Aurèle,

je me permet d'intervenir sur ton fil car en effet, le baclofène peux provoquer un syndrome dépressif en agissant sur les récepteurs GABAb. Il est bien traité par les antidépresseurs et je pense qu'il serait nécessaire que tu te poses la question d'en reprendre car ils mettent 15 jours à commencer à être actif.

Très bonne idée d'avoir pris rendez vous chez un psy car lui seul pourra poser un diagnostic et te proposer le traitement adéquat.

A ta disposition pour en rediscuter si tu le souhaites

Bien à toi

Aurèle, tu viens de vivre une période sous tension, très mobilisée par ton engagement
C'est peut être aussi la "descente" de cette période éprouvante...
De toutes façons, tu ne perds rien à consulter...
Bises
Claire

Bonjour à tous et merci pour vos réponses (j'ai un peu tardée à répondre)
Mais il y a du nouveau qui m'inquiète beaucoup.
c'est que ce gros coup de mou n'a duré qu'une semaine.
Après rebelotte, hyperactivité et tout le tralala (hypomanie, comme beaucoup, mais sans excès).

Et maintenant re-coup de mou.
En un mois j'ai fait 2 cycles up et down.
Je n'ai jamais été diagnostiquée bipo (je ne pense pas l'être).
Est-ce que le baclo peut déclencher des troubles de ce type?
Je n'ai pas prévu de revoir le psy avant un mois (pour lui, c'est une dépression et il m'a prescrit des AD).
Est-ce que le médecin prescripteur pourra me répondre?
ça m'inquiète.
Est-ce que c'est réversible après l'arrêt du baclo?
J'ai lu beaucoup de fils et j'ai vu (entre autres) que Mimi a été diagnostiquée Bipo. Mais n'Est-ce pas le baclofène qui aurait déclenché ça?
A +
C'était trop beau, sniff.

Aurèle,

après avoir interrogé une base de donnée américaine, il apparait que l'hypomanie est très rare dans le traitement par le baclofène. De même, dans les données de pharmacovigilance de 2011, cet effet secondaire est également très rare.

Il faudrait que tu consultes à nouveau ton psychiatre pour faire le point.

A ta disposition pour en reparler.

Bien à toi

Bonjour Phil
Pourtant dès que l'on se renseigne sur les effets secondaires, l'hypomanie est toujours citée:



Effets indésirables
 Fatigue somnolence 47%
 Insomnie 27%
 Vertiges 19%
 Nausées, vomissements 14%
 Paresthésies 13%
 Confusion 10%
 Céphalées 09%
 Hypomanie 08%
 Acouphènes 05%
 Troubles respiratoires 04%
Rigal et al, Alc Alc, 2012

(tirée d'un document de Pascal Gache)

Et RDB, constate la même proportion.

Bonsoir Aurèle,

Il faut lire 0.8% ou 8%? Ce zéro devant le 8 est à double sens...

Merci.

Salut Azama
Tu chipotes
C'est un document scientifique, je doute qu'il y ait des erreurs de frappe.
Je pourrais t'en mettre des tas d'autres: l'hypomanie apparaît dans 7 à 10 % des observations.
ce qui m'inquiète, c'est les épisodes dépressifs qui suivent chez moi.
En ce moment je dors toute la journée et je broie du noir. Parfois j'ai même envie de me foutre en l'air.
Le psychiatre que j'ai rencontré est un nul.
Pour lui c'est une dépression et basta (j'ai beau lui dire que c'est toujours suivi par une phase d'euphorie, il ne m'écoute pas)
Et le médecin prescripteur ne sait pas quoi faire. Il m'a dit qu'il allait consulter le Resab.
Si j'étais sûre que c'était réversible, j'arrêterais le baclo tout de suite.
Je suis perdue.

L'historique:
D'octobre à Décembre: super, je dors 4 heures par nuit, je suis jamais fatiguée (up donc) mais je buvais toujours autant.
En Décembre passage à 150 mg et je bois beaucoup moins.
Fin Décembre des crises d'angoisse inexpliquées (j'étais à Center parcs avec ma famille), ça dure trois jours.
Après, super pêche, je prends Esmeralda chez moi.
Puis grosse dépression, du jour au Lendemain. Crise de panique, visite chez un psy, AD.
10 jours après, du jour au lendemain, envolée.ça dure dix jours.
Et mardi dernier rebelote.
Et depuis je reste au lit, incapable de m'occuper de mes enfants et je pleure toute la journée.
Que faire? Diminuer le baclo. J'ai pas bu une goutte d'alcool depuis des semaines.

Bonjour Aurèle

Je pense que tu devrais diminuer peu à peu le baclo.
10mg par semaine en faisant quant m^me attention à ton ressenti

Pour le reste, j'ai posé ta question à un médecin, je te dis quand j'ai la réponse

Et Phil, désolée d'en rajouter une couche, mais voici un extrait du compte-rendu de RDP sur l'étude de sa cohorte de ses 100 premiers patients!!

"Mais je n’exclus pas que le baclofène produise des états dépressifs.
En particulier, le psychiatre que je suis est très intéressé par le fait que chez beaucoup de patients, le baclofène
a produit des états d’hypomanie, d’excitation.
C’est assez courant et ça voudrait dire que le baclofène
touche à quelque chose qui m’intéresse énormément et même beaucoup plus que l’alcoolisme avant le baclofène,
et qui est le trouble de l’humeur. J’ai beaucoup travaillé sur le trouble de l’humeur, sur la psychose
maniaco-dépressive, les troubles bipolaires. Or j’ai par exemple vu un état maniaque franc chez une patiente
; je ne sais pas si certains d’entre vous ont vu ce qu’est un état maniaque, c’est extrêmement impressionnant.
Bref, étant donné que le baclofène produit des hypomanies qui sont des troubles de l’humeur, je pense qu’il
ne serait pas étonnant qu’une molécule qui touche à cette chose très curieuse dans le cerveau qui est la
régulation de l’humeur, soit responsable de dépressions.
D’où l’idée qu’il faut être très vigilant quand on donne du baclofène.(...)"

Et oui RDP a bien écrit "chez beaucoup de patients".
C'est pour cette raison que mon état initial ne m'inquiétait pas outre mesure.
Mais maintenant je ne sais que faire....

Bonjour Sylvie.

Oui, c'est ce que je vais faire.
Je veux juste me rassurer sur le caractère réversible.
D'autant plus que cette hypomanie (très agréable) s'est ponctuée de crises d'angoisse et de dépression lorsque je suis passée (trop rapidement!) à 150 mg.
Tout simplement parce que je n'avais ni somnolence, ni vertiges, ni...
Mais il y a des ES beaucoup plus "insidieux" et peut-être moins visibles immédiatement, ce sont les troubles de l'humeur.
Il faut faire gaffe de toute façon. J'ai fait preuve d'imprudence.

Une fois rassurée, si je replonge, rien ne m'empêchera de remonter en faisant des paliers d'un mois (pourquoi pas!)

Les EI sont réversibles

Si tu ne descends pas trop et trop vite tu ne replongera pas
Commence par baisser de 10 toutes les semaines puis ralentis dés que tu seras mieux
Ton médecin devrait contacter RDB

Aurèle,

en effet les documents que tu cites sont explicites, l'hypomanie est rare mais existe comme effet secondaire du baclofène, je n'avais pas cette notion dans les documents que j'ai consulté. Si de Beaurepaire l'écrit, c'est vrai à n'en pas douter. De plus, les alternances de pêche et d'épisodes anxio-dépressifs est très évocatrice.

Alors, que faire ?

Je suis d'accord avec Sylvie, tu peux baisser tes doses doucement. Je me répète mais il faudrait que tu consultes un bon psychiatre car il existe des traitements des épisodes bipolaires. Tu pourrais peut être en changer.

Bien à toi

Bonjour à tous.
Je me suis beaucoup renseignée et lu de nombreux fils.
J'ai vu qu'un dénommé Zeratul avait soulevé le problème (mais j'ai perdu sa trace), et Mimi aussi.

L'hypomanie (ou pire les épisodes maniaques) font bien partie des ES du baclo.

C'est pas bien grave.

Mais quand c'est suivi d'épisodes dépressifs, pas de doute, c'est un trouble bipolaire.
J'ai épluché les écrits de Beaurepaire, il parle de deux patientes ayant déclaré de tels troubles en se demandant si c'était De Novo (je ne ma souviens plus du terme, cela doit être un truc de savant).

J'avais parlé de mon hypomanie à mon addicto et au psy que j'ai consulté récemment. Ils m'ont répondu: "mais non vous étiez euphorique parce que vous étiez libérée de vos addiction".
Faux! J'étais euphorique alors que je buvais toujours autant.
Et le seul à avoir posé le diagnostic (avec moi bien sûr), c'est mon super médecin prescripteur. Samedi dernier.
J'avais imprimé des tas d'articles de RDB etc. Mais il m'en a parlé en premier.
J'ai des symptômes de troubles bipolaires.
Il m'a même imprimé toute une liste d'un Forum de médecins prescripteurs et les virages hypomaniaques voire maniaques sont des ES en hausse (sans parler vraiment de troubles maniacodépressifs).
Bref, il fait des démarches pour que je trouve un psychiatre spécialiste et je le revois Mercredi. Il est top.

J'ai pas de bol. Les troubles bipolaires, cela doit être un ES extra rare.

En tout cas je préférerais avoir un traitement thymo-régulateur plutôt que de d'arrêter net mon traitement de baclo. (ça je l'ai fait comprendre à mon doc). Un alcoolisme non soigné est mortel alors qu'on peut vivre avec un trouble bipolaire soigné (en espérant qu'il disparaisse spontanément avec la baisse de baclo).
Il est meilleur que tous les psys que j'ai rencontrés.

Et en attendant, je reste au lit en ruminant. Je suis sous AD (mais d'après lui, c'est déconseillé car cela favorise le virage hypomaniaque qui peut arriver du jour au lendemain. Il a donné des tas de coups de fils pour que je sois vue au plus vite par un spécialiste.
Voilà, c'est pas génial mais cela ne remets pas en cause mon enthousiasme pour le baclo.

A +

Bonsoir Aurèle

Je viens de te lire !

J'avais été diagnostiquée Bipo mais à tort ....

Mais sous baclo j'ai fait une crise d'hypomanie.

Voici le fil de Zératul qui te permettra de faire le Test d'Angst pour voir si tu es oui ou non Bipo !

http://forum.baclofene-alcool....6353&page=2

Bien à toi et bon dimanche soir

Bonjour Mimi
Je ne pense pas être bipo non plus.
Comme toi, j'ai fait une crise sous baclo. (+ dépression donc down, comme toi quand tu restais au lit sans rien faire). C'est un ES du baclo, on ne peut pas le nier. Tu as de la chance de pouvoir t'en passer maintenant.
Mon médecin préfère que je maintienne mon palier tout en prenant un thymo (depakote), après avoir poser la question sur son Forum de prescripteurs. D'autres médecins rencontrent ces cas, sans trop savoir si la bipo cohabitait avec l'alcoolisme (et était masquée) ou si elle apparaissait avec le baclo.

Ma dernière descente de baclo (rapide, organisée par mon addicto, il y a deux/trois mois ) s'est soldée par une rechute immédiate dans une bouteille(voire plus)
Donc voilà.
Bonne journée à tous.

BRAVO!!!
BRAVO à tous et MERCI!!!!

Je viens de voir Sylvie aux infos!!!
MERCI Sylvie pour ton combat.
Merci à Renaud de Beaurepaire, à Bernard Granger à Philippe Jaury...

Merci à Olivier Ameisen que j'aurais tant aimé rencontré.



Je ne suis pas encore tirée d'affaire mais j'ai bon espoir.


J'ai beaucoup de chance.
J'ai eu une énorme addiction aux médocs dès 2010 puis à l'alcool 2 ans après. Je n'aurais jamais pu être abstinente....
Il y a 20 ans je serais morte dans 10 ans.
Mais il y a eu Ameisen et son incroyable découverte. Et l'association Baclofène et Aubes. Et les Forum!
Et j'aurai peut-être la même espérance de vie que les autres.


Je vous embrasse tous!!!

PS: et on s'en tape des restrictions!
C'est juste pour alimenter les CSAAPA, je ne connais même plus l'orthographe, pourtant ça fait 4 ans que j'y végète (autrement dit les maisons des addictions)!!
C'est du vent.
Mon baclodoc n'a même pas inscrit Hors AMM et enfin, je suis remboursée!!!.
Les restrictions ne servent à rien.

Sur les notices des benzo (mon domaine), il est inscrit: "prescription limitée à 12 semaines".
Qui ici, a eu une prescription de Seresta ou de Xanax limitée à 12 semaines!!!
Moi j'ai eu une prescription de Lexomil pendant 10 ans!!
Alors pas d'inquiétudes.
Les médecins qui chipotent sont des crétins.
Il suffira d'en changer!!!!!!

On s'en tape des restrictions oui et non ..
J'ai bien sur lu le texte avec attention

Tu serais passée un peu plus tard : pas de baclo pour toi, interdit en cas d'addiction multiples ..
J'espère que les généralistes ne seront pas rebutés par cette usine à gaz

Mais on s'en fout dans le sens où l'on ne lâchera rien of course !!

C'est vrai Sylvie.
mais une brèche est ouverte....
C'est un premier pas considérable, car on autorise un médicament pour des plasticités musculaires pour un usage qui n'a rien à voir.
Alors oui, le combat continue.

mais je dois vivre dans un monde de "bisounours": je ne peux pas croire que cette RTU restera en l'état.
Les pressions sont trop fortes et les défenseurs sont très "charismatiques" et obstinés, ils ne lâcheront pas l'affaire.
Si on me dit que l'ANSM est à ce point là corrompue par le lobby des addicto (et leur magnifique centre de cure qui ne servent à rien et les CSAPA et tout le cirque) , je change de pays. Finalement cela doit être le cas.
Quand je pense que l'addictologie n'est même pas une spécialité reconnue par l'ordre des médecins. Un addictologue ne m'a jamais "examinée".

Les sanatorium ont bien fini par disparaître.
Ce sera très long pour le baclofène mais en attendant les médecins et les psys continueront à prescrire Hors RTU.
Et si cette RTU était arrivée avant, je suis sûre que la moitié des gens de ce Forum (voire plus) n'y aurait pas eu droit (toi la première)
Puisque ce n'est pas prévu "en première intention".
Et ne parlons pas des TCA ni des personnes qui souffrent de troubles bipolaires (l'alcoolisme est la première comorbidité de ces troubles, 50 %)
il faut s'être déjà s'être "farci" trois ou 4 cures et avoir eu deux ou trois accidents de voiture.
Et évidemment à chaque reportage sur le baclofène, on nous ressort le même addicto avec sa bouche de roquet prêt à mordre.

je ne vais pas rajouter une couche avec tous ceux qui s'insurgent (on est tous d'accord) et les articles qui vont dans ce sens fleurissent sur le Net.
Mais ça avance quand même.

Ps: et il y aura un jour les résultats de Bacloville. Du coup le protocole n'a rien à voir avec la RTU (enfin je crois pas).
mais bon, je n'ai pas une grande expérience du baclofène (seulement 6 mois)alors beaucoup de choses me dépassent.

Bonjour Aurèle,
Je confirme pour y avoir travaillé 2 ans, l'addictologie n'est pas une spécialité médicale, mais une orientation; De fait, un bon addicto devrait d'abord être psychiatre s'il veut être plus efficace.

Salut Azama.
Et apparemment les addictos sont tout-puissants.Coopah, FFA, des vraies sectes)
Et au sujet de ce que je disais à Sylvie, je viens de visionner l'émission de M6.
Je suis bonne pour faire mes valises. Crotte alors!

Pourquoi bonne pour faire tes valises ?

Sinon je viens de lire ta mésaventure baclo.
Je pense que la stratégie est bonne, rester à 40 ou 60mg
Et je ne crois pas que tu replongeras dans l'alcool ...

As tu des nouvelles d'Esméralda ?

Bonjour à tous
Je viens donner de mes nouvelles.
Après un sevrage non voulu de baclo (suite à espèce de gastro) je ne suis pas remontée à 150 mg.
J'avais un ES qui s'installait peu à peu, un état dépressif. (je ne l'avais pas signalé dans le questionnaire) parce que cela s'installait petit à petit par la suite.
Je suis restée à 0 baclo pendant deux semaines, RAS.
Mais j'ai lu de nombreux témoignages de gens qui replongeaient, à 0 baclo , donc j'ai remonté tout doucement jusqu'à trois par jour (en plus cela a un effet anxiolytique et je dors mieux). Puis en cas de tentation (comme avant le Champagne à Pâques) j'en ai croqué une heure avant et je l'ai trouvé mauvais (avant une coupe= 2 ou 3).
Je bois de temps en temps 50 cl de bière de façon compulsive en fin de journée quand je sors d'une situation stressante (et moi, il n'en faut pas beaucoup pour me stresser: la moindre situation sociale me fatigue psychologiquement), même avec 150 mg, ça perdurait.

Mais selon mon Baclodoc, cela ne nécessite pas de remonter dans des sommets de baclofène pour prendre des AD ou des thymo. Il faut essayer de travailler sur cette mauvaise habitude (très ancienne).

Donc, je ne me sens plus déprimée et je me sens en sécurité avec mes trois baclo.
Si la situation se dégrade, je recommencerai à augmenter mais peut-être plus doucement.

Mais ma situation est un peu spéciale. Le début de ma prise de baclo a correspondu à une révélation sur l'origine de mes troubles (des troubles autistiques) avec une reconnaissance de handicap. C'est le début d'une nouvelle vie pour moi. J'avais besoin de me goinfrer d'anxiolytiques puis d'alcool pour avoir l'air normale.

De toute façon, connaître l'origine de mes troubles n'auraient pas fait disparaître mes addictions. L'addiction aux benzo faisait partie de moi (depuis l'âge de 16 ans).
J'ai vu sur l'autre Forum, avec le médecin qui répond aux questions, que le baclofène marche encore mieux pour l'addiction aux benzo que pour l'alcoolisme avec à la clé 0 baclo.
Bref, c'est super.

Pour Esméralda, je suis plus mitigée. Elle poste sur Facebook que ces Gamma descendent mais je viens de l'avoir au téléphone et ses propos étaient très confus.
Elle ne prend que 9 baclo, m'a parlé d'une émission (une sorte de suite de l'autre) où elle interviendrait pour parler de sa guérison grâce au baclo, accompagnée par ... son addicto!.
Bref je n'ai rien compris. A suivre.

Amitiés à tous.

Aurele
Ta vidéo est exceptionnelle elle aidera sans doute beaucoup de monde
Merci pour ton courage
Merci d'avoir parler et expliquer
Courage je t'embrasse
mary

Bonjour

Des nouvelles (mauvaises) pour ceux qui suivent mon fil (j'ai tendance à squatter le fil de Zeratul).

Pratiquement le lendemain de mon dernier post, j'ai à nouveau sombré dans une grosse dépression. Ca m'arrive du jour au lendemain, comme une chape de plomb dans le cerveau.

Je dors tout le temps, j'arrive même plus à marcher et j'ai des bouffées d'angoisses insoutenables. (rien à voir avec l'anxiété sociale qui me poussait à prendre des benzo)

Il y a quelques mois, un psy (nul) m'avait prescrit du Seroplex et du Lysanxia, alors qu'il savait que j'avais une addiction aux benzo (mais bon mon truc c'est le Lexo).
Le deux Lysanxia ne me font aucun effet, j'ai arrêté rapidement. Ca va faire trois semaine que je prends du Seroplex et aucun effet.

Mon baclodoc m'a dit de tout arrêter, que je suis maniaco-depressive (je le suis devenue) à cycles très rapides. En général il faut des années de troubles bipolaires pour en arriver là.

Il me propose une clinique spécialisée dans ce trouble.

Bon, je me dis que comme j'ai arrêté le baclo, j'ai tendance à penser que sans hypomanie les phases dépressives vont disparaître.

Mais une journée est une torture.

Du coup, ben hier je me suis sifflée une bouteille de vin (seul AD qui marche finalement).

Et dans la foulée, comme au bon vieux temps, j'ai croqué une quinzaine de Lysanxia. (mais je "tiens bien les benzos"). La preuve c'est que j'ai pas dormi de la nuit.

Le plus dur dans mes excès de benzos, c'est "la descente".

Le manque se fait sentir plusieurs jours après à cause de la demi-vie très longue (pas comme l'alcool).

Mais bon, une quinzaine de Lysanxia c'est pas grand chose, ça devrait aller.

J'ai tout essayé pour me sortir de cette addiction, j'ai galéré pendant plus de deux ans à faire un sevrage lent, sans dormir, à transpirer comme une malade (ben oui, contrairement au sevrage alcoolique le sevrage des benzo s'étale sur des mois).

Et je n'arrêtais pas de replonger.

Le baclofène était mon seul espoir.

Je crois que je suis foutue.

Bonjour Aurele
Tu as lu tous les expériences sur le fil de Zeratul , ils s'en sont sorti
Pourquoi pas toi
Je connais cette phase horrible ou il faut tenir tous les jours , regarder la pendule en se disant vivement que ça passe
Tenir jusqu'à ton hospitalisation, ne peux tu pas partir au plus vite,c'est une urgence maintenant il faudrait que tu revois un médecin
Bien à toi
Mitche

C'est peut être une connerie mais il me semble que tu as arrêté le baclo depuis un mois.
Et si tu essayais de prendre un ou 2 cps.
Est ce que son abscence ne provoquerait pas ta dépression ?

Aurèle,


je viens de regarder ta vidéo et de lire ton dernier message. Tu es dans une situation particulièrement difficile et je pense qu'il est temps de te faire hospitaliser pour que tes souffrances soient prises en compte. N'étant ni psychiatre ni addictologue, je ne suis pas en mesure de te proposer une aide adaptée.

Bien à toi

Courage Aurele

Le conseil de Phil me semble avisé

Bises

Bonjour à tous

Pour le moment, je tiens le coup.

Je viens de passer une semaine à ...dormir!

Ben oui étonnant comme dépression.

Je me lève péniblement pour amener mes enfants à l'école à 8h, à 9h je me recouche et je redors jusque 16h.
Et la nuit, 12 heures.

Je n'ai plus de bouffées d'angoisse.

Cela fait trois semaines que je suis comme ça.

Durant mes quelques instants de veilles, j'épluche le net.

Mon prescripteur de baclo me conseille d'arrêter le baclo pour cause de troubles bipolaires.

Mon psy qui n'y connait rien en baclo (mais qui se renseigne) me conseille d'en reprendre un peu (si je juge que cela me fait du bien). Il n'y connait vraiment rien mais il m'a juste dit "à petite dose, ça fait 40 ans que c'est prescrit alors si ça produisait des ES dangereux ça ce saurait". Donc jusqu'à 60 mg, il est convaincu de l'innocuité. après on verra. (bon il faut dire que c'est un pédopsychiatre)

D'ailleurs dans tout ce que j'ai lu, ici par exemple, j'ai tout de même remarqué des trucs similaires (Happyday qui se plaignait d'angoisses insoutenables et qui a abandonné son ttt, mamanou et même Karine qui avait des idées d'automutilations...) et je pourrais en citer des dizaines. Donc attention quand même.

Mais, le truc, c'est que je me remets à boire de plus en plus.

Donc, mon psy me suit dans ma dépression et moi j'ai décidé de reprendre du baclo.

Rien ne me fait plus peur que l'alcoolisme.

C'est donc reparti.

Mais il faut que je fasse très attention.

Pourquoi???


Parce que je n'ai aucun ES.


Donc, si j'en prenais 10 ce soir ce serais pareil.

Mais attention l'hypomanie me guette.

Donc je vais le faire bien comme il faut, contrairement à la dernière fois.


Aujourd'hui:

2 baclo

1 bouteilles de vin + une Grimbergen (la cata)

Et évidemment, je n'ai pas replongé dans les benzo (certains me posent la question sur mon blog).

Les benzos c'est définitivement fini grâce au baclofène.

Seul l'alcool semble faire de la résistance!!!

Bonjour à tous

Effectivement le baclofène produit chez moi des troubles de l'humeur.

Une alternance d'hypomanie et de dépressions.

Je ne suis pas bipolaire et je ne l'ai jamais été.

Le reprise du baclofène à petite dose (50 à 60 mg par jour) m'a sortie de ma dépression.

Le baclofène peur influer sur l'humeur.

Je ne suis pas la seule à l'avoir constaté ici.

Avec l'arrêt puis la diminution drastique de mes doses de baclofène, ma consommation d'alcool a malheureusement remonté en flèche.

Ma devise reste "tout sauf alcoolique".

Je vais reprendre mon traitement.

Différemment.

En tentant l'abstinence au départ (même RDB semble avoir changé d'avis sur ce sujet).

S'il le faut je prendrai des Thymo (et les 5 kg qui vont avec). En tant que ex TCA, anorexique, boulimique ça serait dur mais bon.

Tout sauf alcoolique.

Mon baclodoc a peur. (l'hypomanie, les virages maniaques et les dépressions sont les pires ES).

J'aurais aimé avoir des vertiges, des somnolences, ou des transpirations, comme tout le monde.

Tant pis.

Déjà les benzos ne m'ont jamais fait le même effet que tout le monde (cela a peut-être un rapport). Une boite de Lexo + une pêche d'enfer.

Bref.

Le baclo régule mon humeur.

C'est "scabreux". Trop c'est l'hypomanie puis la dépression.

Pas du touit c'est une horrible dépression (je me retrouve un peu dans la dysphorie d'Ameisen).

Mais surtout:

Trop peu = retour des beuveries.

Donc je recommence le baclo.

Très très lentement.

Je n'ai tout simplement pas le choix.

Aucun ES n'affectera ma volonté à prende du baclo. Il faudrait être débile pour ne pas avoir compris que c'est le seul espoir, ES ou pas.

Sophie

Amitiés à tous.

Très contente de te voir de retour
De tout coeur avec toi car nous avons des ES similaires
Difficile d'assumer et d'expliquer....
ENfin je suis pro baclofene mais je ne me sens pas toujours à ma place sur ce forum
Car moi j'ai trop peur. ' pour le moment de retenter ma chance ´
Mais j'y travaille
Courage Aurele
Mitche

bonjour Mitche
Mais Est-ce que tu te sens mieux?
Moins déprimée?

et mitche,
moi non plus je ne me sens pas à ma place sur le forum.

mais c'est une impression.

je me suis toujours dit que ce n'est pas ceux qui causent le plus qui ont nécessairement raison.

ils ont une faculté que nous nous n'avons pas;

je suis bien placée pour le savoir.

Et nous n'avons rien en moins pour autant. c'est notre façon d'être, c'est ainsi, inutile d'aller à l'encontre de cela.
Nous devons nous accepter comme nous sommes.

Certains s'épanchent, d'autres n'osent pas.
Personne n'a raison ou tort. Il en est ainsi...

Aurèle ; tu es une vraie blonde ?

Bonsoir Aurèle,

Heureux que tu ailles mieux...

Sa place ou pas sa place sur le Forum... ce n'est pas la question... crois-moi je me la pose cette question depuis mon arrêt du Baclo il a 2 ans et mon retour il y a 6 mois sur ce Forum avec mes 2 fils... un peu "transgressifs" on va dire pour la majorité des Baclonautes...
Mais si je les ai créés ces fils c'est pour que la minorité silencieuse puisse s'exprimer... sans complexes...




Tu es à priori comme ROM... (cf son témoignage sur mon fil dernièrement)... lui a trouvé sa dose à 120mg de Baclo, qui le préserve à la fois de reboire, de tomber en dépression ou de repartir en hypomanie... lui non plus n'est pas détecté bipolaire... Rapproches toi de lui par MP Aurèle car je pense que vous pouvez échanger beaucoup et de façon productive.

Le principal Aurèle si tu reprends le Baclo... vas y mollo... peut-être plus doucement encore que pour la majorité ici et fais toi suivre par ton psy une fois par semaine dans un premier temps... ce n'est qu'un conseil... et si tu dois prendre un thymo dans un premier temps... écoute... mieux vaut prendre 5kg et encore ce n'est pas sûr...

Bon courage, Aurèle et saches que je t'apprécie malgré un ou deux posts un peu dur sur mon fil...

Amicalement,

Zératul

Bonjour Zeratul

Moi aussi je t'apprécie.

Sache que j'ai tout de suite vu la similitude entre Rom et moi et nous échangeons par MP depuis un certain temps.

Tu es très perspicace.

Tu es très intelligent en fait, ta façon de t'exprimer le montre.

Je pense que nos trois témoignages (rom, toi et moi) sont essentiels.

Nous devrions échanger plus souvent tous les trois.

Malheureusement tu as tendance à partir en vrille parfois, comme tu le fais remarquer.

Mais bon, si nous n'avions pas des failles, nous ne serions pas ici.

Bises.

Sophie.

Coucou Karine:
J'espère que ta nouvelle vie se passe bien. Je ne reproche rien au Forum.
C'est moi qui ai un problème.

Et believe, je suis blonde, mais pas à ce point, je triche, désolée.
Mais je n'en suis pas moins intelligente pour autant (enfin je crois).

je suis une vraie blonde justement aussi , j'en croise rarement c'est pour ça que je me suis permise de te poser la question .

pour ce qui est du QI, c'est un mythe , la plupart des "courges" que l'on nous montre à la télé sont des fausses blondes décolorées

Super nouvelle Aurèle... J'espère que cela vous apporte beaucoup, sincèrement !

Pour l'intelligence... non, je n'ai pas ton QI... j'ai juste appris à "apprendre" pendant mes études... et mon empathie naturelle fais le reste...



En vrille je ne sais pas Aurèle, mais si tu le dis, ton ressenti doit être vrai... pour ma part je pense que si je suis parti en vrille, c'est soit du fait d'une attaque ressentie personnellement... ou d'un sentiment d'exaspération...

Amicalement,

Zératul

PS : Aurèle, saches que tu as toute ta place sur mon fil... (mais évite les dialogues entre 2 personnes qui durent... ou faites les en MP , évidemment je parle pour mon fil... )

j'avais pas vu que t'étais une femme. C'est pour ça que je mettais "désolée".
Je suis une vraie blonde mais pas "platine".
Plutôt chatin clair.
Mes jeunes enfants sont encore comme ça mais malheureusement, ils vont "foncer" comme moi.
L'avantage c'est qu'on bronze!
Et finalement à 42 ans je vais bientôt avoir des cheveux gris (pas encore selon mon coiffeur).
L'été j'ai toujours eu les sourcils très blonds et j'ai toujours trouvé ça horrible (style "porcin"). Et je les fonçais. Comme quoi, on n'est jamais content;
Bises.

je suis obligée de teindre mes sourcils sinon ils sont blond et j'aime pas ça non plus, mes cils sont blonds sans mascara aussi

j'ai longtemps été la blonde parmis les bruns et les noirauds , j'aimais pas, maintenant ça va on va dire que je me prend comme ça , mais c'est clair que l'on désire toujours être autrement .
mon compagnon est asiatique m cheveux épais et foncé, j'aimerai avoir cette texture de cheveux

et la réponse était pour believe.

J'ai l'impression que Zeratul est "au dessus " de ces futilités de bonnes femmes. (je déconne, ne t'énerve pas)
Oui, le Rom , je l'ai "pécho".

J'ai lu tous les fils et repéré tous ceux qui réagissent un peu comme moi (et toi).

Tu as dû remarquer que RDB fait de plus en plus allusion aux virages maniaques "De Novo". En particulier dans une des Videos qui a été mise en ligne le 14 Avril pour le site Vidal (mais je n'ai pas vérifié si elle figurait dans celles que Sylvie a mises en lien (elle n'en a mis qu'une partie).
Cela te concerne directement.
Amitiés.

bon, nos réponse se croisent, mais on se comprend....

sinon, Zeratul, tu as quelle tête? Des sourcils blonds aussi?

Mdrrrr !!!!

et believe, une dernière petite confidence, pour la route...

j'ai moi aussi "fréquenté un asiatique" il y a bien longtemps.

Et j'ai été fasciné aussi par sa chevelure, du vrai "crin" mais soyeux, raide, noir (en plus il avait une mèche blanche à 25 ans).
Et son absence de poil sur le corps (une vraie peu de bébé) (pas partout évidemment).

J'en garde un souvenir... nostalgique.

Bon, je m'égare.

Chère Aurèle,

Effectivement c'est compliqué de suivre vos discussions de "bonnes femmes" entre 2 messages sérieux, LOL !

Pour répondre à ta question je suis chauve, barbu comme Raspoutine et sans sourcils... au moins comme cela je suis tranquille et je n'aurai pas d'autres questions de "bonnes femmes" LOL !

Tu vois c'est un des trucs que je n'apprécierai pas sur mon fil, ce genre de discussions superficielles... après tu peux me trouver psychorigide... éventuellement... c'est ton droit...

Sérieusement, les vidéos du Vidal de RDB ont été relayées par Sylvie sur le site...

Les voici si tu les as manquées :

http://www.vidal.fr/actualites...de_beaurepaire/

http://www.vidal.fr/actualites...es_preconisees/

Amicalement,

Zératul

Zeratul

Tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit.

J'ai effectivement signalé que sylvie avait mis des vidéos sur le site. Je l'avais remarqué, je ne suis pas neuneu.

Mais elle l'a souligné elle même, elle n'a pas tout mis.

Vérifie sur YouTube.

Bonne soirée.

Théoriquement par mes liens tu as les 8 vidéos directement du Vidal... je n'en connais pas d'autres Aurèle...

Je les ai toutes visionnées et entendues...

Si tu en connais d'autres sur YouTube... passe moi le lien par MP...

Désolé pour le post précédent mais vos discussions de nanas... enfin bref... c'est ton fil Aurèle... je respecte !

Amicalement,

Zératul

zeratul, sylvie ne le précise pas.

Mais ses exposés (à RDB) sont nombreux et longs.

Pour mon asiatique, on va dire que j'ai oublié le reste.
Tu te lâches là. On en sort une comme ça sur ton fil, on est viré illico presto.
Sacré Z.

Sans sourcils, chauve et barbu... et ben.
Fantomas barbu. Ca laisse rêveuses.
Je donnerais cher pour une photo.

Sur ce je vais me coucher.

Bonne nuit à tous.

Contente de te revoir Aurèle

je t'apprécie beaucoup et je m'inquiétais pour toi
Pourquoi ton médecin ne téléphonerait pas à BG ?

Zeratul: je m'incline, tu es plus fort que moi (disons presqu'aussi fort). J'en chercherai une petite neuvième (avec un peu de chance) demain.

Tu as dû voir (ou ouïr) qu'il évoquait les virages maniaques et les hypomanies y compris De Novo (décidément, j'aime bien ce terme, ça fait savant, non?).

Tu as donc de ce fait dû te sentir concerné.

Nous sommes donc dans le même bâteau, non?

Des traitements interrompus pour troubles bipolaires.


Sylvie: merci pour ton message.

Effectivement mon médecin "plane" un peu (jeu de mot).

Je ne suis plus dépressive mais je bois à nouveau trop. De façon épisodique mais excessive. Comme avant le baclo.

Je n'ai qu'une envie c'est recommencer le baclo. Pour le moment je prends des faibles doses.

Et mon médecin a peur. RDB qualifie ses ES comme les plus inquiétants, pas de bol.

Mon psychiatre n'y connaît rien.

Personne n'y connaît rien en baclo de toute façon (sauf les patients).

J'ai vu d'autres personnes dans mon cas ici, Zeratul, Rom et d'autres.

S'il le faut je contacterai BG ou je demanderai à mon médecin de le faire. Il faut un psychiatre qui maîtrise les thymorégulateurs mais en plus qui connaisse le baclo.

Ca court pas les rues.

De toute façon mon médecin que je n'ai pas vu depuis longtemps (il pense que je suis hospitalisée) mais je n'ai pas eu de place (de toute façon ils n'y auraient capté en baclo à la clinique) a tendance à faire ce que je lui demande de faire.

En tout cas, je pars sur de nouvelles bases.

Beaucoup plus lentement et je vise l'abstinence (contrairement à la dernière fois où je buvais plus au début du baclo).

Ca peut marcher (ca avait déjà marché, mais j'ai arrêté en catastrophe)

Tout sauf alcoolique!

Sophie.

Oui il y d'autres personnes, je dirais m^me c'est la grande mode en ce moment
Je ne crois pas que RDB pense que cela soit le plus inquiétant des EI
C'est pas cool en tout cas mais ça ce gère

Aurèle... non... tu es plus intelligente que moi... je le sais... et je l'accepte... et si je le dis et que je l'affirme c'est que je sais que c'est vrai, et même si de temps en temps mon intelligence prends le pas sur la tienne... c'est uniquement du aux émotions qui te passent par la tête... des émotions que je peux moi-même gérer... et que tu ne peux pas gérer encore...



Oui Aurèle, dans le même bateau avec beaucoup d'autres... et certains qui n'interviennent plus sur ce forum... parce qu'incompris...

Bises,

Zératul

Tu as raison Zeratul

Les dépressions telles que je les vis sont dangereuses.

Plus que des dépressions "classiques". Elles sont typiques (accompagnées d'hypersomnie et de bouffées d'angoisse que même les anxio ne peuvent soigner)

Les troubles bipolaires qui ne sont pas correctement soignés sont les maladies psychiatriques les plus "mortifères" (15 à 20% de suicide).

Les AD seuls ne soignent rien, au contraire, ils accentuent les symptômes. Je ne crois pas aux AD ISRS, tous les tests (pas ceux initiés par les labos qui les ont créés qui sont au mieux biaisée, au pire truqués) montrent qu'ils ne sont pas plus efficaces qu'un placebo (lire: "Psychotropes: l'enquête" de je ne sais plus qui)

Je suis un Vidal "sur pattes" surtout le chapitre "psychotropes".

J'ai lu tous les livres sur les médocs, les psychotropes, même le pavé D'Even et Debré (ils ont une vision très objective du Baclofène).

Ils le qualifient d'Anti-Mediator, c'est à dire efficace pour une maladie mortelle que les médecins refusent de prescrire (rappelons que le médiator prescrit hors AMM était un médicament "de confort" utilisé pour faire maigrir des bonnes femmes qui se trouvaient un peu boudins et qui a tué ou détruit des vies)

Zeratul parlait de médicaments qui provoquaient des virages maniaques. Les AD ISRS en font partie aussi. C'est pour cette raison qu'ils provoquent des suicides en début de traitement, bref c'est un autre débat.
En tout cas je me sens beaucoup mieux depuis que je les ai arrêtés ceux-là.

On parle alors de bipolarité iatrogène.

J'aurais largement préféré les acouphènes ou la somnolence (voire le pipi au lit!).

Mais Sylvie n'y est pour rien.

Il faut juste modérer un peu certains propos que tenaient O. Ameisen, lorsqu'il balayait d'un revers de main les ES, en clamant haut et fort que c'était des broutilles anodines et réversibles immédiatement.(c'est normal, il ne s'agissait pas de faire peur alors que le baclo avait tellement de mal à "s'imposer")

RdB est un peu plus modéré.

On verra Bacloville.

On ne peut tout de même pas être des cas uniques!

Et Zeratul, je ne passe pas mes nuits sur Internet.

Je n'ai pas un tas de liens sous la main.

Tout est dans ma tête, c'est parfois un peu confus.

J'ai aussi des tas d'autres choses qui ne présentent aucun intérêt. Exemple, les dates de naissance, des acteurs, des gens que je côtoie. C'est une sorte de TOC. J'en connais des centaines. Quand j'ai dit à mon addicto qu'il était né une semaine après mon psy, il m'a vraiment trouvée bizarre

Je connaissais tellement de trucs sur mon psy TCC qu'il n'a pas voulu "me reprendre".

Je connais les thèses de médecine de tous les médecins que j'ai rencontré (avec forcément tout ce qui va avec, femme, enfants, amis). Je ne les étudie pas, je les photographie mentalement et je les "relis" après. Il y a un an, je pensais encore que tout le monde était comme moi.

Bref j'ai des idées qui me passent par la tête en permanence.

Mon fils (qui a le même "problème" que moi) m'a dit qu'il avait envie de se taper la tête contre les murs pour arrêter de penser. Moi aussi.

Les benzos m'aidaient à me concentrer.

Tout ça pour dire qu'effectivement je pourrais en savoir plus sur toi (ça fait belle lurette que j'ai trouvé ton ancien pseudo, cité un peu partout)

Et tu peux laisser tes propos futiles ici, cela te donne un air moins antipathique.

Parce que dis donc, faut pas se planter quand on écrit sur ton fil. Le roquet est prêt à mordre!

A bientôt sur FB.

Aurèle,

je suis peut-être un peu plus modéré que toi maintenant...

Je pense que 65 à 75% des personnes alcoolo-dépendantes s'en sortent avec le Baclofène avec quelques ES ou EI gérables...

Moi comme toi, nous nous intéressons à ces 25%... pour qui c'est plus difficile...

Tu as eu de nombreux contacts avec ROM... tu as pu échanger...

Sur mon fil j'ai demandé à ce que l'on n'associe plus la maladie Bipolarité à des symptômes hypomaniaques, maniaques ou dépressifs...

Je pense effectivement aussi Aurèle que tes dépressions actuelles sont dangereuses... c'est pour cela que tu dois avoir un traitement adapté... mais seul ton psychiatre pourra y arriver...

Aurèle, je ne suis pas médecin... mais vu tes troubles parles en avec ton psy de prendre un AD en même temps qu'un TR... si tu reprends le Baclo...

Je suis aussi un Vidal sur patte Aurèle sur le chapitre "Psychotropes" (tu as lu mon article sur ce sujet ?)... et entre 2 Vidal sur pattes on peut se parler... et discuter, éventuellement par MP...

Ne compare pas le Baclofène avec le Médiator... Aurèle... dans tes propos... tu es tellement intelligente que cela peut prêter à confusion dans tes propos...

Pour la Bipolarité iatrogène je suis d'accord...

Un AD et un TR... et tu vas t'en sortir Aurèle... avec du Baclo ou pas... de toute façon ROM te conseillera...

Aurèle, j'ai appris depuis quelque temps que la théorie de Feu O. Ameisen dans son livre était maintenant préhistorique et je le crois... (et pourtant c'était mon crédo il y 3 ans...)

Il faut s'adapter Aurèle... surtout lorsque l'on a des troubles dépressifs ou hypomaniaques...

Bises,

Zératul

Déjà levé ou pas encore couché Zeratul?

Je ne compare pas Mediator et Baclofène, je cite Even qui les met justement en opposition (l'un inutile et dangereux prescrit à la pelle sans AMM, l'autre bénin et efficace qu'on refuse de prescrire).

De toute façon, il faut arrêter d'essayer de se convaincre avec des chiffres.

Il faut que je trouve une solution, c'est tout.

La semaine prochaine, je pars seule. j'ai besoin de m'isoler, cela m'aide à ne pas boire. Et j'en ai marre des hôpitaux, cela ne m'apporte rien.

Je commence à saturer.

Deux ans de sevrage lent pour me sortir des benzos (un calvaire qui n'en finissait pas, insomnies tremblement transpiration et rechute)avec un addicto que je ne supportais pas.

Puis alcool.

Puis miracle: le baclo!

Puis hypomanie et dépression. Grosse déception.

J'ai vraiment l'impression que je ne m'en sortirai jamais.

Et mon mari il mérite une médaille. TCA à de 18 à 25 ans, addictions, sans compter mon comportement en société pas toujours très adapté.

Et il y a 6 mois, révélation: "vous êtes autiste Asperger", je le savais depuis un certains temps (c'est le diagnostic de mon fils qui me l'a fait comprendre, ça arrive souvent cette hérédité).

Dire que j'ai toujours pensé que "les autres" étaient bizarres.

Bref, quelle année.

Et comme j'ai trop bu hier, aujourd'hui gueule de bois. (je bois pas tous les jours , du moins pas encore)

Aurèle, ça c'est Asperger... tu n'y peux rien c'est TOI ! Prends le comme un avantage... tu sais beaucoup d'entre nous aimeraient avoir tes capacités intellectuelles et de mémorisation photographique... J'ai connue une fille "Asperger" lors d'un passage en clinique psy... je connais Aurèle... c'est dément pour nous le commun des mortels... inimaginable...pourtant je ne pense pas être un neuneu Aurèle... mais je te l'ai dis... ton intelligence dépasse la mienne... de loin...

Je t'embrasse amicalement,

Zératul

PS :

Tout ça pour dire qu'effectivement je pourrais en savoir plus sur toi (ça fait belle lurette que j'ai trouvé ton ancien pseudo, cité un peu partout)

Bon ça c'est une première étape Aurèle... (Merde je ne pensais pas que j'étais aussi populaire... enfin peut être impopulaire j'en sais rien... toi tu le sais...)

Et tu peux laisser tes propos futiles ici, cela te donne un air moins antipathique. Parce que dis donc, faut pas se planter quand on écrit sur ton fil. Le roquet est prêt à mordre!

N'exagères pas Aurèle...

A bientôt sur FB

Alors là Aurèle si tu trouves mon nom et mon prénom pour me trouver sur Facebook... sans déconner là tu me troue le c... et je reverrai à la hausse ma protection d'anonymat pourtant assez élevée je pense... à par toi personne n'en est capable... j'en suis sûr...
J'attends ton invitation sur FB...

Pas couché... mais là je vais au Dodo... tu m'épuises...

Bises,

Zératul