Oh que oui ça m'intéresse Veillant.

2 prises 50 mg à 15h30 et 90 mg 17h00 avant-hier ont impacté favorablement mon sommeil. Mais je ne souhaite pas renouveler cette expérience de peur de perdre le contrôle de ma conso (même si ce soir là elle n’a été que de 6 cl) si elles devaient (ces 2 prises bien en dessous de mon seuil) perdurer.
C’est bien trop tôt. Mais elles accréditent ma petite thèse qui relie prises tardives et insomnies.

Donc et suite au post de Hartman via Veillant :

Mon seuil atteint je peux prendre mes 190 mg quand bon me semble ? Même si je ne consomme que le soir et qu’en montée j’ai pratiqué le ciblage ?

Ca pourrait par exemple donner quelque chose comme ça : 50 à 13h, 70 à 14h30 et 70 à 16h00.
Du coup la molécule est moribonde aux alentours des minuits et à moi les bons gros dodos sans les prises de tête sur la gestion des prises tardives…

Quelqu’un (seuil atteint, consommation en soirée et montée en ciblage) a-t-il testé cette posologie libre ?

Falovon

Oui plusieurs ont fait ça, changer les heures le seuil atteint, j'avais oublié alors que je pratique, lol ...
Sans dégâts, donc à tenter.

Perso, je commencerais par faire 50 mg à 14h, 70 mg à 15h30 et 70 mg 17h00 quitte à changer par la suite

Quand Sylvie dit, Falovon fait.

Merci.

Falovon.

Salut,

Je vais te donner mon avis personnel, qui a ce titre n'engage que moi. Du coup, je ne voudrais pas qu'on vienne me le reprocher, c'est un avis comme les autres...


Le seuil c'est vraiment le SEUIL.

Une fois atteint, tout est différent chez toi.
Tu es indifférent à l'alcool, ton cerveau s'est mis à fonctionner différemment.

L'alcool ne l’intéresse plus.
Pour moi c'est un état, ce n'est pas juste un évitement de l'heure de craving. Sinon il y aurait des tas de rechutes.

Une fois atteint, les heures n'ont plus d'importance, la notion de craving est devenue caduque.
Ton cerveau s'en moque, pourvu qu'il continue de recevoir son baclo à des heures à peu près équilibrées.

Mais tu as une totale liberté dans ces heures. Je suis aussi, tout à fait personnellement, plutôt contre l'idée de tout prendre en une fois. A mon avis il faut tenir compte de la faible vie du baclo et prendre si possible en 3 prises.

Ce n'est que mon avis bien sûr.

Autrement dit si en soirée une forte envie revient pointer sa truffe, c’est que ça n’était pas le seuil… mais un début de seuil.
Je vais rester sur les 3 prises. La dernière en montée était à 18h30. En plateau 190 mg depuis le 21 juillet, je l’ai placée depuis 3 jours à17h30 (contrôle consommation 10 cl de gin facile). Elle va passer à 17h00 puis si tout va bien elle se fixera à 16h30 (objectif : un vrai sommeil réparateur).

Mais si tout ne baigne pas et que l’envie du soir revient, faut-il mieux redéplacer les prises plateau en ciblage (dernière à 18h30) quelques temps ou bien toujours en ciblage, remonter de 10 mg/semaine jusqu’au vrai seuil ?
Et comment reconnaître le vrai seuil autrement qu’en posologie de confort (prises éloignées du soir en plateau) ?
J’avoue souhaiter ardemment ne pas aller au-delà des 200 mg (médecin pas chaud et ES trop lourds). En gras : ma préférence.

Hartman via Veillant, Sylvie, puis toi Franck… Sauf avis argumenté contraire je fonce vers cette posologie libre et confortable vainement recherchée depuis longtemps.

Bien sympathiquement,

Falovon.

Commence par déplacer tes prises, tu verras après

J'ai commencé depuis 3 jours.

Planifications à venir:
Si tout va bien dans une semaine je décale à 17h00 la dernière pour 10 jours. Puis la passerai à 16h30 10 jours après et n'en changerai plus.
Alors et alors seulement, je commencerai la descente de 10mg en 10mg tous les 15 jours (en conservant la dernière posologie (14h/15h/16H30).

Sympathies.

Est ce que ton sommeil va mieux ?

Oui.
Dernière prise une heure plus tôt = endormissement une heure plus tôt. (vérifié sur plusieurs nuits avec dernière prise à 17h30)

Falovon.

Alors n'attends pas aussi longtemps pour décaler.
Je pense comme Franck qu'une fois guérit, les heures de prises n'ont plus grande importance.

Plus trop de nouvelles de toi ici.

Comment vas tu ?

Tu es peut-être parti en vacances.

Dis nous.

Pas de vacances cet été, recrudescence de demandes. Entre ceux qui partent et qui diffèrent ma venue et ceux qui profitent de leurs congés pour solliciter mes services, cet été tout s’équilibre.
Donc pas de vacances pour moi, hormis 4 jours à Paris début août où j’ai revisité l’île de la cité. Quels beaux quartiers que ceux de cette île ! Et puis Paris au mois d’août est un tout autre Paris…

Sinon mon plateau seuil suit son cours. Trouvé à 190 mg le 21 juillet je le maintiens depuis et jusqu’au 26 août au moins date de mon prochain rdv avec le bon Docteur B mon prescripteur.
J’ai juste déplacé les 3 prises pour aujourd’hui et depuis une semaine placer la dernière à 16h30.

L’indifférence relative (pas le zéro consommation mais la consommation contrôlée sans difficulté) qui constituait mon objectif de départ, est solidement en place. La moyenne de ma consommation sur ce dernier mois est de 8 cl/jour d'alcool fort (norme oms 12 cl/jour), sans effort (30 cl/jour avant traitement baclo).

Quand j’ai commencé il y a un peu plus de 3 mois je n’imaginais pas ce résultat. Mais à lire un peu partout sur les fils de ce forum « patience et régularité », je me suis astreint à supporter les ES et surtout à la régularité des prises.
Pas une seule fois je n’ai loupé une prise, pas une seule fois. Cette méticulosité quasi obsessionnelle (au point d’agacer mon entourage) a triomphé. J’aurais accepté avec fatalisme un échec de la molécule, mais je m’en serais voulu à mort que cet échec puisse m’être imputé.
Mais cette molécule, son vulgarisateur OA, Sylvie, Franck et tous les autres qui directement ou indirectement ont répondu à mes questionnements ou témoigné à propos des leurs, sans oublier mon médecin prescripteur, se sont alliés à ma volonté et nous avons collectivement gagné.
J’aimerais beaucoup que les nouveaux arrivants lisent ce dernier post. Ils ont droit à cette molécule, ils ont droit à vous, mais ils ont le devoir de serrer les dents et de faire preuve de grande rigueur. Serrer les dents dans les limites du supportable. Mais où commence l’insupportable ? Trop souvent on le place sitôt la gêne ressentie alors qu’il est bien plus loin. Si l’on plie sitôt qu’on flaire ses prémices, alors on n’avance jamais vraiment. C’est précisément en repoussant le repli que s’offrent à nous les perspectives jusqu’alors seulement caressées dans nos rêves …

Seul bémol, mes terribles insomnies. Mais la aussi, patience, zolpidem et théralène en viendront surement à bout.

Voila, une bien belle expérience qui élargit le champ des possibles, bien au-delà de l’alcool.

Maintenant la phase 3, la descente.

Sympathies,

Falovon

Coucou Falovon

Voilà un bien beau poste, bien sûr que tout le mérite te revient
Serrer les dents et les fesses, être rigoureux, être patient
Des mots très théoriques lorsqu'on ne les a pas vécus

Peux-tu mettre ton témoignage sur Raconte moi l'indifférence

C'est un post que nous fréquentons souvent lorsque l'on commence

Et puis n'hésite pas à venir mettre ta touche personnelle sur les débutants justement, je suis entièrement d'accord avec toi sur la façon de gérer les EI

Il est vrai que l'on peut attendre d'un médicament qu'il soigne et qu'il ne génère pas d'ES, mais on n'en est pas là avec le baclo, et pourtant, il faut s'accrocher

Ton témoignage en est vraiment l'illustration

Manue

Et ben alors FELICITATION !

Tu y es arrivé a tuer la bête !

Si tu veux que les nouveaux arrivants profitent de ton message alors pos ici : Petit questionnaire posologie Baclofène et là tu peux raconter un peu plus que de remplir le questionnaire OK ?



encore BRAVO !!!

ça y est !!



Félicitations

Yes tu l'as rempli !!

sais tu que tu peux y mettre tous les commentaire qu'il te semble utile pour les autres ?

Effectivement, ce fil est très lu, alors n'hésites pas a poster des conseils s'il le faut.

Encore BRAVO !!!!

Super en effet tu l'as rempli ..
Bien contente pour toi
Par contre dommage que tes insomnies n'aient pas cédé avec ton changement d'heures de prises

Super !
Contente pour toi et bravo pour ta persévérance.

Et tu vas voir qu'avec la descente, ton indifférence va rester. Ce qui est assez surprenant je dois dire.

J'espère que ton insomnie va s'arranger (peut-être avec la diminution progressive ?).

hello favolon
cela faisait un moment que l'on ne t'avait plus de nouvelles
et alors bravo petit cachotier...Tu croyais garder cette réussite pour toi. Non tu la méritais vraiment car tu a souffert grave de tes II mais tu as raison de relater cette expérience pour les nouveaux qui arrivent et ne savent pas a quoi s'attendre et de montrer que c'est vrai le baclo guérit
Enorme bravo Favolon et a bientot de te lire

Bravo Falovon!
Et quel beau message que tu as écrit plus haut! C'est plein d'espoir. Car l'espoir trace le chemin qui mène à la liberté!

Tu dois être heureux de ta nouvelle vie qui débute!

Par contre, pour les insomnies, c'est dommage. J'espère que tu trouveras le moyen d'y remédier.

Bonne indifférence et bonne descente!

Ben alors,

Après les feux d'artifices tu nous as quitté ?

Dommage pour nous,

Encore félicitations à toi !

bonsoir falovon,
comme je me souvenais etre intervenu sur ton fil, et que j'aimais lire ton cheminement, j'aimerai des nouvelles.
je vois que tu entreprends une descente, tandis que ton but atteint, de" ne consommer que ce qui te semblait acceptable est acté.
ceci posé, as tu bien visionné la video de Hill ?
La recommandation de l'O.M.S, par Catherine Hill
n'y a t'il pas selon toi un risque supplementaire à amorcer une descente alors que la maitrise n'est finalement qu'une limite que tu as fixée à priori ?
à te lire

Bonjour,

Catherine Hill avoue en conclusion qu’elle ignore s’il y a une différence entre 7 verres le samedi soir et 1 verre tous les jours. Elle aurait pu répondre que conduire avec 7 verres est interdit et dangereux, pas un. Mais c’est dommage qu’elle n’ait pas gratté cette affaire sur le plan de la santé à long terme.
Pour le reste rien de nouveau, les 21 verres par semaine de l’oms ne sont pas une obligation, moins c’est mieux… on s’en serait douté un peu. Effectivement la notion de modération est peu définie.
1 verre par jour pour Hill (3cl d’alcool fort) autant parler d’abstinence…

L’avenir me dira si mon choix d’une consommation contrôlée était le bon.
J’aurais peut être du aller chercher l’indifférence, mais mon scepticisme vis-à-vis de cette notion, les ES, le discours de mon médecin prescripteur qui semblait rechigner à aller au-delà de 200 mg et des douleurs violentes du dos au pied qui se sont manifestées il y a 2 mois (J’ai du passer une irm : fort rétrécissement du canal lombaire et cruralgie suite à des discopathies dégénératives L3 L4 - sachant que j’ai subi une arthrodèse L4L5S1 il y a 1 an ½ - donc la L3L4 est très sollicitée et j’ai rdv fin septembre avec un grand neurochirurgien car c’est très délicat et le baclo n’y est bien sûr pour rien), ont pesé sur ma décision de stopper ma montée.
Et puis je ne tiens pas spécialement à me priver du plaisir d’un bon verre de Gin ou de Sky le soir. Un micro verre ne m'intéresse pas et ne m’apporte rien. C’est le compromis plaisir/contrôle que j’ai cherché via le baclofène.

Je suis à 170 mg (40 mg à 14h30, 60 mg à 16h00 et 70 mg à 17h30) depuis une semaine (je descends de 10mg tous les 15 jours).
Depuis que j’ai commencé la descente après un mois de seuil à 190 mg, j’alterne Gin et Sky.
Est-ce du au Sky, à la descente trop rapide, à un plateau seuil trop peu maintenu, à un faux seuil ? Toujours est-il qu’un petit craving revient le soir qui me fait chatouiller la limite OMS sans la dépasser toutefois.

Sympathies,

Falovon.

Coucou Falovon

Je rebondis sur ta descente, qui t'a fait avoir moins d'ES j'imagine
Ayant perdu mon indifférence en baissant également le baclo, il s'avère que maintenant que je l'augmente de nouveau, les ES ne sont plus là

Manue

bonsoir falovon,
je comprend très bien ton point de vue, mais Hill parle d'en dessous de 13 g d'alcool pur par jour,
ce qui correspond à 5,3 cl de whisky par jour il me semble.(1UA=4cl d'alcool à 40°).
concernant la différence entre la totalité en 1 fois et une alcoolisation journalière, (ce qui ferais 9,1 UA par semaine soit 36 cl d'alcool fort en 1 fois),
c'est regrettable de ne pas en savoir plus, mais il ne m'a jamais effleuré que boire en 1 seule fois pouvait être plus mauvais que chaque jour.
j'ai même la sensation du contraire, mais je n'y parierai pas un auriculaire.
un avis scientifique serait effectivement le bienvenu !
quoiqu'il en soit, ça permettrait une certaine souplesse.
voilà les quelques réflexions qui m'ont traversées l'esprit.
bonne continuation à toi

Hello Favo
J'ai vu que tu étais passé chez moi
Eh oui moi aussi j'ai atteint le graal que nous recherchons tous. Tu m'a précédé, tu m'a guidé chez notre cher docteur et tes encouragements m'ont beaucoup aidé à me lancer.
Merci cher Favo. Je te dois beaucoup. Grâce à toi, c'a y est je fais partie des anciens combattants, un peu perdu devant cette nouvelle vie mais bien heureux de l'être.
A plus sur ce forum ou si nos routes se croisent au pays de la lavande et du rosé
Encore merci de ton aide

Joyeux anniversaire Falovon !

Comment vas tu ?

A bientôt.

Merci

Sinon ça va pas mal, ça va à 120 mg. Peu d’ES et surtout un meilleur sommeil.
La contrepartie, une conso à la hausse mais contenue. Mon rituel plaisir du Gin le soir ne s’éternise pas, la satiété arrive moins vite qu’à 190 mg mais elle arrive.
Je n’ai jamais connu l’indifférence et c’est tant mieux. Autrement dit l’effet seuil m’est inconnu mais j’ai découvert des seuils.
En effet j’ai observé que la satiété arrive plus ou moins vite selon que les doses sont plus ou moins élevées. Cette corrélation entre survenance de satiété et doses n’est pas de mon point de vue assez relevée.
Bien entendu cette apparition dans des délais raisonnables de cette fameuse satiété ne va poindre qu’à une dose de baclo donnée. Mais à partir de cette dose que j’appellerai dose de gestion on peut considérer la partie gagnée et commencer à freiner la montée.

Sympathies,

Falovon

Bonjour,

Intéressante approche du Baclo avec un effet de non indifférence recherché. Le plus étonnant étant pour moi que cela marche. Je te souhaite d'atteindre et de te maintenir au point d'équilibre qui te convient le mieux.

Dim

Merci Dim de ton intervention bienveillante.

Falovon

Bonjour tout le monde,

Tout va bien, je descends par paliers de 10 mg tous les mois. Aujourd'hui je suis à 50 mg en une prise à 18h et le contrôle aisé de ma consommation se maintient.
Mes 2 "gins plaisirs" quotidiens me ravissent sans m'inquiéter.

Sympathies,

Falovon.

Parfait alors !

Coucou Falovon

ça faisait bien longtemps, trop longtemps!!!

Alors comment tout ça se passe-t-il?

Descente? tu es arrivé à ton seuil, ou bien comme dans ton dernier post puisque tu évoques tes gins quotidiens?

Cela te convient-il?

Au plaisir de te lire, sans jugement, juste par curiosité

Manue