Oula !

Déjà, tous ceux affectés de spasticité prennent le baclo à très long terme, il y a donc un recul.
Et puis pour moi le baclofène supprime la dépendance avant tout.
Il ne sert pas à soigner un passé cruel ou l'anxiété. Parfois il agit dessus, parfois pas.

Après arrêter, oui c'est probablement possible à condition de choisir de ne plus boire.
De façon personnelle je préfère rester avec mes 20mg/j et pouvoir boire sans souci un apéro le WE

Hop Sylvie,

POur la prise à long terme, je n'ai aucune avis, enfin si le mien et je flemme de l'étayer.
Pour soigner un passé cruel ou pas, je ne vois pas une demie seconde comment il pourrait agir là dessus ? (ok avec toi sur ce point de vue, en supprimant de mon point de vue, hypothétique hypothèse de son action sur ces points )

Je suis preneur et avide de toute explication là dessus.




Quid donc du problème de dépendance résolu ? (voir plus haut sur l'histoire du passé cruel ou pas, et de sa résolution)

Bises Sylvie

MM

Cela m'interpelle Sylvie.
Même si j'ai une amie paraplégique qui prends en effet 60 mg de baclo depuis des années pour une jambe folle, et elle me dit n'avoir aucun soucis avec ça.

Maintenant, est ce que les 20mg sont suffisants pour éviter une rechute ?

Quel rapport entre le passé cruel et la dépendance ? Pour moi on peut être dépendant avec un passé radieux, c'était mon cas.

Après l'histoire pas très claire est peut on arrêter complétement le baclo ou pas.
Ceux qui ne boivent plus ne réactivent pas le craving donc c'est bon au moins à moyen terme à mon avis
Pour les autres ??
Perso j'ai tenté le 0 baclo. Ca m'a fait grossir avant toute chose, j'ai trouvé cela insupportable, j'ai repris du baclo
Donc je ne sais pas.
Yves a tenté le 0 aussi, retour du craving mais est ce que cela sera pareil s'il retente dans un an ou deux ?

Dans mon cas : oui mais je pense que la dose minimum est aussi personnelle qie la dose seuil et dépent de la variable temps
A un moment il me fallait 60mg/j, puis j'ai pu baissé
Je précise que je prends du baclo depuis 2009

En effet pas forcement de rapport Sylvie, je ne collerai pas le mot cruel sur mon passé.

J'avais juste relié à cela

Je pense que ta seconde partie était bien plus axée sur l’anxiété que sur le passé cruel (à déterminer ..)

Merci pour les réponses Sylvie.

As tu connu des cas de personnes ne prennent plus de baclo en temps normal, qui n'ont plus de craving sauf après un apéritif par exemple, et qui ont fait ça X années ?

Oui en effet certains voient leur anxiété baisser comme Phil qui du coup a choisi de ne pas baisser le baclo.
Il est médecin, je suppose qu'il connait "les risques" et les trouvent peu importants.

Parmi les 0 baclo il y a Mimi qui boit de façon occasionnelle sans pb je crois et Alain Destination taux Zéro qui ne boit plus du tout
Parmi les patients de RDB 10% sont à éro mais je ne connais pas les conditions
17% des personnes ayant répondu à notre dernière enquête avaient arrêter le baclo mais il faut que je fasse une enquête supplémentaire pour en savoir plus.

Bonjour,

fort intéressante discussion initiée par Artibol à laquelle je vais apporter ma contribution.

Tout d'abord, évacuons la toxicité à long terme du baclofène car il n'en a aucune. Comme le disais Sylvie, il est prescrit de façon chronique depuis plus de quarante ans sans aucun problème, il n'y a donc aucune inquiétude à avoir.

Ensuite, Sylvie a bien fait le point sur la question d'arriverà 0 baclo, certains y arrivent mais la majorité conserve une dose de confort pour éviter le retour du craving. Il me semble que nous manquons singulièrement de recul puisque les premières guérisons sont assez récentes. Les prescripteurs historiques nous donneront des éléments de réponse quand ils en disposeront.

EN ce qui me concerne puisque Sylvie m'a cité, je suis indifférent depuis plus de 18 mois etne consomme de l'alcool que de façon très occasionnelle et toujours lors d'occasions festives. Ma dose seuil était de 120 mg et j'ai tenté de la baisser progressivement de 10 mg à deux reprises. Des crises d'angoisse sont réapparues et ont cessé lors de ma remontée, à aucun moment je n'ai eu de craving. N'ayant aucun effet secondaire, je reste à ma dose seuil car l'effet anxiolytique est majeur mais je compte quand même tenter de descendre très progressivement dans les prochains mois.

Je ne suis pas géné de prendre un médicament à vie comme les font les hypertendus ou les diabétiques comme le signalais Karine. Ce médicament m'a littéralement sauvé la vie et en prendre pendant longtemps ne me soucis pas du tout

De quelle toxicité parlons nous en fait ? une rénale, une hépatique, ce genre de chose ?

Celle que j'imagine serait plus profonde, une modification du fonctionnement du cerveau à moyen/long terme.

Imiter, stimuler ou bloquer l'effet de certains neurotransmetteurs, avons nous un recul là dessus ? (c'est l'heure de mes 20 mg de baclo, et de 100 mg de 5-htp..dit il).
Nous l'avons en partie pour les dopes non légales, pour une partie des AD, pour les Benzos...

Par exemple pour les ISRS en particulier la fluoxetine(Prozac) :

Effets à long terme

Un traitement avec de la fluoxétine a mis en évidence une désensibilisation du récepteur de la sérotonine 5HT1A après son arrêt chez des rats15. Ces changements à long terme des récepteurs 5HT, tout comme d’autres plus complexes, peuvent être dus à des modifications en termes d’expression des différents gènes.

Comme ces changements sont très complexes, et peuvent donner suite à des modifications permanentes de la structure de la chromatine, il a été suggéré que les ISRS peuvent altérer de manière définitive l’expression des gènes au sein du cerveau[réf. souhaitée] donnant lieu à diverses perturbations au niveau des neurotransmetteurs[réf. souhaitée] et également entrainer des perturbations endocriniennes[réf. souhaitée]. Cependant, sans recherche plus approfondies27, les causes sous-jacentes de ces phénomènes resteront inconnues(pour sur que ce n'est pas le labo qui produit qui va creuser vers cette piste .... Source

Ma source est moyenne, moins, étant wikipedia, mais j'ai croisé ce genre d'article ailleurs...quand j'aurais la flemme, j’étayerai un peu.

Cela dit pour ma part le baclo à réduit à néant mes soucis de diarrhées chroniques liées aux angoisses, je sais bien que je suis chiant avec ça ( je suis actuellement 5 mg sous ma dose seuil), je ne nie pas ses effets positifs.

MM

En dessous de 100mg les effets sont connus m^me à long terme.

Bha sans polémiquer, ce n'est pas le but ni de ce fil, ni de mes propos, qui ne sont que des questionnements.

Je suis preneur de documents, d'abstracts sur la non modification à moyen et long terme du fonctionnement des neurotransmetteurs par le baclo ( court terme il y a...sinon le baclo n'aurait aucune action hein)
Ne serait ce que pour ma culture perso.

MM

Bonsoir,

je parlais bien sur de l'absence de toxicité rénale, hépatique ou autre pour lesquelles la littérature est solide.

En ce qui concerne les neurotransmetteurs au long cours, je n'en ai pas la moindre idée, je te laisse chercher sur Pubmed

@Phil

Merci de cette réponse qui me convient, dans ma logique
je vais zieuter pubmed.

T'as vu mon lien sur wiki la fluoxetine ? si tu croises d'autres références plus conséquentes je suis preneur (j'ai lu quelques références sur la modification des gènes au niveau des spermatozoïdes, et la diminution de moitié de ces coquins , durant le traitement, ce qui rejoint doucement l'autre molécule de chez paxil, le deroxat et les procès pour malformation congénitales )

MM

Ça m'inquiéte ça fait pas mal d'années que je prends du prozac
Intéressant ce fil
Aussi le xanax qui me fait perdre la mémoire , mon psy ma dit que ça reviendrait quand j'arrêterai
mais seulement
J'arrête pas ...

Pour être honnête je recherche plus les problèmes engendrés par les AD/Benzos et tout ce qui chipote légalement aux neurotransmetteurs que leurs qualités.
Je suis clairement orienté, je ne m'en cache pas, mais je ne suis pas fermé non plus, du moment comme d'habitude que cela soit étayé avec des sources relativement scientifiques.

Rien de blanc,rien de noir.

Si il existait une piloche miracle qui règlerait les problèmes de dépression/variations cycliques d'humeur/Déficit d'attention sans engendrer de problèmes postérieurs cela se saurait.
Cela serait vendu par les labos à prix exorbitant, mais vendu et acheté et surement remboursé.

Pour l'instant avec l'histoire des génériques qui sont un avantage mais également un inconvénient on recycle certaines molécules arrivées en fin de brevet, comme le dépakote, antiépileptique de base, prescrit maintenant comme thymorégulateur ( les seules discussions que j'ai avec mon psychiatre d'ailleurs.)

Avantage de gain pour les lobbys, l'état, mais à l'inverse un investissement moindre dans de nouvelles molécules bien ciblées.
Y'a d'ailleurs une paire antiépileptique recyclés en thymo.

POur le Prozac, vu que tu n'as pas de spermatozoïde, pour l'instant tu peux te détendre

Pour les benzos, et oui un effet "connu", comme le manque de concentration, et les deux s’entretiennent finalement.
Comme solution ? et beh ....éviter au max les benzos, limiter la durée d'usage, faire bosser sa mémoire et quelques compléments.

Dans le document traduit par Sylvie sur la page d’accueil sur le // déficience ghb/alcool, il est supposé que le baclofène agit aussi bien que le diazepam (valium) pour le sevrage.
POur l’anxiété je ne sais pas, j'en ai nettement moins, Phil également, mais l'effet est moins rapide qu'un bon vieux valium où tu sens très rapidement cette vague..enfin tu connais hein, Mitche.

MM

J'ai les même questionnement et "inquiétudes".

Les modifications que pourraient engendrer le baclofène a long terme, au niveau du cerveau.
Et surtout de l'humeur.

Depuis seulement 2 jours, je me sent vraiment très "zen"...pas trop zen, mais je n'aimerais pas rester aussi zen trop longtemps.
Baisser évidement reglerait le problème à ce stade, mais à l'arrivée des vacances, je ne vois pas l'interet de baisser.

Simplement, comme mon objectif dans la vie n'est pas non plus de devenir un bonze spécialiste de la méditation, je me demande à quel point le baclofène aurait cette faculté à long terme, de me transformer en exemple de calme...
Toute ma vie initiale a été construite sur la (sur)activité, je ne suis pas idéalement certain que devenir un rationnel posé parfait ne soit totalement la solution pour moi.

Je ne suis pas préssé, bien sur, et je grossis le trait exprès.
Mais faut il envisager à long terme, de trouver un dosage qui permette finalement de réprendre sa vie d'avant, l'anxiété en moins ?
Car, comme Phil et MM, depuis tout petit, je suis un monstre d'angoisses, que j'ai couvert avec l'alcool, justement.

C'est surtout ce que disais MM...à partir de quand le baclo entame une modification de fond, et comment controler ça ?

Bonne question, pas de réponse

Pierre Olivier sur un de ses posts, parlait de trouver des subventions et quelques chercheurs intéressés, pour observer d'un peu plus près le fonctionnement du baclo et de molécules voisines.
C'est à mon avis une des seules solutions pour pouvoir determiner, je le crains de manière empirique ce délai.

On trouve plus de lectures du côté de la serotonine, mais les questions ne se posent pas sur à partir de quand le fonctionnement à moyen/long terme est modifié en profondeur et quid de sa réversibilité.

On "s'interesse", à son action, du maintenant, du tout de suite, sans parfois s'attacher aux process sous jacents, qui de sous jacents, ne sont qu'un tout.

Rester au niveau des neurotransmetteurs n'est peux être pas la bonne solution, peux être creuser un peu plus profond.

Je fais mon cobaye à coup de 5-Htp , pas de l-tryptophan qui est lui degradé entre autre en niacine, mais traverse à 70% la barrière hemato-encéphallique source pubmed.nih.gov, 250 mg en 5 prises, intervalle de 3 heures (demie vie 5-htp 6 heures), histoire de réguler une depression qui se posait, des problèmes de sommeil et pour diminuer mon baclo tout en conservant l'effet anxiolytique et par curiosité.

"A typical dosage of 5-HTP is 100 to 300 mg 3 times daily. Once 5-HTP starts to work, it may be possible to reduce the dosage significantly and still maintain good results. Source moyenne

Ce que je déduis de ce passage (n'ayant pour l'instant pas d'autres sources) c'est qu'après mise en place de la dose efficace de 5-Htp, je peux la baisser correctement en conservant son effet, donc ... donc .. modification pérenne est elle ? Structure et fonctionnement modifiés ?

Cela dépasse allègrement , les connaissances que je n'ai pas et recherches qui ne sont malheureusement pas publiques, ou avortées faute de "motivation" ( comme sur la fluoxetine, évoquée plus haut )

Et maintenant le résumé : Je ne peux réponde à ta question Artibol
Le contrôler, je dirais que le moins est le meilleur.

NB : Pourquoi mon choix sur le 5-Htp plutôt qu'un ISRS type Prozac ? car je trouve cela plus logique et moins problèmatique d'augmenter mon taux de neurotransmetteurs, plutôt que d'en modifier son fonctionnement.

"Several small studies have compared 5-HTP to standard antidepressants. 16 The best one was a 6-week study of 63 people given either 5-HTP (100 mg 3 times daily) or an antidepressant in the Prozac family (fluvoxamine, 50 mg 3 times daily). 17 Researchers found equal benefit between the supplement and the drug. However, 5-HTP caused fewer and less severe side effects."

MM

Apparement, tout ce qui reste à faire, c'est de baisser de 10mg quand on se sent trop bien de manière durable, pendant une période d'un mois...et d'éviter de "mixer" avec d'autres molécules qui pourraient nous induire en erreur quant au trop bien. (sauf evidement pour ceux qui en ont manifestement besoin)
CQFD.

Quand on se sent trop bien de manière durable ou quand de petites angoisses réaparaissent (après avoir été bien de manière durable).
C est ce qu il semblerait se passer chez Mathieu et Madeleine, qui te confirmeront (ou pas).
Évidemment ne pas mixer avec d autres molécules car la sensation de "trop bien" ou "nouvelles petites angoisses" serait en relation avec un "trop plein" de baclo.
D où le moment de descendre.

Bon , question très sérieuse.

En mars 2014, mes analyses de sang avant ma première prise de baclo, étaient finalement plutot bonnes (niveau foie, etc)
J'ai cessé de boire le 9 juin 2014.
J'ai cessé de faire des crises d'angoisses le 7 juillet 2014.
J'ai baissé jusqu'a 80mg à ce moment là.
Je n'ai bu que 3 bières depuis le 9 (que je n'ai pas aimé)
Je ne fume 3 cigarettes par jour.

Je n'ai plus envie de boire et je ne bois plus.
Je n'ai plus envie de fumer et je ne fume plus.
Je suis calme mentalement et physiquement, même plus inquiet pour l'avenir.
Je ne suis plus en danger de rien.

J'ai pris 40 mg depuis ce matin (levé à 5h30), et tout ce que me fait le baclo c'est m'empecher de faire la sieste et de me provoquer des accouphènes....

Vous feriez quoi vous à ma place ?

Perso, je prendrais ma dose et je commencerais doucement la descente
- 10 toutes les 2 à 3 semaines

Je pense pareil :-)
Finir le dosage de ta journée et envisager la descente en restant observateur et vigilant, comme tu l as été jusqu à présent.

Je vais faire ça, merci de confirmer ce que je pensais.

Bon, me voila "déjà" à 60mg.
Levé à 5h30 encore (et oui, ma pitchoune se lève très tot, et sa maman est en "mission")
J'ai tourné à 60 mg étalée en 3 prises de 20.
Aujourd'hui, j'ai pris la derniere à 15h.

Eviter de commencer à réflechir 30 min avant la première prise, généralement c'est assez noir. (Ceci dit j'ai toujours eu le réveil grognon, surtout à ces heures là)
Je m'autorise encore 5 ou 6 cigarettes dans la journée, étant donné que je n'ai pas encore vraiment pu me reposer. (Ca vient)
Ce ne sont pas vraiment des cigarettes "besoin", plutôt des cigarettes "Eh réveille toi !"
D'ailleurs, elles réactivent mes accouphènes..
Les rapports et relations deviennent plutot clair pour moi: dès que je me "came", j'accouphène. (du verbe accouphèner.)
Je recommence d'ailleurs à ressortir ma cigarette électronique avec des jus à 6mg de nicotine (moitié d'une cigarette pour le même temps de fume)

Les journées sont calmes, les accouphènes supportables, tant que je suis pas dans le silence.
Je vais eviter les prises après 18h, car le baclo a tendance à m'empecher de dormir (accouphènes, éveil, hypersensibilité au bruit, etc).

Je ne bois plus du tout depuis un bon mois, sans avoir l'impression qu'il me manque quelque chose dans ma vie.
Idem pour le cannabis, plus envie.
Je me couche vers 22h30, et j'espère qu'en zappant celle de 19h, je puisse m'écrouler comme une buche.

Le baclo me sert encore en journée à ne pas m'endormir, ou à ne pas paniquer par rapport à la rentrée difficile qui m'attends.
A l'heure de mes anciens cravings (17h-20h), je n'en ressent plus le besoin du coup.
Je pense qu'anciennement, comme je disais au début, je me faisais attendre toute la journée pour me "lacher" le soir pour boire.
Je ne buvais jamais la journée, mais utilisait d'autres activités pour produire de la dopamine (jeu, sexe, etc)

Le soir désormais est consacré au repos, et à la préparation à un sommeil réparateur.
Je prendrais 80 le week-end si necessaire, et si je sors un peu.
Je ne boirais qu'une seul verre le 29 aout pour l'anniversaire de ma femme , avec 20mg dans la poche au cas où l'envie d'un second se profilait.(qui elle est une non buveuse)
D'ici là, ceinture.

Les 60, je pense les prendre je dirais jusqu'a Noel.
J'espère et je pense trouver du travail d'ici là, j'en suis bizarrement plutot certain.

Là c'est Aout, il faut beau, j'aime la vie, ma femme, ma fille, et je me sent libre comme je ne me suis jamais senti libre.

Mais là par contre, j'ai sommeil. 5h30....brr....Ca faisait longtemps que je n'étais plus arrivé à me lever aussi tôt !
Bonwi !

Je suis inquiet.

Je vois juste que je ne bois plus, que j'ai du mal à dormir, que j'ai du mal à prendre gout à quoi que ce soit, et que les doses que je prends désormais me semblent inutiles, à part sur le fait que j'entends tout et son contraire sur ce que je dois faire ou non.

Je vois un psychiatre 1 fois par mois qui ne me dit rien, j'entends tellement de sons de cloche different, et je suis positivement inquiet par rapport au fait que je suis devenu un homme que je ne connais pas.
Trop posé, trop calme, trop dans ses bottes, trop en controle.
Je ne m'en plaint pas, mais j'aimerais à terme retrouver mon ancien moi, et même si ça parrait absurde pour beaucoup, oui je m'aimais bien.
Je ne veux pas devenir quelqu'un autre, et je sent que ce médicament est en train de me changer totalement.

Je ne sais même pas si c'est reversible ou non, ou si il est déjà trop tard.
J'ai l'impression d'être un cobaye, et je ne veux pas être compté dans les "pertes" du traitement.

Je ne voulais plus boire, c'est chose faite, je ne bois plus, j'en ai plus envie, j'ai même peur d'essayer.
J'ai peur de monter, de descendre, de continuer à en prendre.
Et non je n'angoisse pas, et non je ne fais pas d'épisode maniaque,non je ne délire pas, je voudrais simplement pouvoir regarder un documentaire horrible à la tété en me rongeant un ongle !
Ce soir je n'ai même pas sourcillé !

Je ne suis pas Robocop, je n'ai jamais souhaité l'être, alors oui, je baisse, et je dirais même que je suis à deux doigts de tout arreter !
Et malgré ce qu'on croit, ça fait un paquet de mois que j'essaye de comprendre comment ce médicament marche, et tout ce que j'obtient c'est "prends tes pillules comme on te dit" (d'ailleurs les recommandations changent selon l'interlocuteur), sans que jamais personne me dise vraiment ce que je vais devenir à terme.

Donc oui, permettez moi de me méfier, et de vouloir mettre fin à ce traitement le plus vite possible, sans danger.

Je t'ai lu avec attention,

Je pense que l'on te parlera du gel des émotions, qu'il faut attendre, que cela reviendra ..
je n'ai pas d'avis là dessus...

Juste le mien, quand j'ai senti cela j'ai baissé drastiquement mon baclo, car tout, mais tout au monde, sauf ne plus ressentir.
Ne plus être triste, ému, choqué, outré.

Cela semble atteindre cette gamme de sentiment chez toi, vu que tu sembles heureux et léger dans ta vie, avec ta femme et ta fille.

Ce qui est tout de même une chouette chose hein.
Et qu'est ce qui te bloque dans ces émotions positives, pourquoi cela te met en "flippe" ?

MM

Merci MM de ta réaction rapide ....
J'ai rédigé ce message hier dans la hate, car j'étais furieux de ne pas pouvoir dormir après une nuit de 4h la veille.

Mais oui dans l'ensemble je me sent bien mieux. Rien à dire là dessus.
Mais voila oui, je n'ai pas envie de devenir radicalement un autre.
Je travaille avec du son, les accouphènes sont un cauchemard pour moi.
Je travaille avec les émotions, avoir les miennes réduites c'est mauvaise nouvelle.

Pour le positif, oui bien sur, je ne suis plus angoissé ni "flippé", je n'ai plus besoin , ni d'alcool, ni d'autre chose, même si je sent que je pourrais toujours m'offrir une bière ponctuellement.
En ça, c'est positivement génial.
Et depuis que j'ai baissé, cette carapace ayant des effets sur mes sentiments semble baisser aussi, autant pour les bons que les mauvais.
Donc en effet, il semble évident que le baclo ai soigné ça en amont.
Ce qui signifierais qu'a zéro, je ne redeviendrais plus ce mec flippé, ni limité dans ses émotions positives.
En attendant, je ne vais pas tendre vers le zéro, tant que je n'aurais pas tout reglé, sauf si mon état général m'indique de baisser..
On verra bien, je vais rester à 80 autant qu'il le faille.

De plus, je gère l'abstinence d'alcool sans aucun effort, sans aucune tristesse.
Et en effet, la cigarette est surtout là pour m'aider à travers les nuits de quasi insomnies, mais pareil, si je n'en avais plu, ça serait juste "facheux".

Mais voila ce qui s'est passé ce matin...

Après une demi nuit d'insomnie, je me suis dit "Qu'a cela ne tienne, prenons 20 mg..."
...et je me suis endormi environ 20 minutes plus tard...

Ce matin, réveil à 6h30, après 4h de sommmeil...
L'oreille gauche super calme...pas d'accouphène du tout...léger accouphène oreille droite...
Abassourdi, je m'autorise une cigarette "du réveil"...
Très léger retour d'accouphène oreille gauche, (à peine), et léger vrombissement oreille droite...

C'est à rendre marteau...
Je suis épuisé, mais ça a le mérite de me rendre totalement:
1) Rassuré
2) Echec et mat sur tout ce que j'ai pu échaffaudé comme théorie sur ma situation.

On va tourner à 80 , à 20 mg tous les 4 heures, et attendre....et attendre lundi comme le messie, où je pourrais, j'espère, dormir toute la journée si il le faut...

Ce médicament va me rendre chèvre...mais au moins ce "signe" me rassure vraiment.

Bon, je vais mettre tout ça sur le compte de la fatigue.
A partir de lundi je vais pouvoir dormir tout mon saoul.
Deux nuits de 3-4 heures, ça n'aide pas à avoir les idées claires.

As tu essayé de prendre un somnifère pour mieux dormir ?

Le médecin du forum conseille le théralène non addictif, en cps sur ordo ou en vente libre sous forme de sirop.

C'est vraiment pénible ces acouphènes !

J'ai lu ça quelque part pour essayer de les atténuer : https://www.deezer.com/album/2725361

Oui mais je n'en prends pas depuis quelques jours, vu que je dois me lever à 5h30...
Bon j'arrete de psychoter, comme on dit, ce soir je trouve un moyen de dormir quoi qu'il arrive, ça me reussi pas de pas dormir assez..

D'excellentes nouvelles:
Zéro alcool, sans aucun effort, moral au beau fixe, 90 mg/jour.
Du sport, des nerfs solides, quasi plus d'acouphènes, et une grosse envie de vacances...(un peu fatigué)

Zen mais actif, vraiment content.

Bien sur tous les plans !

Tes ES s'estompent, 0 alcool !

Le sport est vraiment reconnu pour réduire les ES à présent !

Pour dormir tu peux aussi te supplémenter en plantes si tu ne veux plus de somnifère : escholzia, passiflore, aubépine, ou des complexes mis en vente en pharmacie comme Euphytose.

Aussi, c'est pas mal des ampoules de lithium en oligothérapie,

Tiens nous au courant surtout et ne descend quand même pas trop bas, garde 1 dose de confort.

à+

Salut à tous,

Ca y est, comme "tout le monde", je suis fatigué, mou, et n'ai qu'une seule envie, c'est de dormir
Je ne fume plus que 2 ou 3 cigarettes par jour, après les repas, pour pouvoir retrouver un peu d'energie.
Pas plus, car j'ai remarqué que ces dernieres ont tendance à légèrement relancer mes acouphènes.
Ces acouphènes sont d'ailleurs devenu très légers.

Je suis toujours à 90, sur la répartoche suivante:
30 au lever (j'ai tendance à courrir de trop le matin et à tout vouloir résoudre)
20 toutes les 4 h, avec une dernière prise à 19h.
C'est à l'heure où je vais généralement faire un peu de sport.
Ainsi j'ai retrouvé un sommeil sain vers 22h30-23h.

J'ai rdv chez mon psychiatre la semaine prochaine, car j'aimerais tout doucement amorcer la descente. (notamment enlever 10 sur la première prise.)

Je n'ai plus de coup de sang, juste un peu boudeur à cause de la fatigue..et à vrai dire, plutot lent à me bouger dans la journée...
Toujours alcool zéro, pour le coup, franchement aucune envie de boire du tout, limite écoeuré à l'idée. (Un camarade a renversé une bière à la maison, rien que l'odeur m'a limite fichu la nausée )

Voila pour les nouvelles !

Donc ça ne se passe pas si mal, pourquoi vouloir descendre dans ce cas. Les ES vont certainement se tasser un peu.

Coucou Artibol

Comment as-tu géré ta descente jusque là? depuis quand, après la guérison, combien?

j'ai décidé de regrouper mes prises en fait, pour éviter la fatigue toute la journée, je vais la concentrer, car après une prise, il me suffit de me reposer un peu et ça passe, donc au lieu de mes 4 prises, je vais en faire 2
Si ça peut te donner une idée



Bises
Manue

Et bien pour répondre à benBB, et du coup pour rejoindre Manue, j'ai une vieille tendance à compenser par de l'activité intense en journée, et de continuer à fumer un peu, pour la bonne et simple raison que le baclo m'épuise.

Je suis la papa d'une petite fille de 3 ans, et dieu sait que ça galope...
Je ne suis pas en situation de pouvoir me "reposer", en gros, ni de prendre un traitement qui va me rendre ultra zen et détendu vis à vis de tout.
J'ai 38 ans, je suis un homme de terrain, apprécié pour son énergie et sa tenacité.
J'ai beaucoup perdu de temps à cause de cette dépression causée par l'alcool et par d'autres choses, mais tout n'est pas perdu.
Simplement oui, les échéances se font nombreuses, et je dois pouvoir reprendre le cap rapidement.
Du coup, certes, autant je ne suis pas assez fou pour arreter le traitement aujourd'hui ou demain, autant je n'ai pas non plus envie de m'attarder dans une sorte de béatitude contemplative sur l'efficacité du médicament.

Donc comme Manue, je cherche à trouver la meilleure répartition possible, pour pouvoir:
1) Passer une journée active sans panique/stress/angoisse/coup de nerf
2) Pouvoir me reposer en me couchant tot, en me levant tot, et en minimisant mes acouphènes.

Je fais simplement un atterissage controlé: ni trop vite, ni trop doucement.
Certes j'ai changé beaucoup de répartitions et de dosages.
Car il est possible que j'ai besoin de ce médicament un moment -je ne peux pas dire combien de temps maintenant- et que ma vie doit être aussi comfortable que possible en attendant.

Ouf ! Fallait que ça sorte


Et pour te répondre Manue, j'ai beaucoup ajusté, à coup de 10 mg tous les 3-4 jours dans un premier temps, puis plus radicalement à la suite d'une descente à 60 mg qui s'est avérée trop violente.
Je suis remonté à 90, puis 120 pendant une semaine, pour redescendre tout doucement à 90.
J'ose pas trop regrouper pour ma part, étant donné que c'est un stress du quotidien qui m'a conduit à me soulager le soir avec de l'alcool.
Je ferais quelques tests une fois que mes acouphènes seront éteints ou presque, et une fois que j'aurais vécu à 80 en me sentant bien quelques semaines.

Je compte mes cigarettes, étant donné qu'elles contribuent clairement désormais à retarder ma guérison complète. J'en suis toujours à 5-7 par jour , descendre plus bas avec le baclo est plutot difficile je trouve, étant donné qu'on a pas 36 solutions autrement que l'exercice pour se sentir dynamique.
Les cigarettes n'ont pourtant plus qu'une simple action anti-fatigue, et m'aident à ne pas avoir envie de dormir toute la journée. De plus, ces dernieres ont tendance à renforcer mes acouphènes.
Ce qui me permet d'utiliser les acouphènes comme repère de guérison.

Je me laisse encore manger par plaisir, en limitant les graisses.
Je fais du sport minimum 3-4 fois par semaine, et je ne bois plus rien.
J'ai perdu 26 kg et je fais gaffe de pas en perdre plus de 2-3 par mois , pour éviter de devenir "flasque". Mes côtes sont à nouveau bien dessinées, et mes jambes se sont considérablement galbées (youpi !)
J'essaye de me coucher à heure fixe, et de me lever à heure fixe, difficile à cause de la situation actuelle.
Je limite la prise de baclo tardive, car il est arrivé qu'il m'empeche de dormir.


Bref, hygiene de vie stricte, qui fait ma "fierté".
Je ne souhaite simplement plus vivre dans la crainte, ni du traitement, ni de l'alcool.
Je m'écoute beaucoup, certes, mais en ce moment, j'ai pas mal de temps pour le faire.

Ca fait un peu Rambo Warrior, mais c'est aussi une vrai volonté de ne pas refaire les mêmes erreurs qu'autrefois, et à ne pas me laisser abattre.

Je terminerais ma longue diatribe sur une citation d'Albert Einstein:

Citation

La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent

A méditer

Ma décision est prise.
6 mois d'écoute de mon corps, de ma tête, de mon cerveau, de mes ES et consors...
6 mois de documentation, en anglais, en français..
Des heures de recherche, des heures de conversation....

Je me suis observé très précisement, j'ai beaucoup lu et écouté...

Le 7/08/2014, j'entame une descente de baclofène rapide, voire très rapide.
Les 5 semaines qui me restent de repos, seront pour moi emprunte d'une sérieuse vigilance, à tous les niveaux.

J'ai la certitude aujourd'hui de ne plus avoir besoin de baclofène.

Je sais que beaucoup d'entre vous viendront crier au danger.
Mais de par mon passé, mon expérience, et mon raisonement, je ne me suis pas aussi souvent que ça trompé.
Je continue bien sur à donner des nouvelles ici dans les jours qui viennent.

Mais ne vous inquiétez pas, il y a trop d'indices qui viennent concorder ma décision, dont beaucoup seraient trop long à exposer ici sur un seul message.

Je suis confiant et serein de faire le bon choix.

Je vous donne des nouvelles très vite !

Ca bouge par ici!
Tu es seul maître à bord, je te souhaite que tout fonctionne comme tu le souhaites!
J'espère que, lorsque tu en auras le temps, tu nous exposeras tes "indices", ce serait intéressant.

En attendant, donne nous des nouvelles!

A bientôt,

Mustang

Je peux commencer à le faire.
Je rappelle que je ne suis pas médecin, mais que j'ai passé 20 ans chez des psychiatres, des addictologues, et consors, et que j'ai eu pour métier autrefois de m'occuper de jeunes "accros"
Donc tout cela n'est que ma propre théorie, et il se peut que je me trompe lourdement.

Je supplie chaque lecteur de ne pas prendre tout ceci pour argent comptant, et d'en parler éventuellement avec leur praticiens avant de changer quoi que ce soit dans leurs répartitions, ou même de la modifier.
Je ne suis qu'un simple quidam , dans un contexte personnel , et via une analyse de moi même.
NE PRENEZ PAS MON CAS EN EXEMPLE !
DE PLUS, JE NE SUIS "QUE" à 80mg, TENTER CELA A UN DOSAGE PLUS IMPORTANT POURRAIT ETRE CATASTROPHIQUE !

Le baclo est bien un anti dopamine.
Il est fait pour nous empecher de fonctionner avec ces dopamines.

L'alcool, le sexe, le jeu, le sport, les drogues, ont toutes pour fonction de stimuler le corps et l'esprit.
Au moment où vous décrochez de l'alcool, c'est grâce à l'effet du baclofène que vous le faite: le baclo va neutraliser votre dopamine excessive, et vous permettre d'envisager un autre mode de fonctionnement.
En gros, il vous ralenti.
Il utilise un canal dans le cerveau qui n'est pas celui qu'utilise de la dopamine, du coup, en quelques sortes, il va jouer en effet le role d'une sorte de méthadone, le temps que vous fassiez votre sevrage de l'alcool.
Le temps que vous puissiez regler les problèmes qui vous ont conduit à boire.

Il a un effet paradoxal, ceci dit: chaque substance naturelle ou non que vous consommmez pour stimuler votre dopamine, va voir son effet grandement accru: tabac, alcool, etc, va surstimuler votre organisme, à partir du moment où vous allez le consommer. Ce qui expliquerait que ceux qui boivent sous baclo, finissent invariablement avec une sérieuse gueule de bois le lendemain, et se sentent si mal et coupable.
Le baclo va simplement contribuer à vous détendre assez, pour que vous n'en perceviez pas les effets habituels.
Du coup, le cerveau fonctionnerait essentiellement avec le coté apaisant/boostant du baclofène, en oubliant la dopamine comme une solution sérieuse pour se dynamiser.

Au résultat, je me suis rendu compte que le soir, même épuisé par le baclofène, je n'arrivais pas à trouver facilement le sommeil, tout simplement car il faut pour ça un bon repas, de longs baillements, et un cerveau apaisé pour s'endormir facilement.
Je me suis rendu compte qu'en descente de baclofène, une cigarette avait nettement plus d'effet sur mes nerfs, qu'en montée.
Je me suis rendu compte que 3 gorgées de bière ne provoquait rien en moi, mais l'idée de la finir déclanchait en moi une vive appréhension.
Je me suis rendu compte que les choses toutes simples ne me faisaient plus sourire, comparativement à certains excès de sport ou d'achats.
Je me suis rendu compte que mon rythme cardiaque mesuré en salle de sport était bien moindre en montée de baclo, qu'en descente, et que la fatigue musculaire n'avait absolument aucune mesure entre les deux cas...et que dans tous les cas, j'en resortait moins fatigué qu'une fois arrivé !
Je me suis rendu compte que de petites contrariétés pouvait déclancher en moi des comportements excessifs, comme si le cerveau insistait pour produire plus de dopamine que necessaire, afin de dépasser la "croute baclo".

Je n'aurais pas tenté cette descente il y a encore quelques semaines, mais trop d'indices me font penser que je prends du baclofène "pour rien", étant donné que j'en suis à quasiement deux mois d'abstinence et d'indifférence quasi totale sur le plupart des substances dopaminiques.
De plus, en descente de baclo, j'ai tendance à refaire des angoisses très légères, comme j'aurais pu le faire en descente de cannabis....

Alors oui, ayant été "boosté" par le baclo pendant ces dernières semaines, j'ai reussi en deux mois à régler la quasi intégralité de mes "problèmes".
Je me suis attaché à relativiser ceux que je n'avais pas encore résolu.
Je suis parvenu à mettre de l'ordre dans ma vie et dans ma tête, à un point où je n'ai plus peur, et ai retrouvé confiance en moi.

Evidement, je m'engage sur une période plus ou moins longue d'abstinence, le temps que mes "canaux" se réorganisent, pour laisser ma tête retrouver ses marques.
Mais je vais essayer de descendre aussi vite que je suis monté, (10mg tous les 3-5 jours) puisque, quelque part, je ne vois pas de raison après un traitement aussi court, de ne pas y parvenir ainsi.
Je garderais peut être une petite dose de "confort" en soirée, histoire d'utiliser un peu de baclo plutot qu'autre chose.
Bien entendu, je conserverais une abstinence de fait pendant quelques semaines/mois !
L'inverse pour le coup pourrait avoir un sérieux retour de baton...

J'ai conscience que mon cerveau va se venger dans un premier temps à coup d'acouphènes, et que je vais avoir d'autres ES "à l'envers" , mais je suis en repos en famille, et je n'ai plus peur.
Je suis assez confiant de retrouver une vie totalement normale, en étant guéri, d'ici quelques semaines.

Si j'ai l'impression de commettre une erreur , et bien je remonterais, comme je l'ai toujours fait.

Voila, et j'y vais avec le sourire !

Cela se tient sur toute la ligne ! Et tu mets des mots sur ma pensée et mes conclusions personnelles sur l'effet baclo.

Seule inconnue : Arriveras tu au même résultat que nous autre qui avons choisi la prudence en descente a l'horizontale ?
Je te le souhaites !
Il y a cette différence qui peut tout changer a l'équation : Tu es abstinent alors que moi non !

Content de lire que tu es heureux !

Coucou,
Ton message est intéressant et instructif
Je me pose juste la question, si tout cela semble tenir la route avec l'abstinence, qu'en est-il du fait d'avoir une consommation occasionnelle, à moins d'avoir fait un trait total dessus?
Manue

Je pense que la consommation occasionelle pendant le traitement n'est pas grave en soi, mais elle ralenti la guérison finale probablement un peu, voire beaucoup, selon l'occasionalité en question.
Concernant l'arret sec et net, je ne sais pas encore, je sais simplement que je ne veux surtout pas continuer à évoluer vers le "calme".
J'imagine que de passer de 80 à 0 d'un coup va simplement jouer un effet catapulte assez violent, un nouveau syndrome de sevrage...
Après si on est résilient ou masochiste, (ou les deux), on peut toujours s'amuser à tenter.. (je suis un peu des deux !)


Ceci dit, je ne suis pas en situation de me reposer ou bien de me détendre, il me reste la moitié de ma vie à faire si j'ai de la chance.
Je le suis déjà bien trop à mon gout, et j'espere que l'arret sec va eviter la continuation vers la zenitude, voire même, je l'espère, me faire revenir un peu en arriere.
Je n'ai jamais souhaité devenir aussi imperméable, et j'avoue que l'état actuel dans lequel je suis m'inquiete un peu...
J'espère et je souhaite qu'a l'arret du traitement je retrouve un peu de sensibilité et en même temps de "force", mais je présume que cela dépendra de l'hygiene de vie choisie dans les semaines à venir.

J'ai simplement pris en image mentale ce qu'un homme de 38 ans, anciennement grand sportif, moderne, et déterminé pouvait être, et je pense être parvenu à cette image...
J'ai passé ces 20 dernières années à avoir 18 ans d'âge mental, il est temps de changer ça.

Au passage, J'ai lu plusieurs textes de jeunes gens qui se servent de myorelaxants aux US pour amplifier les effets de leur consommation...evidement, bonjour le danger...mais ça renforce ma théorie, bien sur.
D'où la rumeur d'une ordonnance sécurisée pour , je l'espère, la future AMM de baclo...


Je ne me détestait pas autant que ça, simplement mon alcoolisme même si on peut difficilement qualifier un alcoolisme de "modéré", était un symptome (et un déclancheur), de mon anxiété et de mon stress.
Donc l'abstinence est provisoire.
Je m'autoriserais à l'avenir 1 ou 2 verre par semaine dans quelques semaines, pour être certain de ne pas retomber dans le même piège.

Ensuite, il s'agira d'une vie de modération, de sourire, et travail.


(PS/ Ne fumez pas de cannabis DU TOUT pendant un traitement au baclo: vous allez vous "péter" la tête. Testé et non approuvé.)

Pour te rassurer, ton gel des émotions disparaitra en diminuant tes doses !

Mes émotions sont revenues comme par magie a 20mg (ma dose de confort) Fais gaffe tout de même, c’est un déstabilisant !

Je pense toutefois qu'il s'agit d'une erreur de descendre d'un coup comme ca ! 10mg tout les 15 jrs serait bien plus bénéfique et moins dangereux.

Bonne route !

Pour mettre toutes tes chances de ton côté, rien ne t'empêche de descendre graduellement, ce serait dommage de tout casser pour essayer
Tu pourras peut-être te garder 20 mg sous le coude, car à la descente, tu l'as sans doute lu par ailleurs, il y a parfois un retour d'angoisses
Faut pas oublier que le baclo modifie profondément et dans le temps le cerveau
Donc pas question de jouer avec cela en te sevrant d'un coup, tu peux faire comme pour la montée, au minimum

Manue

Merci de vos conseils, je n'irais pas plus vite que 10 mg tous les 4 jours.
Je limite tous les excitants sauf le sport jusqu'a l'arrivé à presque zéro.
Je suis à 60 mg et je bouge pas avant lundi prochain.
Et toujours zéro alcool, 5 cigarettes.

Et Mathieu, merci, ça me rassure beaucoup.
J'ai pour objectif de pleurer d'émotion à la rentrée à l'école de ma fille, le 2 septembre !

Mais alors il se passerait quoi en cas de sevrage total et brutal ?

je ne le sais pas et ne souhaites pas le savoir

Epuisé, mais incapable de fermer l'oeil.
Je fais des angoisses on dirait, quand je n'ai plus de baclo ou presque plus dans le sang.

Je vais aller consulter demain.
Après plusieurs nuits très courtes, me voici insomniaque...
Ca sent pas bon...

Pas capable d'analyser quoi que ce soir à cette heure ci et dans cet état...

Tu en es où dans ta descente à présent ?

Peut-être que tes angoisses et tes insomnies viendraient d'un manque de baclo, tu ne crois pas ?

Bonne journée.

Salut,

Je ne sais pas si ça peut t'aider mais :

J'ai commencé ma descente le 1er août : j'ai supprimé ma prise de 10 mg de 8h.
Ma dernière prise la veille est de 10 mg à 19h puis j'en reprends à 11h le lendemain.
J'ai constaté de petites angoisses (manque de baclo?) le matin les premiers jours puis ça s'est estompé.

Je ne sais plus à quelle dosage tu te trouves ni à quel rythme tu fais finalement ta descente mais ça pourrait, en effet, être un manque de baclo.

Aucune envie de "compenser" avec un anxiolytique de bon matin, je me calme seule, laisse mon corps/cerveau se réequilibrer et c'est rentré dans l'ordre.

Mustang a raison.

il faut te laisser un peu de temps (deux ou trois jours) pour que ca passe.
Par contre, le fait que tu ne respecte pas le protocole de descente ne joue pas en ta faveur.
Tu es passé de 60 à 0 finalement ?

Bonjour à tous.
Merci encore pour vos interventions.

J'ai fini par me calmer et raisonner hier soir.
Je me suis demandé en quoi j'avais pu me "planter".

Stress + manque de sommeil + fatigue accumulée + descente rapide fait que j'ai mis la cocotte sous pression.
J'ai repris 20 mg à 4h du matin, la dose qui marche en ce moment pour moi après avoir rédigé mon message tardif, et je me suis endormi 30 min après.
"Nuit" pas commune de 4h30 à 11h...
Au lieu de supprimer les prises du matin (je partais du principe que c'est bien l'anxiété qui m'avait conduit à boire, et l'alcool qui en créait), j'avais commencé à baisser celles du soir.

C'était apparement illogique, c'est manifestement l'inverse que je dois faire.
Je stabilise quelques temps à 60, en décallant la prise du matin, pour la placer le soir.


J'ai rendez vous ce mercredi de toute manière avec mon psychiatre, nous parlerons en détail de tout ça. Je change rien aux 60 d'ici là.
Vos conseils sont précieux, merci encore pour votre aide, je me sent rudement mieux.

Illogique, je ne sais pas, je ne me souviens pas de ta répartition actuelle et de l'heure de ton ancien craving/pensées/angoisses.

En fait, en terme de descente, ce qui est judicieux et très personnel, est propre à chacun :
Tu enlèves des mg sur les prises qui te sont les moins précieuses.

Ainsi, pour moi, c'est la prise de 8h. Les prises proches de mes anciens craving seront de ce fait (normalement) allégées en dernier.

Tout est ressenti, feeling et malléable en cours de descente. Pas de point de non retour, juste des ajustements.

Rien a ajouter Bravo Mustang

Merci ô Maître

Huhuhu !
Mais merci pour me confirmer ce que je pensais, et ce que je faisais déjà, sans le "savoir".
Bon, essai de journée à 50mg.
Ce matin, je me sentais pas trop mal, mais il devait rester un peu de baclo de la veille. J'ai attendu une demi heure, et j'ai machinalement pris 20 mg...j'aurais peut être du attendre un peu...

Deux prises, 11h et 15h...
Je n'en ai pas pris depuis.
Je sent la fatigue qui monte, et la tête qui vrombit un peu, mais pour le moment, RAS pour le reste.
J'ai fumé ce que j'espère être ma dernière cigarette de la soirée.
J'ai un peu dormi hier, peut être que ça va jouer pour ce soir.

Au pire, je me garde 10 mg pour la soirée, si ça devient de nouveau ingérable.
On reprendre 3 comprimés de Théralène en support, et je n'essayerais pas de me coucher trop tot comme je l'ai fait hier.

Des nouvelles demain matin.

Ah oui, j'ai oublié de dire que samedi, j'ai eu un "relachement": nous etions en balade en famille, j'étais tendu, j'ai fumé une cigarette.
Je me suis d'abord énervé, puis me suis mis à pleurer, mais j'ai commis l'erreur de reprendre 20 mg immediatement, car ma femme était inquiete.
Pourtant, je me suis senti très bien après avoir pleuré...
Depuis, j'ai récupéré quelques émotions.
J'avais pris 40 mg en deux fois à ce moment là, comme maintenant, donc à suivre.

mon avis est que tu joue avec le feu Artibol... Je te le dit car je ne cautionne pas vraiment cette baisse...
Mais c'est ta vie... et pas la mienne ! Je te souhaite de la réussite ... Vraiment !
Ceela ne change rien a nos relations courtoise hein

Bon.

Une nuit vraiment tendue.
J'étais à 40 hier, et je me suis très bien senti dans la journée.

C'est le soir où j'étais épuisé, et incapable de dormir avant 1h30 du matin.
Je voulais rester à 40 jusqu'a la fin du mois, le temps de m'adapter.
Cela correspondait en gros à la moitié de ce qui m'avait permis, en avril, de ressentir la première fois l'indifferénce.

Là je ne sais plus quoi faire.
Je vois mon psy demain à 10h.

Que faire?
Peut-être ce que tu as dit avant de modifier ton post : remonter à 80 mg, dosage auquel tu te sentais bien et laisser passer du temps, le temps justement que ton cerveau et ton corps se stabilisent...
Et surtout, arrêter de faire le yoyo, lâcher du lest, arrêter de vouloir descendre à tout prix.
Ton cerveau ne comprends plus rien à ces variations intempestives, il y en a trop! Alors, il répond en conséquence...

Le temps est ton allié

Oui ça j'entends....
Mon objectif hier était de dire: "A 40, je suis bien, je bouge plus"
Voila en substance mon raisonement.
Je voulais terminer le mois à 40 sans rien bouger..avec 20 mg au reveil, et 20 mg 4 heures plus tard.