Lee
Plus rien ne m'étonne, malgré les remous du jour, la baisse du baclo a induit également une baisse de consommation chez moi
Alors là, la mémoire de l'alcool, pour le coup

Salut lee,

Comment vas tu?

Amitiés

Elljo

Coucou Manue,
Cette histoire de mémoire physique de l'alcool ne me parle pas, désamorcer l'aspect psychique oui, déjouer le recours systématique à un verre en cas d'angoisse...Pour le reste, en continuant à consommer je n'ai pourtant plus cette mémoire du plaisir ou de l'apaisement que l'alcool m'apportait avant.

Hey Elljo,
Retour de dépression, malgré le traitement. Je suis sensible à la venue de l'hiver, je rentre quasi en hibernation chaque année. Aucune pêche, je deviens caillou, solitaire et vide. Depuis le temps j'en prend mon parti mais c'est moche pour mes proches, physiques ou virtuels car je lâche tout le monde.

Je lis que tu en baves et que tu tentes le Off, c'est apparemment efficace pour beaucoup.
Moi je viens d'une période ou la consommation et le baclo étaient en roue libre, en gros on buvait jusqu'à ce qu'on ne boive plus. Avec le recul, le off permettrait de booster le baclo, mais je t'avoue que si j'avais pensé devoir être abstinente, j'aurai probablement trainé les pieds.
Munch te fiche t'il la paix en ce moment?

ne te laisse pas envahir par la grissaille de l'hivers , achète toi des lunettes de luminothérapie ; il parait que cela fonctionne plutot bien ''meme dans ta taniere tu peux les porter c'est l'avantage''

Tu crois que c'est efficace Rosy? Parce que c'est pas donné ce truc.
J'ai avalé de la vitamine D injectable, beurk, à suivre...

Salut LEE,

C'est chouette que ta conso journalière diminue naturellement en baissant le baclo,

Tu n'as pas de blème de mémoire de l'addiction, mais tu as raison ce qui est important c'est de ne pas prendre un verre en cas de stress,

Apparemment tu as l'habitude de la déprimette en cette période pas facile, ne va pas pour autant te cacher en te couvrant de pelures d'oignons et y'a plus de pissenlits à manger en cette période.

Des bises

Salut , lee,

On est plusieurs à ne pas supporter les mois de novembreet décembre aussi pour ma part

Je déteste les réveillons, les progrmmes tv, à cette période ou tt le monde doit etre heureux,

J' aimais noel qd mes fils Ă©taient Ă  la maison

Now, je préfere rester seule

Pour le baclo/off, c' est sur que qd je suis arrivée sur le forum , si on m' avait dit de faire des jours off, j' aurais fui

J' essaye, mon foie, mon hypertension me le demandent...Ă  mon age respectable, oui , oui, il faut devenir raisonnable

Sauf que la raison et moi ne font n' avons jamais fait bon ménage

Ne reste pas ds ton coin seule, solitaire et vide

Tes amis sont lĂ 

Le cri de Munsch n' est plus d' actualité, j' espere que pour toi, il ne revient pas

Et la musique qu' est que tu aimes?

Amities

Elljo

Oui Ka! c'est chouette, enfin ce n'est pas une victoire parce que mes 3 bières ne me dérangeaient pas spécialement mais c'est curieux.

Pour le petit verre en cas de stress:

J'ai vraiment eu le sentiment, à mon seuil de baclo que l'alcool était mort en moi, pas dans le sens ou je n'en boirai plus mais en celui qu'il n'était plus rattaché à mes émotions.

Ni en cas de stress ni en cas de satisfaction, ni pour me féliciter ni pour me lamenter.

De là, ma conclusion égo centrée,
l'alcool-récompense, l'alcool-consolateur, le réflexe (pas similaire à l'habitude) est, à mon sens inconciliable avec l’indifférence. Tant que le lien Plaisir/Peine - Alcool n'est pas rompu, avec la bonne dose de baclo et une réflexion sur soi, la planche est savonneuse.

Coucou,

Je rĂŞve ou il a un message qui a disparu Ă  mon sujet, pas bien grave...

Voui la bière récompense pour les efforts fournis quand je sortais seule, à présent je m'en passe.

Non tu ne rĂŞves pas

Oui, sauf qu'il me semble bien que tu parlais de réconfort dans un de tes derniers messages
Le schéma n'est peut être pas tout à fait mort

Message disparu?
Je n'ai rien vu

Hey elljo, je ne t'avais pas vu non plus.
Perso je ne peux pas dire que Noël me pèse, en fait rien ne pèse vraiment mais rien ne m'importe vraiment non plus, c'est un moment de rien du tout.

La musique et moi, lol, c'est une histoire bizarre. J'aime les textes donc principalement des Français, Barbara, Brel, Brassens, Gainsbourgh, bashung, Sheller, stromae, Zazie...
Sinon Muse, Pink floyd, Joplin...
Mais je peux vivre sans musique.

Bise belle Jo

J'avais bien vu que SYLVIE avais mis ce message, c'est pour ça que j'ai parlé de bière réconfort, je ne vais pas faire un copier/coller du mien ici, mais c'est ce que j'avais dit, bref

En tout cas merci LEE de nous dire ce qu'est l'indifférence pour toi, c'est parlant mais on est pas tous pareil, la preuve vu ton parcours qui ne ressemble pas tout à fait au notre.

Bises

Effectivement Karine je n'ai pas la vérité sur l’indifférence, tout de même, il y a quelques parcours semblables au mien et il me semble que les gens qui s'en tirent le mieux sont ceux, avec ou sans conso, pour qui l'alcool n'est plus la réponse systématique aux émotions débordantes.

L'indifférence est une qualité.

Qualité intime.

Indifférence, considération pour nos différences ?

LEE,


parfois j'aime ajuster mon humeur sur la musique

en particulier les interprètes que tu cites


quelques fois je les recherche pour trouver une

concordance Ă  mon humeur


mais comme toi, je peux vivre sans musique


bises

Tristan, profondément intimes et personnelles nos indifférences, appropriées, mises à nos tailles, cela n'empêche pas qu'elles puissent se faire écho.

C. quel sens donne tu as ta phrase? Tu offres souvent avec tes "?" de précieux chemins ou aller s'interroger soi mais que dis tu, toi?

Martha la douce, tu me manques et j'en suis entièrement responsable, il y aura bien un courant d'air un de ces 4, histoire de faire concorder les musiques de nos voix.

J'aime bien ces nuances
Pour parler encore de toi, que représente ta bière le soir? habitude, mais aucun sentiment lié? pourquoi cette bière?

En effet, réflexe <> habitude, très intéressant pour moi

Bisous

Manue

Hé hé Manue, bonne question, bien casse gueule
je me lance,
le réflexe est une habitude mais l'habitude n'est pas forcement un réflexe.

Pourquoi cette ou ces bières si elles ne répondent à aucune nécessité?

Je répondrais pour le superflu, l'agréable, le moment.
Je prends une bière dans la fin de journée en jouant aux échecs en ligne, un rituel, une heure que j'aime bien.
C'est difficile Ă  expliquer, je ne pense pas Ă  boire, je n'attends pas cet instant, je le saisit quand il arrive.

Cette consommation régulière, habituelle, n'intervient pas sous le coup d'une émotion fragilisante (peine ou récompense).
Cela ne veut pas dire qu'aucun sentiment n'y est lié mais qu'aucun sentiment ne me pousse à consommer en cela ce n'est pas un réflexe mais un choix. Je décide du lien que j'entretiens avec l'alcool et plus l'inverse.

J'avais, avant l’indifférence, le réflexe de boire avant une soirée et souvent d'arriver déjà ivre parce que j'étais angoissée ou excitée ou ci ou ça, c'était donc aussi une habitude mais j'étais dirigée par ma maladie, je répondais à mes troubles par l'alcool.
Ce schéma d'alcool-réponse a disparu totalement à 280mgs et ce fut une révélation. j'ai conservé l'habitude d'une conso mais dénuée d'obligation.

Je ne suis pas certaine de bien répondre à ta question Manue, c'est du domaine du ressenti, pas forcement trés cartésien.

Chez toi Lee, c'est l'isolement qui m'interpelle...
Y remédier pour laisser circuler les sourires me demande un recul, une confiance et une force que je n'ai pas toujours.

Cela passe par le respect, la considération de ce qui me diffère d'autrui.

J'entérine mon indifférence, je lui donne vie, je me donne un sens,
J'ai gagné ma liberté de ne plus subir
mais pas tout à fait validé ma place dans la société.
Le conformisme ambiant m'Ă©motionne tant que je file encore souvent au refuge : ici..

Pour l'isolement tu vois très, trop?! juste, une porte est là que je recule à ouvrir, et pour le reste, quelle belle voie que celle de l'altérité.

"Valider sa place", aïe, ça me parle bien ça, Hum, Lee...penser à réfléchir au rapport entre la difficulté à faire valider sa place et le recours à l'isolement.

Merci de m'avoir offert un post sans ? qui interroge cependant et heureuse que nous partagions le mĂŞme refuge .

miam, merci leelee.
Valider sa place et la faire reconnaître ?...

Ce que certains détaillent ici par le menu, moi j'en parle à mon psy.
Çà confronte pas mal Et çà s'ancre un peu.

Lee
J'ai très bien compris la nuance, non pas entre réflexe et habitude, mais boire une bière et avoir une émotion, et non l'inverse (je ne veux pas résumer ta très chouette explication surtout)

Merci

Manue

Manue. Tu résumes parfaitement en une phrase ce que j'ai mis 10 lignes à cracher
C'est exactement ça.

Pour ce qui est d'avoir peur d'ouvrir la porte, je connais aussi, l'isolement c'est rassurant
Je vais voir mon doc cet après-midi, il a longuement travaillé le sujet avec moi, sans pour autant arriver à me décoller de la maison
Il n'y a que le boulot qui "m'oblige" Ă  le faire, avec toujours le soulagement de retrouver mes murs

Je me posais la question d'une sorte de cure, c'est à dire aller ailleurs, deux jours, genre à l'hôtel, dans un endroit sympa, où il y a à visiter, ou se relaxer, pour se sevrer de son lit, canapé et ordinateur

Manue

Là où tu vie Manue, n'est-ce pas déjà un ailleurs
que tu t'es choisis ?
et ces Ă©changes Ă  la mer, mĂŞme sans paroles, n'est-ce pas toi qui les invite ?
Il me semblait ...


Je lis ce qui se passe depuis cet aprèm chez Manue et je préfère enlever mon précédent message.
Je le barre. A+


.

Salut lee vair

Coucou, c'est tt

Amitiés

Elljo

Lee, c'est toi la femme au regard si clair du reportage que j'ai vu???

Dans ce cas bravo. Tu donnes envie de guérir

Biz

lesyeux

Des bises elljo, je regarde ma repro de danaë de gustav Klimt et je file me coucher comme elle, en chien de fusil révant.

Je ne pense pas Zieud'cha. J'ai bien participé à un reportage pour zone interdite sur les femmes et l'alcool mais je n'ai vraiment le regard clair, plutôt marron...marron
Moi ou une autre si les témoignages peuvent donner l'envie de guérir, je resigne.

Blonde et cheveux courts? Je voulais dire "regard clair" en opposition Ă  regard vaseux, tu vois.

De toute façon, c'était une super émission!

Et puis, j'aime ta légèreté et ta profondeur en même temps. Je te perçois comme quelqu'un de sain

Je te souhaite une bonne nuit

zieux

Chatain et cheveux longs

Peut être parles tu de Laurence, un superbe témoignage.

Celui dans lequel je me soigne avec le baclo:

Femmes, nouvelles victimes de l'alcool 1

Femmes victimes de l'alcool, 2

Saine, saine...Plus qu'avant en tout cas.

Je confirme l'a priori DESZIEUX : saine !

Flo qui passait par lĂ 

Bon, ben je me plie

Parfois il est doux de se plier.
Pourquoi s'en priver ?

Je fonce

Tu peux y aller les yeux (de chat) fermés.

Ha la la, Lee, quel cadeau!

Mais je suis c-o-n!!! je suis en train de refiche en l'air ma connexion internet, lĂ 

Sad... l'épisode 2 sera pour 23 heures où je suis en illimité.

Ah ma jumelle qui revient trainer, c'est bon.

Pourquoi je ne me sens pas si saine.
C'est compliqué de l'expliquer même si tout se résume à une peur panique.

Il y a 7 ans, au fond de l'alcoolo dépression, j’apprends que ma mère souffre d'un cancer du poumon (0.5% des cancers pulmonaires sans tabagisme), mon père est dévasté et je me crois assez forte pour l’accueillir le soir avec moi pendant que les tests à l’hôpital continuent pour ma mère.
Or, dérapage complet dans l'aprèm, alcool, benzos, Ts, urgence.
J'ai fui lâchement, abandonnant mon père avec le poids de sa peine pour sa femme et son désarroi pour sa fille.

Le cancer est soigné, pas moi. C'est au tour de mon père de développer une tumeur au cerveau fatale en 15 à 18 mois.
Étrangement, bien que toujours au fond du trou, je tiens la route avec papa. Un homme si gentil, sensible, si éloigné du conflit. Nous faisons ensemble un chemin que je ne peux faire avec ma mère tant nous sommes comme chien et chat.
Il me fait promettre de ne plus attenter à mes jours et d'être la pour maman, je promets et je m'y tiens jusqu'au bout, mais l'alcool est toujours là et souvent elle l'entend parler au téléphone ou dans mes absences.
Elle m'en veut terriblement de ne pas être digne de confiance et tout est piques et dévalorisation.

Soignée, elle me teste encore, est ce que ça va durer? Dés que je marmonne au tel ou suis pas bien réveillée elle soupçonne l'alcool, il y a de cela 15 jours encore.
Bref je suis toujours, je m'estime toujours paria face Ă  elle.

Début septembre, j’apprends qu'elle vient de se faire enlever un polype utérin, je gratte un peu, elle lâche que c'est un cancer de l'utérus.
Que l'hystérectomie a lieu le 18 nov (demain) et qu'elle souhaite que je sois personne de confiance.

Depuis ce jour, je me suis minéralisée, incapable des gestes quotidiens, figée dans ma panique de recommencer. pas l'alcool mais la dépression, l'acte suicidaire, la fuite. peur de ne pas être à l'heure, de ne pas être adéquate, de foirer au lieu de la soutenir. Terrorisée par le rôle qu'elle me confie.

Alors saine?
J'ai l'impression d'être 7 ans en arrière. Elle vient me chercher à 18h 30.
Tout s'enchainera logiquement, cela parait si simple de réconforter, soulager, prendre soin de sa propre mère surtout quand il existe une forme d'amour inconditionnel peut être d'autant plus qu'il ne s'exprime jamais et j'ai pourtant si peur de ce moi qui demeure tapi, de ce lapin paniqué capable de crever plutôt que d'affronter ce qui l'effraie.

C'est un peu ma vie ceci. Rester en boule plutĂ´t que d'oser.
En Ă©crivant, je relativise et me trouve bien malade, infantile et Ă©goĂŻste.

Allez, puisque ce terme de saine a fait son apparition en ce moment, je vais l'ĂŞtre! Z'aviez qu'Ă  pas le dire!
Merci, vraiment.
Des news demain.

Edit juste pour "Tes yeux", je ne suis pas la jolie petite nana, moi c'est la grosse qui en bave mais qui réussi à la fin.

reste zen et saine surtout , en ces instants délicats ou ta maman a besoin de tout ton soutient!
Magnifique vraiment Lee , j'aime a te lire , si tu savais ! quel don tu as

La vie fait en sorte que tu ne vas plus penser Ă  toi mais Ă  Elle
Elle t'a désignée comme personne de confiance et elle t'a dit ce qu'elle avait, c'est une façon cachée de te dire qu'elle a besoin de toi
Et bien sûr tu seras là, même si je comprends la peur du retour en arrière, tu n'es plus la même // guérie

Courage Ă  toi et Ă  ta maman

Manue

Etre sain, dans mon jargon, après avoir réfléchi loooongtemps dans ma voiture... c'est quelque chose de l'ordre de la pureté, de l'innocence préservées, qui du coup fait fuir relations de pouvoir (mon dada) et manipulations.

Peut-ĂŞtre que je projette les(beaux)yeux sur toi, celle que je suis en essence; alors, merci de permettre cela Lee.

Et puis je ne vais pas m'amuser à te rassurer, je n'y arriverai pas de toute façon.

MAIS je te prie de ne pas critiquer les "grosses qui en bavent", car JE suis une vraiment grosse, 30 kilos c'est quand mĂŞme 80 plaquettes de beurre + 20 canettes rouges, stp c'est pas toi qui les porte, tu peux pas test

La femme que je découvre dans ces videos, c'est parfait. Je ne me demande même pas si c'est toi.

Tu sais avant chaque opération il me semble que l'on nomme une personne de confiance, c'est tout simplement quelqu'un qui peut être appelée en cas de blème, je ne crois pas que ça te donne une responsabilité spéciale,

En tout cas courage à vous 2, j'espère que son opération demain se passera bien

Salut Lee,

Ta mère t' a désignée comme personne de confiance , cela veut dire qu'elle a conscience de ton changement et qu'elle peut compter sur toi

C' est difficile ces moments là, j' ai accompagnée ma mère ,à chaque examen , consultation, la tension est vive, et l'anxiété /angoisse est communicative; pourtant, il faut faire comme si? on était pas inquiet , dur ces moments

Savoir gérer ces émotions en les mettant à distance sut l'instant , puis se recentrer sur elles pour les évacuer, les digérer

Tu y arriveras

En ce moment , c'est Matisse, j' ai accroché une affiche d'une expo, dés que je sais poster des images , je t'envoie, cela dit , j'apprécie Klimt , je vais regarder

Dors bien ,Ă  demain

Amitiés

Elljo

Je remonte le fil.

Klimt? Juste sublime.

Ah ! Ce Klimt...

Dès que je fais des fautes d'orthographe dans mes mails, c'est tout de suite la panique de la part de ma mère.
Le fantĂ´me de l'alcool plane encore au-dessus de mes proches.

Lors de mon intervention chirurgicale du 30 juin, j'avais désigné Ma Rie comme personne de confiance.

Je peux donc aisément me mettre à ta place, et je peux aussi me mettre à celle de ta mère.

Flo, qui empathe un max

LEE, FLO, ah ce Klimt !!!!!!!!

en guise de coucou


et de soutien

bises

leev


c'est surprenant

ce lapin paniqué

tu sais quoi ?

je l'ai rêvé cette nuit


je passais près de l'étagère de mon enfance

il m'a sauté dessus en me foutant un gros coup de dents dans le cou

réveil en sursaut : 3h30


j'ai peu apprécié mais je veux y retourner


je redors et j'y suis....

le lapin me ressaute dessus

pas de surprise

de la douceur

pas de morsure


puis il est allé trifouiller dans des tubes de gouache

puis il en a foutu partout

puis il s'est même pris le choux avec un berger allemand avec qui il n'a ni gagné ni perdu

Ă  un moment j'ai cru penser qu'il me manquait

et me suis entendu dire oui

un lapin dans l'appart ?

réveil ...


Ă©crire, se sentir Ă©goĂŻste et infantile

tout est bon


le lapin passe me prendre dans quelques minutes

et si nous pouvions partavivre nos rĂŞves


bise

HELLO CHOU TOI !!!

Rien vu

Rien lu

Juste te ressentir envers moi

Envers nous

Envers chacun

Et merde Loulou
...


Tu plombes.




Alors ça va recommencer ? Apparaître - Disparaître ?
Et toujours dans ton plus grand malheur ?
...
C'est péremptoire mais si, tu mérites plus de respect que ça !





.

Bonjour Lee,

Je me rend compte que j'ai loupé plein de choses sur ton fil.
Avant de dire quoi que ce soit, je doit lire ce que tu dis depuis un certain temps.

Suite à ce que je viens de lire (tes derniers écrits) je vois que tu vis une situation très difficile. Alors, je dois remonter dans le temps et dans tes écrits pour comprendre (à mon petit niveau) ce qui se passe.

Comprend moi bien, le but n'est pas de te faire la morale sur quoi que ce soit. Juste essayer de comprendre ce qui t'amène aujourd'hui à dire ce que tu dis.

Je t'embrasse

Oh les Foldingos, je suis vraiment touchée de vous lire ici.
Ca empathe un max, oui, ma Flo.

Quel tableau,
Sous Les pinceaux d'Elljo, nous pourrions nous comprendre juste avec des toiles,
une touche de Rosy qui me fait rougir appuyé de pertinence Velvetienne.
Deçi delà, un chat tourneboulant qui passe avec ses yeux à manger ou offrir le monde.
Une demoiselle au nez de clown, posée dans un coin, une drôle de jumelle qui sait déjà presque tout et qui ressent le reste en toute discrétion (ok, je la balance, c'est Flocerise!)
Une douce Martha qui sait si bien faire le point en petites pattes peinturlurées.
Calme, luxe...et entrelacs dans lesquels serpente un lutin mordu qui sait si bien m'appeler Leev. Gaffe aux lapins l'ami, ils ne sont pas ponctuels surtout, dixit Lewis , quand ils ont une montre.
Je te suis dans les lianes et
Pan!
Une Loulou,
Loup,
loup loup y es tu? Et pour combien de temps?
Je me joins Ă  C.
Chantal, ne cherches pas plus loin, mon fil va et vient, je dis les choses souvent en chaos. Tu es là et j'apprécie véritablement.

Hcat? Tu pensais quoi, que j'allais te zapper . Tu vas avoir de mes nouvelles, gredine!

Merci à vous, pour cet endroit rien qu'à nous. Vous, mêlés et uniques.

Ce soir n'est plus hier soir.
Ma mère va au mieux et sa fille a grandi.
Tu as sans doute raison Karine, personne de confiance n'est qu'une formalité au cas où, mais je n'ai jamais été là, au cas où. Aujourd'hui oui!

En toute discrétion ?
Pas si sûre...
Pour ceux qui ont manqué le début :

Flo

Haaaaaaaaaaaa, Lee...

Ton indifférence...

Ca me rend toute chose..............................

Bravo pour ta mam J'ai beau grandir depuis 56 ans, je n'en serai jamais où tu en es, car je ne le veux pas. Ma survie est hélas à ce prix. Je ne suis plus en conflit, mais ma sécurité passe par la juste distance que MOI j'ai choisi d'installer. Mais ce n'est pas le lieu d'en chat-ter ici.

Pensées

L’indifférence rend tout chose, tu verras ça de Tes Yeux mon chat.

Toute chose moi aussi de recroiser cette Flo lĂ .

Salut Lee,

J voulais t'envoyer une image de tableau, je n'y arrive pas , désoléé

c’est la porte de la casbah de Matisse, si cela te parle..

Tu sais , j' ai aussi été prise de sentiments ambivalents envers ma mère, jusqu'à ce que la brume envahisse sa tete et là , nous nous sommes ré-connues, je ne parle pas pour toi ,chacune son histoire

Va bene

Elljo

LEE, JOELLE,

voili

Merci Martha

re essai[imglaudel_camille_les_causeuses_detail.jpg[/img]

JOELLE,

sur ce, bonne nuit



PS: j'ai donné mes fringues "36" à EMAÜS

Martha, tu es notre "Fiat lux"

Un peu honte de dire ça mais les causeuses de Camille Claudel ont l'air d'avoir été modelées avec de la slim , vous savez la pate gluante et verdatre des cours d'école.

Bouh, pas bien Lee