Bonjour,

Le Commandant Cega vous souhaite la bienvenue à bord de ce BacloJet.

J'espère que ce séjour d'environ 3 mois vous aura été profitable.

La descente sera plus douce que la montée et nous essaierons d'éviter les quelques perturbations qui pourront se présenter.
La météo sur notre route s'annonce capricieuse.

Comme vous avez pu le constater, nous sommes déjà en descente. Après avoir passé 23 jours au FL270, nous étions, les 10 derniers au niveau de croisière 260.

Aucun nuage sur notre chemin, nous pouvons donc espérer, dès aujourd'hui descendre au 250.
Nous ferons un palier de 7 jours puis on descendra de 10000 pieds. Ceci afin de préserver nos plus fragiles passagers.

Si tout se passe bien, nous passerons allègrement la St Sylvestre à 200.

Nos hôtesses passeront régulièrement pour répondre à vos demandes et des rafraichissements vous seront servis.
Bien entendu, il y aura des boissons alcoolisées pour ceux qui en feront la demande, avec modération.

Toujours en fonction de la météo et du trafic environnant, il se peut que nous stabilisions plus longtemps voir reprendre de l'altitude.
Je vous en informerai le cas échéant.

L'excellent co-pilote, Mr O.A, me préconisait de descendre plus rapidement, mais comme vous êtes nombreux à bord, et que je n'ai perdu personne, je tiens à vous (et à moi) donc on va y aller cool. Si tout se passe bien, nous pourrons, peut être, accélérer la descente.

Le contrôle nous indique une procédure d'approche finale aux instruments. Bien axé sur l'ILS (Instrument Landing System).
Mais, la procédure étant fastidieuse, bien que gérée, je préfère vous emmener sur une approche à vue.

D'ici le prochain pallier, vous pourrez suivre notre descente sur les graphiques mis à disposition sur vos tablettes.
C'est en cours de programmation.

Bon,
Les volets sont sortis, je n'engage pas l'auto pilote, je préfère agir en temps réel.
Réduction de la poussée.
Notre route initiale sera donc linéaire :
BACLO27 ITI23 BACLO26 ITI11 BACLO25 ITI7 BACLO24 ITI7 ...
Le METAR nous annonce :
BACLO 250500Z 2506/3006 02002KT 9999 CAVOK

Bon vol.

Rapides explications concernant la descente.

Comme je l’écrivais le 17 novembre dernier, les pensées me gênent. Me gênaient devrais-je écrire.
Ce ne sont pas des cravings, mais juste « j’y pense ».

En fait, après avoir creusé le sujet, retourné mes synapses,
j’en ai conclu que ce n’était que de l’habitude.
Comme l’habitude du geste pour un ex-fumeur, comme l’habitude de prendre une route pour rentrer à la maison alors que l’on a déménagé.
Vous voyez ?

Je n’étais pas un malade alcoolique régulier, mais compulsif.
Je pouvais rester des semaines sans boire, sans y penser.
Cela ne me gênais pas, ne m’handicapait pas. Et c’est cela qui me faisait peur.
C’est peut être aussi la réponse au fait que je n’ai pas eu de « révélation » de mon indifférence.

Mais depuis fin juillet, je n’ai pas eu de « rechute » et cela, surtout en cette période qui jadis m’était fatale, est, en soit, une révélation.

Donc, j’ai fait fi de ces habitudes. Et ça a marché!
Est-ce un clone de la méthode Coué, peut-être. N’empêche que ma persuasion fût la plus forte.

Le Pr O.Ameisen est monté à 270, a stabilisé 12j pour redescendre de 20 toutes les semaines.

Je suis resté 78j à 260, monté à 270 pendant 23j pour ? Pour me rassurer.

Et pour subir encore et toujours le feu des ES. Je fais avec, certes, mais si je pouvais faire sans ce serait super !

Le temps de la descente est venu. Prudemment, je suis descendu à 260 pendant 10j.

Aujourd’hui, le protocole du Pr Ameisen me parait (encore) trop rapide.
Je décide donc de suivre son exemple, mais (que) de 10 par semaine.
Ainsi, tous les lundis, j’enlève 1 cachet.

Cela me parait raisonnable. Je m’en tiendrai à ce protocole.
Autant je suis monté au sommet en courant, autant je vais descendre sereinement vers le camp de base.
Ce qui m’amène gentiment à 0 fin mai 2014. Soit 1 an après ma première prise (7 juin pour mémoire).
Je ne suis pas encore là, mais cela me parait bien comme objectif.

J’ai causé un peu « boulot » dans mon précédent post, mais sur le ton humoristique. Je constate que ça a fait flop.
Quoiqu’il en soit, l’objectif est là. Dans mon hud.

Je reviens dans quelques jours pour vous présenter mes tableaux (simplifiés) et mes ressentis.
Et des nouvelles concernant mes différentes études parallèles

A bientôt !
Soyez forts et buvez frais !

Ton précédent post n'a pas fait flop, il est lu en même temps que le suivant .
Toujours agréable de te lire.

Je partage ce que tu rapportes.
Bonne soirée à toi.

Bonjour Cega

Pas mal ce protocole de descente, de toutes façons tu es le mieux placé pour savoir quoi faire depuis le temps

Tu sais, il m'arrive encore d'avoir des pensées d'alcool et c'est tout à fait normal, ce n'est plus du craving puisque je suis capable de le gérer, ce sont des sensations comme "tout le monde" en a, même si je n'aime pas ce terme

Salut Christophe,

J'aime beaucoup cette image de l'avion et je te souhaite un très très bon atterrissage , déjà 4 mois on passé !!!

coucou Cega !

et oui, moi aussi je pense comme toi (ton post d'hier 9h32) (ça a donc un rapport avec ton job ?!) : "j’en ai conclu que ce n’était que de l’habitude." ;
car quelquefois, je n'en ai pas spécialement envie mais il faut que je continue !

je n'en suis qu'à 60 mg par jour ! mais je ne sais pas si c'est psychique ou quoi, à midi, j'arrive à m'en passer quelquefois, mais toujours pas le soir, malgré que je n'éprouve plus le même plaisir !

sans doute l'habitude ! cette fameuse fichue habitude !!!

mais tu peux être fier de ton chemin Cega !

continue ta descente, doucement mais sûrement , en tout cas à ton rythme ... courage !

Le point sur Novembre et la descente.

1) Généralités
Novembre, 6eme mois sous traitement.
Depuis Septembre, voir mi-Aout, tout va bien. L’indifférence que je n’ose appeler comme telle est là.
Les Effets Indésirables aussi. Mais à force de focaliser sur ces points, les Effets Indésirables sont partout
Et tout est bon à mettre sur le dos du Baclo, alors que tout n’est pas dû au Baclo.

2) Moi
De mon côté, tout va bien. Mis à part le boulot, je dois être allergique au boulot ! Mais bon, faut bien payer ses factures.
La vie de famille s’est considérablement améliorée. J’ai toujours du mal à être joyeux, mais intérieurement, je le suis.
Il faut que j’apprenne à le montrer.
J’ai l’impression que ma femme me fait confiance, de nouveau, et ça, c’est mon plus grand bonheur.
Je ne suis pas frustré de ne pas boire, bien au contraire, puisque je sais que je peux, quand j’en ai envie. Sauf que je me mets encore des barrières, et que je n’ose pas m’ouvrir une bière, seul. Juste comme ça, pour le plaisir. Ça viendra peut-être un jour. Ou pas.

3) Le sport
Toujours.
Moins ces derniers jours, dus à différents facteurs : la météo frileuse, les journées courtes et le boulot prenant.
Quoique, entre 60 et 80 bornes par semaine quand même.
Néanmoins, le Baclo n’a jamais été un frein à la pratique du sport. Bien au contraire.
Le sport m’aide à évacuer les ES quand ils se présentent.

4) La Cigarette
Depuis que je ne fume plus, je vapote. Là encore, que du bénéfice.
Que ce soit odorant, physique ou financier.
Les flatulences ont quasi disparues et quoiqu’en disent certains, je persiste et signe à mettre cela sur le compte de la e-cig et non du baclo.
Par contre, la nicotine contenue dans le e-liquide joue un rôle important sur les effets indésirables du Baclo.

J’ai constaté, lorsque je fumais encore du papier, qu’une cigarette décuplait les Effets Indésirables sur les 10 à 30 min qui suivaient.
Vapoter à 18mg de dose, engendre les mêmes effets. Peut-être légèrement moins.

Je suis curieux de savoir combien ici sont ou étaient accro à la clope ?
A mon avis, on n’est pas loin des 100%

Là encore, le Baclo m’a peut être aidé à arrêter la cigarette papier. Peut être.

5) Les Effets Indésirables
Beaucoup à dire. Pas de solution miracle.

En relisant mes notes, je me suis aperçu qu’il y en avait une multitude.
Pas toujours liés au Baclo.

Mais plutôt liés à ma façon de vivre.
La fatigue, l’environnement, les heures de boulot…etc.

Les plus flagrants sont (ont été)
Somnolence généralisée à partir de la fin de journée,
Les yeux « ensablés », des engourdissements, des frissons sur le cuir chevelu,
Collapsus, Sommeil très court mais très intense.
Libido en berne et/ou priapisme et/ou anorgasmie.

Les plus délirants ont été :
Hallucinations visuelles (un animal noir est passé devant moi), des oiseaux dans mon salon, des bulles rouges devant les yeux, un rideau de fumée, …etc.
Hallucinations auditives (Acouphènes)
Perte de contrôle conscience en voiture sur +/- 30 min

Il y en a eu d’autres, mais, si vous avez le courage, j’ai certainement dû les énuméré dans les quelques posts ci-dessus

Je n’ai jamais pris d’anxiolytiques, de benzodestructeurs ou de somnifères.
J’ai toujours voulu resté maitre de mon ressenti.
(Terrible d’écrire ça pour quelqu’un qui, il y a encore 6 mois, s’envoyait 1 bouteille de vodka en moins de 2 heures !)

Les seules annexes que j’ai bien voulu tester sont la spiruline et le magnésium. Là encore, les bénéfices sont à prouver.

6) La période de stabilisation
Difficile de chiffrer. Difficile de donner une aide aux nouveaux.
C’est tellement aléatoire, c’est en nous.

Cela correspond, bien sûr, avec l’indifférence.
Lorsque l’on sait que l’on est arrivé, et bien la période de stabilisation commence.
Avec pour certain(e)s une montée de 10 ou de 20 pour renforcer, pour se rassurer.
Est-ce vraiment nécessaire ? Psychologiquement certainement.

Ensuite, vient cette phase où l’on n’augmente plus. On stagne et pour certain(e)s on cherche la meilleure répartition.
Perso, j’avais prévu 3 mois. Puis 6 mois, Puis …

Enfin, j’ai « senti » que c’était le moment. Peut-être que certain(e)s d’entre vous pourront mieux décrire cette période.

7) La descente
Certainement poussé par les Effets Indésirables, et un bref retour sur mes notes,
j’ai conclu que cela faisait très longtemps que mes cravings n’avaient pas réapparus, que les pensées « malsaines » ne me hantaient plus.

Donc, plutôt que de descendre de 10 ou de 20 pour « voir » si les EI/ES diminuaient, j’en ai profité pour entamer le processus de descente.
Non pas à -20 toutes les semaines comme le fit jadis O.Ameisen, mais de 10 toutes les semaines.

Tout d’abord -10 sur une période de 10 jours.
Les ES étant toujours présents, (à 260 donc), c’est à ce moment que j’ai pris la décision de descendre réellement.

C’était samedi. Pour faire simple, j’ai attendu Lundi pour diminuer une nouvelle fois de 10.
Ainsi, ce sera le Lundi. -10 tous les Lundi.
Jusqu’à quand ? Là encore, difficile de prédire.
J’ai pété ma boule de cristal depuis longtemps, et je m’en remets aux sensations.

8) Craving, Habitudes
J’ai réussi, plus ou moins, à cibler mes cravings dès le début.
En fonction de mes précédentes habitudes, de mes horaires, de beaucoup de choses et d’antécédents.

Pas facile car c’était aléatoire et cela variait beaucoup d’un jour à l’autre. C’est ça être « compulsif ». Pas d’habitudes ancrées.
Les cravings ont donc été rapidement effacés de ma vie.
Peut-être du fait de la grande imprégnation, peut-être du fait de mes variations incessantes de prises.

Quoiqu’il en soit, ça c’est fait.
Ensuite, est venu le temps des « pensées ».
Ces pensées, ce truc qui te fait penser à un craving, redouté, mais qui n’en est pas un. Je me disais, « tiens, avant j’aurais pu.
Tiens, dans 2h j’aurais un laps de temps assez long pour m’envoyer 2 ou 3 verres, si je vais chercher les munitions maintenant. »
Ces « pensées » m’ont fait peur.
C’est pourquoi j’eu décidé de monter à 270.

Finalement, et rétrospectivement, ce n’était que de l’habitude.
Un truc ancré en nous, qui ressurgit selon la période, le moment.
Cela peut survenir 20 fois (comme 2) mais il suffit (facile à dire) de balayer cette fichue pensée, de faire autre chose, et dans l’instant, elle s’évanouie.
Et de nouvelles habitudes prennent le relais.


9) La suite
Contrairement à ce que j’avais initialement prévu, je ne vais pas vous inonder de tableaux, de graphiques et de trucs en tout genre.
Que ceux que cela intéresse me le fasse savoir par mp, j’y répondrai volontiers.

Je n’ai toujours pas repris de rdv avec mon prescripteur, ni avec mon médecin traitant.
Va vraiment falloir que je le fasse, mais j’ai 3 mois de Baclo devant moi, 3 mois à 270, donc, cela me laisse un peu de temps.

Pour l’instant, je suis mon chemin descendant, je continue de tout noter, au jour le jour, et je vous suis.
De loin, certes, mais je suis là.

10) Ma conclusion
Le Baclo fonctionne, c’est indéniable.

Cependant, comme cela a été dit et répété, il faut aider la molécule.
Un investissement personnel, une motivation à vouloir s’en sortir sont les premiers pas.

Il faut être prêt. Savoir où l’on va. Et pourquoi on s’engage.

Venir ici, sur le forum, chercher aide, soutien et réconfort (comme aiment à le rappeler certain(e)s, posts qui me font toujours sourire tant ils sont nombreux et parfois hors de propos).

Le protocole de prise de la molécule n’étant, à ce jour, pas défini clairement, sans volonté, sans aide, les plus démunis repartent en disant :
Ça ne marche pas.

Je constate aussi, que certain(e)s nouveaux viennent par dépit.
Ne font pas la démarche pour eux, ne viennent pas d’eux même ou viennent juste causer anonymement par défaut d’aller voir un psy.
A mon avis, ceux-là, ne sont (pas encore) prêts.

Tout comme ceux qui continuent à s’alimenter en boisson en se disant que le Baclo fera le reste.
Sûr que ça marche, mais à mon avis, le fait de tenter de réduire, voire d’être abstinent,
le temps que le Baclo agisse ne peut qu’aider la molécule.
Cela n’évite pas de trébucher, mais c’est en cela que le patient montre (se montre) du respect et de la volonté.
Certes, quand le craving survient, on ne peut pas lutter, mais on peut essayer.

Les effets indésirables étant eux aussi variables en fonction de chaque individu,
il est difficile de les quantifier, de les apprivoiser, de les prévoir.
D’ailleurs, à trop lire là-dessus je pense que l’on devient hypocondriaque sur ce sujet et que le moindre grain de poussière devient ES.

Le médicament est un myorelaxant.
La somnolence et le fait d’être « mou » en sont les principaux effets.
Les autres ne sont que passagers, et ne sont pas forcément imputables au Baclo.
L’arrêt brutal de l’alcool pour certain peut etre aussi la cause, le changement de vie, etc… beaucoup de facteurs entrent en jeu.

Du coup, j’ai arrêté de me prendre la tête avec les interactions entre le baclo et le sport, la nicotine, les synapses et autres dopamine.
Je suis guéri de mon addiction. Point.
A vouloir savoir comment, pourquoi ? Je ne suis pas chercheur ni médecin moléculaire.
J’ai simplement décidé de vivre sans me prendre la tête.

11) Petit tableau
Je vais quand même mettre un petit tableau récapitulatif de ce mois de novembre.

Plutôt que de décrire les différents ES/EI, j’ai pris la décision, début novembre, de quantifier (par des flèches) l’évolution des effets indésirables généraux (somnolence, collapsus, engourdissement) par rapport au ressenti de la veille.
Par exemple, si une flèche va vers le bas c’est que les EI sont en atténuation par rapport à la veille.
C’est pour moi, plus visuel.





Merci de m’avoir lu,
A bientôt !
C.

Très long et toujours très bon post.
Je garde pour moi, le jour où je commencerai, tes notes sur la descente.

La dualité craving et habitude est intéressante et c'est, définitivement, un point à considérer, observer et travailler ; je pense dès que la conscience de l'habitude apparaît. Cela permet aussi de donner un éclairage possible aux trébuchements.

Le point que je ne trouve pas et que je te souhaiterai voir développer est les sollicitations, l'alcool social et le traitement que tu y appliquas.
Certains sont entrés en alcoolie par cette porte et ton témoignage les aidera, dans la guérison, à ne pas se frustrer du festif recherché. Bref un chapitre "Fête et Alcool" ou "Alcool et Repas Professionnels".
Ton regard et ton analyse, pointue, en éclairera plus d'un.

Tu te détaches de l'action biochimique du baclo. Tu te détaches du besoin de comprendre. Il me semble que c'est un grand pas que de savoir accepter, prendre et profiter.
En ce qui me concerne, après m'être intéressé à ce mécanisme, je lis aujourd'hui sur le cerveau et cherche maintenant à le ré-éduquer pour mieux gérer le détachement et la proximité de l'alcool.

Quant à ta conclusion, j'en partage chaque point.

Bonne journée à toi Cega et au plaisir de lire ton prochain post, plaisir hautement intellectuel, je l'avoue, en plus de lire ta guérison.

Bonsoir,

Petites infos concernant la descente.

Rappel:
A partir du 22 octobre, après 78j à 260mg, je suis passé à 270mg.
Pour tenter d'éradiquer mes "pensées" parasites.

Puis, après 23j à 270mg,
j'ai finalement conclu que ces pensées étaient un résidu d'habitudes.
De plus, les effets secondaires de la molécule ne se dissipant pas, bien au contraire.

J'ai donc diminué de 10, pour me retrouver pendant 11j à 260.
Pourquoi 11 ?
c'est le samedi que je me suis décidé à attaquer la descente, et le lundi me paraissait "bien" (selon mon emploi du temps et selon mon objectif de descente, sur 7 jours).
Donc, dès le lundi 25 novembre, 10 de moins, soit 250mg.

Aujourd'hui, je suis à 240.

Mon protocole de descente est le suivant (déjà évoqué dans les posts précédents) :
-10mg tous les 7 jours, soit le lundi.

Ce rythme me parait convenable, et permet de cibler un éventuel retour du craving, auquel cas, j'ai prévu de remonter de 20mg immédiatement.

Durant cette première étape de descente, je suis repassé par mes effets indésirables déjà notés ! Étonnant !?
Par exemple, à 250, j'ai eu 2 nuits humides (sudation). Beaucoup moins que lors de la montée, mais tout de même.
Je dors plus longtemps (5 à 6h) et mes soirées ne ressemblent plus à zombie-land.
Mes EI généraux sont toujours présents, mais beaucoup plus atténués.

Et toujours pas de retour de craving ou de "pensées".

Anecdote : Aujourd'hui, je suis passé faire 2-3 emplettes au magasin du coin, en début d'aprèm.
Ce soir, ma femme me dit qu'elle s'est inquiétée lorsqu'elle est rentrée du travail de savoir que j'étais allé là où jadis j'achetais mon carburant, et surtout à ces heures...
Et bien, sa réflexion m'a surpris car, moi-même, je n'y avait pas fait attention et cela ne m'a même pas effleuré l'esprit.

Je reviendrai d'ici quelques jours vous faire un point un peu plus détaillé

A bientôt !

C. (et pas C. )

Bonsoir,

A 230 depuis lundi, toujours en descente lente.
Tout va bien.

Question Craving ou Pensées parasites : Néant.
Comme je l'avais dit plus haut, j'ai éradiqué ces pensées d'habitude en changeant, précisément, mes habitudes.
Mes cravings arrivaient, jadis, à des heures plus ou moins définies selon mon emploi du temps.
Ces cravings pouvaient donc varier selon les jours, mais toujours selon les mêmes plages horaires,
soit en général en fin de matinée, en début d'aprèm, en fin d'aprèm ou en début de soirée.

Le craving tué, restaient ces habitudes. Ces pensées, résidus de craving, aux petites heures funestes.
C'est cela qui me hantait.

Ma solution? J'ai modifié ma façon de faire au jour le jour.
Ne pouvant pas modifier mon emploi du temps, selon mon boulot, j'ai donc modifié mes habitudes lors de mes temps de "repos".

Là où jadis je ne prévoyais rien, et bien je prévoyais un truc à faire.
Prévoir, anticiper.
Motivation.

Difficile de concilier vie pro, vie de famille et baclo.
Mais en faisant un point rapide sur mes dernières années, l'alcool prenait une place bien plus importante que le baclo.
Avec le baclo, comme avec l'alcool, je prévoie. J'anticipe mes heures de prises en fonction de mon emploi du temps.
Je prépare ma journée.
Là où le baclo me donne du temps, c'est qu'il n'a pas besoin de X heures de cuverie sur canapé.

Aujourd'hui je me rends compte que l'habitude baclo, la pensée baclo a remplacé l'habitude alcool, la pensée alcool.

Et je n'ai plus peur de cette pensée.

J'espère que vous me suivez...
pas facile de mettre des mots sur ce genre de ressenti. Et comme je suis plus scientifique que littéraire

J'ai lu ici ou là que certains se posent des questions sur la descente. Une trouille bien légitime.
Cette trouille, je l'ai.
Mais un jour ou l'autre, il faut redescendre. ES/EI ou pas, on ne peut pas rester à 270mg ou moins ou plus à vie ! Ce n'est pas une vie.
Enfin, ce n'est pas ma conception de la chose.

O.Ameisen est resté 12j à sa dose seuil puis a entamé sa descente.

Mon ressenti sur ce sujet est qu'il difficile de franchir le pas. De descendre la première marche, tout en ayant peur de se casser la gueule.
Mais franchir le pas ?
Nous l'avons tous fait ! Nous sommes sorti du déni, nous avons pris notre premier cachet, nous nous sommes inscrit ici, etc...

Mais avec (plus ou moins pour certains) l'envie de réussir, l'envie de s'en sortir, l'espoir.
Franchir le pas pour monter c'est une route vers l'espoir de la guérison, de l'indifférence.
En gros, on n'a plus rien à perdre, si ce n'est d'aller mieux.

Entamer la descente c'est partir d'une certaine stabilité, d'un état serein pour... pour l'inconnu.
L'espoir de pouvoir continuer à vivre sereinement avec une dose minimale de baclo, voir Zéro Baclo.
La peur du vide.
La trouille de la chute.

Je résume à ma façon ma pensée. Ce n'est certainement pas très clair, mais les grandes lignes y sont. Je crois.
Une fois de plus, cela n'engage que moi !

Pour terminer, ce monologue, je descends avec dans ma poche mon baclo sup' en guise de parachute.
Si pour une raison ou pour une autre je ressens l'ombre sournoise d'un craving, je prends 20mg illico.
J'arrête la descente et je remonte doucement.
Jusqu'à présent, cela ne m'est pas arrivé, mais, j'aime prévoir l'imprévisible.

Donc, pour parler un peu de ma descente,
Attaquée le 14 novembre par -10, et -10 tous les 7 jours depuis le 25 novembre.
Aujourd'hui, depuis lundi, à 230mg, jusqu'à dimanche.

Tout se passe bien.

Je repasse par des effets indésirables qui avaient disparus.
Certes beaucoup moins forts, mais présents quand même.
La sudation nocturne, par exemple.
Cela faisait longtemps que je n'avais pas mouillé mon oreiller. Et bien lors de mon passage à 250 jusqu'à 230, les sudations nocturnes sont réapparues.
En relisant mes notes, lors de ma montée, j'avais eu des sudations nocturnes également aux environs des 240mg / jour.

Flatulences ! Haaaa... Maxi MeaCulpa ! J'avais, ici même, clamé haut et fort que c'était dû à la e-clop' et non au baclo. Tests à l'appui !
Et bien, ces fameux orages intestinaux sont réapparus ! Toujours entre 260 et 240mg. Tout comme lors de ma montée.

Bien sûr, il y a d'autres exemples, mais je vous les détaillerai plus tard.
J'en ai déjà écris beaucoup et comme d'habitude, je ne me relis pas

Je tiens toujours mes notes, mes tableaux journaliers à jour, et au jour le jour !
C'est mon coté autistique, mais je constate que ce n'est pas vain. Cela m'aide à comprendre et à suivre.
Ce que mon cerveau oubli, les écrits sont là pour mémoire. Et notre cerveau a une certaine faculté à oublier les choses qui nous ont fait mal.
Je suis sûr que chacun d'entre vous, comme moi, le sais et a des exemples.

Comme je l'ai déjà dit précédemment, je ne saurais que conseiller aux nouveaux (comme à ceux qui se posent toujours des questions)
de tenir à jour un cahier sur leurs prises, leurs effets indésirables, etc... Et à chacun sa façon de faire.
La motivation et l'envie de trouver l'indifférence passe aussi par là, je pense. S'investir.

C'est un peu le foutoir dans ce post, je ne sais pas si j'ai réussi à faire passer mon ressenti
mais
merci de m'avoir lu.

cega.

Pour moi c'était clair
Tu maitrises, c'est très bien

Salut Céga

Ton post est très clair, et c'est vraiment important de partager ton expérience globale et celle de la descente.

Continue à nous tenir informé

Salut,

Merci de votre soutien, Sylvie et Gaday (et les autres!),

Bien sûr que je reviendrai partager !
Je ne fait pas cela pour la gloire, simplement pour moi
(parce que je suis comme ca, je m'investi toujours à fond.
Toujours dans l'excès comme dirait ma femme ou les psy que j'ai croisé dans une autre vie)

mais aussi parce que si ça peut servir la cause, alors j'en serai ravi ! Si ça peut aider.

Vous êtes gentils avec moi, mais je viens de relire ma prose, et il y a quelques points nébuleux et d'autres que j'ai complètement zappés !
Mais je reviendrai là-dessus plus tard, ne vous en faites pas

Simplement, une chose qui me tient et que j'ai omis de mentionner hier : La régularité.
Vous vous en êtes rendu compte, malgré tout mes graphs, notes et nombre de petits pois, je ne suis pas un exemple de régularité !
En fait, depuis l'intervention de albéric sur mon fil, j'ai essayé d'être régulier.
En vain.
J'ai fait fi de mon emploi du temps, de mes obligations, etc. La priorité de mon test était le baclo.
Finalement,
Je suis sujet aux ES, c'est indéniable, même si je les supporte relativement bien.
Mais, ces effets indésirables se multiplient, s'amplifient si je suis régulier.

Si je reste au-delà de 3 jours à la même posologie, mes effets indésirables augmentent de façon considérable,
je suis donc quasiment obligé de varier, soit les heures des prises, soit les quantités par prise.

Alors là où tous prônent la régularité, je m'interroge. J'ai lu ici ou là des cas identiques, mais pas tant que ca.
Peut être qu'il faudrait aussi aiguiller ceux et celles qui sont fortement perturbés par les effets indésirables de tenter de varier ? non ?
Je m'avance en terre inconnue j'aurai tendance à dire que cela marche pour moi, mais ... de là à généraliser.
C'est tout le baclo ça !

J'aimerai vous lire sur ce sujet.

A bientôt.

Bonjour,

Ton parcours est particulièrement documenté, et ta dernière réflexion concernant les effets indésirables est une nouveauté.

Par contre elle va à l'encontre de toutes les habitudes les + ancrées, elle n'est pas croisée avec d'autres témoignages ; cette hypothèse va être difficile à tester. Pourtant tu dis avoir lu çà et là des cas identiques ? As-tu une idée d'où ?

En attendant chapeau pour ta méthodologie.

Meilleurs vœux pour cette nouvelle année !
Bonne santé et que tout vos souhaits se réalisent !

Je ne vais pas poster de tableaux, graphiques ou autres études,
la plupart n'en n'ont rien à faire et/ou ne comprennent pas.
Je tiens toujours à jour, quotidiennement, mes tableaux, ressentis ou autres phases de tests, mais c'est purement personnel.
Peut être cela servira la cause baclo dans le futur.
Je ne vais pas non plus transformer ce fil en fil de la descente incompréhensible et inutile,

Juste un petit résumé des dernières semaines.

Toujours en descente "lente" depuis le 14 novembre.
J'en suis à 200mg/jour à raison de -10mg chaque lundi (tous les 7 jours) depuis le 25 novembre.

J'ai trouvé la une solution pour éradiquer mes pensées "cegaliennes" il y a maintenant 2 mois, et elles n'y reviennent plus.

Le sport (course à pied) de façon toujours intensive (entre 70 et 90km/semaine), me convient très bien. Aucun soucis avec le baclo.

Les EI ont disparus. Quelques troubles résiduels parfois (entre 220mg et 200mg), mais depuis mon passage à 200mg, rien.

A ce propos, je continue toujours à varier mes prises. Non pas à cause des EI, mais en fonction de mon emploi du temps prévu.
(pour répondre à ta question, Celestin, j'ai lu sur différents témoignages (j'ai pas noté qui, et trop long à faire des recherches. Je crois me souvenir de Gaday, entre autres,peut être?) que certains se plaignaient d'EI forts. Et dès lors d'un étalement ou d'une augmentation ou d'une diminution ou d'un petit changement dans leur posologie, les EI s'éteignaient (quand sur d'autres cas ils augmentaient).

C'est pourquoi j'ai testé sur moi, et ca fonctionne très bien.
Mais effectivement, cela va à l'encontre des habitudes. Mais le baclo ne va t il pas à l'encontre des habitudes ?
D'habitude, ancré dans l'inconscient populaire,
un alcoolique n'est pas un malade, c'est juste un être qui manque de volonté et qui a un vice.
Sa thérapie c'est l'abstinence et il doit passer par un centre de cure pour apprendre à avoir de la volonté et à mettre en place des "stratégies" ! belle connerie ! (mais ça, nous le savons).

Ce que je pense, c'est que chaque malade alcoolique doit croire et s'investir dans le baclo. Sinon cela ne marchera pas ou pas bien.
Ce n'est pas la molécule que ne fonctionnera pas, mais tout les "à cotés" qui feront que.
Les EI, le fait de continuer à picoler (donc un manque d'investissement personnel ou de volonté/motivation si vous voulez),
le fait d'augmenter et de ne pas sentir d'amélioration.

Je crois qu'il y a une grande part de psychique dans ce traitement.
D'ailleurs, cela n'est il pas dû aux interactions dans le cerveau ? Entre diverses molécules et neuro-transmetteurs et récepteurs ?
Il y a de la chimie, des interactions physiques, mais le cerveau n'est il pas le centre de notre psychique ?

C'est pourquoi, je pense (encore) que certaines personnes ont besoin de suivre une psychothérapie annexe au traitement .
D'autres trouvent un certain bien être avec des AD.

Mais à lire les témoignages, ceux et celles qui cumulent les traitements cumulent également les pathologies.

Pour ma part, le baclo a soigné et soigne mon anxiété sous-jacente certainement à l'origine (déclencheur) de ma maladie alcoolique.
Cette anxiété qui, je commence à le croire, était également à l'origine (ou contribuait) aux pensées "cegaliennes".

Aujourd'hui, je suis guéri. Indifférent, comme le nommait O. Ameisen, mais toujours en alerte.
Je fais confiance à la molécule, je me fais confiance, mais, il y a toujours cette petite inconnue.
Cette inconnue que je n'ai pas réussi à identifier, ce qui m'a fait, un jour, basculer dans la maladie.
Pour l'instant, je vis avec. Et je veux vivre avec.
Ce n'est pas une frustration, pas une épée de Damoclès, mais juste un garde-fou. Ce petit quelque chose que je veux garder,
comme un grigri, qui me rappellera mon passé. Qui me rappellera là où je ne veux pas retourner.

Je ne veux pas non plus vivre avec la peur au ventre. Je veux vivre comme tout le monde, mais toujours avec ce petit truc en plus.
Comme un petit secret.

C'est pourquoi, j'ai toujours sur moi un peu de baclo supplémentaire.

Un exemple, mardi soir, la St Sylvestre.

Invité chez des amis pour 19h, j'ai prévu ma journée en fonction de la soirée.
Soit 4 prises (habituellement 3) dont la dernière à 19h.
09h/20mg 12h30/50mg 16h/80mg 19h/50mg
Pour un maximum d'assimilation aux alentours de 20h30. Je n'ai pas voulu monter trop haut ni trop décaler mes prises,
pour ne pas subir les foudres des EI et ne pas profiter de la soirée.
L'apéro s'éternisant, et les potes de plus en plus assoiffés je sentais (ou pas?) l'effet baclo qui se dissipait.
Et je ne voulais pas me sentir frustré le reste de la soirée à me dire "non il ne faut pas!"

à 22h, j'ai ouvert la poche de mon blouson et j'ai repris 20mg de +.
Rassuré (?), j'ai terminé la soirée de la plus sobre des façons, sans privation, sans frustration, sans "faire attention".
J'ai continué la soirée, festoyant et buvant de façon raisonnée et raisonnable.
Je n'ai même pas fini ma dernière coupe de champ' et à 3h du mat' nous avons pris congé.

C'est la première fois, depuis des années, que je me réveille un 1er Janvier sans avoir mal au crâne, la bouche pâteuse avec un affreux relent de rat mort derrière la langue.

Et dès le 1er, j'étais de retour à 200mg, aux horaires plus ou moins identiques qu'avant (soit vers 09h, 12h30 et 16h).

Concernant ma descente à proprement parler, comme je l'avais déjà évoqué, je pense que le plus difficile, c'est la première marche.
Ensuite, ça descend tout seul.
Néanmoins, je fais en sorte sur les 7 jours de faire varier mon maximum d'assimilation journalier vers le bas ou garder une certaine linéarité, pour cibler une augmentation le premier lundi suivant. Certes, c'est variable et parfois aléatoire, mais pour le moment, ca me convient.
Exemple :
j'ai terminé ma phase à 230 par un maxi à 95.1, j'ai commencé le lundi, la phase à 220mg par un maxi à 99.4
sur la semaine la variation a été de :
lundi 99.4
mardi 99.4
mercredi 97
jeudi 99.4
vendredi 93.2
samedi 90.4
dimanche 82
et le lundi, phase à 210 : 96.2

Toujours en essayant de garder sensiblement les mêmes heures de prise mais en variant les quantités.

Pour terminer, je reviens à ce que j'évoquais plus haut, la motivation.

J'ai employé le terme d'investissement, mais ce n'est peut être pas adéquat.
Cela s'apparente plus à la motivation qu'à la volonté.
Et de plus en plus, je pense que le baclo aide notre motivation et que la motivation aide le baclo à agir.
La volonté, on en a tous. Mais est-ce suffisant face à une telle maladie ?
Allez faire un tour sur Wiki et regardez les différences entre volonté et motivation.
Personnellement, je choisi le terme de motivation.

Ma motivation passe par l'étude, l'interaction du médicament et de mon corps.
Et au-delà, la vision d'un horizon joyeux m'a aidé à surmonter les EI, m'a aidé à progresser.
Aujourd'hui, ma motivation c'est toujours cette vision d'un futur clair et joyeux mais c'est également le regard dans les rétros
sur ce passé peu glorieux qui fût partie intégrante de ma vie.
Ca me pousse vers l'avant, ca me pousse à ne pas y revenir.
Ma motivation, c'est devenu ma fierté et cette fierté nourri ma motivation.

Dans Tintin et le Lotus bleu, le fou disait :"Lao-Tzeu l'a dit : il faut trouver la voie"

Comme toujours,
je tiens à dispo de ceux qui le désire mes tableaux, courbes et diverses études sur sport, posologie, EI, sommeil, Nicotine ...

Bonne Année et bonne santé à tous !

Bonjour

Tous mes voeux à toi aussi

Dis moi, il y a un truc que je n'ai pas pigé "mon maximum d'assimilation journalier"
Pourrais tu m'expliquer ?
Tu en as déjà parlé mais je n'avais pas compris à l'époque non plus

.

Cega,

je prends toujours un moment pour n'être attentive qu'à tes écrits..

Te présente à mon tour mes meilleurs vœux pour cette belle année charnière !

C.

C'est le Summum Assimilation selon l'outil d'aide à la répartition (outil Excel) fait par Celestin et confrères.
Je me base toujours dessus pour établir ma poso journalière.
Cependant, comme j'ai tendance à varier, je dois ajuster la courbe selon mes prises de la veille et selon mon ressenti,
car j'ai remarqué que selon la durée de mon sommeil et/ou l'heure du réveil, d'une journée à l'autre, le "summum" n'a pas les mêmes effets
Mais cela me donne une indication précieuse, d'autant que c'est le seul outil qui existe.

Cega, je ne comprends pas tes chiffres, précis à une décimale !

Ça donne quoi en image avec le diagramme Pharmacocinetique.xls ?

Coucou Cega !

Je te présente tous mes meilleurs voeux et surtout bravo !

bravo pour tout , tes analyses, ton temps à écrire, ect.... et ta guérison, c'est vraiment super pour toi et ta famille !

Salut Cega

Merci pour tes vœux, les miens en retour, je fais court sur cette partie nous sommes le 7 et ça devient fatiguant ces histoires de vœux à rallonge ;-)


Ton analyse fine est vraiment intéressante et ton suivi au millimètre aussi, ne crois pas que tes tableaux et courbes n'intéressent personnes, elles sont juste parfois dures à "digérer" pour le commun des mortels dont je fais partie.

Donc si je te suis bien tu fais une descente dans la descente ?

Moins 10 mg tous les lundi et adaptation de ta poso dans la semaine pour finir avec un maximum d'assimilation très bas en fin de semaine ?

Par contre je suis vachement surpris qu'il n'y ai aucun impact sur toi entre un maxi à 99.4 et un maxi à 82 ????

Tu peux nous en dire un peu plus sur ton ressenti sur ce point

Merci

Bonjour Gaday,
Bonjour à tous,

Pour les tableaux et courbes, j'en conviens. Certains m'en font la demande en mp, et je ne suis pas avare d'y répondre, bien au contraire.
Ce n'est que ma propre expérience, mais si ca peut servir.

En ce qui concerne "ma" descente,
Effectivement, et je ne l'avais pas vu comme telle, il y a une descente dans la descente.

En fait, c'est plus pour me rassurer qu'autre chose. Chassez l'anxieux, il reviendra au galop

Du coup, je me suis servi du fichier de répartition pour pouvoir "maîtriser" théoriquement la descente.
Je pensais que moins traumatisant serait la descente de 10mg mensuelle si je comblais avec le maximum d'assimilation.

C'est à dire que je prévoie ma semaine, non pas en fonction de mon emploi du temps, car les EI deviennent (et sont aujourd'hui) inexistants,
mais en fonction du tableau excel,
J'ai trouvé l'indifférence, je peux le dire maintenant,
mais je ne voudrais pas tout foutre en l'air, comme j'ai pu le lire de trop nombreuses fois ici, par une descente trop rapide ou
mal gérée.

Donc, je suis parti sur une pente douce,
sur 3 prises quotidiennes (en fonction -toujours- de mes cravings de jadis, même si cela ne sert plus à rien),
et comme je suis le pro de l'anti-régularité ...
je jongle avec mes prises pour tenter d'avoir un maximum d'assimilation supérieur ou égal à la veille le jour où je prends 10 de moins.
Ca va ? Ca suit derrière ?

Cette semaine,
je suis à 190.
Et mon protocole n'est plus valable si je veux garder mes 3 prises à des horaires plus ou moins fixes.

Etant donné que je n'ai plus d'effets indésirables depuis mon passage à 200,
j'ai décidé de passer la semaine des 190 sur une régularité exemplaire, en faisant fi de mes précédents principes.
(Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, hein?!)
Nous sommes jeudi, et tout va bien.

Si ca marche comme ca jusque dimanche, lundi j'entame -10, je fais varier mes prises de 30min par rapport à cette semaine.
Ce qui fait que j'attaque la semaine prochaine (que je tenterai régulière également)
avec un summum d'assimilation quasiment identique à celui de cette semaine (74.9 pour 75.1 cette semaine).

La décimale est un peu utopique, mais cela reste de la théorie.

Question impact sur moi,
C'est peut être étonnant, oui, mais que ce soit :
Pensées, Cravings, ou autres : Rien
Effets Indésirables : Rien

En y réfléchissant,
Je me suis tellement investi durant ces 6 derniers mois à vouloir gérer, contrôler, etc...
J'ai tellement pris sur moi concernant les EI, les doutes, etc...
Que finalement, je commence à comprendre, à anticiper les conséquences de mes changements de rythme.
Donc, si j'ai été impacté, peut être ne l'ai je pas mis sur le compte de cette descente dans la descente.
En fait, j'en sais rien et je ne me suis pas posé la question sur le moment.

Tout ce que je sais c'est que, aujourd'hui, je regarde devant.
L'avenir me dira si mon chemin est bon ou pas.

Je n'ai pas trouvé beaucoup de feedback sur les descentes. Z'avez des liens ?

Bon courage à tous
et à bientôt.
Chris.

Bonjour à tous,

La descente continue.
Tout se passe bien ou presque.
A 180 depuis lundi.

Ou presque ? Oui, car les Effets Indésirables ! La régularité !

Les EI, ES ou autres joyeusetés liés au baclo ... Pffft je conçois que cela peut en dérouter plus d'un.

Je persiste et je signe ! La régularité ce n'est pas pour moi ! Même en descente !

Depuis le 06 janvier, semaine à 190mg, je suis régulier.r-é-g-u-l-i-e-r !
08h30, 13h et 17h30. 80mg, 60 et 50. Une fois j'ai zappé l'heure et ma prise de 13h s'est faite à 13h45.
Pour un summum d'assimilation à 75,1
Mes effets indésirables (lourdeur, fatigue immense en début de soirée, yeux qui piquent (impression de sable), fourmillement dans les extrémités des membres, etc...) avaient disparus.
Mais, réapparition (léger) sur les 3 derniers jours.

J'ai débuté ma semaine à 180, lundi dernier (nous sommes vendredi) sur une répartition quasi identique mais ne faisant pas varier de beaucoup mon maximum d'assimilation.

Soit 09h, 13h et 17h pour 70mg, 60 et 50. Un summum d'assimilation à 74,9
Les EI sont toujours là.
Hier, jeudi, je varie. 08h30, 13h30 et 18h, 80mg, 50 et 50. ES = Rien ! (summum à 66,7)
Donc, aujourd'hui je refais la même et demain, je rechange...

Sinon, tout va toujours bien. Pas d'envies, pas de "pensées".
Je prévoie lundi prochain -10, soit 09h 70mg, 13h 50mg et 17h 50mg, pour un summum à 70,7
et
le lundi suivant, -10 toujours, soit 160mg répartis comme tel : 09h 80mg, 13h 40mg et 17h 40mg pour un summum à 63,4

Cependant, compte tenu de ces effets indésirables , il se peut que je modifie considérablement ma prévision.
Peut être plus de prises ou faire varier les heures ? C'est couillon, car ces heures me conviennent et
comme je l'ai souligné précédemment, ca correspond plus ou moins aux périodes de mes cravings d'antan.

Bref, je vous en dirait plus ... plus tard

A bientôt et portez vous bien !

Bonjour à tous,

Petit point sur ma descente en ce début février,

Depuis Lundi, à 150mg.
Depuis mon dernier post rien n'a changé.

Ben alors ? Pourquoi j'écris ?

Je post parce qu'il n'y a pas assez (je trouve) de retours sur les descentes, de retours pour dire que tout va bien !
Ca doit être un truc humain ça.
Quand ca ne va pas, on se plaint, on cherche de l'aide, etc... jusque là, c'est normal.
Mais quand ca va bien, pffffuuiii plus personne ! on disparait, on coupe la fréquence radio et le transpondeur.

Bref,
Tout ca pour dire que le baclo, la descente et le bien-être, c'est possible !
D'ailleurs depuis 15j, plus d'effets secondaires ! plus d'effets indésirables !
bon, je ne le crie pas, hein. Je le dis tout bas, on ne sait jamais.

Néanmoins, je continue de faire varier mes prises. Je suis tellement habitué à la non-régularité !
Non, ce n'est pas ça.
En fait, je fais varier mes prises en fonction de mes horaires de boulot.
J'avais pris cette habitude afin de ne pas ressentir un coup de baclo quand il fallait que je soit concentré au travail.

Mais aujourd'hui, compte tenu des EI inexistants, je ne suis plus obligé de gérer de cette façon.
Je le fait toujours plus ou moins quand même, et en fonction aussi des heures où je dois me retrouver seul à la maison,
en fonction aussi des périodes de mes cravings passés.
Haaa... les habitudes sont tenaces !

Autant que faire se peut, je modifie (j'essaie) mes prises le lundi (jour de -10) afin d'obtenir un summum d'assimilation égal ou supérieur à la veille.
Je ne suis plus sûr que cela serve à quelque chose, mais bon. C'est psychomachinrassurant.

J'ai lu quelques posts sur ceux qui ont tenté un zéro-baclo. Sur ceux qui ont descendu "trop" vite,
sur ceux qui disent qu'il faut quelques années avant d'atteindre ou d'espérer le zéro-baclo.

Peut être.

En continuant ma descente ainsi, j'arrive à zéro au mois de juin.
D'ici là ...
je réviserai certainement ma philosophie et mon protocole qui va avec.
Peut être que je m’arrêterai à 30mg ou plus. On verra.

Aller, je vais vous embêter avec mes graphiques J'avais dit que je le ferais plus ... mais là, c'est la descente

D'octobre à aujourd'hui.

OCTOBRE 2013




NOVEMBRE 2013




DECEMBRE 2013




JANVIER 2014




FEVRIER 2014





Je revois mon prescripteur fin février.
Je verrai ce qu'il en est, ce qu'il en pense.
Peut etre aura t il un peu plus d'autres données d'autres patients que les dernieres fois ...
Mon généraliste ayant fait marche arrière quand je lui ai demandé si mon prescripteur devait lui faire une lettre pour qu'il reprenne mon "traitement",
je me suis vu contraint de continuer comme avant. Pas grave, je me débrouille

En espérant ne pas vous avoir ennuyé.

A bientôt.
Chris.

Mais non tu ne nous ennuie pas.

Pour l'histoire du zéro baclo, je pense que ça vaut le coup qu'on se penche sur cela avec un petit questionnaire adéquat.
Parce que de la dernière enquête, si je ne me suis pas plantée, le nombre de personne a 0 est élevé

Bonjour,

1ere descente aux enfers par la face Nord.

Toujours en descente et je cherche. Je cherche d'où peut provenir ce bruit, ce murmure sournois.

Je m'explique.

Jusque là, tout allait bien.
J'ai "pris sur moi", le baclo m'a aidé, le forum m'a aidé, vous m'avez aidé.
J'ai retrouvé de la sérénité, de la joie de vivre et l'envie de partager la vie avec ceux que j'aime.

Mais depuis quelques jours ou peut être quelques semaines (1 ou 2, 2 ou 3 ?)
le tableau s'obscurcit.

Les pensées refont surface, pas de craving hein! juste des pensées et pas spécialement des pensées alcoolisées.
des pensées douteuses, de doute et non joyeuses.

En pensant à l'avenir, je me demande comment il sera.
Aurais-je toujours besoin du baclo? Quel est l'avenir du baclo?
Quel est mon avenir?
Coincé entre abstinence et indifférence?

En fait, c'est un peu ca. Coincé. Je me sens coincé, enfermé, dirigé.
Et en même temps, poursuivi par cette peur irrationnelle de rechuter.

Depuis mes débuts avec le baclo, j'ai joué le jeu de l'abstinence. Beaucoup ici le préconise, tant au niveau des EI néfastes que de l'action du baclo.
Au début, à la fois frustré et enthousiaste cela ne me posait pas de problèmes.
J'ai atteint l'indifférence, certainement, sans m'en apercevoir.
Ce sentiment de frustration est réapparu, fugace, mais tenace.
Et puis basta ! j'étais guéri !

Il fallait penser à la descente.

Depuis ces derniers jours, donc, les fichues pensées "cegaliennes" reviennent.
J'ai bien eu l'idée de stabiliser un peu, voir de remonter la dose, mais ... vous commencez à me connaitre ... je teste !!

Donc, je teste la descente. Mon protocole de descente.
Cependant, même si l'alcool n'est pas réapparu, physiquement, j'y pense. Un peu comme dans un brouillard.
Je me dit que je pourrais m'autoriser une bière si j'en ai envie, ou un verre de vin.
Mais ca fait maintenant tellement longtemps que je m'oblige (plus ou moins) à l'abstinence en solo, que je n'ose plus, je n'ose pas.

Parallèlement, je me sens fatigué. A plat.
Je cours toujours beaucoup, je fais même des perfs. (Pendant ma dernière course je me suis même mis à rêver que si j'étais sur le podium je pourrais arborer fièrement un t-shirt aux couleurs de l'assoc' avec comme slogan "et encore, je suis sous baclofène !")

A coté de ca, je suis irritable et j'ai pas envie de grand chose.
Rien ne m’intéresse ou presque.

Je vois déjà les psy sortir leurs carnets et diagnostiquer une déprime !

Non, non ! je ne pense pas que cela soit d'actualité. Juste un coup de mou passager.

Donc, si j'écris ici, c'est pour vous demander votre avis.
J'avais commencé cette prose sur le fil des guéris, mais ... je ne sais pas. Je ne me sens pas encore guéri.

Paradoxalement, je me sens fort vis à vis de la bouteille. Normal, Indifférent.
Sans aucune arrière pensée, sans aucune contrainte je peux aller faire mes courses au petit supermarché du coin,
je peux sans problème rester seul à la maison, je peux ...
bref, je peux faire tout ce que je ne pouvais pas faire avant sans vider quelques godets.

Bref, je vais voir. Je poursuis comme cela jusque dimanche.
Si lundi ca va je descend de 10. Sinon je stop la descente, voir je grimpe d'une marche.

Je revois le prescripteur (psy de son état) fin de semaine prochaine.
J'hésite à lui faire part de mes doutes.

D'ailleurs, ces doutes ont ils lieu d'être ?
Des fois, je préférerai être un rat-cobaye. Appuyer sur la pédale, sans comprendre mon choix.
A t on le choix ?

Salut Cega

Bon tu peux dire que tu es en plein questionnement ;-)

Baclo à vie ou pas, pour l'instant pas de réponse personne n'a assez de recul pour cela.

Tu as fait le choix de l'abstinence, celui-ci peut générer une certaine frustration, celle de ne pas être "normal" et de ne pas prendre une bonne bière quand l'envie ou l'occasion se présente. Pour ma part j'ai fait le chemin inverse, je n'ai jamais dit non à un verre et petit à petit l'abstinence s'impose seule du fait de mes changements d'habitude.

Donc cette contrainte choisie mais que tu t'es plus ou moins imposée, commence à te faire chier et je le comprends. Tes pensées d'alcool ne seraient pas de retour je te dirai fais toi plaisir décapsule une bière.

Franck, dit souvent que dans la descente le changement d'humeur ou d'état d'âme est une alerte et qu'il faut remonter un peu dans ce cas, je suis assez d'accord avec lui sur ce point. Donc pour moi ta descente de lundi est dangereuse et risquée, je serai plutôt enclin à te dire de faire un +10 pour te sécuriser.

Et enfin pour moi oui il faut en parler à ton prescripteur, il ne te sera peut être pas d'une grande aide, mais lui aura cette notion pour ces autres patients.

Voilà à chaud ce que j'en pense.

@+

Bonjour Chris,

J'ai lu ton cheminement de descente à partir de décembre et je trouve très intéressant la façon méthodique que tu as de la documenter et de nous l'expliquer.
Je suis moi-même en descente à partir de 290mg (maintenant à 120mg). Au début j'ai descendu trop rapidement 10mg/4 jours et j'en suis venu à descendre de 10 mg au 2 semaines.
Je suis pour ma part abstinent depuis 3 mois et je n'ai aucune tentation sur la bouteille même si j'y pense parfois et la fin d'année ne fut pas évidente.
Je te comprends quand tu dis qu'il n'y a pas beaucoup de retours de ceux qui sont guéris sur l'après.
Tu parles de légère déprime: " je suis irritable et j'ai pas envie de grand chose. Rien ne m’intéresse ou presque."
Je me sens exactement comme toi. Je ne savoure pas ma nouvelle liberté. J'ai de la difficulté à prendre plaisir aux activités que j'aimais avant (on appelle ça anhédonie). Mon travail ne m'intéresse plus et n'avance pas.
Comme toi, j'ai un fond anxieux et de plus un mal-être que l'alcool camouflait.

Après un certain temps, je me suis décidé à prendre un AD (seropram) pour m'aider à passer au travers de cette déprime que je qualifierai de modéré.
De plus je vois une psychologue qui m'aide beaucoup à mettre de l'ordre dans mon fouillis mental.
Sois vigilant sur ton état mental et n'hésites à prendre les moyens qui s'imposent, car une dépression mal soignée, ça peut être souffrant longtemps.

Je me pose aussi beaucoup de question sur le 0 baclo. Je le crois possible mais il fait peur à beaucoup de monde. Je le crois possible mais uniquement en cas d'abstinence ou de consommation très modéré (1 verre par mois).
J'imagine que tu as lu l'histoire de Alain qui est une réussite dans ce sens.
Mais toi es-tu abstinent ou consommes-tu encore à l'occasion ?

Continue à nous partager ton expérience, nous sommes les pionniers du baclofène et nos écrits serviront à ceux qui nous suivront.

P.S.: Peux-tu m'expliquer ce que tu entends par "pensées "cegaliennes""

Un coup de mou Céga.
C'est un coup de mou.

Tu as la tête froide.
Je ne doute pas que tu vas respirer et retrouver la sérénité.

Bonne respiration à toi.

Bonjour

Et si tout simplement comme certains, le baclofène avait aussi un effet suppresseur de ton anxiété ?
Et qu'il te fallait rester à une certaine dose pour ne pas le perdre
Phil_Nantes en parle
Impossible pour lui de descendre en dessous de 120mg sans retomber dans la disphorie
C'était pour cette raison aussi qu'Olivier Ameisen continuait à prendre 120mg/j

Bonjour et merci,

Merci d'avoir compris ce que je n'ai pas réussi à exprimer clairement

En effet, je pense que Sylvie a ouvert la bonne porte.
Je viens de lire le fil de Phil_Nantes (merci) et il se peut (fortement) que ce coup de mou vienne de là, de l'anxiété,
qui engendrerait une dysphorie.

Etant donné que je ne m'en suis pas rendu compte tout de suite, et que cela fait seulement 2 ou 3 jours que je me pose ces questions,
grâce à ma femme (encore une fois) qui m'a dit qu'elle avait remarqué quelques changements d'humeurs dès la semaine dernière.
Semaine où j'étais à 140mg, je compte dès aujourd'hui remonter à 150mg et y rester toute la semaine prochaine.

Et j'en parlerai au Dr lors de mon rdv, vendredi prochain.

Moi qui ne voulait pas faire le yo-yo ... c'est raté

Je vais tester ça. Je reviendrai vous dire bientôt.



@PierreO : les pensées "cegaliennes" sont un terme que j'ai découvert sur ce forum, dans un post, lorsque une personne décrivait ses propres pensées (sortes de pseudo-cravings camouflés ou de torture mentale) en faisant référence à ce que j'ai pu écrire en nommant mes doutes "pensées". Ca m'a fait marrer, du coup j'ai repris le qualificatif

Bonjour à tous,

Je reviens donc vous dire ce qu'il en est de ma semaine et du rdv avec mon prescripteur.

Samedi dernier, hanté de tourments et de mal-être,
je sombrais dans la douce léthargie de ceux qui finissent par prendre des inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine.

J'ai repensé à ces dernières semaines, à mon comportement, aux quelques allusions (reproches) de ma femme, etc ...
Comme je l'expliquais, envie de rien, râleur, la joie qui n'est pas, plus, là. Et les pensées qui reviennent.

Décidé à sortir de cet état, dès le dimanche j'ai grimpé de 20mg pour me retrouver à 150.
(après être passé sur le forum et avoir pris note des conseils lus ici )

Dès le lundi matin, j'ai senti cet état disparaître. Remplacé par un bien être.
J'ai continué toute cette semaine à 150.

Conclusion : Le baclo agit sur moi comme destructeur d'anxiété.
Je ne dis pas anxiolytique car cela fait trop référence aux cachets qui rendent "mou", et ce n'est pas le but recherché du baclofène.
Soit.
Ca me va. Et si il faut continuer comme cela, et bien continuons. Je poursuivrais la descente plus tard.
Pas pressé je suis.

Maintenant il faut gérer les effets indésirables ! Vach't ! je les avait oubliés ceux là !
Dès dimanche dernier, j'ai donc pris 150mg, repartis comme suit :
09h 50mg, 12h30 60mg et 17h 40mg.
J'ai pris à l'identique jusque hier.

Dès mardi, soit le 3eme jour, les EI sont apparus.
Engourdissements, tête lourde, yeux qui piquent (sensation de sable) et fatigue intense par à coup (collapsus).

Toujours dans ma volonté exacerbée de testeur, j'ai voulu poursuivre mercredi, puis jeudi puis hier.
Mêmes prises, mêmes horaires ce qui a eu pour conséquence : mêmes EI et de + en + forts.

Aujourd'hui, j'ai modifié drastiquement mes prises :
07h 60mg, 11h 30mg, 14h 40mg et 17h 20mg.
Il est 18h et je n'ai eu quasiment aucun effet indésirable de la journée.

Je vous laisse le soin de conclure sur la régularité

Concernant mon rdv d'hier.

Comme à mon habitude, je suis arrivé avec mes docs, tableaux et graphiques. Imprimés, mis en page et classés.

La discussion fût courte. Peut être moins que la dernière fois, mais ... bof.
Un coup d'oeil rapide et amusé sur mes tableaux.

Concernant la descente, j'ai été surpris d'entendre mon prescripteur me dire que rien n'était pressé et que si il fallait que je reste à 150 sur une longue période, il n'y voyait aucun inconvénient.

Il a une patiente qui est à 200mg/jour et qui, selon son "humeur" prends 20 de + à l'occasion !?
Un autre patient qui a arrêté d'un coup. Il descendait (je ne sais pas à combien il était), puis, d'après le doc, vers 80mg/jour, il a décidé d'arrêter.
Apparemment cela fait quelques mois et il se porte bien.

Je lui ai expliqué ma descente, pourquoi j'étais remonté à 150. Comment je me sentais ... etc.
Il m'a simplement dit qu'il fallait que je trouve comment modifier mes habitudes, que je trouve une source de plaisir, etc ...
Mouais je le sais tout ca ! Je lui ai dit d'ailleurs ! Mais c'est un psy

Je lui ai egalement fait part de ma conclusion sur la régularité, et sur le fait que, sur ce forum, il est préconisé d'être régulier.
Il est d'accord avec moi sur le principe scientifique selon lequel l'assimilation de la molécule de facon regulière permet une adaptation et une concentration idéale dans l'organisme.
Cependant, il est aussi d'accord avec moi que cela ne convient pas à tous.
D'ailleurs, il m'a fait part du cas d'un de ses patients qui, apparemment, est comme moi.
Youpi ! je ne suis pas le seul !

Pas de problème pour me faire l'ordonnance à 150mg pour 3 mois,
pas de mention "HAMM"

Il m'a dit qu'il avait eu récemment une réunion concernant le baclofène, et que la sécu demandait aux prescripteurs de ne pas prescrire au-delà de 200mg/jour et de ne pas faire des ordonnances renouvelable de + d'1 mois.
Etant donné qu'il n'a pas voulu m'en dire plus, je ne peux pas vous en dire d'avantage

Quoiqu'il en soit, il m'a confirmé le fait qu'une étude était en cours, que nous sommes toujours des cobayes et que si le baclo agit sur moi et me va, il continu à me signer des ordonnances.
Moi, je n'en demande pas plus. Pour l'instant.

Comme d'hab, je suis toujours sur ma faim quand je sors de ce rdv, mais bon, j'ai mon ordonnance et je poursuis mon chemin.
C'est relativement facile et je conçois que j'ai beaucoup de chance.

Je continue comme ca.
Je reviendrai vous dire bientôt où j'en suis.
@+

Salut

OA gardait 120 mg par jour pour lui aussi soigner son anxiété, c est le cas aussi de Phil_Nantes qui ne peut pas baisser en dessous de sa dose actuelle.

L important est que tu ailles bien

À bientôt

Complètement en phase avec ce que tu écris et le post de Gaday.

Garder le moral, se sentir bien.
Bref gérer les paliers pour rééquilibrer les niveaux.
Patience et sûreté.

Bonne journée à toi.

Laurent.

Bonjour,

Je me permets de faire suite au post de Gaday, sur le fil "le baclo fait il dormir"
concernant la sudation nocturne.

Cela fait 1 semaine et demi que je suis remonté à 150mg, après être descendu de 270 à 130, de 10mg tous les 7 jours.
Je suis remonté non pas à cause de craving ou de rechute, mais plutôt à cause de mon anxiété perturbatrice.
bref,
N'étant pas un disciple de la régularité, j'ai quand même voulu tenter, re-tenter l'expérience.
Donc, depuis le dimanche 22 février, ma répartition était la suivante :
09h / 50mg ; 12h30 / 60mg ; 17h / 40mg
Suite à des EI de + en + gênants, j'ai donc repris mon habitude à varier heures et doses.
La courge selon le graphique de répartition varie très peu, et les summum d'assimilation journaliers également.
Depuis dimanche dernier, ma dernière prise varie de 17h à 17h30.
Hier j'ai même bien décalé pour une dernière prise à 19h.
(10h / 40mg ; 14h / 60mg ; 19h / 50mg)

Pour en revenir au sujet,
la sudation nocturne,
cela faisait longtemps que j'avais oublié !
Toute la semaine dernière : leger
ce week-end : un peu plus et cette nuit : très fort.

Est-ce lié à ma dernière prise ? Je ne sais pas.
Je verrai la nuit prochaine, je refais la même expérience d'autant plus que je vais me coucher très tard, dû à mon boulot)

Question douleurs je n'en ai pas.

Question sommeil, j'ai toujours eu un sommeil de plomb. Bruyant et odorant avec l'alcool, court et intense les autres nuits.
Avec le baclo, rien n'a changé.
Je me couche, 2 minutes et je dors.
Max 6 / 7 heures.
A hautes doses de baclo, 4h max avec impossibilité de me rendormir. C'est comme si j'avais pioncé 8h !
Aujourd'hui, je dors 6h, 7 grand max.

Autre chose,
moi qui flippais fin juillet à l'idée de me retrouver "seul" à la maison début août,
et bien en écrivant ces lignes je me rends compte que je "suis seul" depuis samedi dernier et que je n'y avait même pas pensé !
Comme quoi, tout va bien.

A bientôt

Salut

Tiens nous au courant de tes expériences.

Je retiens le tout va bien

À bientôt

Bonjour,

Toujours à 150mg.
Depuis le 05 mars, mes prises sont ainsi :
08h 50mg, 13h 50mg et 18h 50mg

Effets Indésirables :
Fini la sudation nocturne
Au bout de 3 jours à ce régime "régulier" légers engourdissements (fourmillements) des extrémités.
(cuir chevelu, lèvres, doigts)
Malgré cela, j'ai continué sur la régularité.
Les EI ont légèrement diminués mais sont toujours présents.
Somnolence forte à partir de 21h
Est-ce dû au fait que je dorme 6h / nuit ? et que je me lève en général vers 4 ou 5h ? Peut être.

A ce sujet, depuis début mars mes horaires de boulot sont assez stables et "normaux"
et j'ai eu pas mal de jours de repos.
J'ai pu tester ce sommeil :
Que je me couche à 21h, 22 ou 23h, je me réveille inéluctablement au bout de 6h.
(avec un premier réveil entre 2 et 3h apres l'endormissement)

Hier, je me suis aperçu à 21h que j'avais zappé ma prise de 18h.
J'ai donc pris 50mg à 21h et me suis couché à 22h.
Aujourd'hui, levé naturellement à 04h (04h15 pour être précis).
et aucune modification dans mon sommeil.
Je me couche, je dors. (l'intervalle entre les 2 doit être approximativement de 2 min !! je le ferais confirmer par ma femme tout à l'heure),
réveil à 00h30 et réveil à 04h15 "frais et dispo".

L'anxiété et le moral.
De ce coté, tout va bien.
Malgré quelques EI, j'y suis, j'y reste.
Et ce , malgré un fait douloureux et source d'angoisses,

pour résumer : Mon papa, âgé de 64ans, a subi une gastrectomie totale il y a 5 ans. Suite à une tumeur cancéreuse.
Lui qui ne buvait pas, ne fumait pas ...
Depuis, toujours des douleurs, difficulté à manger, etc ...
Apres un batterie de tests, les toubibs décident de le réopérer lundi dernier (il y a 12j), car
risque important d'occlusion, et apparemment, le rafistolage aurait bougé, ce qui fait que les aliments ne descendent pas correctement et bloquent.
5 heures d'opé et sortie samedi dernier.
Un week end passé avec douleurs et impossibilité d'ingurgiter quoique ce soit.
Vomissements et spasme vomitifs importants.
Lundi dernier, retour en urgence à l'hosto.
Déshydratation avancée et grande faiblesse générale.
Hier, après un nième scanner, gastroscopie sous AG. Il apparaît q'un œdème se soit formé.
J'attends des infos aujourd'hui.

Il y a 5 ans, j'étais anxieux, perturbé, angoissé. Aujourd'hui, je ne dit pas que je ne m'en fait pas, mais
même si j'y pense et que je retourne dans ma caboche divers scénarios (vous commencez à me connaitre)
je sens que je n'ai pas cette anxiété malsaine et sournoise.
Il y a 5 ans, j'ai appelé mon père à l'hosto après avoir vidé quelques verres pour me donner du courage.
et j'ai craqué comme "une gonzesse". Je m'en suis voulu et je m'en veux encore.
Le weekend dernier, je suis allé le voir.
Et avant hier, je l'ai appelé. A jeun. Et je n'ai pas pleurniché.

Pour finir avec ce post,
je me suis aperçu d'un autre changement. Plutôt positif.
Je n'ai plus peur de mon rapport à l'alcool.
Je ne me force pas ou plus à l'abstinence.
Plus d'arrières pensées quand on me propose un verre.
Par exemple, le weekend dernier, je me suis vu proposé un apéro, que j'ai accepté sans y penser ou plutôt sans penser aux suites.
Puis on m'a proposé un second, que j'ai refusé tout naturellement, sans y penser.
Je n'en avait pas envie.
C'est après coup que je me suis fait la remarque.

Egalement, pendant ce weekend, on m'a proposé à 2 ou 3 reprises 1 verre. Que j'ai accepté avec un détachement naturel.
Et je n'attendais pas le second. D'ailleurs il n'y en a pas eu et cela ne m'a aucunement frustré ou gêné.
Alors qu'il y a quelques temps encore, j'aurais attendu qu'on me resserve.
J'aime ce sentiment d'indifférence. Même si je reste toujours vigilant. Cette rétrospective en est la preuve.

A bientôt,
Chris.

Bonjour à tous,

Un petit point sur ma situation.

Toujours à 150mg par jour.
Pas plus d'effets indésirables que ça. Je sens, par moments, que je suis sous baclo, c'est tout.
Je prévois de retenter une descente d'ici à la fin avril. On verra quand la mouche me piquera

Plus de "pensées", pas de remords, rien. Tout va bien dans l'indifférence la plus totale.
Si j'ai envie de dégoupiller une bière je le fais, mais j'y préfère un Perrier-citron ! Va comprendre ?!
Et ce n'est qu'une question de goût ! Comme certains préfèrent les carottes aux épinards.

Est-ce que cela vous fait ca aussi ?

Un autre fait marquant :
De retour de mon petit supermarché, je narre à ma femme une scène que je viens de vivre :
A la caisse, derrière moi, se présente un homme, "bien sur lui", et pose sur le tapis une petite boite de chewing-gums et une bouteille de vodka bon marché.
La réaction de ma femme :
Ca ne t'as pas fait drôle de te voir comme tu étais avant ?
En fait non.
Ma pensée fût pour la fin de nuit épouvantable de l'homme et son état demain matin.
J'en étais presque à le plaindre !
Je n'étais ni envieux, ni dégoûté mais j'étais désolé pour lui. Je pourrais presque oser dire que j'éprouvais une certaine empathie.
Un état tout nouveau pour moi !

Est-ce que cela vous fait ca aussi ?


A ce propos, j'ai une théorie, que j'ai pu vérifié quand j'ai vu l'homme sortir du supermarché et allumer une cigarette.
Ma théorie :
J'ai l'impression que 100% des malades alcooliques sont fumeurs. ? oui, non ?

@+

Salut Cega

Content de voir que tu vas bien !

Oui l'empathie je la ressens souvent aussi, c'est normal impossible d'oublier d'où nous venons.

@+

Bonsoir Cega

Tout d'abord content de voir que tu pilotes toujours aussi sereinement, c'est bon pour nous et surtout pour toi
Je me sens convoqué pour l'embarquement après les questions que tu poses !

Concernant l'empathie, ce forum y est pour beaucoup car il nous a tous aidé à tout analyser et décrypter (je pense que tu es bien placé comme chirurgien traducteur !), alors oui forcément on ressent tout cela, et beaucoup plus que les autres, notre passé, notre chemin actuel nous a apporté et nous apporte encore un regard différent et surtout la compréhension.
Je m'amuse maintenant à regarder les autres boire et me surprend à trouver qu'ils boivent pour certains leur verre très vite (certainement comme je les buvais). Une vision différente, en fait, un œil neuf.

Pour mes choix de boissons, c'est pareil, j'ai toujours des bières alcoolisées dans le réfrigérateur et mes Buckler, je les préfère grandement aux autres. En mangeant avant c'était rosé maintenant c'est de temps en temps du cidre (doux) ou n'importe quel soda, naturellement sans forcer. J'ai un rejet des alcools supérieurs à 5 degrés, plus vraiment de plaisir avec ceux-ci, ou un verre mais sans plus.
Le baclo fait son boulot mais aussi et surtout le fait de ne plus boire par habitude, quotidiennement.

Et le petit dernier, alcool/cigarette ! Vaste sujet qui s'apparente aux multi-addictions non ?
C'est vrai qu'on retrouve souvent ce couple infernal dans de nombreux fils. Ma petite histoire à moi:
Il y a un peu plus d'un an, j'arrête la cigarette pour l’électronique. Cet arrêt entraîne une augmentation progressive de ma conso d'alcool, il manquait un truc. Je m'en suis aperçu après.
Je ne buvais que le soir, et après l'apéro avant de manger, une cigarette (la première de la journée, car je ne fumais également que le soir quand je buvais de l'alcool), et celle-ci multipliait les effets de l'alcool, donc dur de s'en passer au départ.
Les deux vont très bien ensemble, comme le fameux café/clope. Recherche de plaisir, de combler quelque chose.
Comme ce que nous apporte également le sport, cette dopamine tant recherchée. Tu l'as bien démontré !

Bonne soirée Cega, et encore un petit merci au passage pour la grande richesse de tes posts !

Bonsoir Cega,
Oui, pour ma part, cela me fait ça aussi,
j'ai presque envie de l'attendre à la sortie
et de lui parler de moi, du Baclofène ...
Mais je n'ose pas, peur d’offenser peut-être,
crainte de m'ingérer sûrement,
pleutrerie de ma part certainement ...
Je partage ta théorie,
sur 30 patients alcoolodépendants en postcure, nous n'étions que 2 non fumeurs.
100% est un peu excessif, mais effectivement, une grande majorité fument

C'est vrai que notre acuité s'est développée.
Le bon point est que si d'autres malades voient notre regard, ils y lisent de l'empathie.

Bonjour Pascal,

Je ferais une réponse détaillée ce soir ou demain.
Je suis un peu booké depuis quelques jours !

@+

Tout d'abord, un petit retour en arrière.

Je n'ai jamais été un grand sportif. J'ai fait du ski à un bon niveau, un peu de gymnastique, un peu de foot, j'ai été dans une équipe de critérium de tennis (également arbitre).
Tout ça dans ma jeunesse. Avant mes 20 ans quoi

Ensuite, plus rien.
Là où je bossais, le sport était légion, surtout la course à pied, mais je trouvai toujours un moyen pour y échapper.

Puis, je me suis mis à la muscu.

En 2 ans, je poussais 130kg au développé couché. Obligé de couper les manches de mes chemisettes pour y passer mes bras.

Et puis, j'ai lâché prise. C'est d'ailleurs à cette période que l'alcool a commencé à prendre une part envahissante.
Il m'est arrivé d'aller aux entraînements de muscu en n'ayant pas bu que de l'eau avant ...

Le club où j'étais a fermé. Et j'ai arrêté.

Ma prise de poids, qui avait commencé depuis quelques temps déjà (que je mettais sur le compte de la prise de muscle, mon oeil ouais !),
s'est accélérée autant que la fonte de mes muscles.
Sans m'en rendre compte je devenais tonneau.

Mon imc était supérieur à 34.

Puis j'ai eu l'accident. Un mal pour un bien.
En 2 mois d'hosto j'ai perdu 30kg. 30kg de graisses d'alcool.

Puis, l'alcool est revenu.
plus d'1 an 1/2 après l'accident, j'ai eu l'autorisation des toubibs de faire du sport.

Marre de cette addiction, de cette maladie (je ne le savais pas encore), j'ai donc opté, sur un coup de tête, pour la course à pied.

Sport facile, pas d'équipement particulier (quoique), on peut faire quand on veut, où on veut, le temps que l'on veut. En solitaire.
Bref, tout pour moi

Donc, j'ai chaussé mes veilles baskets et je suis parti.
20 min après et un peu moins de 5 bornes, j'étais lessivé !

Mais j'ai continué. Je me suis accroché. Et j'ai apprécié.

La progression fût quasi spectaculaire ! J'ai investi dans de bonnes chaussures,
Pris un abonnement pour un coach virtuel (mp3) et commencé à suivre un programme d'entrainement.

Cependant, il m'arrivait de descendre un bouteille en rentrant d'une course.
Même pire, je me suis vu partir courir après avoir sifflé une 1/2 bouteille de porto.

Néanmoins, ces séances de sport me faisaient du bien. De plus en plus.

Et puis, il y a eu l’événement qui m'a amené à découvrir le baclofène (voir premier post de ce fil).

Même à la clinique où j'étais en repos, j'ai obtenu une permission exceptionnelle pour sortir courir 1 heure !

Puis, le baclo à fait son office et depuis je cours pour le plaisir et pour la performance.

Fini les programmes établis. Un peu comme pour le baclo, je me fait mon propre programme, mes propres séances, et ca à l'air de fonctionner.

Voilà pour l'historique.

Maintenant, lors de ma montée de baclo, j'ai pu constater l'effet bénéfique de la course à pied ou sport d'endurance sur les effets secondaires du baclofène.
J'en ai déduis que la dopamine et/ou les endorphines générées par l'effort en était la source.
J'ai pas mal de petits rapports de tests la-dessus.
-> Faire du sport avant la prise de baclo, après, en période d'ES forts, selon le maximum d'assimilation, la (re)venue des ES après le sport, etc...

La seule chose que je puisse dire (sans m'étendre d'avantage) c'est qu'aucunement le baclo n'a été un frein.
Ni pendant ma montée (je suis monté à 270mg) ni aujourd'hui (stable à 150 depuis plus d'un mois).
Au début de mes tests, je portais une attention particulière à mon ressenti, à mes appuis, etc ...
Car quelques fois, j'avais l'impression de courir les premiers hectomètres avec les jambes en coton ou sur un tapis de mousse.

Concernant mon entrainement et mes petites perfs,
Aujourd'hui, mon imc est à 23 ; FC au repos : 50, au réveil : - de 40. FCM : jamais testée. j'estime supérieure à 190.
J'ai une vma de 17. Calculée sur une durée de 5min, l'année dernière.
Je cours essentiellement sur bitume.
Question perf, sur mes parcours d'entrainement, je boucle la distance d'un semi en moins d'1h25.
J'ai fait un "vrai" semi il y a 15 jours et j'ai terminé en 1h27.

En entrainement, j’enchaîne les séances de fractionné, de variation d'allure (par pallier de 3 km) ou de progression d'allure.
Séance mini : 1h, des fois, moins d'1 heure le matin et moins d'1 heure l'aprem : 2 séances / jour.
En fractionné, je fais du 30/30, 1'/'1, 3'/1', etc ... en répétition X10, X8 ou 2X8 ou 3X5 ... sur 30/30 il m'arrive de pousser à x20
Une séance longue (2h) de temps en temps.

Depuis que j'ai arrêté de fumer, il y a 7 mois, j'ai gagné 1km/h sur 1 heure. Pour un même effort, une même fatigue

Je cours entre 60 et 80 bornes / semaine, voir jusqu'à 100. Environ 300 / mois. 4 à 5 jours / semaine. Parfois 6 parfois moins.
Parfois à la frontale si j'ai pas eu le temps en journée !
Ou tôt le matin (j'ai déjà mis mon réveil pour pouvoir aller courir avant d'aller bosser. Si il fait jour, en été, à 05h du mat', même pas peur !)

Mes entraînements ne sont donc pas réguliers tout comme mes prises de baclo Mais ca me va.
Je le fait par plaisir, en fonction de mon emploi du temps, sans contrainte.
Je me fixe mes propres objectifs ! L'année passée j'ai couru 3000 bornes au total.
Pour 2014, un de mes objectifs est de dépasser 3500 km au 31/12.
De descendre sous 1h20 au semi et/ou de faire mon premier marathon.


Evidemment, j'ai quelques logs de suivi, comme garmin connect ou sporttracks. J'adore les graphiques !
et aujourd'hui, j'ai investi dans plusieurs paires de chaussures. Différentes selon mes séances.
Entre ca, les fringues et mes outils technologiques, c'est un petit budget !

Si vous êtes intéressés par plus de détails concernant mes humbles études baclo-course à pied, je suis à dispo.
J'ai peut être pas répondu à toute tes attentes. N'hésites pas à me questionner. J'essaierai d'être plus concis!

@+

Bonjour cega,déjà je tiens à m'excuser du temps de réponse....je pensais te lire sur mon fil que l'on m'a demandé d'ouvrir pour le sport .
Bref,ton expérience est super intéressante,car outre tes performances et tes entrainements ,fractionnés ,seuil...tu analyses et décris les effets du baclo trés finement...tu devrais écrire pour sport et vie,tu dois connaitre..
Fais tu des entrainements sur piste quelques fois?
Tu dis faire un parcourt "semi" à l'entrainement ....c'est à dire que tu te fais un 21km comme si tu étais en compet ?
Sur quel test de 5 mn t'es tu évalué?je ne connais pas...si tu le désir je peux t'envoyer le vameval en mp3
T'es performances sont plus qu’honorables et vu ton age et ton passétu n'as certainement pas fini de progresser.
Il y a encore trois ans j'étais à 10/14h d"entraiment et en 36 au 10 ...maintenant je ne suis que l'ombre de moi même sportivement parlant
insidieusement l'alcool à remplacé le sport et c'est pour cela que je suis avide de retour d’expériences et en cela tu est très didactique.
j'ai encore essayé de courir hier...avec trois bières à 8 degres dans le cornet avant,pfff 40mn,en endurance ca passe...j'ai vite arrêté le fractionné,rien,vide....et dire qu'au club ils se demandent comment j'ai pu régressé.
Mais avec le baclo j'ai retrouvé l'espoir et sachant que je me soigne,je n'ai plus honte de moi même et je suis extrêmement motivé et plein d'espoir.
Ce serai marrant de se retrouver sur une course,deux ex alcoolo
Donc ton expérience et précieuse et pourra servir à bon nombres de sportifs et de futur sportifs encore alcoolisés.
Je serai ravi de voir tes graphiques et autres commentaires sur ton vécu sport et baclo...si cela ne te dérange pas .
Pascal

Encore moi...
Tes séries,vitesse,seuil,endurance...comment les fais tu?au chrono,distance,a la vitesse (gps) ou à la sensation ?
Quel plage de vma utilises tu?
Bon,j’espère que je ne t’embête pas trop
Pascal

heu...ex alcoolo,c'est pour toi...bientôt pour moi j'espere.

Bonjour,

Je n'aime pas le terme "alcoolo".
C'est très péjoratif et ca fait écho à Sac à vin, poch'tron, gueule à raisin ou autres joyeusetés de notre belle langue.
Je préfère malade alcoolique.

Quoiqu'il en soit, je répondrai plus en détail (graphiques, etc...) bientôt.
Une fois de plus, le temps me manque.


Ca m'arrive, mais rarement. De la VMA distance surtout.


Oui.


40 min d'echauffement en endurance, puis 5 min quasi à fond
vu ici : http://entrainement-sportif.fr/test-vma-5mn.pdf


95% de mes vma se font au chrono, le reste sur distance.
La notion de seuil est tellement floue que j'ai laissé tomber.
Vu que j'astique souvent le même parcours, je connais mes temps de passage, donc ca permet de moduler mes séances.
JJe cours très souvent à la sensation ou au cardio. Façon fartlek.
Si je considère une vma à 17, j'effectue mes entraînements entre 80 et 95% de vma. Tout dépends de ma séance et de mon état de forme.

@+

Bonjour,

Voici, pour info, mes 4 derniers mois de course à pied, ainsi qu'un petit récap depuis mes débuts, en octobre 2011.

Je ne mets que les liens. Ca évite de surcharger le fil
Decembre 2013
Janvier 2014
Fevrier 2014
Mars 2014

Récapitulatif

J'espère que cet hebergeur fonctionne, mais la durée d'hebergement des images doit être limitée.
Dès que j'ai 5min, je mets tout ca dans mon propre système.


Je reviens bientôt pour vous soumettre mon analyse sport-baclo-effets indésirables
Surtout lors de ma montée.


Et également vous faire part de ma descente quand je joue avec le maximum d'assimilation. J'ai lu ici et là que certains s'y perdaient Ca ne m’étonne pas ! je n'ai pas été très clair dans mes explications.

@+

Bonsoir cega
Merci pour les détails...puis je me permettre quelques remarques?
Tu as des qualités...peux exploités de par ton entraînement empirique ,40mn de course avant un test est une gageure.
Le cardio est aléatoire,trop de variabilités cardiaque suivant l’état de fatigue ou de forme,la distance et le temps,ou la vitesse (gps)
sont plus pertinent.
Je dirais que tes entraînements a allure course sont trop fréquents
ta plage de vitesse est très limité, tu as du mérite de ne pas te lasser...vu tes temps au semi,tu as indéniablement du potentiel
si tu veux, je t'en parle en mp .
Quant a moi je galère,mon physique suit de moins en moins ,je bois avant de faire du sport,donc je me dégoûte....vivement que le baclofene fasse sont effet ,je suis au bout de mes espérances ,j'ai peur qu'un jours les athlètes de mon club apprennent que je suis un alcoolique...
Je suis actuellement à 100mg,je vais vite,trop peux être,mes es sont minimes ,donc je fonce ,je veux retrouver ma dignité...ma vie,ma vie avant que je ne rencontre ma compagne...une séductrice qui m'a ruiné et fait plonger dans l'alcool ,pourtant je suis toujours avec elle....ça n'a pas de sens ,je l'ai follement aimé...mais j'ouvre les yeux,et je vois les dégâts ,ma fille,mon ex femme...moi
Pascal

Bonjour,

Un résumé de mon analyse sport-baclo-effets indésirables.

Comme la grande majorité ici, j'ai été sujet aux effets secondaires, indésirables du baclofène.
Les pro-régularité diront que c'est essentiellement à cause de mes prises anarchiques !
Meuuuh non pas anarchiques ! c'est voulu et calculé.

Sans rentrer dans les détails, ces derniers étaient principalement un engourdissement général, avec
l'impression d'être ivre (tangage, titubage, diction difficile, difficulté de concentration, etc...),
d'avoir de la fièvre (cuir chevelu sensible), engourdissement des extrémités, ...

D'autres ES spectaculaires ont été présents mais ne font pas parti de mon étude.

Voir mon premier post pour comprendre ma démarche sportive, sachant que je me suis mis à la course à pied en octobre 2011.

Ma première prise de baclo a été le 07 juin 2013.

J'ai effectué une montée selon mes ressentis, un protocole que j'ai établi moi-même et en fonction de mon emploi du temps.
Je gérais tant que faire se peut les ES et ma vie quotidienne.


Les effets indésirables n'ont jamais été un frein. Parfois difficiles mais toujours gérables.
Ceci en fonction des prises.
C'est aussi pourquoi je n'ai jamais été régulier. Les prises variaient en fonction de ma vie quotidienne et de mes obligations,
néanmoins, j'ai poursuivi ma montée avec un suivi quotidien grâce à l'outil de répartition afin de garder un ciblage régulier et entrecoupé de phases d'imprégnation.

Quoiqu'il en soit, je me suis rendu compte, par hasard, des effets bénéfiques (ou suppresseurs) du sport sur les ES dus au baclo.
Du coup, j'ai entrepris une période de tests.


Les ES apparaissaient environ 45min à 1h après la prise.
Pour un maximum de rendu 1h30 à 2h apres.

1h de course à pied, rythme moyen. Moments de la journée : Variables (Matin, matinée, Après midi, soir)
Prises variables. Quantité : Entre 220 et 270mg/jour. Entre 40 et 80mg par prise.

J'ai donc testé, à plusieurs reprises, différents scénarios :
1- Courir à jeun (de baclo) et prendre le baclo immédiatement en rentrant,
2- Courir à jeun et prendre le baclo 1h après être rentré,
3- Prendre le baclo et partir courir immédiatement,
4- Prendre le baclo et partir courir 1h30 après.
5- En fonction du maximum d'assimilation : Montée, Descente, Maxi et Mini

1/
Les ES sont beaucoup atténués et apparaissent beaucoup plus tard après la prise.
2/
Aucun effet particulier.
Peut être quelques fois où j'avais, ce que je pourrais appeler, des résidus d'ES, ont été détruits.
Quand aux ES ressentis après la prise d'après course, c'est comme si je n'étais pas allé courir.
3/
Aucun ES pendant la course.
Les ES apparaissent d'un coup environ 40min après l'arrêt de la course.
Assez violent.
4/
J'ai fait varier ce test entre 1h et 2h après la prise
et surtout quand je considérais les ES au paroxysme.
Début de séance difficile : Difficulté à positionner correctement les appuis. Jambes tres cotonneuses. Lourdeur générale.
La sensation se dissipe rapidement. 10 à 15min apres le début de séance.
La séance se termine sans aucun ES notable.
Réapparition 30 min après la fin de séance. Légers.
5/
Là encore, aidé par l'outil de répartition, j'ai géré mes prises en fonction de mes sorties sportives.
J'en ai déduit que mes effets indésirables les plus forts apparaissaient environ 4h après la dernière prise.
Soit lors de la phase "descente" de la molécule.
Cette phase de test n'a pas été plus concluante que les 4 points précédents puisque, finalement, cela les regroupe tous.
Cette phase valide simplement les points précédents, graphique à l'appui.

EDIT du 24/04 :
Pour confirmer que le baclo n'est pas un frein, lundi dernier, j'ai débuté la journée avec à 07h30 60mg de baclofène puis je suis parti courir 1h25. J'ai fait 21,1km ! Pas mal, hein ?!


Tout ceci n'est qu'un résumé. J'ai noté, séance après séance, mes ressentis, mais je ne pense pas que cela vous intéresse d'être inondés de tableaux

Je me suis donc posé une question : Qu'est ce qui peut faire que, la course à pied, en l’occurrence, supprime les effets indésirables ?

Et j'en suis venu à la dopamine et donc aux endorphines.
Je ne suis ni chimiste ni biologiste ni neurologue donc j'ai vite été dépassé par ce que je lisais !
J'ai pris contact avec un médecin du sport, mais lui aussi n'avait pas l'air d'en savoir plus que moi ! Ou tout du moins de me l'expliquer simplement.

Ce que j'en ai retenu c'est que :

La dopamine est « le neurotransmetteur du bonheur », une neurohormone.
Lorsque nous synthétisons d'importantes quantités de dopamine, nous sommes davantage positifs.
La dopamine est également impliquée dans le mouvement ; la maladie de Parkinson se caractérise par une déficience de ce neurotransmetteur.

De même, la réflexion et la mémoire de travail (« mémoire à court terme ») se nourrissent de dopamine, synthétisée à partir de protéines.

La dopamine serait activée par la prise de risque, le sexe et les drogues.
Le niveau de dopamine dans le cerveau des adolescents est différent des adultes.
Les adolescents sont davantage sensibles aux effets plaisants de l'alcool, de la nicotine et des drogues ; moins sensibles aux effets déplaisants.
Le cerveau des adolescents, de 11 à 19 ans, est donc particulièrement exposé aux risques de la dépendance.

La dopamine donne enfin envie de faire et d'expérimenter.

La caféine ou le chocolat sont deux substances légales qui influencent la synthétisation de dopamine.
Le sport favorise aussi la fabrication de dopamine.


L'endorphine est une opiacée naturelle, produite par la glande pituitaire, qui agit comme un antidouleur.
Les sportifs libèrent des endorphines, ce qui leur permet de maintenir des efforts importants.
La quantité d'endorphines continue à être très élevée 45 minutes après un effort physique de 30 minutes environ.


Pardonnez moi de ne pas citer mes sources, mais j'ai repris ces dernières lignes d'une de mes conclusion et je ne sais plus où j'ai choppé ces infos.


Voici aujourd'hui, mes réponses aux questions que j'ai lues, entendues ou que l'on m'a posé :

- N'est-il pas dangereux de faire de la course à pied en prenant du baclofène à haute dose ?
Non. Je cours entre 60 et 80 km par semaine, je prends du baclofène depuis 10 mois et je suis monté à 270mg de baclofène par jour.

- Le baclofène est un myorelaxant. Pour les muscles et les performances, ca doit pas être terrible ?!
Peut être. Tout ce que je peux dire, c'est que je continue à progresser en course à pied.
Je ne cours que depuis 2 ans 1/2, je prends du baclofène depuis 10 mois et aujourd'hui je peux courir environ 1h30 à plus de 15 km/h de moyenne.
Il y a 10 mois, sur 1h30, j'étais à un peu moins de 14 km/h de moyenne.
Quand à l'effet myorelaxant, il peut se faire sentir. Mais il suffit de le savoir, d'être préparé.
En général, cela ne dure que quelques minutes, au début d'une sortie de course à pied. Laisser le temps au corps de se mettre en route, et bien faire attention où et comment l'on pose les pieds. La motivation et le plaisir font le reste.

- Le traitement au blaclofène à haute dose engendre des effets indésirables. Est-ce handicapant pour courir ?
Non, pas pour moi.
Être à l'écoute de son corps, de son ressenti et courir les premières minutes "aux sensations".
Les effets indésirables comme la tête lourde, la somnolence ou l'engourdissement général disparaissent rapidement.
Pour info, j'ai déjà couru, il y a plus de 10 mois, avec un taux d'alcool que j'estime bien supérieure à 1g/L (1/2 bouteille de porto),
et bien les effets indésirables sont plus néfastes, certainement plus dangereux, et ne s'estompent pas !

- D'autres effets positifs du baclofène ?
Les effets positifs découlent du fait que j'ai arrêté d'ingurgiter des quantités excessives d'alcool.
Santé, Physique (ca se voit), Vie sociale et familiale, etc.
Cela faisait 20 ans que je fumais. J'ai tenté à maintes reprises l'arrêt de la clope. Toujours cette frustration, cette envie de fumer que je devais repousser.
Et toujours la reprise.
Aujourd'hui, depuis 7 mois, je ne fume plus. Plus envie. La fumée me gêne maintenant !
Un dernier effet positif ce serait la fin de mon anxiété.
Anxiété due à ???? En tout cas, certainement décuplée par la prise d'alcool qui paradoxalement était prise pour diminuer cette anxiété (enfin je crois). C'est un des effets connus du baclofène.

- J'ai un ami qui a un problème avec l'alcool. Je vais lui dire de prendre du baclofène.
Attention.
Le baclofène fonctionne mais :
Je pense que le malade qui s'engage dans ce traitement doit :
Avoir conscience de sa maladie,
Vouloir s'en sortir et en avoir la motivation,
S'investir dans son traitement et ne pas le prendre à la légère comme on prends un traitement contre le rhume.
Etre conscient des risques liés aux effets indésirables notamment la perte de motivation.
Le baclofène n'est pas une pilule miracle, c'est un médicament qui traite une maladie, il faut aider le baclofène. Quand on prends un traitement contre une bronchite, on sort rarement promener en slip quand le temps est venteux, pluvieux et qu'il fait 3°C ?! L'exemple est farfelu mais l'image est bonne

- Tu rebois ? même avec ton médicament?
Oui ?! Je suis à table avec des amis, ca me fait plaisir. Je ne suis pas abstinent, je suis comme vous.
Le baclofène n'aide pas à arrêter de boire, comme un patch pour la cigarette. Et après "on ne touche surtout plus! sinon ca recommence"
Le baclofène a reprogrammé la partie de mon cerveau qui merdait. Maintenant, ca fonctionne.
Je reste toujours vigilant car un déprogrammation peut survenir, mais maintenant je le sais.
(le pote est informaticien. C'est donc en résumé -de ce que je me souviens- ce que je lui ai dit pour me faire comprendre )

Voilà succinctement ce que je peux dire.
Bien entendu, j'ai un suivi quasi-quotidien et graphique de toutes les données recueillies,
ainsi que mes commentaires et ressentis après chaque séance de sport.

Si vous avez d'autres questions ou des commentaires ou des anecdotes à rapporter je n'en serais que plus heureux !
Puissions nous faire une belle base de données pour les nouveaux ! (et les anciens aussi )

J'éditerai certainement ce post (comme je le fait à chaque fois ou presque),
car quand je me relis je retrouve des erreurs ou des choses à rajouter, à modifier


A bientôt
Chris.

Bonjour,

Retour d'expérience sur le baclo et les effets associés pas supers cool.

Aujourd'hui, j'en suis à mon 57ième jour à 150 mg de baclo, en 3 prises.

Question ES, EI ou autres perturbants, j'ai eu ma dose, lors de ma montée et après.
Depuis, quelques fois, je ressens l'effet baclo.
Rien de bien méchant. La tête lourde, un peu de somnolence, un peu d'engourdissement.

La question qui m'est venue : Pourquoi quelques fois ? Quand ?

J'avais bien pris quelques notes lors de ma montée, sur les différents effets du baclofène, mais je ne m'étais pas réellement intéressé aux différents facteurs entourant mon protocole.

J'ai donc repris mes notes passées et complété avec un suivi journalier, depuis début mars.
Intensité, symptômes, heures, durée et le tout en fonction de moi.
C'est à dire de ce que je faisais, mangeais, qualité de sommeil, temps de sommeil, horaires de boulot, etc ...

Sans autre facteur, la régularité des prises me donne des EI. OK, ca je le savais déjà.
Au bout de 3 à 4 jours, je suis obligé de changer radicalement mes prises.
Afin de faire varier fortement soit le maximum d'assimilation (en le déplaçant dans la journée) soit en multipliant les prises afin de créer d'avantage une imprégnation quotidienne.

J'ai également noté, selon le graphique de répartition, que mes effets indésirables étaient à leur paroxysme environ 3h après le maximum assimilation.

Je crois l'avoir déjà écrit tout ca. non ?

bref, quoiqu'il en soit, cela n'est pas redondant et d'un jour à l'autre, ça peut varier.

D'où la seconde phase. Après avoir notifié, quantifié, tracé et digéré tout l'bazar

Je me suis rendu compte que :
- Les EI se font très présents lorsque je suis plus fatigué.
Je dors très peu. 6h max. 7h, c'est une grasse mat' !
Mais, comme déjà expliqué, mes horaires de boulot sont extrêmement variables.
Je peux me lever à 02h du mat' comme faire une journée de bureaucrate, comme commencer mon taf en fin d'aprèm pour finir vers 1h du mat.
J'ai des jours de repos n'importe quand et mes weekend sont en général en semaine.
Et ce foutu planning n'est pas régulier.
Tout ca pour vous expliquer que quand j'ai quelques jours "stables", les EI sont inexistants.
Par contre,
si je n'ai pas mon minimum de 04h de sommeil, dès le deuxième jour, bonjour le crane qui fourmille !

Ca, c'est pour le sommeil.

Ensuite, j'ai découvert les effets de la nicotine. Là encore, j'avais déjà testé au mois d'aout, je crois me souvenir.
Depuis cette période, je ne fume plus (baclo ?) mais je vapote, un peu.
Et bien, si je vapote "trop", PAN ! le crane fourmille, les yeux s'ensablent, etc ... les EI du baclo.

Je me pose toujours la question de reprendre la descente... mais, vu que pour l'instant tout va bien ... je ne sais pas.
Ca me gonfle seulement de préparer tous les soirs ma petite boite de tic-tac pour le lendemain ...

Une dernière chose, retour des sudations nocturnes ! Au 43ième jour à 150mg.
D'après mes notes, j'étais très fatigué. Boulot et beaucoup levés tres tot. Relation ? peut être.
En plus, je me suis mis comme objectif de course à pied de passer en dessous de 1h20 au semi,
alors mon plan d'entrainement est ... disons ... fou !

Bon, voilà,
un post pour pas grand chose.
Dès que j'ai plus je reviens par ici
En attendant, pour ceux qui sont intéressés, j'aimerais bien avoir vos impressions.
Savoir si vous ressentez les mêmes choses, etc ...
J'ai l'impression d'être le seul à creuser ?!

@+

JOYEUX ANNIVERSAIRE CEGA !

A bientôt.

Bonjour
et Merci Karine pour mon anniversaire

Il y a 355 jours, je faisais une connerie monumentale et à 15 minutes près (d'après les toubibs) je n'aurais jamais pu souffler mes 39 bougies !

Mais c'est du passé ! D'ailleurs, peut être grâce à cet acte, j'ai atterri dans le bon service de dingues où l'on m'a conseillé de lire Ameisen et grâce à un peu de volonté, de motivation et grâce à vous, à ce forum, j'en suis là aujourd'hui !

Où j'en suis ?

Je vous ferais un petit topo (bilan) d'ici une quinzaine de jours, pour fêter ma première année avec M. Baclo.
Une année riche et pleine de joie !

J'ai entamé une seconde descente, plus douce que la première, à savoir -10mg tous les 12 jours.
Je m'autorise une consommation "normale", sans arrières pensées, sans frustration mais non sans oublier le passé.

Je reviendrais dessus plus longuement car cela mérite quelques explications, et (vous commencez à me connaitre) je me suis livré à une petite étude, façon psy. Cela n'a rien de bien cartésien, mais comme j'ai rendez vous avec mon prescripteur la semaine prochaine, j'aimerais savoir ce qu'il pense de ma théorie et je reviendrais vous en parler.
Car aujourd'hui, après être sûr de mon indifférence, je pense que le chemin est dur pour retrouver une vie "normale". Que ce soit pour nous ou pour nos proches qui ont vécu notre enfer.
J'y reviendrais

Voilà donc ce petit post, pour dire merci à celles et ceux qui ont pensé à moi.

A très bientôt.

Chris

23 Mai 2014.
Il y a un an, vers 16h, ma femme rentrait du boulot et me trouvait, pour la Xième fois, alcoolisé.
j'ai décidé de mettre une fin définitive à ce calvaire.
Quelques heures plus tard, je me réveille aux urgences. Une fin en soi ou le début de quelque chose.

Comme je l'ai expliqué aux différents psy rencontrés (et plus tard dans mes premiers posts ici, sur ce forum), j'ai réussi.
Oui, j'ai tué le vilain qui était en moi, mon mister Hyde.
C'est comme ca que j'ai décrit mon acte. Tout un symbole
C'est ce que je ressentais à l'époque.

Je ne vais pas refaire mon historique de cette année passée.
Tout (ou presque) a été consigné ici;
et pour les nouveaux, si vous en avez un peu la force, je vous invite à lire les quelques pages de ce fil, pour comprendre ma démarche.

Depuis mon avant-dernier passage sur ce fil, où j'avais tenté une descente maîtrisée (pensais-je) pour me raviser rapidement et stabiliser à 150mg / jour,
j'ai repris cette descente.

Pourquoi descendre ? Après être monté à 270, je suis descendu jusque 130 pour remonter du jour au lendemain à 150.
A 130mg/j il me manquait l'effet anxyo du baclo,
A 150 j'ai un équilibre.
Tout va bien.

Donc pourquoi descendre ?
A vrai dire, je ne sais pas. Peut être pour faire comme tous ceux qui ont réussi ?
Peut être parce que j'en ai un peu marre de compter mes cachets tous les soirs pour le lendemain.
Peut être parce qu’il faut ? Que je ne me vois pas (pas pour l'instant) prendre 15 cachets par jour, à vie.
Peut etre pour d'autres raisons ... Juste pour voir ?

Sachant où je m'embarquais, j'ai pris soin de rallonger (un peu) les paliers, par rapport à ma première tentative de descente en fin d'année.
Soit -10mg tous les 12j. (7j la première fois)
C'est tout récent, et j'arrive en cette fin de mois à 110mg.

J'ai commencé par reprendre ma descente à la façon montagnes russes,
c'est à dire moduler mes prises pour atteindre un summum d'assimilation inférieur sur les 2 jours précédents le jour de ma descente de -10mg
pour ainsi être supérieur les 4 premiers jours.
Par exemple, je passe 3 jours (à 140mg) à 57.3 de summum d'assimilation pour faire mes 3 premiers jours à 130mg à 60.8 de summum d'assimilation,
et ainsi de suite.
Comme je l'avais déjà fait.

Bon, le fait de yoyoter avec les courbes et les cachets m'a vite pris la tête.
Donc, j'en suis revenu.
Le fait d'être descendu dans des doses inférieures à 150mg n'a plus l'air de me poser de problèmes d'effets secondaires
dû à une posologie identique sur plusieurs jours.

Ca me bouffe moins d'energie mentale et c'est tout aussi bien

Maintenant rien n'est écrit.
Et si demain je ne le sens pas, et bien je remonterais un petit peu ou alors je stabiliserai à 110 ou 100 ou moins ...
Jusqu'à une prochaine descente. Bref, je m'écoute !

Une année, 365 jours environ.

L’énergie mentale. Terme étonnant mais c'est peut etre ce que j'assimile à de la motivation,
c'est (je pense) ce qui manque à certains pour arriver à l'indifférence.
Motivation, volonté, investissement, etc... J'ai utilisé ces termes tout au long ce cette année.

Aujourd'hui, je les regroupe sous une même dénomination : Envie et besoin de s'en sortir, de réussir.

Je me considère chanceux, car cette envie, cette volonté ne m'a jamais quitté.
Je suis persuadé que le baclofène guéri notre maladie, mais ne la guéri pas tout seul.

Il y a 1 an, je suis venu ici pour chercher, m'informer et me former.
En lisant quelques posts, je me suis vite aperçu que la tres grande majorité des toubibs et prescripteurs ne comprenaient rien au baclo,
J'ai donc établi mon propre protocole (grace aux livres de O.Ameisen et de RdB) car je savais (j’espérais) qu'en allant voir mon toubib,
pour la première fois, avec un dossier "béton", ce dernier ne pourrait pas me refuser.
Et puis, j'allais être enfermé dans une maison de repos et il me fallait convaincre les psy de me laisser sortir au plus vite.
Et ce fut le cas. Encore un point de chance.

Ensuite, j'ai posté mon parcours ici, afin de partager.
Comme vous avez pu vous en rendre compte, je n'ai jamais vraiment sollicité d'aide.
La plupart des mes questions avaient déjà leurs réponses ou, en fouillant un peu ces pages, je trouvais.

J'ai également entrepris quelques pseudo-études sur l'interaction du baclo et de ma vie.
Je ne sais pas si ca a servi des lecteurs, mais, personnellement, ce fût un investissement.
Une sorte de thérapie, un but dans la course vers l'indifférence.

C'est pourquoi je reste persuadé que le baclo n'agit pas seul. Appellez cela comme vous voudrez : investissement, volonté, motivation, etc...
O. Ameisen s'est totalement investi dans ses recherches, certain(e)s ici s'investissent, pour eux même, pour les autres, ce forum, l'asso ...
Je pense que rien que le fait de venir poser et chercher, surtout chercher, des réponses ici, sur ce forum, est un pas vers la guérison.
Mais cela n'engage que moi

Egalement, comme vous avez pu me lire, je suis passé par des effets secondaires-indésirables handicapants
Mais, peut être encore un fois grâce à cette envie tenace, j'ai réussi à ne pas baisser les bras, ni la poso !
Une fois ou deux, j'en ai eu marre ! Je peux maintenant vous le confesser.

Et puis il y a eu cette indifférence. Ou ce qui y ressemblait.
J'y ai mis une date.
Faudrait que je relise mes notes pour me la rappeler, car je n'ai pas eu le déclic divin je jour J.
Ce que je peux affirmer aujourd'hui, c'est que j'ai pris pleinement conscience de cette indifférence il y a quelques semaines pas plus.
Je vais m'expliquer la-dessus, mais j'en reviens, un peu, aux ES ou EI.

Tout d'abord, j'avais pu lire ici ou là que les effets indésirables se manifestaient surtout lors des changements de pallier
et pouvaient revêtir différentes formes, surtout relatives à la somnolence.

Je n'ai pas ressenti tout de suite ces effets. Ou alors très légers.
Ensuite, comme bon nombre d'entre vous, je voyais et ressentais des effets secondaires associés au baclo, partout.
Un petit mal de tête : baclo
Fatigue : baclo,
mal au dos : baclo,
etc ...

Finalement, avec du recul, je pense que tout n'est pas imputable au baclo, ou pas directement,
avec le baclo, nos habitudes changent, notre vie change.
Nous profitons de certaines choses, nous (re)découvrons d'autres choses,
notre corps réagit à des stimulations extérieures qu'il ne connaissait pas ou plus,
d'où peut être certaines manifestations que nous qualifions d'EI. non?

D'ailleurs, j'en ai parlé à mon prescripteur et ma théorie avait l'air de l’intéresser.

Quoiqu'il en soit, ces foutus EI, je les ai eu ! Parfois violents, parfois handicapants voir même flippants !

Et puis tout doucement, ils se sont estompés, pour revenir parfois et repartir ... aléatoirement, je le crains, car je n'ai pas particulièrement trouvé de relation de cause à effet.

Néanmoins, rapidement j'ai pu constater que ces ES/EI se manifestaient avec plus de fougue, au bout de 3 à 4 jours si je gardais la même posologie.
Apparemment je suis un cas isolé !
Pour éviter cela, j'ai donc modifié, quasi quotidiennement, mes prises, afin de ne pas répéter la même posologie du jour au lendemain et éviter ainsi les EI.
J'ai jonglé pas mal avec le fichier excel de répartition (et le summum d'assimilation), et ca m'a bien aidé.

Je lisais les conseils donnés aux nouveaux, invariablement le mot régularité revenait ! Tout autant que patience.
J'en ai fait des tests sur moi ! pffff et à chaque fois la même conclusion : 3/4 jours identiques = 4eme ou 5eme jour : avalanche d'EI !

Les effets indésirables principaux ont été quasiment du même acabit, c'est à dire : somnolence, lourdeur générale, tête prise dans un étau de coton, engourdissements des membres,
impression d'avoir du sable dans les yeux.
En gros, tout ce qui peu se rapporter de pres ou de loin à une grosse fatigue générale.

J'ai eu des effets beaucoup plus handicapants :
Sudation nocturne, collapsus, hallucination visuelle et parfois hallucination sonore (pas vraiment des acouphènes mais plus de l'hallu pure et dure)
et un blackout en voiture qui m'a vraiment fait flipper.

Aujourd'hui, ces effets secondaires ont disparus (ou presque).
Reste un peu de tête lourde ou de fatigue latente, mais est-ce du au baclo ? ...

Un petit mot également concernant la clope.

J'ai arrêté de fumer fin août, début septembre, soit 3 mois après le début avec le baclo.
Cela s'est fait quasiment naturellement.
Je fumais depuis ... 20 ans. j'avais deja fait pas mal de tentatives pour arrêter. Échec a chaque, Une fois, j'ai du tenir 2 mois max sans clope.
Certes, je me suis mis à la vaporette, mais je pense sincèrement que le baclo y est pour beaucoup, car aujourd'hui, l'odeur de la clope m'insupporte.
J'ai également constaté que la nicotine (sous sa forme cigarette ou vapeur) multiplie les effets indésirables du baclofène. Sur moi en tout cas.

J'ai parlé de Patience. Mot que je lisais régulièrement associé à régularité.
Effectivement, il faut de la patience.
L'indifférence n'intervient pas tout de suite, et brûler les étapes ne sert à rien, même avec la plus grande motivation.

Concernant mon indifférence, telle que je l'ai percue il y a 7 mois et aujourd'hui.
Ce sont 2 sensations différentes.

Autant avant je n'étais pas sûr. J'ai pu le dire et l'écrire !
Autant aujourd'hui je suis sûr de moi et j'y crois.

Ce qui m’amène aux "pensées".
Ces doutes, ces craintes, ces réflexions que, il y a 7 mois et apres, je qualifiais de "pensées".
Terme repris par certains dans d'autres fils en tant que "pensées cegaliennes" (ca m'a fait plaisir de lire, merci)

Ce que j'en pense aujourd'hui :
Ces pensées obstruaient mon jugement face à l'alcool, face au bienfait du baclo, face à mon indifférence.
Indifférent je n'étais pas (pas réellement comme je le souhaitais) puisque je pensais toujours aux effets néfastes de l'alcool,
je pensais toujours à ce qui se passerait si jamais la maladie reprenait, etc ...
Indifférent peut être, libéré surement pas !

Je me considérais plus comme abstinent non-frustré ou abstinent volontaire ou abstinent-qui-peut-faire-un-écart que comme quelqu'un de "normal" face à l'alcool.

Car pour moi, l'indifférence c'est la normalité des autres.

C'est ce que je recherchais et ce que je n'avais pas trouvé. Mes pensées et ma frustration venaient de là.

Un peu comme celui qui est gavé de cholestérol et qui se retient de manger ce petit bout de camembert que personne ne veut.
Il en a envie, mais il sait qu'il ne doit pas.
Non qu'il ne peut pas, mais il ne doit pas. Et sa soirée est pourrie parce qu’il a pensé tout le temps à ne pas fourrer dans sa bouche ce petit bout de gras qui lui faisait tant envie.
L'image n'est pas terrible, mais c'est ce que je ressentais, avant.

Et puis, comme je le disais plus haut, il y eu une sorte de déclic.
Il y a quelques semaines,j'ai passé une soirée avec des amis sans penser (avant) à ce que j'allais boire,
sans penser, sans compter (pendant) à ce que je buvais, à ce que l'on me proposait.
Sans réfléchir aux suites éventuelles.

Pour la première fois depuis que je prenais du baclo, pendant cette soirée, je n'ai pas réfléchi "baclo", pas à l'alcool,
pas à tout ce qui me ramenait de pres ou de loin à cette foutu maladie.

Ni le soir même, ni le lendemain, ni les autres jours je n'ai repensé à cette soirée.
Plus récemment, le lendemain d'un autre repas entre amis, j'y ai pensé. En fait non, ma femme m'y a fait penser.
Le matin, au petit dej', en me disant "c'était sympa hier soir".

A partir de cette phrase anodine, j'ai refais le chemin en arrière. Qu'est ce qui était sympa? pourquoi? ...
et c'est là que j'ai compris que je n'avais pas eu de pensées négatives, pas de remords, pas de barrières imposées.
Tout était normal.
Je n'ai pas eu besoin de me mettre un "stop" au 3eme ou 4eme verre.
D'ailleurs, je n'ai pas compté. 2 ou 3 ? ou plus? Non, certainement pas plus, les barrières sont automatiques et invisibles !
ce qui est sûr c'est que je n'ai pas trop bu, car sinon, madame m'aurait fait la reflexion
Donc, j'ai commencé à remonter le temps et mes souvenirs de ces denieres semaines.

Et tout s'est mis en place, l'aventure a pris forme. Et j'ai enfin compris ce qu'étais l'indifférence.
J'ai compris, avec une certaine tristesse(?) que je n'avais jamais connu ca !

Ca vous rappelle quelque chose ? :
Invité, vous attendez avec impatience le moment de l'apéro. Vous attendez ou sollicitez pour que l'on vous réserve.
Ca te tord les tripes de voir que la bouteille se fini dans le verre du voisin.
Tu boirais bien un autre verre mais t'oses pas le demander,
Voir même, boire un ou deux verre avant de partir afin d'être "sûr" de ne pas manquer ...
Tu te réveilles avec la trogne pâteuse et les cheveux qui poussent en-dedans et tu te dis que c'etait une bonne soirée.

Aussi loin que je me souvienne, mes soirées ressemblaient toutes à ça, a peu de détails près.

Et bien aujourd'hui non ! J'ai eu comme l'impression de découvrir quelque chose.

Le discours
(que nous avons tous entendu lors de nos antiques réunions,
Pas besoin d'alcool pour faire la fête, il faut trouver des stratégies pour éviter de consommer le produit, savoir dire non, etc...)
devient futile voir idiot. L'indifférence ce n'est pas trouver des subterfuges pour éviter de consommer et se retrouver en marge de ceux qui peuvent consommer,
non, l'indifférence c'est d'être comme eux, mais avec un +, c'est de savoir d'où l'on vient.


J'en ai parlé à mon prescripteur, la semaine dernière, et il a eu l'air d'être aussi enthousiaste que moi, tout du moins de conclure que j'y étais, à l'indifférence.

Depuis ces derniers mois c'est ce qui me manquait ou plutôt, j'avais encore (en trop) la peur.
La peur de retomber.
Ancré aussi au fond de moi, ces conneries rabâchées par les curistes sur l'abstinence, ne jamais retoucher une goutte, c'est mal, de l'eau toute ta vie tu boiras ...

Il m'aura donc fallu 1 an pour y parvenir.
Patience donc !

En fait, le mécanisme, le craving est, je crois, rapidement anéanti par la molécule.
Ensuite, il y a le reste.
Le reste ce sont les souvenirs, les habitudes, les réflexes, les apprentissages.

Il y a beaucoup de choses à revoir, à réapprendre voir à apprendre.
Et également à modifier ou à oublier.

Certains ont écrit que c'est une nouvelle vie. Oui, c'est vrai, c'est une nouvelle vie, et il faut apprendre à la dompter, à vivre avec.
Tout en n'oubliant pas l'ancienne.

Je vous prie de m'excuser de ne pas citer mes sources, mais je pense que chacun se reconnaitra.


Pour finir, mon dernier rendez vous avec mon prescripteur.
Encore un grand moment. 15 minutes à tout casser !

Vu le peu d’intérêt qu'il portait à mes documents les fois passées, j'y suis allé les mains dans les poches.
Pour lui, je suis toujours à 150 mg/j
Je ne lui ai pas parlé de ma nouvelle descente.

Je lui ai simplement parlé de mes nouvelles sensations concernant l'indifférence,
il est plutôt d'accord avec moi,
Je lui ai expliqué, rapidement, mes théories concernant les habitudes, changement de vie, etc
il est plutôt d'accord avec moi,
...
Finalement, il m'a dit qu'il était possible d'arrêter le baclo, mais pas d'un coup, hein !
et que pour lui, il pensait qu'il fallait au moins une année de stabilisation avant d'envisager l'arrêt total.
Bref, il nage un peu.

D'ailleurs, j'en ai profité pour lui demander ce qu'il pensait de ma posologie :
à savoir 70mg vers 09h, puis 40 à 13 et 40mg à 17h que je pouvais moduler si j'avais une soirée ou selon mes horaires de boulot.
(entre nous, chose que je ne fais plus),
et bien, sa réponse fut telle que je m'en doutais :
C'est vous qui savez, vous gérez comme vous le sentez, c'est bien ainsi.

et pour finir, sa petite phrase habituelle,
"bon, on n'arrete pas un traitement qui marche, on continue alors ?"

Aller hop, une ordonnance à 150mg/j pour 3 mois.

J'ai tenté de lui poser quelques questions sur l'évolution du baclo, la rtu, etc ... mais
pas de réponse !



Voilà donc pour ce petit bilan.
Il y a un an je découvrais O.Ameisen et ce forum,
le 07 juin je prenais mon premier cachet.

J'ai du certainement oublier quelques passages,
mais je vais revenir vous parler un peu de sport et de baclo !

Au plaisir de vous lire,

Hello !

Un petit passage pour répondre brièvement à quelques MP reçus :

- Ce fil est MON TÉMOIGNAGE. Ce n'est pas une suite de conseils ou de "il-faut-faire-comme"
Cela n'engage que moi, par contre, si ça peut en éclairer certains ou donner des pistes, c'est tant mieux ! (c'est fait pour !)
- Je ne délivre pas d'ordonnance !? Suis pas toubib.
- Effectivement, malgré la tartine, quelques points manquent de précision et/ou de détails : j'y reviendrais, mais je pense que la plupart des réponses se trouvent dans ce fil. (faut dire que malgré les apparences, je suis plus scientifique que littéraire)
- Merci pour les remerciements et les encouragements.

A bientôt,

Bonjour Cega

Un petit mot simplement pour dire, que lors de mon arrivée sur BAclofène, ton post m'a interpelé.

J'y trouvais ce que je cherchais, une analyse factuelle, multi factorielle, avec ce qu'il fallait juste d'émotion.
Avant de l'avoir complètement lu, j'avais mis en place un programme marche rapide, ayant comme conséquence l’annulation pure et dure de mes ES.

Heureux de voir que ma petite analyse trouvait écho dans la tienne.

Je me suis bien observé également faisant moultes courbes mettant en parallèle mes cycles de sommeil/alimentaire/physique pour essayer d'y découvrir une certaine corrélation.

Je me souviens de ta belle image sur ton travail/l’aéronautique/ le baclofène.

En fait ton post m'a réellement bien servi

J'ai pour l'instant remisé mes analyses, motivantes à la base, devenues contraignantes par la suite, voir un tantinet inutile, plus d'action que d'analyse, plus de légèreté.

Heureux de la suite de tes évènements.

MM

Bonjour à tous,

Effectivement, comme le souligne MM, les analyses sont contraignantes, limite futiles voire inutiles.
Mais j'en fait toujours.
Non pas des études poussées, mais plutôt des constats personnels, coupés et entrecoupés par les différents témoignages.
J'en ai sous le coude que je m’apprêtais à poster d'ici quelques jours, mais le retour de Scribère et sa situation a mis un peu d'eau au moulin d'un de mes constats, et il faut donc que je relise ma copie avant.
Egalement, l'interview du frère d'O. Ameisen m'apporte beaucoup de réponses.

Bref, chaque chose en son temps.

Personnellement ma seconde descente se passe bien.
à 90mg depuis 7 jours, je sens néanmoins poindre le retour d'une anxiété perturbatrice. Comme la première fois.

Toujours le doigt sur la détente, je suis à l'écoute et ne m'oblige pas à descendre une marche de trop, prévue la semaine prochaine.
Et si il le faut, comme la première fois, je remonterai, par anticipation, par crainte ou par obligation, afin de retrouver de la sérénité pour pouvoir, peut être, redescendre plus tard.
De la gestion.

N'ayant pas le temps d'exposer plus,
Je reviens dès que je peux avec plus de détails concernant ma démarche.

En attendant, portez vous bien.
Courage à Scribère, et aux autres !