Je voulais ça aussi et j'y suis arrivée
D'autres ne veulent plus boire du tout, chacun ses objectifs

Tes "sales habitudes", pour moi c'est juste l'addiction qui est toujours là
Profiter de tout, bonnes ou mauvaises nouvelles pour boire

Je pense que la seule solution est d'augmenter le baclofène, tu n'as pas trouvé ta dose
Ou alors en effet, sevrage forcé d'alcool

Je sais que le sport compte beaucoup pour toi et que tu as peur d'augmenter le baclofène et de te faire mal
Si au lieu de la course tu passais provisoirement à la marche rapide ou à la marche nordique ?
C'est moins violent mais c'est du sport aussi

je suis passé à 250 50 à midi, 50 à 14h et 150 à 16H mais comme tantot l'envie est la, que dis je l'habitude est la de repasser à la pompe prendre une grande bière

Salut talis, j'essaie mais je n'y arrive pas... cette foutu pompe sur le chemin du travail... a chaque fois je me dis... allez a quoi bon ca ne te sers à rien, car c'est une bière faible, à la maison, j'ai des bières fortes... mais rien n'y fait, j'y passe quand même... aujourd'hui j'ai fait l'effort de ne pas aller chercher du vin au magasin, j'ai bu mes 4 bières fortes ( évidemment je ne suis pas saoul , c'est des bières à 10°) mais a force d'en boire j'ai l'habitude... quand j'en bois avec mes collègues, après 3 ils s'arrêtent car c'est trop fort pour eux... alors que pour moi ce n'est que l'échauffement... voil ce a quoi je suis devenu, une loque...

le paradoxe, c'est que je me rends compte qu'en diminuant je serai plus performant en course...mais c'est tellement plus fort que moi...
Je me suis dis, ok;... si tu veux boire, tu cours puis tu auras ta récompense... et bien des fois j'ai bu avant d'aller courir et ce qui est fou c'est qu'a ces moment je courrais bien... à n'y rien comprendre...

bref, cela fait 3 voir 4 semaines que je ne dors que 4 5 hrs par nuit, je suis sur les genoux et à chaque fois le lendemain j'ai la tête dans le cul pour aller bosser... un cercle vraiment vicieux..
Mon discours n'est certainement pas claire et concordant mais je vous écris comme viennent mes sentiments...

tu y es arrivée comment toi sylvie?

je comprends et j'ai fait aussi, la consommation avant le sport...le squash notamment. comment te dire...une merde.
et pourtant, je n'ai pas cessé. en vélo ? allez un petit bidon de blanc, à l'ancienne...
et pourtant, c'est tellement désagréable mais on continue, on reproduit tt le temps. et on s’épuise et puis...on arrête ? de toute façon, plus de plaisir, alors.
ce n'est pas positif ce que je t'écris mais c'est ce que j'ai vécu

tu essayes comment pour te mettre en mode sevrage ? saurais tu le faire seul ? c'est à dire, en gros, t'enfermer t'entourer et prendre du Seresta. 3 jours seulement à en baver , au mieux

j'ai oublié un truc
le circuit de la récompense. j'ai arrêté de fonctionner ainsi. ça ne fonctionne pas enfin au moins pr moi, c trop facile sinon...
c'etait la porte ouverte à me mettre des mines et peu importe la raison.. toute activité ou tt moment devient propice à récompense...même le petit et moindre.effort.
et comme tu le dis, tu commences ta récompense avant.

tu es en train de te prendre en. main et tu sembles te poser les.bonnes questions.

commentt tu as éliminer ces récompenses??

désolé de ma réponse simpliste mais : en me disant que je n'en aurais pas. et ne pas faire les choses pour ça.

sinon, tout est prétexte à aller prendre un verre, une canette et faire des courses : j'ai bien bossé, je mérite, allez hop.

c'est un peu, comme évoqué avec le sport, à un moment, tu "commences" ta récompense avant d'avoir fini ton activité et puis, à un moment, tu ne fais même plus l'effort attendu car tu as trop pris de récompe,se avant d'avoir commencé. c'est , à mon sens, le même schéma.

Salut tais, ici suis a de grosses journées de travail j'ai commencé à 15hr pour finir à 3h du mat samedi et dimanche, je n'ai pas bu samedi par la force des choses, je me voyais mal boire à 3h du mat seul chez moi... mais le second jour ou j'ai eu terminé à 3h du mat, avec les collègues pour se féliciter on a quand même bu... donc au final je suis resté un jour samedi sans boire.

Toi tu t'es mis en mode sevrage tout seul? en fait c'est vraiment ces putains d'habitudes qu'il faut que je cesse mais je n'arrive pas à trouver de trucs pour palier à cela.

tu es abstinent depuis combien de temps?

les deux dernières fois oui..mais, attention, surveillance forte quand même, au moins, la tension et la prise de seresta, et boire boire boire entre 2 et l par jour, eau plate ou autres (hors excitant) et un peu/pas mal sucré pour tromper le cerveau.
je (me) connaissais aussi un peu comment cela ça allait se passer (d'un point de vue ES) pour l'avoir fait en clinique puis en HP. à

pour les habitudes, tu trouveras sur le forum pas mal de bons conseils sur ce sujet. plus longtemps tu ne consommeras pas, plus tes habitudes vont s'en trouver modifié. parfois, c'est r&récompense, parfois c’est l’habitude mais dans tous les cas, tjs une bonne raison, pour boire un verre voir "mieux" encore, on trouvera toujours l'idée d'un parcours pour trouver ce verre à boire ou un apéro à partager.
peut être t'éloigner dans un 1er temps de ces lieux et peut être de personne pour te recentrer sur toi et éloigner un minimum ton envie et attendre le sevrage physique pour attaquer la suite, plus sereinement.

j'ai choisi de ne pas consommer, plutôt, ce qui n'est pas tout à fait la même. autrement dit, je en sais pas comment cela se passerait si je reprenais un verre mais ne pas consommer, me va bien aussi. alors ? y a un peu d'Athelstan aussi, dans mon histoire (si il me le permet)

une bonne période 2020/2021 16 mois puis là, depuis mi-fév 2021, jusqu'à ce jour.

félicitation pour ton parcours... a ce stade j'en suis incapable...
j'espère pouvoir faire celant jour... mais j'y crois pas tellement je suis faible par rapport à cette merde...
je me sens un peu seul ici... je patauge dans mes augmentations etc...
je suis seul et dasubusé.... je pense m^meme à abandonner.. c pour dire mont état d'esprit actuel... j'adore ce forum, mais encore une fois je me sens si seul... bref.. bonne nuit

j'en étais bien incapable également à une époque ou plutôt, j'étais bien au fond du trou, comme toi, et prêt à tout abandonner et puis...
un sursaut, un déclic, un post, un moment de lucidité,un MP et ...petit à petit, un bénéfice après l'autre, un jour après l'autre, avec un objectif lointain, mais une gestion de soi au quotidien.

à mon avis, mais c'est juste mon avis, fais un stop, un bilan, un restart et tu repars. mettre à plat. le baclo, ton souhait, t'entourer, communiquer, et mettre un max de choses en place puis en œuvre psycho, soins alternatifs, arrêt maladie, sport, anxio, cure, poso baclo, activités autres.
le valium tu en es où ?
le sport ? le boulot ?
qu'est toxique dans ton environnement qui déclenche ? (je ne crois pas uniquement à la récompense, dsl) les questions à se poser pour au moins dans un 1er temps, mettre de côté cela et t'éviter des situations à risque.

reprends tes posts et les échanges de fin aout début sept. cela peut t'encourager, car ce n'est pas si vieux. et même vers le 08/11, tu indiques ne pas avoir bu une journée entière ! tu penses que j'y parvenais ? absolument, pas. même pas une 1/2 journée. je ne dis pas que je suis un modèle, mais alors surement pas mais...garde espoir en toi
alors, je ne dis pas qu'en bon sportif, c'est plus simple, mais la volonté quand il faut te remuer et te bouger le c...à priori, tu l'as, mets toi en ce mode là. mais en acceptant que ça va être long, accepte ça et tu deviendras patient.

tu as eu un certain nombre de conseils sur ton fil voir en MP, est ce que ça a fonctionné ? même partiellement? lesquels ? quelle piste penses tu explorer ?

quant à ton sentiment de solitude. ce n'est pas évident parfois, non pas de te répondre, mais de savoir comment te répondre. et quand bien même, tu es seul avec toi même, souvent, le jour et pire encore la nuit. et on ne sait plus comment s'en sortir. la tâche est grande. ok, ça, c'est un fait. mais, elle est possible ?
mais je pense aussi que c'est un ressenti, ce sentiment de solitude.

par ailleurs, il va te falloir être égoïste pour t'en sortir, toi seul va compter. ne l'oublie pas

Le stop,.Le.bilan je vais le faire. J'ai constaté que ça détruisait ma santé mes objectifs sportifs que je natteinds pas et ma vie de couple et indirectement professionnelle car j'ai tjs la tête dans le cul le matin. Je commence la semaine crevé et je la termine encore plus crevé.je ne saurais pas avec le boulot que je fais me mettre en arrêt maladie et rentrer à l hôpital.
Je ne prends pas de valium, juste du diazepam pour me calmer avant d'aller dormir. Le sport? J en fait 4 voir 5 fois semaines. Le boulot? Tjs la tête dans le guidon heureusement que je l'ai pour palier aux disputes avec ma compagne et le reste. Donc quelque part je n'ai pas envie de me.passer de ces exutoires, boulot et sport .ce qui est toxique? Oui le jeu de la récompense. Mon mal être intérieure, ma vie de couple qui a chaque dispute me fait encore plonger plus.

C EST BIEN NICO,
tu t'ouvre, un post après l'autre, un forum si ta besoins d'une béquille, un appui tête
c'est plus actif que le MEETIC que je paye 50€ par moi mdr
courage mec
je voudrais bien écrire plein de mots, après si tu souhaite échanger, no problémo

biz

Toc, toc, toc. Nico.
Venu poster, rapidos, car Pitch vient de passer.

Ton fil va venir enrichir mes favoris.

ESPOIR.
A plus.

@ merci pitch
@merci esteban ca fait plaisir...

Oh on parle de moi ici!? Lol

J ai lu quelques lignes en travers de ton histoire nicolas82. La tête dans le guidon l alcool qui fait tenir et qui enfonce en même temps... J ai connu ça. J en pouvais plus de me battre 5 ans de baclofene ça a marché puis je me suis repris les pieds dans le tapis et à un moment j en ai eu marre j ai lâché l affaire et moi qui ne voulait jamais être abstinent ça fait 7 mois que j ai rien bu. Mais c est pas simple d arriver à cette conclusion c est un parcours, une longue réflexion je dirais même une révélation...

Mais dans tout les cas qu importe le chemin baclo... abstinence si on change pas notre façon d être et notre psychologie ça fonctionnera pas.

Je te souhaite de trouver ton équilibre, désolé j ai pas encore assez lu ton histoire pour t en dire plus je vais essayer de m y atteler! Bonne journée

merci Athelstan pour ton post mais je me posais la question de savoir quelles sont les questions que tu as pu te poser, tes réflexions pour en arriver là?
Ici ca fait 5 ans et je ne pense même pas avoir fait un pas en avant...oui parfois quelques jours d'abstinence mais rien de plus, jamais un mois ou deux sans boire....
En fait je ne sais même pas si je veux arrêter l 'alcool, pour tant ca me ferait tellement de bien pour mon sport mon corps mon esprit mon sommeil...

la semaine de trop... moi non plus j'y arrivais pas vraiment... je revenais toujours vers l'alcool. j'arrivais pas à franchir le pas. Puis une semaine j'ai vraiment déconné je me suis gavé de seresta (benzo) et d'alcool. Pendant une semaine j'ai bu et pris des médocs pour me casser. Dormir, se lever boire, prendre un seresta s'endormir ne plus aller au travail. J'ai touché le fond en quelque sorte. Et là j'ai laché l'affaire j'en ai eu marre de me battre sans arrêt pour essayer de gérer ma conso, ma vie. J'ai eu une sorte de révélation, l'alcool allait toujours gagner donc j'ai capitulé ok l'alcool c'est fini pour moi.*
De là tout le travail que j'avais commencé en amont s'est mis en place et j'ai vécu cette abstinence comme une renaissance c'est pour ça que ça tient. C'est pas de la volonté c'est une nouvelle façon de vivre. Du craving j'en ai plus je ne consomme plus. Je ne me pose plus là question de savoir si je vais boire, combien etc...

Mais là tu vois la difficulté de la démarche on se lève pas le matin en décidant d'avoir une révélation, une réelle envie de changer. Alors le baclo aide a supprimer le craving c'est certain je l'ai vécu mais j'étais pas prêt je pense. Mais tout ça m'a fait avancer dans la vie et grâce à ça j'en suis arrivé à une vie qui me convient.

là t'as tout dit...

Salut Nico,
Je m'immisce dans ton fil.
Je vous qu'on a certains points communs. L'amour, le besoin du sport, la faiblesse par rapport à l'alcool (finalement non, ce n'est pas un besoin. On s'est juste fait avoir par une drogue dure en vente libre sans s'en rendre compte) et l'espoir de s'en sortir. Je suis sous baclo depuis presque 2 mois. C'est en train de changer ma vie. J'en suis à 110 mg par jour. J'ai réduit de plus de moitié ma consommation. Sans effort (mes rares périodes d'abstinence me demandaient trop d'effort et me gâchaient la vie par des obsessions). Je ne m'interdis pas de boire mais tous les sœurs, depuis 2 semaines, je sens un vrai changement. Je bois par habitude mais l'envie est en train de disparaître. Le côté récompense dont tu parles souvent. Et très vite, un certain dégoût arrive. J'augmente encore chaque semaine pour arriver à l'indifférence. De ne plus avoir envie de boire seul, envie qui est encore là.
Sois patient Nico, mais surtout ne perds pas espoir. Crois en toi. N'abandonne pas. Pour rien au monde je veux revenir en arrière. Je veux guérir et que l'alcool ne soit plus au centre de ma vie.
Allez, haut les cœurs Nico 😉

@athelstan, ca me touche et ca me boot... cependant ton post me fait réfléchir... avais tu l'envie d'arrêter?moi aussi j'en ai marre d'avoir la tête dans le cul tous les matins pour aller bosser mais malgré tout le soir ca recommence...pourquoi ne pas en boire une au final ca va te remettre... et c'est reparti ... ma femme m' ademand&é de partir, ce que je vais faire ....
J'ai une heure terrible, me retrouver seul avec moi même et l'alcool, ca me terrorise... elle ne le comprend pas... j'ai ^peur de faire une connerie avec tout ca.... je suis encore loin de tes réflexions.. loin de la vraiment...

quand je te dis que je ne sais pas si je veux arrêter, je veux juste arrêter de m'alcooliser tout seul, simplement... mais c'est pas possible pour le moment...
Elle me quitte , elle en a marre de l'alcool et de mes messages envoyés à d'autres filles quand je suis pleins... j'en ai marre de cela aussi... je vais être seul avec moi même... j'en tremble deka...

@steph 1970: bienvenu sur le fil d'un pomé complètement... super pour tes prises de bavclo, j'espère que tu vas t'en sortir.. le pire c'est que moi même quand ca me dégoute... je FORCE... pourquoi j'en sais rien... certainement une façon de me faire mal à moi m^mm<... la récompense, l'envie de boire seul... c'est tellement présent depuis 5 ans... j'en peux plus... pourtant je cours et je cours bien... et je me dis que sans ca ces erais tellement fort mais j'y arrive pas... ces ^putain d'habitudes de récompense de merde

je suis à 275 et rien n'y fait... 50 à midi 75 a 14 et 150 à 16 avec craving vers 17h... mais parfois je prends les baclo avec l'alcool c pour dire...
bref je suis peine perdue je pense

Pour résumer j avais connu l indifférence avec le baclo et mais au bout de 4ans j ai mal géré la descente et pas assez changé mes habitudes. J ai un peu redéconné et c est reparti comme avant alcoolisation toute la journée. Avec le seresta j arrivais à faire qqes jours d abstinence mais je me cassais la gueule et ça repartait de plus belle. Et puis j en ai eu ma claque de prendre du baclo. Je sentais pas mon médecin aller au delà de 200. Donc me restait que l abstinence... mon couple commençait à en baver et j arrivais plus à gérer avec les enfants ça a joué aussi...
Je suis allé à la salle de sport alcoolisé... perf de merdes et je devais puer l alcool le taf je me souvenais plus de ce que j avais fait...
Bref à mon sens j ai touché le fond... ça laisse un souvenir amer mais j ai réagit au bon moment et j ai sauvé le bordel....

T es pas peine perdue, t as essayé de décaler les prises? Si tu supportes tu peux prendre à 12h 13h30 15h ça peut augmenter le pic avant le craving de 17h j ai l impression que ta dernière prise est peu être trop tardive... et égaliser genre 70 80 125... tentes le coup on sait jamais....

Hello... ça ne changera pas grand-chose car le dosage sera toujours le même (à peu près) avant craving...

Mais faire la dernière prise à 15h est une bonne idée...

Y a pas que le dosage le ciblage peut jouer...
C est pas une solution miracle mais ça peut se tenter...
Moi j avais remarqué qu y me fallait bien 1h30 pour que la baclo monte

Le dosage est important.. c'est comme faire une addition...

oui mais faut prendre en compte le pic sérique et la l addition devient plus complexe...

Le pic sérique ou plasmatique se joue entre 30 minutes et 1h30 generalement

Ce qui devient plus complexe c'est le dosage... si on parle du baclofène

Bonsoir Nicolas

Tu es sur de ton craving à 17h, ce n'est pas plus tôt ?
Le WE, ça se passe comment ?
Tu ne bois que le soir ?

De ce que tu racontes, soit ton dosage est trop faible, soit tes prises ne sont pas bonnes
Il y a forcément une solution

Hello Nico,
paumé, je crois que chaque personne sur ce site s'est senti paumé. Envie de changer, de ne plus boire. Mais comment ? C'est tellement dur.
Sans faire de psychologie à 2 balles, je sens vraiment en toi un manque de confiance, une mauvaise image de toi. Plus tu vas boire, plus tu auras une mauvaise image de toi. Plus tu auras une image de toi, plus tu boiras. Depuis que j'ai réussi à limiter ma conso, mais j'ai encore du chemin, je me sens beaucoup mieux dans mes pompes. Je ne ressens plus de culpabilité, le matin, avec ma gueule défaite. Je suis fier de mes progrès. Je ne veux plus être celui qui picole en cachette, qui pique discrètement dans les verres des autres en cachette. La grosse honte ! Hier, tu vois, j'ai passé une journée de merde et le soir, depuis longtemps, j'ai été à 2 doigts de réaugmenter ma conso. Je ne l'ai pas fait. Déjà pour moi et pour ma famille. Je ne veux plus détruire ma vie alors que j'ai beaucoup. Et je suis heureux ce matin de ne pas l'avoir fait. J'ai la chance que le traitement marche sur moi. Je n'y connais rien en dosage et prises. Mais c'est vrai que prendre du baclo alors que tu es déjà en train de boire me paraît inutile.
Comme dit Sylvie, il y a forcément une solution. Fais-toi confiance, je suis certain que tu es un mec bien et qu'un jour ou l'autre, tu seras fier de toi et du chemin parcouru...

@ sylvie, il est vrai que je bois parfois avant 17Hrs, parfois comme hier ( je suis en congé cette semaine) j'ai été au magasin et comme ca sans raison, j'ai été chercher 2 grandes bières pour le trajet...pfff il était 14.30 je pense...je m'en suis voulu car après je me suis dis, à quoi cela te sers... mais je l'ai fait quand même... Donc ca remet un peu en cause l'heure du craving... ce qui est sur c'est que je ne bois jamais le matin....je disais l'heure du craving vers 17hrs car quand je boss en horaire de journée c'est l'heure à laquelle je rentre, sinon j'ai des horaires variables, parfois je fini à 14h, parfois à 17, parfois à 19.... Quand je suis au boulot, je n'y pense pas même quand c l'heure fatidique.
Donc clairement il est peut être temps de revoir mes heures de prises.... pour le moment je fais 50 à 12h,75 à 14H 150 à 16h. que ferais tu comme répartition maintenant?
Je remarque depuis que j'auaugmenté je dors super mal même en me réveillant tard...

@athelstan: tu buvais combien par jour lors de ta rechute? tu as régis mais comment, tu as l'air d'avoir un gros mental...

En fait je l'avais écris hier ou avant hier... " est ce que je le veux vraiment, arrêter de boire?" mon but premier était comme il y a bien longtemps, ne rien boire la semaine et me lâcher raisonnablement les week end. voila le but à la base..

@steph: tu as tout à fait raison pour la confiance et la mauvaise image de moi. quand tu dis limiter ta consommation, tu buvais quoi et combien par jour avant le baclo? et maintenant avec le baclo?

Hier, j'ai bu 3 bières fortes (33CL), Deux grandes bières type Jupiler ( 50cl) et une bouteille de vin... c'est mon quotidien... vous trouvez qe c'est bcp?
et évidemment malgré que je sois en congé et que je puisse me lever plus tard, je me réveille cassé, le visage bouffi et comme si j'étais au ralenti...


donc j'attends vos avis pour la répartition...
pour le moment, je vais faire 75 à 12H,75 à 13:30h et 150 à 15hrs on va voir...
merci pour vos conseils

Bonjour Nico,

Comme toi, j'ai dû batailler pas mal avant d'atteindre mes objectifs (principalement ne plus boire seule).
J'ai donc recherché dans mes souvenirs ce qui avait bien pu m'aider.

Alors en fait, j'ai commencé par mesurer, sans chercher à la diminuer, la dose d'alcool qu'il me fallait au moins ingurgiter pour me satisfaire sans trop de frustration à chacun de mes cravings (apéro systématique midi et soir) et puis je l'ai majorée un peu pour me donner un peu de marge.

Une fois évaluée, je suis partie de cette dose en visant l'objectif de ne jamais la dépasser.
J'y suis parvenue et ça m'a encouragée.
Mieux que d'y parvenir, grâce au baclo, il m'est parfois arrivé d'en remettre dans la bouteille (je buvais exclusivement du pastis sec).
J'ai quand même continué à me servir systématiquement cette même dose de départ.
Ce n'est que lorsque je me suis aperçue que j'en remettais à chaque fois dans la bouteille sans frustration, que j'ai diminué (un peu) cette dose de départ en me fixant pour objectif de ne jamais la dépasser, de ne jamais me resservir.

A noter qu'avant le baclo, je ne me servais jamais d'aussi grosses doses mais plusieurs petites, pour deux raisons.
D'abord parce que ça me gênait moins de me faire surprendre (par mes enfants) avec une quantité moindre dans mon verre et ensuite parce que je faisais l'autruche et que je refusais de visualiser l'importance de la quantité d'alcool que j'ingurgitais à chaque apéro (parfois un quart de litre).

Bref, j'ai diminué ainsi au fil du temps chaque dose de départ, sans me forcer.
Je ne la diminuais que lorsque j'étais certaine de pouvoir y parvenir à tous les coups.
Alors bien sûr, ça m'a pris pas mal de temps, mais de cette façon, j'ai toujours eu le sentiment de progresser (au pire de stagner) et de ne jamais régresser.
C'était essentiel pour moi et le fait de remettre du pastis dans la bouteille était chaque fois comme une petite victoire.
Devoir revenir en arrière est à mon avis la pire des choses.
Je l'ai éprouvé bien des fois lors de mes tentatives de diminution avant ma rencontre avec Zorrobaclo.
C'est on ne peut plus décourageant.
Pour moi, peu importe la quantité d'alcool, ce qui compte, c'est d'avancer toujours dans le bon sens et de se rapprocher chaque fois un peu plus de la victoire finale, même si ça prend du temps.

Voilà !
Je ne dis pas que cette façon de faire fonctionne à tous les coups mais ça a fonctionné pour moi.
Peut-être peux-tu t'en inspirer...

Dans ce cas, perso, je ferais 100 à 12h, 90 à 14H et 85 à 16h
Je pense que tu dormirais mieux

Essaie peut être et dis nous ce que tu en penses (mieux, moins bien, pareil)

@ sylvie, le hic c'est que c'est des comprimé de 25mg

On avance pas l'heure de mon craving?

@ Florence effectivement c'est une belle méthode...je vais la tenter, mais je bois uniquement des bières et du vin... tu commencerais comment ?

Fais un truc du genre compatible avec tes cps. Par ex. 100,75 et 75
En fait, en blindant à 12h, ça te protège pour 14h

En fonction des résultats, on pourra revoir la stratégie

Salut Nicolas, lors de mes rechutes je buvais entre 15 et 25 unités par jour... mais il m'a fallu plus de 6 mois pour arriver à l'abstinence... j'ai fait le yo yo un moment. J'ai l'air d'avoir un gros mental mais en fait c'est surtout un long travail sur moi même et mon lot de galères.... Si j'avais entamé ça plus tôt si ça se trouve j'aurais ma dose de confort de baclo et je pourrais boire un verre ou deux tranquille. Par la force des choses j'ai choisi l'abstinence parce que j'étais dans une impasse avec le baclo et que j'ai pas géré les fois ou je suis arrivé à l'indifférence...

Salut Nico,
Je buvais 3 bières de 50 CL. Une très forte et 2 fortes. J'en suis à 1 et 1/2 de bière à 8,6.
Sans aucun effort. Enfin, depuis 2 jours, j'ai l'impression que je pourrais boire davantage. Mais je ne le fais pas, et ça passe. Je ne parle pas des soirees de beuverie et je n'avais pas de limite. Ça n'arrive plus. Je me suis quand même fixé, depuis toujours, un horaire où je n'avais pas le droit de boire avant. 19 heures. 18h30 depuis un an. Je suis en train de retarder à 18h45.c'est un peu dur mais je le veux. Il faut parfois se faire violence. Peut-être devrais-tu aussi te fixer un horaire...

@sylvie: je pense que mon craving commence vers 15 30, 16H ici pendant mes vacances... comment répartir en sachant ca?
@ athelstan:beau combat.. quand tu dis 15 à 20 unités par jour c'est des bières?. pour ma part ca fait plusieurs mois voir année que je prends du baclo mais rien n'y fait. j'attends un miracle du baclo en continuant de boire... apparemment c'est pas la bonne solution...
@steph:moi c'est 3,4 bières fortes ( 10°) plus du vin en mangeant et après en regardant la télé... et parfois voir svt la bouteille y passe. Je le fais déjà, pas avant 16h, mais le hic par exemple c'est si je vais aller faire des courses et que je passe devant une supérette la tentation est trop grande...je sais pas si vous comprenez?

Ok, alors dans ce cas, tu peux faire 75 à 11h, 75 à 13H et 100 à 15h ou comme tu le penses 75 à 12H,75 à 13h30 et 100 à 15h (mais ça risque de secouer)

Sinon, quand tu dis "j'attends un miracle en continuant à boire", ça peut marcher, mais il te faudra une dose plus forte de baclofène
L'idéal est donc de chercher à diminuer sa conso autant que possible
Facile à dire, pas facile à faire, pour l'avoir vécu, nous te comprenons parfaitement ...

Bien sûr que je te comprends. On est tous passé par là. On a tous des consommations différentes. Quantité, alcool fort, alcool moins fort. Le problème est plutôt dans le rapport que l'on a avec l'alcool. Moi, je ne supporte plus ce rapport là, cette dépendance. On s'en fout de la quantité. L'alcool était en train de gâcher ma vie. J'ai su réagir, à temps. Il faut que toi aussi tu te fasses violence. Que tu ne passes pas l'après-midi devant le supermarché. Que tu fasse tes courses le matin par exemple. Tu vas y arriver. Avec de la discipline, de l'espoir, de la motivation !
Facile à dire, je sais. Mais n'arrête pas d'y croire. Tu es jeune, tu as plein de choses à accomplir. Dans ta vie perso, dans le sport. Ne laisse pas l'alcool gâcher ta vie. Tu es plus fort que lui !

@ sylvie je suis à 275 de baclo, donc tu me conseilles quelle répartition?
@ Stéphane, merci ca me donne du courage tes conseils... comment as tu su réagir à temps? quel était ta démarche... moi encore tantôt, j'ai fait les courses et sur le trajet aller, retour... 2 grandes bières normales..mais ici avec le repas ca sera du vin...et demain j'en aurai encore la tête retournée....
je me rends compte en lisant mon fil que je dois vous énerver à me plaindre tout le temps ... comment toi Stéphane tu n'es pas monté si haut en baclo? j'en rage d'être bientôt à 300 et de ne rien sentir...
pourquoi?????
désolé les amis mais je suis désabusé et je perds confiance, d'autant plus que je vais me séparer et me retrouver seul avec l'alcool ca me fout une trouille bleue

et tout ce que je vais faire c'est me pendre comme son père à eu le courage de le faire... j'en peux plus...et pourtant j'aime bien être saoul sans être peté... bref ca va pas
bonne soirée les amis... si dieu le veut

salut
NOUVELLE EDITION

j'ai lu , ta écrit que tu étais borderline avec le baclo
donc
tu suis pas bien ta répartition;

il te faut des alarmes téléphone et être hyper rigoureux,

alors 275
fait déjà la première solution que te préconise SYLVIE
la première solution est des prise progressive avec un espacement de 2h

donc sur 275, sa va te faire sa
75 12h 11h SORRY pas 12h
75 13h
et
125 15h

après il y a la deuxième solution qui est d'espacer les prise de seulement 1h30
mais sa va te secouer

( moi je préfère la première solution )

AUSSI c'est heures sont pour un craving de 16h ( 16h30 max )
si ton craving est a 15h30, alors il est important de décaler de 30 minutes ces prises

Donc en répétant ces prise, sa va marcher

aussi si tu respecte pas rigoureusement à ce jours ces 3 prise espacé comme il est noté
de 2h,
alors fait 100 sur la troisième et 50 sut ta première soit un total de 225
puis dans 5 jours tu passe a 250 puis dans 10 jours a 275

edit
SORRY , j'ai eu la main lourde, avec des cachets de 25mg ATTENTION, faire des pallier plus long OU coupe les en deux, moi le 10 mg, je les coupais en deux

COURAGE MEC

EDIT
dit moi que tu ma relue

vraiment nico
la mort sa vaut pas le coup du tout
on peut pas parler de courage, un geste de désolation OUI

faut mieux prendre un crénaux vacance, va au bahamas, au vietnan, gros éland
ou même en corse
si ta moins de thune alors, irlande

si tu est raqué, alors quartier rouge de AMSTERDAM

salut pitch je vais faire cela pour les prises jusque lundi après j'augmente, mais tu vois tantôt, j'ai été faire des courses et j'ai consommé sur le trajet aller et retour....pourquoi?
franchement je suis loi,

Salut Nico,
Il n'y a pas vraiment eu de déclic. Enfin si, il y en a eu plein. Des soirées où je ne me rappelle plus de rien, des soirées où je me suis fait honte, où je me suis mis en danger.
Et puis surtout, l'alcool est devenu ma préoccupation première. Dégoût et culpabilité le matin, envie l'après-midi et besoin le soir. Je ne vais plus au théâtre ou ciné le soir car je sais que je n'aurai pas ma dose, ça m'angoisse. Ça ne peut plus durer.
J'ai l'impression Nico que tu ne lâches pas prise, que limite tu te forces à ne pas guérir. Que tu es tellement en tension, perdu, que tu empêches le médicament d'agir sur toi. Il faut vraiment que tu te donnes les moyens de sortir de cette spirale qui me paraît infernale chez toi, avec beaucoup de souffrance. Ta femme veut te quitter à cause de l'alcool ? Vous vous aimez encore ? Allez, ne baisse pas les bras, on est là pour te soutenir car nous comprenons ce que tu traverses...

Tu as consommé à quelle heure ?

@ sylvie, vers 15.30 mais c'est parce que je suis en congé... je reprends le boulot lundi.
@Steph: c sur que je ne lache pas prise, j'empêche le baclo de fonctionner en buvant tjs autant, ô ca c'est sur que je suis perdu... quand je vois ton cas, tu buvais tjs pendant le baclo? et c'est venu comme ca... moi je comprends pas pourquoi je dois monter autant...
non elle me quitte pour autre chose...
Quels sont les moyens que tu as mis en oeuvre toi?

bonjour Nicolas je rebondis sur le post de Stéphane



et je me suis permis de faire des extractions de tes posts du mois en cours.

Citation (nicolas82, 15 Novembre 2021, 14:52)

merci Athelstan pour ton post mais je me posais la question de savoir quelles sont les questions que tu as pu te poser, tes réflexions pour en arriver là?
En fait je ne sais même pas si je veux arrêter l 'alcool

Citation (nicolas82, 17 Novembre 2021, 13:50)

@ Florence effectivement c'est une belle méthode...je vais la tenter, mais je bois uniquement des bières et du vin... tu commencerais comment ?

Citation (nicolas82, 18 Novembre 2021, 20:27)

@ sylvie je suis à 275 de baclo, donc tu me conseilles quelle répartition?
@ Stéphane, merci ca me donne du courage tes conseils... comment as tu su réagir à temps? quel était ta démarche...
comment toi Stéphane tu n'es pas monté si haut en baclo?

Citation (nicolas82, 19 Novembre 2021, 14:21)

Quels sont les moyens que tu as mis en oeuvre toi?

Citation (nicolas82, 10 Novembre 2021, 17:52)

Le stop,.Le.bilan je vais le faire. /quote]

l'as tu fait finalement ?


Du coup, est ce que toi tu te poses les bonnes questions : veux tu arrêter ? et comment ?

merci talis ca me fait du bien quand on me brusque un peu...

Je me pose la question de savoir si j'ai vraiment envie d'arrêter... encore aujourd'hui

Je peux lire les différents témoignages et je lis que les gens prennent des initiatives des actions et de la volonté pour arrêter, moi je fais quoi j'attends juste que le médoc agisse par miracle tout en buvant.... j'ai honte,

Tu n'as pas à avoir honte, tu es malade et tu te soignes, c'est déjà bien.
Tout le monde ne le fait pas, beaucoup sont dans le déni ...

As tu changé tes prises ?
Est que c'est pareil ou un peu mieux ?
Quand tu t'arrêtes à la Superette, ton craving est très fort ?

Effectivement, tu n'as pas à avoir honte ! Tu es sur la bonne voie, tu VEUX guérir puisque tu es sur ce site et que tu prends du baclo. Ce n'est pas parce que c'est plus rapide chez certain que ça ne va pas marcher pour toi ! Tu DOIS guérir sinon, et tu le sais, ça va être une descente aux enfers avec comme conséquence, un mal-être, des problèmes de santé. Et peut-être la mort. Ça fait flipper, hein ? Il faut juste que tu te fixes quelques petits défis, des horaires, une quantité. Même si ça fait mal. Il faut parfois se battre pour guérir. Comme tu le dis, n'attends pas que le médoc fasse tout. Il aide mais TU dois aussi te faire violence, te reprendre en main. Chaque petite victoire t'aidera, te rendra heureux et guérira la mauvaise image que tu as de toi-même...
Allez, Nico, ça va aller...

si sylvie j'ai honte, trop honte car quand je vois les autres qui font les efforts moi je ne suis même pas digne d'être sur ce forum...
j'ai fait ce que tu me disais... 75 A 12H, 75 à 13h30 Et 125 à 15HRS...
Quand je m'arrête à la supérette non le craving n'était pas présent c'est plus par habitude...par contre après le boulot, quand je fais un horaire normal 8/17, la je dirais que le craving n'est pas si présent que ca mais l'habitude est présente en me disant... allez deux petites bières sur le trajet...ca fait pas de mal... et après cela j'ai le gout et ensuite quand je rentre chez moi c'est le déluge.. et si je sais que je n'ai plus rien je repasse au magasin faire les provisions pour les prochains, jours.. voila mon rituel malheureux et fatiguant...
tout à l'heure bonne sortie course à pied...et la récompense qu va de soi...une bière, et comme à son habitude... deux bières dans le bains... rien ne change et le pire c'est que c'est mes bières fortes préférées qui me disent plus trop rien mais je veux les boire car ainsi j'aurai l'ivresse... certainement du aussi à la situation avec ma compagne...
...
@ Stéphane j'en suis à un point ou je me dis que la molécule ne fonctionne pas chez moi.. la mort non ca me fait pas flipper, je me dis que je serai peut être plus heureux comme ca...
Stéphane j'y crois plus...me faire violence, je le fais pour tant d'autres choses, le boulot le sport...

Bonsoir Nicolas et désolée de revenir vers toi si tardivement.

Qu'est-ce que je lis là ? "Pas digne d'être sur ce forum" ?
Si toi tu n'en es pas digne, alors personne ici ne l'est !
Depuis ton arrivée ici, je te vois te débattre, chercher des solutions, écouter les uns et les autres et essayer de mettre leurs conseils en application.
S'il y a quelqu'un qui mérite la réussite, c'est bien toi justement dont les efforts ne sont pas récompensés jusque là.
Et dis-toi bien que si j'ai été obligée de ruser comme je te l'ai raconté dans mon précédent post, c'est parce qu'il m'était complètement inenvisageable de diminuer volontairement ma consommation.
A cette époque-là d'ailleurs (en 2014), on ne savait pas encore que restreindre notre consommation permettait d'avoir moins d'EI et de trouver le seuil de l'indifférence à un moindre dosage.
Bref, des EI, j'en ai eu beaucoup, très tôt et très intenses.
A côté de ça, j'ai eu la chance d'obtenir rapidement une diminution de ma consommation et c'est ce qui m'a encouragée à continuer sans désespérer.
La difficulté est venue plus tard pour moi car assez rapidement, cette diminution a stagné et je pense avoir mis environ 3 ans à atteindre vraiment mon objectif (avec un dosage de 300 mg).
J'ai aussi été ralentie par l'apparition des symptômes d'une polynévrite alcoolique que j'ai attribués, dans un premier temps et à tort, au baclo.

Comment je commencerais ?
Je crois que je commencerais par m'observer pour évaluer cette dose à ne pas dépasser sans faire trop d'efforts.
Si ça te demande trop d'efforts, tu vas appréhender et ça risque de te donner encore plus envie de boire.
L'important n'est pas de beaucoup réduire ta consommation, mais juste un tout petit peu afin d'enclencher un cercle vertueux, de te rendre fier de toi (il n'y a pas de petite victoire).
Que ta récompense ne soit plus l'alcool, mais le plaisir, la satisfaction, de boire un peu moins, même si c'est infime.
Je crois que c'est le sens de l'évolution qui est important, pas ce qu'on pourrait appeler "la performance".
De toute façon, même si tu trouves que ça ne va pas vite, tu mettras sans doute moins de temps à redevenir sobre que tu n'as d'ancienneté dans ton alcoolisme. Le jeu en vaut toujours la chandelle.

Ce qui serait bien peut-être aussi, c'est qu'à chaque craving, tu te prépares à l'avance la dose d'alcool que tu t'autorises à boire.
Rien que de visualiser cet alcool, de regarder tes bouteilles entre quatre yeux, ça peut faire son petit effet.
Ça fait au moins réfléchir et c'est un bon point pour toi.
L'alcool, il a l'avantage de la force sur toi pour l'instant alors il te domine, sauf que lui, il est con et toi t'es futé. Alors tu finiras par prendre le dessus et l'avoir.
C'est en tout cas tout ce que je te souhaite parce que très sincèrement, à te lire depuis le début, je pense que tu le mérites.
Je ne prendrais pas la peine de te raconter tout ça si je pensais autrement.

Bravo Florence ! Tout ce que tu dis est rempli de bon sens.
On est tous passé par là, Nico. Un grand désespoir, une envie d'en finir car on se trouve face à un mur (moi aussi j'ai voulu en finir, pas à cause de l'alcool mais peu importe. Pour que mes souffrances cessent. Mais quand j'ai réalisé que c'était un acte lâche, égoïste, que j'allais supprimer ma vie mais surtout détruire celle des gens qui m'aiment, j'ai écarté cette solution. On n'a pas le droit de gâcher des vies. Tu ne seras pas plus heureux si tu meurs puisque tu seras mort. Je suis sûr qu'il existe en toi une petite voix qui te fait penser qu'il y aura des jours meilleurs.)
Je n'ai pas lu toute ton histoire. Je ne sais pas pourquoi tu bois, si ton histoire a été compliquée. Peu importe. Mon parcours n'a pas été simple, même si il y a pire. Mais la vie est courte, il faut la réussir. On la réussit en s'aimant. On ne s'aime plus quand on boit.
Comme Florence, je pense qu'il faut te fixer des petits défis. Une quantité à ne pas dépasser, des horaires aussi. Tu parles de congés, que quand tu vas retravailler demain, ça ira mieux. Sûrement. Mais les week-ends reviendront, les congés aussi. Chaque alcoolo-dépendant connaît les habitudes dont tu parles, il faut tout faire pour les changer, dans la mesure du possible et du supportable. Ne pas mettre la barre trop haut. Moi, en ce moment, je bataille encore. Depuis une semaine, j'ai reculé l'heure de ma première gorgée de bière. 18h45 au lieu de 18h30. Ça paraît débile, mais c'est important pour moi. J'y arrive même si ce n'est pas simple. Je me crée de nouvelles habitudes. 30 minutes avant, je fais des abdos, des tractions, des étirements. Ça me fait du bien. Puis j'allume un feu. Puis je bois ma bière, parfois à 18h50 😊
Je me force aussi à boire moins vite. Je bois en une heure de consommation ce que je buvais en 30 minutes. Et je ne bois plus en cachette ma première bière. Le baclo m'aide en tout ça, je n'y serais pas arrivé sans lui. Mais je me fixe des défis, pas si simples que ça, qui me rendent fier de moi.
Tu vas y arriver Nico, il faut juste que tu sortes un peu la tête hors de l'eau. Comme le dit si joliment Florence, tu entreras ensuite dans une spirale vertueuse. Et la guérison viendra.
Bats-toi ! Même si ça te semble impossible, même si tu connais la frustration. La vie peut être et doit être merveilleuse. Elle le sera un jour pour toi, Nico, j'en suis sûr. Une fois que tu auras pris les bonnes décisions, que tu enclencheras les actes qui te feront consommer différemment, ta vie sera plus belle !
Courage 💪

@ florence... que dire A te lire j'en ai les armes aux yeux...tu as tellement raison... mais pour le moment ca me semble si complexe... si difficile, c'est exutoire mais tellement de bien et parfois quand je me lève le lendemain, je me dégoute et me dit quel con... hier je n'ai bu que 4 bières fortes, j'ai été courir et quel plaisir... j'ai même battu mon record sur 10km en 42'49. j'en ai même hurlé dans la rue tellement j'étais content et pourtant avant Avec 6-8 kilos (je pesais 82 kg pour 1m84) de moins je pulvérisais ce record les 2 doigts dans le nez... mais ici à 91 kg c'était ma petite victoire... j'en étais fier...
Hier en n'ayant bu que 4 bières je me suis levé tard, certe à 10.30 mais en forme avec de bonnes jambes ce qui à fait que j'ai pu battre mon record actuel. je me suis même étonné, quel plaisir....mais ce plaisir ne fut que de courte durée... tellement content je suis rentré, la fille de ma compagne était la et je n'avais qu'une chose, aller chercher ma récompense.... c'était quasi irrépressible, il était aux alentours de 16.3O...
mes actions, j'essaie d'aller courir au moment de mon craving mais j'ai cette putain d'envie de récompense qui vient apresè... j'en peu plus... alors aller recourir après je saurais pas tellement je suis fatigué...
c'est de cela que je parle... je sais pas si c un vraving... qu'en pensez vous?

@ Stéphane tes mess me font bcp de bien aussi et je te lis avec attention, mais c'est tellement dur tu sais...

je veux tenir bon pour vous... de plus ma vie privée est complexe, je vais plus que probablement me séparer, ma compagne pleure et je ne sais pas comment la réconforter....

Salut Nico !
Comment s'est passée ta reprise boulot ? Et comment vas-tu ?

hello
yes c'est bien le craving que tu combat
le système récompense est une compulsion , un comportement, comme décrit à la façon Lofène avec le système baignoire qu'il repend, ce qu'il écrit n'est pas si facile à comprendre, ou ma fait posé des question sans réponse

en tout les cas courage bro