentiments confus il se perd encore plus dans l'alcool.

Toutefois, je souhaite pour lui qu'il arrive à s'en sortir. Mais je ne suis certaine de pas être la bonne personne.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2011, 22:02
Ah non ! Tu n'es en rien fautive !
Tu fais les bons choix, pour l'instant. Tu n'es pas coupable, même si lui n'a pas de discernement. Même s'il te mine en jouant de perversité. Malheureux peut être très méchant, mordre la main qu'on lui tend.
Sors, fais toi belle, vis, travaille.
Ah non, ce serait trop facile !


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2011, 22:07
Isago,

je viens de te lire. cela me fait mal un échec, mais je te comprends parfaitement
Tu ne peux pas tout porter sur tes épaules

Protège toi, laisse tomber, peut être dans six mois la situation évoluera elle.

c'est très dur pour les conjoints et si la personne malade est dans le déni, il n'y a pas grand chose à faire ..

Pense à toi, tu n'es coupable de rien


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2011, 22:21
Isa, je suis très triste de lire ça. et suis d'accord avec untel et sylvie.

Je me revois en toi, au moment où j'avais décidé qu'on se sépare "physiquement et mentalement" mais tout en vivant ensemble, pour ne pas l'abandonner mais moi j'espérais que ça le ferait réagir et non, il fallu qu'il touche vraiment le fond, qu'il se retrouve à la limite d'être un clochard et à la limite du suicide ce jour là pour qu'enfin il me laisse l'emmener aux urgences, car il m'avait dit qu'il n'en pouvait plus mais qu'il devait boire... j'ai dit "ça suffit on y va! tu sais que tu meurs à petit feu là!" et cette journée fut pour lui un déclic. La suite tu la connais. il lui fallait une cure ou plutôt ce séjour en clinique psy, se retrouver loin de tout, de sa vie, ses soucis, moi, surtout de l'alcool, et entouré, pour se reconstruire. Et enfin envisager sa vraie guérison avec le baclo.

Peut être que ce jour là arrivera aussi pour lui, vous, et ce jour là seulement tu pourrais agir, prendre les choses en main, au bon moment, visiblement tu es dans le même cas que moi à cette époque. Mais avant ce jour, tous mes efforts étaient vains. et j'étais épuisée tu le sais, comme toi lorsque tu es partie huit mois, il le fallait pour ta propre survie!! Tu ne peux absolument rien te reprocher Isa, rien!

Je t'embrasse très fort! et je suis là, pour toi, comme tous ici.
Message édité 1 fois, dernière édition par Milouche (conjointe), 21 Octobre 2011, 22:25  

"...together we stand, divided we fall " ( dans ma tête cette phrase retentit avec la voix de Roger Waters.. )
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2011, 23:38
Isago,

N'étant jamais sorti du déni, il était vain d'espérer un quelconque engagement de sa part. C'était voué à l'échec.

Echec ?

Surement pas pour toi. Ton post est celui d'une personne une fois de plus confrontée à la réalité du quotidien d'un conjoint de malade. Souvent, trop souvent lourd, pesant. Oui, de l'abattement. Successions de révoltes, d'espérances.
Malgré tout, tu seras toujours là. Prête pour le jour ou... ce jour viendra.
Et puis, comme le dit Milouche "il a fallu qu'il touche le fond", pour que ce que l'on n'osait même plus envisager se produise. Tu as la chance d'être entourée sur le plan familial. Ca, c'est un bien inestimable. Son enfermement ne doit pas devenir le tien. Investis toi dans ton boulot. Et puis, on est là aussi...Tu n'as pas a accepter un quelconque sentiment de culpabilité. En aucun cas. Jamais.

Affectueusement,

Patrick


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2011, 1:06
Hello Isa,

Un echec certain, car toujours pas sorti de son déni, donc inutile de se battre contre quelque chose qui n'est pas un ennemi pour lui..

Ton combat est le nôtre, au quotidien, mais pas encore le sien.

Pense à toi, tu n'es en aucun cas responsable de quoi que ce soit, ni de l'avoir "abandonné", ni qu'il t'ait trompé...

Etant moi même alcoolique, je sais combien nous poouvons être menteurs, pervers soumis à l'emprise de l'alcool.

Nous poussons même quelquefois la perversité à regler nos comptes et le lendemain tout oublier, mais le mal est fait!

Alors peu d'excuses en sa faveur je te donne mon savoir limité en la matière.

Maladie oui, mais nous l'avons embrassée cette maladie, nous l'avons aimé avant qu'elle nous embrasse à son tour. Nous l'avons demandé, souhaité, et nous l'avons eue...

Alors maladie dans une certaine mesure, et nos conjoints en essuient les platres...

Tout pardonner est difficilement envisageable, et nous vous comprenons, et souffrons....

Je t'admire...tout comme Milouche!

Un doux baiser

Tenez bon les filles!


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2011, 7:43
Bonjour Isa ,

S'il est dans le déni de sa maladie , tu ne peux RIEN !!

Il faut qu'il touche bien malheureusement son propre fond .

Là il sera en mesure d'entendre .

Oui, chouchoute toi , occupe toi comme les autres l'ont dit , de TOI !!

Courage Isa ,

Bises

Mimi


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2011, 9:42
Bonjour Isago,

Que ton mari soit malade, c'est une chose, que tu acceptes la culpabilité en est une autre. Ton mari ne c'est pas mis à boire parce que tu es partie, tu es partie parce que LUI buvait, ce n'est pas pareil !!!!

Ne le laisse pas te mettre ça sur le dos, on sait tous, nous les conjoints, à quel point il est difficile d'entendre les mots qui sortent de leur bouche sous l'effet de l'alcool, et c'est tout à ton honneur de vouloir rester avec lui tout en prenant tes distances, alors par pitié NE CULPABILISE PAS !!!!!

Tu es la pour l'aider, le soutenir, tu n'es coupable de rien. Prends soin de toi, pense à toi en attendant des jours meilleurs, ils viendront, c'est certain...

Comme on dit, tout vient à point à qui sait attendre !!

Bises


Il est souvent nécessaire d'entreprendre pour espérer et de persévérer pour réussir.
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2011, 19:59
Bonsoir isago,
C'est Angèle et je suis vraiment très triste pour toi, je n'ose pas imaginer combien tu dois te sentir en ce moment, pourtant oui, je pense le ressentir au fond de moi, et ça me fait mal au ventre.
Cependant, rien n'est jamais définitif, le jour où ton mari comprendra, sa maladie, son déni, il saura déjà qu'il existe un médicament qui pourra l'aider. J'éspère seulement que ça arrivera vite.
POUR L'INSTANT ISAGO PREND SOIN DE TOI.
Angèle
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2011, 23:01
Très chers amis,

Je vous remercie de votre soutien et je sais que vous me comprenez.

Il est vraiment difficile de discuter avec son conjoint lorsque ce lui n'est pas état de partager une conversation, ou lorsque le lendemain il nie tout en bloc et vous répète que l'alccol n'est pas un problème et que je ramène tout à l'alcool, je n'ai que ce mot là à la bouche!.
Il est tellement en décallage qu'il voulait appeler le médecin le samedi après-midi! Pour un éventuel RDV, je lui ai dit à plusieurs reprises que le baclo doit être augmenté et surtout bien réparti en fonction de son craving. "T'es pas médecin" m'a-t-il répondu! J'ai donc décidé de ne plus en parler. De plus Il n'a pas travaillé ce vendredi de la journée, il aurait pu s'y rendre, je n'étais même pas au courant qu'il était en congé. C'est vous dire qu'il n'a pas confiance en moi!

Ce samedi, notre fils, accompagné de sa copine, est passé en fin de journée et vient de souper avec nous. Ils ont assité à un spectacle de désolation tant la conversation tourne au ridicule et le discours et la tenue bien décevantes. Ca énerve profondément mon fils, mais je suis restée calme, lui aussi et dès leur départ ai envoyé un texto à sa copine pour m'excuser de lui avoir fait vivre et voir cette situation. Je voulais aussi lui expliquer que pour mon fil, il est difficile de supporter la maldie de son père; ce qui explique qu'il évite de venir à la maison. Je ne peux pas lui en vouloir, il doit se protoger et a sa vie à construire.

Demain matin, c'est jogging puis bavardage chez mes parents et ma meilleure amie. Bref de bons moments pour moi que je vais partager seule avec eux; car il ne me suis jamais...

J'ai hâte d'être à lundi pour aller travailler et dormir ailleurs au calme sans commentaire incohérent; chaque soirée, me renvoit à mon propre échec et j'ai beaucoup de mal encore à l'accepter.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2011, 23:19
Aucun échec pour toi chère Isa.

Ni pour lui d'ailleurs! On dit bien reculer pour mieux sauter non?

Je t'embrasse, bonne nuit


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2011, 0:42
Ma belle Isa, non, nous n'aurons ni gloire, ni gratitude, ni même la joie de partager avec eux quoi que ce soit d'heureux je crois....je ne suis pas pessimiste tu le sais et je t'ai toujours montré mon soutien et encouragée à continuer à l'aider mais.......regardons la vérité en face. Que faisons nous?? Aider quelqu'un d'impossible à aider, d'hermétique autant que torturé et vide...et trop plein en même temps.... toi comme moi nous sacrifions nos vies ( non le mot n'est pas trop fort) car nous le faisons, nous sommes comme ça, pourquoi??? Je n'ai pas de réponse certaine....L'amour, oui mais c'est quoi en fait? Aimer sans aucun retour, et pour toi et moi un renvoi en pleine face de non amour...car on le vit différemment toi et moi mais c'est la même chose.
C'est ça l'amour???Non, Cupidon doit bien se marrer là haut, c'est un fourbe vicieux qui joue à se payer nos têtes!

Ce soir ced est avec sa "copine" et moi, pauvre singe que je suis, je suis là à m'inquiéter pour lui, à me torturer, à passer à côté de ma vie, je l'aime encore, ( est-ce réel? ), et il n'est pas sûr d'être vraiment amoureux d'elle, me dit que de toute façon ce qu'on a vécu quand on s'est connus, il ne le revivra jamais avec personne, que c'est impossible. Mais il fait bien aussi les choses pour rester dans mon coeur, dans ma tête, bien que je sache qu'il ne me le rendra pas et qu'il "joue" encore à me torturer l'âme en m'envoyant des chansons d'amour intenses, mélancoliques et torturées façon rock-électro-dark.....pour me maintenir sous sa coupe...il m'attire à lui et dès que je suis de nouveau sans défenses il me renvoie comme une balle au bout d'un élastique, c'est dur, il ne sait pas où il en est et mélange tout...bien que j'aime tant son ange qui est en lui et qui cherche à gagner le combat avec l'autre, ce démon qui le tourmente.

Nous, nous sommes des anges mais ils nous salissent nos ailes, nous les déchirent, arrachent doucement une par une nos belles plumes autrefois blanches et quand nous sommes sur le point d'arriver à fuir ils rusent pour nous retenir, nous réparent pour mieux nous détruire ensuite...ce n'est pas "eux" mais ce démon en eux qui domine leur ange, leur âme...car ils en sont malheureux et ont besoin de le partager.

Etions-nous tant aveuglées par leur côté pile, que nous n'avons pas voulu regarder dans leur côté face...?

Certains ( je dis bien certains ) de ces hommes boivent pour planer mais aussi pour s'auto-détruire, et ils font de même avec nous, c'est la seule chose qui les fassent vibrer, le malheur, le nôtre et le leur.

D'autres ne sont pas comme ça. Ton homme peut-être non plus, je ne devrais pas parler pour toi là dessus, je me rends compte que je me sers de ton fil pour étaler mon malheur, ce n'est pas bien, pardonne moi.

Je veux fuir, mais je n'arrive pas, pas encore, ma mission d'ange-gardienne cette fois n'est pas achevée et celle là, c'est pour moi que je la mène, pour aller au bout de ça, de mon engagement intérieur à l'aider jusqu'au bout mais au bout de quoi? de moi certainement, mais j'ignore encore dans quel état j'en sortirais. Peut-être suis-je maso? Non, je suis un ange alors je veux pouvoir faire triompher son ange, sur ce démon et qu'il puisse être enfin libre. Je ne peux supporter l'idée que ce démon en lui l'emporte car j'ai vu dans ses yeux son ange appeler à l'aide, si fort. Si Fort.

Toi aussi je pense que c'est cette mission inachevée qui te pousse à ne pas le laisser. Je te souhaite qu'un jour tu y parviennes, juste ça, car on sait au fond de nous que peut-être, nous n'en profiterons pas avec eux si on arrive au terme de cette mission.
Alors même si nous souffrons et que nous la laissons de côté parfois pour ne pas se perdre, nous irons au bout de nous même, et je serais toujours là pour toi, soeur de douleur et de recherche du Bien, d'un monde meilleur, habitée d'une âme pure et sacrifiée. Je ne suis pas une illuminée, je ne connais pas la religion, mais c'était peut être notre rôle sur cette terre, pour enfin accéder au paradis ensuite, car "l'enfer" c'est ici, pas sous la terre dans les flammes, ça c'est une image bidon, nos âmes viennent sur terre pour souffrir et grandir et se réincarnent jusqu'à ce qu'elles soient dignes du "paradis". Je ne sais même pas d'où je tiens ça, c'est comme si c'était une évidence dans ma tête. Peut-être je commence à ne plus être saine d'esprit mais je ne crois pas.

Mais ne t'en fais pas, qu'on réussisse ou qu'on s'avoue vaincues, c'est notre détermination à être allées au bout des choses qui fera grandir nos âmes, ça et pas le résultat! Nous ne sommes pas non plus des magiciennes ou des héroines, et cet ange en eux qui nous appelle saura nous pardonner s'y on échoue car il connait lui aussi la puissance du démon avec lequel il cohabite, et qui l'écrase et l'écrase encore....

Et même si nous seront peut être détruites à l'intérieur ça reviendra, nos plumes repousseront, elles seront encore plus blanches et belles, et nous seront lavées, crois moi, ça m'est déjà arrivé, j'étais jeune juste 19 ans quand un démon m'a tiré dans les abysses avec lui et que je faisais tout pour le ramener vers la surface, ramener l'ange en lui qui appelait, 6 ou 7 ans à ses côtés, bien pire celui là encore, et méchant, lui aussi me manipulait pour ne pas me perdre, il me détruisais mon caractère et me rabaissais sans relâche pour me salir autant que Lui se sentait sale....je croyais qu'il m'avait détruite...mais j'ai réussit à me sauver, Enfin, car il était bien trop fort celui là et dangereux, la reconstruction a été longue et il n'a pas ressortit ses griffes de mon dos facilement, il m'a harcelée longtemps, j'en tremble encore... mais j'étais soudain habitée par la rage de vivre, survivre, même si on fond comme je comprenais qu'il faisait tout ça parce que lui même se sentait rabaissé et détruit par son enfance et sa vie, même si j'arrivais à culpabiliser de l'abandonner, oui, j'ai réussit, je me suis sauvée, c'était La chose à faire à ce moment Là et pas un autre. Car mon âme, mon inconscient ou je ne sais quoi d'autre a dû décider que j'avais assez appris, assez fait grandir mon âme et que je ne gagnerais pas contre lui. Son démon était bien trop fort par rapport à son ange. Je ne pouvais rien de plus.

Et ce que je suis aujourd'hui est le résultat de toutes ces souffrances et des plus anciennes encore et alors? je suis à chaque fois plus grande en moi, plus pure, plus humaine encore, plus vraie. C'est ça que ces épreuves nous enseignent. Et je sais que le paradis nous attend, quelque part même si ce n'est pas dans cette vie.


Je suis si désolée d'avoir écrit ces choses sur ton fil, ma si belle Isa....mais parfois la réalité, celle qui fait mal et qu'on essaie de ne pas voir, nous frappe si fort que s'en est paralysant de douleur mais aussi de vérité.

J'hésite en fait à le poster.....quel est le sens que je voulais donner à cet "écrit" qui sort droit du fond de mon âme? Je ne sais pas vraiment.

Dis ;moi si tu veux que je le supprime car j'ai conscience que me livrer comme ça peut-être perturbant quelque part

Je pense à toi, pense à toi, suis ton coeur, ton destin, écoute ton âme, juste ça. Quelque sera le résultat, tu seras allée au bout de toi, c'est juste ça qui compte.

Je t'embrasse fort, ISA.

Emilie
Message édité 7 fois, dernière édition par Milouche (conjointe), 25 Octobre 2011, 1:44  

"...together we stand, divided we fall " ( dans ma tête cette phrase retentit avec la voix de Roger Waters.. )
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2011, 0:58
Les filles,

Je me reconnais tellement dans ce que vous écrivez, à essayer de soutenir mon ex, et à finalement sombrer avec lui.

Je suis descendue tellement bas, pas assez forte pour surpasser cela, c'est moi qui écris à sa place, car moi, je veux m'en sortir.

Juste un petit aparté pour vous dire que vla force est avec vous, gardez là aussi pour vous, car elle vous est utile dans vos vies, que ce soit pour aider vos conjoints, ou surtout pour vous.

Je vous embrasse fort.

Amicalement


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2011, 1:29
Breizh, nous partageons tant ici, nous vivons sur ce forum une expérience humaine forte, et quelle expérience!, quel sentiment indescriptible que nos vécus se croisent, se mélangent, nous apportent tant, je m'en sens grandie encore, et mon coeur s'agrandit par vous...beaucoup d'entre vous, d'entre nous.

Bonne nuit*** à toi et à tous


"...together we stand, divided we fall " ( dans ma tête cette phrase retentit avec la voix de Roger Waters.. )
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2011, 11:07
Comment vous redonnez de l'espoir?

Mon frère est mort comme un chien de son alcoolisme. Le baclo n'était pas encore connu. Si ça avait été le cas, je pense qu'il serait toujours parmi nous, car nous aurions eu la solution le jour où il nous a appelé au secours.

Mon mari est sorti du déni le jour où il a eu un accident de voiture.

J'ai su que j'allais être guérie et sauvée le jour où j'ai entendu AMEISEN à la radio.

Mon fils a déjà fait 2 essais baclo car j'ai insisté. Je sais qu'il recommencera le jour où il aura vraiment compris que l'alcool et le shit l'empêchent d'avancer. Il faut que ça vienne de lui, pas de maman.

Il y a toujours un jour où.

L'espoir est toujours là. Ne vous sentez ni fautives, ni coupables. Vous avez donné la solution, à eux de la prendre. Je suis certaine qu'ils la prendront le jour où.

Milouche, je sais que ton "ex" a commencé le traitement. Je sais aussi que le temps joue contre lui, j'espère que tu as réussi à lui faire entendre raison pour qu'il ne touche plus une goutte d'alcool.

Et surtout, comme vous l'ont dit les autres, vivez votre vie. C'est très important. Quand on est malade, c'est vraiment terrible de voir que l'on détruit ceux qu'on aiment, cela nous enfonce encore plus. Les voir heureux (je sais, facile à dire) nous donne envie d'y arriver aussi et nous sort de notre culpabilité.

Il n'y a bien sûr aucun conseil dans ce que je viens de dire. C'est juste ce que j'ai vécu et ressenti.

Amicalement.


Catherine
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2011, 13:14
Oui Croque, ton message est très important et ton ressentit est touchant et vrai. C'est ce qu'avant j'avais dit aussi à Isa, que seul ce jour où, il lui donnera la possibilité d'agir, elle pourra enfin le faire.

Je souhaitais aussi dans ce long texte d'hier soir, même si le style est à la fois mélancolique, fataliste, mais imagé comme je le ressens, la déculpabiliser si malgré tout elle ne parvenais pas à l'aider, si hélas ce jour où, n'arrivait pas. Isa je te souhaite bien sûr que ce jour arrive! Quand? on ne peut pas le savoir....
Car comme tu le dis Croque, il n'y a que ce jour là, ce jour où, que nous pouvons enfin les aider à faire Le premier pas en avant. Et je voulais dire à Isa tout ça, qu'elle suive son coeur, sa vie justement à elle, car comme tu le dis nous voir épuisées pour eux est encore pire et ce n'est pas ça qui les fait réagir, ça les enfoncent même.

Isa comme Croque le dis aussi ( et tant d'autres ) oui occupe toi de toi, fais ce que te dicte ton coeur, même si tu penses échouer, si "ce jour où" arrive enfin, et même si (je ne le souhaite pas) vous n'êtes plus ensemble à ce moment (dans le scénario le plus fataliste), il saura t'appeler toi à l'aide, car il sait, et là tu pourras enfin agir pour lui! car notre dévouement si fort soit-il ne peut rien s'ils sont toujours dans leur tête hermétiques.

Mais la preuve aussi que les efforts payent sur quelqu'un qui a connu enfin "ce jour où", même lorsque nous sommes découragées car ils ont des hauts et des bas : ced est bien motivé ce matin, il est crevé mais il m'a dit qu'il était déterminé et il suit aussi mes conseils ( que je peux donner grâce à ce fantastique forum ) de tenir un "carnet de bord" de noter ses prises, ses heures de cravings pour mieux les cibler...je sais que certains jours seront moins motivés qu'aujourd'hui mais je vois qu'il est prêt, que depuis "ce jour où" il a évolué et à pris conscience et force, même si il a craqué et que moi aussi par ricochet, et que seulement grâce à ça, il saura utiliser le baclo pour ce faire et je sais que maintenant il y arrivera.

Donc Isa, continues de faire ce que tu fais actuellement, c'est la seule chose à faire pour toi, et je vois que tu as cette intelligence et cette force qui vont t'empêcher de te perdre et quand ce "jour où" arrivera, tu pourras l'aider.

Bises les filles ♥ ♥ ♥

J'édite pour rajouter un petit Ps : Isa, pour lui donner une chance et te donner encore bonne conscience, fais ce que je t'ai conseillé plus haut peut-être un jour viendra où de lui même, peut-être "ce jour où" ou dans un moment de lucidité ou de curiosité, il lira les témoignages que tu auras pris soin d'imprimer, agrapher, ( et garder même un double au cas où avec toi ) et de lui avoir laissé en évidence ou montré que tu les mettais là, dans tel tiroir par exemple, et sans insister. Je te redis aussi que je peux t'envoyer en mp si tu le souhaites les documents déjà tout prêts à être imprimés. Y aura plus qu'à ! Cliquer "imprimer", agrafer et hop c tout!

Bisous et belles pensées pour toi *
Message édité 1 fois, dernière édition par Milouche (conjointe), 23 Octobre 2011, 19:13  

"...together we stand, divided we fall " ( dans ma tête cette phrase retentit avec la voix de Roger Waters.. )
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2011, 18:38
Bonjour à tous,

J'ai lu avec grand intérêt tous vos messages, mais je n'avais pas la force d'y répondre ces derniers temps.
"Le lion est mort ce soir?", eh bien non, la lionne est juste fatiguée!

Je vous remercie tous vivement de votre profonde générosité à mon égard, de votre soutien sans faille, des mots justes et pesés pour me réconforter, pour me montrer le chemin.
Effectivement, je me suis laissée "abattre" en écrivant, mais je suis toujours debout, et fais mine de ne pas sombrer auprès de mon entourage, du travail. Je ne peux pas donner une autre image. Alors ma faiblesse aura été de vous décrire quelque peu mon chagrin et mon désespoir. Ma tristesse est la mienne et je ne peux la partager avec personne. J'en témoigne à un moment de ma vie, mais ne vais certainement tomber. Ah non, ce serait trop facile! Juste me poser, penser, rêver comme j'aime le faire...

J'ai bien conscience depuis fort longtemps que je ne serai ni heureuse, ni malheureuse et que je dois porter ce fardeau qu'est l'alcool; plutôt que la croix, car je ne suis pas croyante, la vie a failli s'arrêter en mettant mon fils au monde, depuis , je sais que je dois la vie à un excellent gynéco qui a sauvé la vie de mon fils et moi-même (trop vieux et pas l'objet pour en reparler sur ce site). Néanmoins, cela fût un moment difficile et douloureux pour moi et ma mère. On lui a amené dans ses bras un bébé à terme et enfin vivant après plusieurs longues minutes d'opération et puis on lui annonce "pour la mère on ne se prononce pas"! Mais je suis là, bien vivante.

Vous comprendrez pourquoi, au fur et à mesure, je me suis forgée une carapace, la vie m'a endurci, mais tente de garder le sourire . Mes collègues disent que je respire la joie, que je suis toujours de bonne humeur, pleine d'enthousiasme... S'ils savaient!!!
C'est pourquoi, je comprends toujours difficilement pourquoi l'être humain est capable de se laisser aller et s'abandonner à l'alcool ou à tout autre forme d'addiction.
Je sais que c'est une maladie, mais la raison doit être la plus forte. je ne juge pas celui qui le fait au contraire, je voudrais lui communiquer ma force.
J'aurai pu baisser les bras entre cette grossesse difficile, cette naissance qui a failli virée au tragique, la luttre contre ma maladie 12 ans plus tard, les soucis financiers de ma famille que je continue d'éponger et ce pendant 15 ans.

Alors non au laisser aller. La seule chose qui pourrait me faire perdre pied, serait la perte de mon fils. Là oui, je crois que je ne pourrais y résister car je vis pour lui.

Je voudrais que mon témoignage serve aussi à ceux qui doutent face au traitement et à la guérison; si vous êtes sur ce forum, foncez et soignez vous. Le baclo va vous aider. Je suis admirative de tant de guéris qui ont fait preuve de courage et de persévérance.

Je peux comprendre que je vais choquer plus d'un ou plus d'une. Il ne s'agit pas de moral loin de moi cette initiative, mais dans la vie on a toujours un petit ou grand quelque chose qui ne convient pas, alors regarder devant et éviter de regarder derrière, permet d'avancer : quelle évidence! me direz-vous. Mais tellement vrai et cela éviterait de se détruire et détruire les autres.

Ce week end fût comme les autres. Je ne m'énerve pas, mais je doute!

Ce matin, mon mari est parti très tôt pour la capitale : [*][*][*] Normal 0 21 false false false FR X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 Apothéose : il a pris son cachet à 5h (il m'avait dit depuis la semaine dernière qu'il n'en prendrait aucun étant donné qu'il avait plusieurs heures de routes!), et pris également celui du midi et du soir dans sa poche... Pas de rdv pris chez le médecin pour augmenter, il lui en reste encore un peu, mais le médecin est en congés juqu'au 03/11/11... Donc il sera impossible de continuer. Je n'ai rien dit ni bien ni mal, silence radio de ma part. D'ailleurs, j'évite toute discussion, moi qui suis une grande bavarde...
Evidemment je me sens rassurée quand je le vois gérer son traitement seul, ça me redonne confiance mais jusqu'à quand. Bon allez, je vais encore y croire un peu, puis bof, puis un peu, puis...Tout ça m'agace. Je n'attends pas une médaille, juste qu'il guérisse, mais je sais que je demande beaucoup trop encore. Trop exigente cette épouse!

Vais faire des achats dès maintenant et vais essayer à nouveau de répondre aux uns et aux autres à mon retour.

Encore une fois, ceux qui ont choisi de se soigner, vous pouvez être fiers de vous, je vous félicite.

 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2011, 18:48
Bonsoir Isago,

Très content de te relire.

La Lionne a bien le Droit de se reposer. Mais elle n'oublie pas son engagement aux côtés de celui qu'elle veut protéger.

Ton post est une belle traduction des sentiments qui nous habitent.

Plein de volonté, d'espoir.

Vous réussirez.

A bientôt

Patrick


VOULOIR LIBERE
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2011, 21:42
Bonsoir Patrick,

Je veux encore y croire par ce que je suis une rêveuse, que le rêve n'a pas prix et que généralement ça fait du bien!
J'ai besoin d'être positive pour avancer pour vivre, sentir les choses. Même si je pleurs en lisant vos messages et parfois en relisant les miens, j'ai besoin de laisser exprimer mes émotions. Je crois que c'est ce qui me permet de tout supporter.
J'ai consulté à plusieurs 3 reprises un psy durant ces derniers années (l'alcoolisme de mon mari était peut-être normal , est-ce moi qui n'accepte pas, tous les hommes sont ainsi?...): "vous allez bien m'a-t-il, vous vous exprimez clairement, ne cachez rien, êtes lucide de vos points forts et faibles... Je ne peux rien faire pour vous. mais dites à votre mari de venir"! Un grande force : traduire et exprimer ses émotions ses sentiments, ses valeurs, ses difficultés : bref communiquer. Rien de pire que de ruminer et tourner ses soucis en boucle dans sa tête sans pouvoir les dire.

Patrick , j'espère que Pascale va bien, je n'ai pas lu de post d'elle depuis quelques temps.

Je vous embrasse tous les deux.
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2011, 22:05
Isago,

Ben c'est comme ça, on a choisi d'y croire, jusqu'au bout.

Pour ma part, je crois que tant que l'on a pas tout donné, on n'a rien donné. Ca peut coûter cher, mais au moins on va au bout de la démarche. De ce que l'on croit bon de faire pour l'autre.

Les évènements (sortie du déni de Pascale)m'ont donné raison.

Nous avons eu bcp de chance ensuite : un encadrement médical TOP NIVEAU, et un parcours extrémement favorable. Je n'y crois toujours pas.

Pourtant la BELLE REALITE est là. GUERIE. 20 jours sans y PENSER. Sans que moi même change mes habitudes par rapport à Pascale (je consomme devant elle à chaque repas).

Il lui reste du boulot avec son psy, mais elle s'en sortira. Consciente de la situation d'ou elle revient. Lucide enfin.

Je ne désespère pas de lui faire reprendre le clavier... Ca serait positif pour beaucoup, mais...

Bonne soirée

Patrick


VOULOIR LIBERE
 
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  Lien vers ce message 25 Octobre 2011, 0:24
Coucou Isa,

Heureuse de te lire, tu es une femme joyeuse, qui a besoin de se livrer...Si au moins ce forum peut t'apporter cela, ce sera déjà un bien!!!

En ce qui concerne ton conjoint, je suis contente qu'il continue...Un premier (petit?) pas vers la guérison...

Quand l'idée aura fait son chemin, il reverra le doc, et il avancera...lorsqu'il sera prêt!

Une grosse bise d'une Breizh épuisée...(Béziers- Chamonix en voiture aller retour dans la journée!!!)


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  Lien vers ce message 25 Octobre 2011, 10:21
Bonjour Isa ,

Quelle force nous livre ton témoignage !!

Un seul mot : BRAVO !!

Ton conjoint a bien de la chance !

Bises

Mimi


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Mon histoire

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  Lien vers ce message 25 Octobre 2011, 11:29
Isago, la lionne se démolariserait-elle !!!
Je ne vois pas quoi rajouter à tout ce qu'à pu t'écrire Catherine, Milouche, Patrick, Rico et Angèle etc. donc, tout ça me paraît très sensé !
J'ai l'impression que ton mari ne se remet pas beaucoup en question...
C'est plus facile, pour lui, de te faire des reproches sans se demander comment tu en es arrivée à cet extrême...
Tu n'es pas partie avec un amant te payer du bon temps, il me semble, et même si c'était le cas, qu'importe le passé est derrière seul l'avenir est important...
Les Amours, les amitiés comme le mariage dépendent de la faculté de pardonner l'impardonnable...
Allez, reprend du poil de la bête comme on t'aime sur ce forum, tu tiens le bon bout !!!
Y'a plein de "choses" qui dépendent pas que de toi, malheureusement, mais tu es et reste FORMIDABLE !!!
C'est le plus important !!!
Allez ma biche-lionne haut les cœurs !
Sans toi, que serions nous ???
A moi, à nous, tu fais du BIEN !!!
Ça tu ne peux l'ignorer !!!
Je t'embrasse fort fort !
Vivie
Message édité 1 fois, dernière édition par vivie, 25 Octobre 2011, 11:29  
 
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  Lien vers ce message 28 Octobre 2011, 5:53
Eh bien Ma Vivie, Patrick7, Breizh, Milouche, Mimi et Z'ETES NOMBREUX, veux pas en oublier...

Que d'encouragement pour la lionne que je suis!
J'ai fini de rugir, puis je me suis assoupie un peu et me voilà de nouveau!

Demain, je pense que mon mari va augmenter à 40! après être allé voir la remplaçante de notre médecin traitant qui lui a prescrit une odonnance indentique à celle d'il y a 5 semaines. Pas grave, je vais jouer au docteur (je plaisante, mais conseiller oui)
Je lui ai donc conseillé hier soir d'augmenter pour le week end.
Qui ne dit mot, consent, vais même le faire pour aujourd'hui, ce vendredi.

Je ne travaille, vais manger ce midi avec mes anciens collègues...ça va me changer les idées. 5 jours de congés (yes et bof!) mais vais être plus fatiguée qu'à travailler mes 12/13 heures par jour au bureau car de retour à la maison, il est difficile de dormir devant tant d'adversité.

J'accepte donc ses reproches, ne suis pas une sainte, heureusement pour moi! Je n'ai lu pas de livre sur "L'Epouse Modèle" (s'il existe), donc je ne peux savoir comment me comporter!
Formidable : c'est que pense les autres, mais j'aimerai tellement que soit lui qui me le dise, ou qu'il le pense un peu, juste qu'il reconnaisse ce que je fais pour lui.

Par contre suis contente de pouvoir aider un petit peu ceux qui ont choisi de guérir, je trouve vraiment cela courageux.
Prenez soin de vous
Amitiés
 
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  Lien vers ce message 28 Octobre 2011, 17:55
Merci Isa!

Tu nous apporte beaucoup à nous, et te voir battante comme jamais nous donne des ailes... Même si l'on aimerait bien que ce soit ton mari qui les porte...Mais comme dit plus haut...L'idée fait son chemin.

En ce moment, plus aucune idée noire, j'évacue tout pendant mes rêves...perturbés, soit, mais tellement représentatifs de ce que j'ai vécu...Finalement tout se fait en douceur pour moi...

Dans l'attente de bonnes nouvelles

Bises


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  Lien vers ce message 28 Octobre 2011, 19:06
Oui je te comprends, mais sois certaine qu'il le pense: mais qu'il a trop honte pour te le dire car pour eux, c'est encore plus difficile de dire ces choses sans souffrir...

Je te refais un message plus long demain ou en mp, car ce soir suis à plat.

Je t'embrasse bien fort! ***


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