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Bocal guéri OH OUI !!!! mais "Avis au insomniaques" !!!

avez vous trouver des solutions ???
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 2:09

Reprise du dernier message

haaa c'est peut être çà qu'il me faudrait en fait, un petit chéri !!

mais le pauvre, il hallucinerait d'une nana qui se réveille toutes les heures !! :fsb2_sorry:

bisette et bonne nuit a tous !!!
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 2:23
insomniaque, vous avez dit insomniaque?
Il est jamais que 1h30
http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_ice.gif
 
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j'en ai bien l'impression.
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 3:24
oui c'est sur il n'est jamais que 2H30....je reviens dans une petite heure ?? x)


bekooooo
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 3:25
ça marche à toute http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 3:59
allez je vais faire un test là...a toute lauryn !!
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 4:34
http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_non.gif
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 9:50
@Christel, pour l'impatience dans les jambes, cela m'arrive avec en plus des gémissements et l'air hagard
Dimanche je me suis fait même peur
1/4 d'exomil, au pif, et je me suis détendue et rendormie

Bises


Soleil
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 16:29
pas d'impatiences dans les jambes mais des gémissements oui !! je gémis presque des râles comme çà d'un coup !!
mais cela ne me dérange pas ...

ha, sacré baclo va !!

bon, cette nuit j'ai encore essayé autre chose : j'ai gardé une dose de 10 pour minuit afin de tester ....que dalle !!!!!

toujours pareil !!

ce qui m’entonne c'est que c'est pareil depuis le début du traitement, je ne dors quasiment pas la nuit et vers 8 h du mat jusqu'à 14h je dors comme un bébé...le seul bémol c'est que mes alarmes sonnent pour mister baclo à 9h et a 12H ce qui fait que ne dors pas vraiment non plus !!!

quelle farce hein !!! et puis je ne veux pas de ce rythme a la c¨¨, je veux dormir la nuit ne serait ce que 5 a 6 heures pour être comme tout le monde ! parceque du coup la journée je me traîne comme une limace !!

mais a force de tester on va y arriver....je sais que sylvie et viva me disent de redescendre un peu....j'attends la melatonine et si ca marche pas je descend a 150 pour voir et a 140 après ...

et vous les filles ??? vous en êtes ou ??
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 16:38
Tu me fais bien rire.

Ma nièce qui n'a aucun pb d'alcool va commencer un travail de nuit

Tu crois que je lui conseille de prendre du baclofène ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 23 Février 2012, 23:22
merci Balthus !

je ne sais pas comment tu fais pour pouvoir travailler !!!!

peut être qu'il faudrait que je retravaille d'ailleurs !! car je n'aime pas trop le mollusque que je suis devenue la journée !!!!

un bon gros coup de pied au cul qu'il me faut, mais aucune énergie pour arriver a faire un tel contorsionnisme !!

je pense que c'est aussi le moral qui va pas dans tout çà, demain je vois Annie en urgence...pour changer d'ad ....et que je puisse enfin me retrouver ou retrouver une vie en tout cas...

bise
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2012, 0:12
Yo bobo,
Donc tu as essayé la prise la nuit et ça n'a pas marché ...
J'attendais des réponses à ce sujet.
Pour répondre à ta question je suis à 140 mg / jour sachant que mon pic était à 200mg le 24/01/2012.
Descente de 60 mg en 1 mois et ça va.
Pas de retour de craving !!!
ça c'est cool.

Mais pour le sommeil ça craint, comme Balthus je travaille chaque jour et des fois c'est dur de se sortir du lit.
Mais bon ça le fait.

Sandro Je t'envie de ne pas bosser, moi j'ai qu'une hâte c'est d'être en vacances !!!!

Sinon essaie la valérianne je t'assure c'est pas mal.
Au moins tu dormiras qq heures d'affilée.

Cette nuit me suis endormie vers euh 00h30 je cois (avec 3 gélules de valériane) mais à 3h00 clinc les yeux grands ouverts
Et mon esprit est parti en gamberge !!!
Au secours ...
Mais je me suis forcée à penser à des choses agréables comme le resac des vagues et je me suis rendormie jusqu'à ce que le réveil sonne à 6h45.
J'aurais bien aimé rester sous la couette !!!

Ce qui me fait flipper c'est le message de berthus qui a dimninué les doses et ne dors toujours pas !!!!
M'enfin on verra bien

Courage
Et pas bonne nuit alors !!! mdr !!!
Bises
Christel
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2012, 0:36
BISES CHRISTELLE !!

et la mélatonine ? il parait que c'est génial...je me l'a fais livrer demain...je te dis çà très rapidement !!

alors bonne sieste a toi !! :fsb2_yeah:
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2012, 4:25
la mélatonine nous en avons naturellement dans le cerveau...sorte d'hormone du sommeil...
100 % bio, aucunes accoutumances et a mon avis bien mieux que les somnifères auxquels je me refuse encore...

Viva me l'a conseillé et il parait que cela marche très bien même sur les baclonautes...j'ai hâte de voir...au moins dormir 4 heures d’affilées !! le pied quoi !

interdit en France ( tiens donc ?) mais autorisé dans le monde, il est prescrit sur ordonnance uniquement en France ...sous le nom de circadin ( mais la c'est un médoc ! donc plus du tout bio )

je l'ai commandé sur le net : melatonine 3 mg ' a action prolongée' ( pour ceux qui se réveillent plusieurs fois dans la nuit, micro sommeil)

J AI HÂTE DE VOIR !!!

le bémol c'est qu'une fois le cerveau rassasié en mélatonine ça ne marche plus trop, il faut attendre avant d'en prendre mais il parait qu'elle a d'autres vertus très apaisantes et autres.... va voir sur le net...

cela ne peut faire que du bien ....

bisette
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2012, 4:56
bonne nuit a toi aussi si j'ose dire !!! (-)
 
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  Lien vers ce message 29 Février 2012, 23:36
Ehh h
BOBO t'es là !!!!!
Tu dors toujours !!!!

ça fait bien trop longtemps que tu dors

Tu nous donnes des nouvelles quand tu auras un oeil ouvert et nous dire si ça marche la mélatonine ?!?!

Bisous bisous

Christel
 
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  Lien vers ce message 10 Mars 2012, 14:35
HE HO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

navrée de ne pas avoir donner de news....trop compliqué avec le papa !! c'est du 24/24 h, et j'y vais toutes les 2 semaines durant une semaine et ce que je vois est terrifiant avec tous les medoc qu'il prend, c'est pas beau a voir !! :fsb2_sorry:

bref, moi ??

mes ES sont passés depuis 2 mois et demie que je suis à 160 !! mais mes nuits sont terrifiantes a force !

j'ai tout essayé la melatonine 3 mg, le circadin, le stylnox.....NADA !! comme si je prenais rien du tout !!!
un certain momnet j'ai pris un exomil entier et je dormais 6h mais au bout de trois fois cela ne marchait plus non plus ...

en ce moment réveillée toutes les heures...et à 6 h j'arrive a dormir jusqu’à midi ...mais a 9h, mister baclo me réveil pour ma petite dodose !! donc c'est encore entre coupé ! et puis je ne veux pas dormir jusqu'à 12H 13H non plus !!!!

j'avais aussi essayer grâce au conseil de notre jolie Viva d'enlever ma prise de 22H30, chose faite !!
pareil, pas dodo

maintenant j'ai aussi enlever ma dose de 20 h grâce a Christophe, j'ai gardé quand même gardé 20 a 20h
pareil pas dodo
et ce soir plus que 10 a 20H dans le but après d'avoir ma dernière prise a 18H30 !! et de pouvoir dormir vers 2, 3 du mat au lieu de 6h ??

qu'en pensez vous ?

cela donnerait donc : 9 H 40/ 12 H 40 16 H 40 / 18H30 40

ce dont j'ai peur c'est que mon craving que je n'ai plus du tout, hein, commençait à 20H après le boulot..

mais maintenant qu'il est mort celui là, je peux enlever la prise de 20H sans prendre de risque selon vous ?????

en étalant mon proto sur 4 prises égales ?

halala, celle là, elle est guérie mais elle galère avec ses insomnies a la c.. !!

je n'ai plus que cela a gérer pour être BIEN!!!!!!!!!!!!!!!! POUR ETRE ENFIN COMME TOUT LE MONDE !

des bises a vous tous et donner moi de vos news aussi, cela fait longtemps !! :fsb2_yes:

PS : Christel et Roxanne vous en etes ou les filles !!??

ps : une fois que j’aurais tous ces petits soucis je serais bien plus a même de m'investir sur le forum !!

pour l'instant j'encaisse la défaite de mon père malgré tout son investissement.....et je reviens a moi et a vous !! :p
 
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  Lien vers ce message 10 Mars 2012, 14:59
Ce qui est sûr, c'est que tu dors. Le problème c'est le décalage de ces nuits qui se font en journée.

Moi, je ferais comme tu le préconises, 4 prises toute le journée avec la dernière à 18h30. Au bout de 2 mois 1/2, cela ne me semble pas être une hérésie.

Si tu sens le craving revenir, colle toi 2 baclos sous la langue en plus.

C'était mon conseil.

Bisous


Catherine
 
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  Lien vers ce message 10 Mars 2012, 15:06
Seconde madeleine de la journée...
Bigre.. mais que se passe-t-il?

Pour ton papa l'aventure baclo est en concurrence avec d'autres défis si je comprends bien.
Il faut effectivement relativiser parfois le problème de l'alcool.

J'ai le cas avec mon tonton et ma tata, 150 ans à eux 2.
Ils ont perdu leurs fils à cause de cette couteuse addiction qui nous unit tous ici bas.

Je lis ton retour vers nous également.
Et ça j'aime.
 
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  Lien vers ce message 10 Mars 2012, 15:06
merci Croque !!!! mais a quelle heure je les prends ses deux baclo en cas de craving ?? en soirée car c'est là que çà risque d'arriver ?
surtout que je suis a ma dose seuil, cela ne risque pas de me faire bobo ?

bon, qui vivra verra !!!!!!!

bisette ma croque ! et a bientôt !
 
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  Lien vers ce message 10 Mars 2012, 15:11
Ben, tu les prends si tu sens un craving arrivé. Mais essaie de ne pas trop penser à ce risque de retour de craving, c'est un coup à le faire revenir à cause de ton stress par rapport à ça.

PS : suis libre lundi après-midi, avec tout le monde à l'école ce coup-là! Lol!


Catherine
 
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  Lien vers ce message 10 Mars 2012, 15:14
super Cath !!! a lundi donc !! :rolling:
et merci pour ton soutien précieux !
 
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  Lien vers ce message 10 Mars 2012, 16:44
Soutien, c'est certain. Précieux, c'est moins sûr! LOL!


Catherine
 
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  Lien vers ce message 14 Mars 2012, 22:30
Salut + bobo. J'ai appris pour le papou.
Je ne saurais te conseiller... désolé.
Pour le conseil de Viva de s'entourer d'un guéri, quoi de mieux que sa fille guérie?
Bien à vous.
Et veinardes que vous êtes, chtites parisiennes, à vous gueuletonner demain!
Ed
Message édité 1 fois, dernière édition par edouard, 14 Mars 2012, 22:33  
 
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  Lien vers ce message 14 Mars 2012, 22:40
merci ED !!!
oui demain cela va être sympas !!

pour mon papa il est beaucoup trop malade a cote et prend beaucoup trop de médocs et alcool cela cause beaucoup de dégât !!!

je suis triste et je vais avaler cette épreuve...pour mieux revenir a moi et au forum...tout en ne lâchant pas entièrement l'affaire...je le laisse un peu et reviendrais en force quand il aura reprit ses 4 bouteilles par jours !!

a tres vite ED :rolling:
 
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Avatar de christel
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  Lien vers ce message 18 Mars 2012, 21:16
Salut Bobo,
Contente de te lire aussi,
Bon à ce que je vois tes nuits sont encore bien pourries ....
Tu as essayé de temps en temps un ptit somnifère.
Mon doc m'a prescrit Imovane et franchement quand j'en pouvais plus de ne pas dormir j'en prenais 1/2.
Et youpi pour qq heures de sommeil.
Depuis que je suis guérie j'ai baissé de 80mg.
Donc suis à 120mg.
Pas de retour de craving.
Qq petits excès : 4 verres dans une soirée !!!! (qui auraient été au nombre de 15 ou 20 avant ma guérison !!!mdr !!!)
Et le lendemain rien pas de nouvelle envie de boire ...
Donc pour ta nouvelle poso vas - y tente
Après un coup de fil à Yves je vais essayer aussi une répartition sur la journée.
Et si retour de crav alors je chargerai la mulle vers 17h30 avec 3 ou 4 baclo en plus, histoire que ça passe.

Je n'ai pas eu le temps de lire le fil de ton papou,
Désolée pour lui que ça n'aille pas bien

Mais gaffe à toi ma belle
Des bises

A plus
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2012, 16:21
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!

en changeant sans cesse mais répartitions, j'ai enfin trouvé comment dormir plus qu'une ehure !!
c'est pas encore la panacée mais largement suffisant pour moi !!!

donc je dors quasi entre 5 a 6 h entre coupées toutes les 1 a 1h et demie...mais bout a bout c'est fait quasi 5h !!

c'est déjà pas mal non !!!

pour infos en changeant toutes mes répartitions, je m'en suis rendue complètement malade physiquement ( mal au ventre terrible, migraine, nausées...)

j'ai foutu le bordel dans ma cervelle et dans mon corps mais je n'avais pas le choix non plus....

bref, dernière tentative était celle de Monsieur Le Pr AMESEIN !! :fsb2_wink:
en 4 prises :

soit 8H 40/ 12H 40 / 16H 40 20 H "à en enlevant un comprimé de 10 pour etre a 150, mais le plaisir de boire rapidement est revenu !
donc j'ai remis 40 a 20h

Niveau dodo un réel mieux, pas de craving mais un réel plaisir de boire "vite" a l'occasion avec pourquoi pas encore un autre ...mais plus jamais a la maison hein !! nada que des jus ...

du coup j'ai flippé !! tjrs a la même dose seuil 160 pourtant !!

mais j'ai détraqué ma machine !!

du coup la je fais :
9H 30 12 40 15H 40 18H 50

Et ça a l'air d'aller pour le moment, sommeil entre coupé mais mieux qu'avant !le craving est ciblé...a suivre

pensez vous qu'il faille que je me mette 10 ou 20 a 20h pour bien sécuriser mes soirées par exemple ??

bisette a vous tous !
 
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  Lien vers ce message 27 Mars 2012, 0:04
Bonsoir Bobo, je suis en descente, guérie à 160, je jongle entre 140 et 150
Moui, je sais, il faut être régulier !
Je n'ai pas d'envie de boire, mais s'il y a du vin je bois un peu et j'apprécie (genre de deux à Verres par soir)
Je sais que ce n'est pas un craving
Je sais aussi que je suis en ciblage (90 à 17 h et 60 à 19h)
Parfois je ne sais plus que faire, les doses sont fortes et rapprochées, et voilà

Ecoute toi, surtout, tu dois connaître l'effet baclo

Alors mets toi 10 ou 20 de plus pour tes soirées et descend DOUCEMENT

Amitiés


Soleil
 
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  Lien vers ce message 27 Mars 2012, 1:06
merci jolie brin de soleil !

cela te fait comme moi donc !!!
et dire qu'il y en a pleins qui descendent très facilement et assez bas....et nous juste un comprimé ou 2 c'est déjà autre chose !!

bon, de toute façon je stabilise a cette posologie là, quelques temps histoire de conforter quelque chose de bien puis redescendre par la suite...

j'ai hâte !!!!!!!!!!!

c'est vrai que nous ne sommes pas monter tees haut non plus...donc encore plus d'indulgence certainement !!!

merci pour ton témoignage Soleil !!

a très vite !
 
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  Lien vers ce message 27 Mars 2012, 5:07
Salut les filles,

Pas facile. Après la montée, il faut gérer la descente.

Diminuer par paliers de 10mg / 3 j jusqu'au seuil under confort ( craving ).

Remonter à la dose over confort ( no craving ).

Puis tatonner pour trouver le seuil idéal.

Alors tatonons tous en choeur!!!!

A @

Tristan ( soigné )


je comprends qu'on déserte une cause pour savoir ce qu'on éprouvera à en servir une autre.
 
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  Lien vers ce message 27 Mars 2012, 8:35
nous sommes précurseurs et nous tatonons !


Soleil
 
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  Lien vers ce message 28 Mars 2012, 21:28
ca pour tâtonner nous tâtonnons !!
moi perso, a la meme dose seuil, j'ai reussi a trouver comment dormir quasi 8h !!!!! EXTRA !!

Mais cata, le plaisir de boire revient !!

c'est a dire que je ne sais pas si c'est vraiment un craving, tjrs plus d'alcool a la maison mais hier par exemple je suis sortie avec une amie qui picole et j'ai bu 5 verres facilement et avec plaisir....j'aurais peut être pu en boire encore, je me suis tâtée a prendre une bière en rentrant a 1 heure du mat !!! mais je me la suis refusée !

MAUVAIS SIGNES !!! il y en a eu d'autres aussi avant depuis une semaine...je crois que j'ai tout détraqué a force de changer de posologie !!

c'est flippant, mais je relativise hein !!!
pas envie de boire a la maison...
mais dehors c'est autre chose..avec les potes alors qu'il y a encore 10 jours je buvais 2 a 3 verres maxi et sans trop de plaisir non plus et très lentement !..

donc soit je dors 1 heure par nuit et 0 craving,
soit je dors normalement et l'envie de boire revient doucement !! c'est moche hein !!

mais bon, je vais reprendre le dessus, le baclo c'est compliqué et c'est vraiment du sur mesure !!!!!

je trouverais !!! du coup je re-cible a fond mes heures de "craving", en croisant les doigts pour le dodo !

mais a choisir je préfère ne plus dormir !

bisette a tous !!
 
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  Lien vers ce message 28 Mars 2012, 21:43
Salut Bobo,
Je me joins au tatonement,
Donc tu dis que tu as tout modifié dans tes horaires et que ça a foutu la M....
C'est ce que je voulais faire,
De te lire me fait hésiter....

Pour ta poso, il faut que tu te restabilises après tu pourras descendre tout doux....

Pour ma part l'envie de boire beaucoup n'a pas refait surface après une descente de 70mg.
Par contre mon ti rhum de 2cl le soir je me le sirote,
Des soirs je m'en sers un et je le donne à mon chéri....

Cette molécule est vraiment incompréhensible
D'un cas à l'autre c'est complètement différent

On n'a pas fini de tatoner les filles et les gars !!!!

ZOUBIS à TOUs
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 21:59
Bonsoir à tous !!!

des petites news depuis tout ce temps !!!

Et oui, je me faisais silencieuse car j'ai cherché en vain comment pouvoir dormir avant de redescendre !!!!!!!!

je peux vous certifier qu'a part me dérégler entièrement tout en étant a ma dose seuil ( changement de proto soit les horaires, soit les doses soit les fréquences....) échec totale !!

donc n'essayé pas, cela ne sert a rien !!! le "craving" n'est jamais revenu, mais dehors avec des amis je lève le coude beaucoup plus facilement qu'avant d'avoir mis le bordel dans mon proto ! quoi que je ne sais pas trop car je ne sortais pas trop non plus, mais j'ai vraiment l'impression de boire plus facilement, plus rapidement qu'avant même si plus de craving !

du coup, sur un vieux doute....( quand il y a un doute, y a plus de doute !!!) et bien malgré moi !!!! je remonte a 170 soit 10 de plus que ma dose seuil...histoire de bien écraser ce qui reste d'incertain....et de redescendre enfin pour pouvoir retrouver ce fameux sommeil !!!

cela fait plus presque 4 mois que je ne dors plus, une heure a deux heures entre coupées et par ex cette nuit rien du tout !! juste de la somnolence !!!!!!!!!!!!!! ras le bol !!! j'ai le coeur qui me tiraille...

voilà, je reviens vers vous aussi pour savoir comment redescendre, 1 cp toute les 2 semaines ?? mais je ne vais jamais tenir a cette allure là !!!!!!

alors, je demande a l'aide a ceux qui sont descendus ou qui sont en cours de redescente ??

pour ceux qui avaient des ES ??? comment avez vous fait ??? comment cela se passe t'il?
je sais bien qu'il n' y a pas de proto non plus pour la redescente, mais que l'on puissent en parler entre nous, s'informer, échanger...

je sais que pour certains c'est encore plus dur que pour la montée !!

il n'y a pas de réel fil encore "actif" a ce sujet ??? je compte en créer un pour que tout ceux qui redescendent puissent s'exprimer autant qu'a la montée !!

que l'on se sert les coudes autant qu'a la montée !!! c'est très important aussi car je sais qu'il y en a pas mal qui se sentent seuls et perdus !!!

merci a tous pour vos soutiens !!

bisettes !
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 22:25
Bonsoir concernant ta descente as tu essayé de demander à Yves comment faire ?
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 22:34
Bonsoir Daniel42 !!

non pas encore mais je sais que les avis divergent beaucoups a ce sujet !

j'aimerais savoir surtout les témoignages de ceux qui ont eu des ES et bien sur ceux qui n'en ont pas eu, prendre la température....

échanger, s'informer...
:fsb2_wink:
toi personnellement tu en es ou ??
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 23:43
Bonsoir à toi,

je ne peux que t'apporter mon expérience petite
Guérie à 160 mg, je suis redescendue à 130 sur deux mois
Je n'ai plus aucun craving, même quand j'oublie mes cachets
Cependant, je lève le coude facilement comme toi, mais me contente de peu par rapport aux autres, sinon, je suis malade le lendemain
Actuellement, je ne sais plus comment gérer ma poso (90 à 17 h et 40 à 19h)
Les Es sont invalidants
Tu ne dors pas, tu dois en souffrir, en cela je ne peux t'aider, mais je compatis car le manque de sommeil est horrible à vivre
J'en ai d'autres qui me rendent la vie très difficile, et nous ne sommes pas les seuls
Appels aux anciens SVP, aidez nous, merci

Couarge


Soleil
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 23:48
salut vous

pas moyen d'étaler un peu les prises à ce stade ?
sont hallucinantes tes prises Soleil... ce 90, là...pauv' cerveau...
pas moyen de faire autrement ? j'aurais testé pour voir...quitte à rechanger en cas de craving renaissant why not...

voilà bizouille je vais me coucher mais il me tarde de voir d'autres poster sur la question parce que c'est comme pour les ES, si on se bouge pas le derrière t'as beau chercher tu trouves queue dalle sur la question...

buenas
Message édité 1 fois, dernière édition par Frankolo, 12 Avril 2012, 5:57  

" Nous n’avons qu’une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... " Henri Jeanson
 
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  Lien vers ce message 11 Avril 2012, 23:56
oui c'est vrai je devrais étaler mais ne suis suivi que par moi même, donc trouille
<<moyen de faire autrement, mais ne sais comment
Peut être vais je tester, car par de craving même si oublie des poso
Bises et belle nuit


Soleil
 
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  Lien vers ce message 12 Avril 2012, 0:24
coucou Soleil !!

perso, j'ai énormément changé mes posologies a ma dose seuil et aucun risque sur le "craving" ! tu peux y aller ...

je pense effectivement qu'il serait pas mal que tu étales un petit peu plus ! plus on fractionne les doses moins nous avons d'ES car les doses sont moins importantes et le cerveau a ses doses en continues...c'est moins violent...

j’espère que nous aurons d'autres réponses ....

je vous fait une grosse bisette !!
 
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